スポーツ界の暴力行為など"問題を起こした後"に復帰する人が多いのはなぜ？貴方はどう思いますか？【指導者問題】
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- Опубликовано: 7 сен 2024
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■里崎智也 プロフィール
プロ野球生活1999〜2014年16年間ありがとうございました。
引退を機に2019年3月〜RUclipsを始めることにしました。
今後の活動を始め幅広く配信していきたいと思います。
2006WBC優勝！ベストナイン！ 2005.2010ロッテ日本一！
ベストナイン・ゴールデングラブ・最優秀バッテリー賞共に2度受賞！北京五輪出場
■袴田彩会 プロフィール
元東北放送アナウンサー
楽天イーグルス初のリーグ優勝・日本一の際にビールかけリポートを経験。
その後、ベンチリポーターやヒーローインタビューを担当。ヒーローインタビュー担当日は全試合楽天が勝利したため「勝利の女神」と呼ばれていた。
現在は東京を拠点に活動している。
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#野球
#プロ野球
智辨学園は一学年10名しか取らないのはメリットもあるんやな
「いいヤツってのはテメーにとって都合いいヤツのことだ」
と立川談志さんが仰っていたのを思い出します。
それはSNSで騒いでいる人も同じで、例えば音楽でも、聴いたことも観たこともないアーティストの記事や匿名の素人が書き込んだ投稿を論って
「こんな発言するなんて聴く価値がない」
と断言する「意識の高い」記者や編集者、インフルエンサーがいたりして本当に厄介です。
山◯の件を解説してくれるのかと思って視聴したら違ったw
山川さんは可哀想
コメ主さんに同感です。タイミングといい、サムネといい…
いくら里崎とはいえセンシティブすぎるwww
私は山川の事なんかサムネ見ても全然思わなかったけど…。
同意です
明らかな暴力とかセクハラとかはわかりやすいけど、厳しい部活動の場合は指導とパワハラの境界線が曖昧で外野からはわからないですよね...あと同じ部員の中でも問題ない人もいるから更に話がややこしくなる
セクハラは許されなくてパワハラは許されるのおかしすぎ
暴力やハラスメントって、やられてるほうは今後の自分の成績や進路にも影響すると思うから、相手を優先して考えるべきだね
ジャニーズもこういう問題が大きくなりすぎたんだろうな…
部活云々よりも、問題を起こしたプロ野球選手について物申して欲しいですね。
ん？この動画は問題を起こした指導者が戻って良いかどうかを話す内容？で始まらなかったかな？
内容はわかるんだけど始めと少しずれた違和感がある。
山川かと思ったら菅生だった
明徳義塾の監督さん、めちゃくちゃ上手くコントロールしてるんやろうなぁ。
大阪桐蔭みたいに部員の数を減らして腐る選手を減らすしかないわな
ひと学年20人なら春の甲子園で全部員のうち半分は甲子園ベンチ入りできるわけだからモチベーションを高く保てる
問題起こしたら、日本社会に復帰しないでほしい
選手の親が「あの監督・コーチじゃないとダメだ。」と言って署名を集めて嘆願書を提出するケースもあるみたいですね。
また最近はレギュラーじゃない選手の親に対してのフォローも必要かもしれないですね。「ウチの息子の方があの選手より能力あるのに何で補欠なんだ。」と言ってくる親も中にはいそうです。
罪を犯した人の更生がテーマかと思ったら団体競技の闇の話だった。
大人の取引（2年のあいつをいれるから3人採れ！）をさらっとぶち込んでてじわじわウケました（笑）
今の時期タイトルよく読まないで釣られました。
ずっと以前、岡山城東（県立）の野球部監督が解任された際の原因は、控え選手の親が反乱を起こしたことでした。
山川のことについてはどう思いますか？
つまり故ジャニー喜多川氏がご存命なら数年後に新会社を立ち上げその手腕を振るうことに何の問題もないだろうということか・・・
部費の使い込みはまずい気がするけどな。
暴力行為よりまずい。
この感覚が子供たちの野球離れ及び競技者人口の低下を助長していると思う
野球に限らずどのスポーツにもあることやろ。体操やアメフトでも問題になってたやん。
ジャニーズ問題に聞こえる。
監督候補や指導者として話題に上がっている清原氏が指導者になれるかどうかも気になりますね、傘下に着く選手たちの総意がどうかが大事だと思います。
元横浜の平田さんが兵庫の村野工に行ったみたいに他校だったらありかなと。同じ学校に戻って来るのは違和感。
色々な決められた処分以外の部分はその任命権であったりの権限持ってる人に委ねるのが一番筋は通ってると思うけどね。
結局は誰かにとって都合が良い悪いだとか価値観の違いからの好き嫌いなんてのは当たり前なんだし。
公的な判断が必要な部分で処分が正当に実施されていないとか当事者達が困っていて外に助けを求めている場合とかでない限り少なくとも周りがとやかく言う話ではないかな。
山川が追放でケツモトは許される理由を教えて
そりゃ刑事事件になったかどうか
そういう競技っていうのが根本的に今の時代に合わないのかもしれませんね。
個人的な意見。
監督が不祥事起こした場合、試合は関係なく出れる。
選手が不祥事起こした場合、出場停止処分。
自分からしたら、問題起こした選手のみNGでいいと思う。
監督復帰有無はわからんけど、高野連が何年かは監督出来なくするって規制かけりゃいいと思う。
高校野球の場合ね。
不祥事を起こしてもコネや繋がりがあったら戻れるって考えに若い子に思わせたくは無い。
現実はそうなんだけど。
今の指導が合わないと校長に辞表を出しても、校長が握り潰したり、内部しか知らない事実もありますからね。
今年甲子園を湧かせた神奈川県代表の慶應高校の監督がなぜ小学校の教諭なのか？がよく理解できましたw
人気興行と、平々凡々な仕事との違いを教えていただけるとありがたいです。私は平凡な世間一般の事しかわかりません。
結局問題の内容によるとしか。
ゲンコツくらいなら復帰可でも、暴力で重症を負わせたり、女子校の顧問が生徒に手を出してたら復帰するべきじゃないと思うしな。
おそらく高校野球の某監督の復帰のニュースの時に収録していて、出すタイミングが合わず、Y選手の進展があったからそれに似せたサムネとタイミングで釣るというやり方はいくらRUclipsrといえ残念(´･_･`)
袴田さんの服からしても随分前の収録分と予想
指導者繋がりで言うと、セ・パ最下位球団の監督と、ウエスタン・イースタンの最下位監督が、偶然の一致か何か問題があるのか同じ高校出身であることと、指導力についての考察を知りたいな。ついでに問題になった大阪偕成の監督も同じ高校出身でした。
ユーチューブでその時の出来事を自慢気に話しているけどね😔
どんな競技でもそうですが、その人によって一番良い監督と言うのは「自分を使ってくれる監督」ですからね
仰ることはよく理解出来ます
この問題に限らないけど「世の中は不公平なんだ」っていうことをちゃんと教えた方がいいよ。
問題起こした監督にも教えないとね。
まさに岡田監督ではないですが、
「差別はしないが区別はする」ですよね。そこからどう考えるかは必要だと思います。
阪神もそれを徹底して今年は大吉と出ましたが、レギュラーと控えに大きな差が今のやり方を続けると出るので、来年以降は分かりません。
最近オープニングの音、小さく感じるのはなぜだ？
9:30
仕方ないけど、この手の話題は袴田さんのこの意見に尽きる
やらかしたことによるw
個別に審議案件なのよだいたいは
清田が引退した話かと思った。
指導者の問題は日本人の本質を知るに最適な題材だよね。臭いモノにフタをして放置して後の祭りとなる、どのジャンルにも応用できる失敗の本質だね。
そもそと130人いる野球部でレギュラーとか半レギュラーの選手なら頑張って続ける理由があるのは分かるけど、レギュラーの望みが無い人は何をモチベーションに野球部に残り続けるんだろう？
そこでの我慢や努力の見返りって試合に出ることのはずだから、その見返りが無い人が残る理由が本当に分からない。
犯した罪によるよね、婦女暴行とかだったら永久追放で良い。
まあ、、人の考えがそれぞれだし犯罪?スキャンダル?したらくびとか永久追放とか試合何回出れませんとかそういうのは世間で決まってなくって学校ごととかの判断やからね、、セクハラパワハラじゃなくて万引きやクスリとかだったら直接関係ないからいいとかね、、論理的にだめとかね、、
世の中、スポーツはルールがあって成り立っている。大半の指導者はそれを守っている。守れない指導者は「指導者に向いてない」のです。早い話しが忍耐力が無いという事です😔それとこういう問題が無くならないのは罰則が緩いからでしょう🤨忘れてませんか？体罰で自○した高校生を😭
部活じゃないけど暴言が目立つけど指導力のある教師が辞めさせられそうになった時に、生徒が嘆願書書いて守ったことはある
そんな事良くあるんよね。裏の方が保護者とかもあったりするからなぁ。その方が騒ぎ立てるケースも聞いたことあります。
背景はどこのスタジアムですか？
最近は周辺国からも人生かけて強豪校に留学してくる子も多いからねぇ、、、
学生時代は高校野球の指導者目指してたみたいな話聞いたことあったけど、指導者の問題行動を補欠がチクるから悪いとでも思ってそうなあたり、学生野球の指導者には向いてなさそうだな。
野球の技術は教えてくれるかもしれないけど、人間的に得るものがほとんどなさそう。
一時的な指導イベントとかなら力を発揮するかもしれないけどね。
反社に一億円利益供与したのに更迭もされず、なかったことにした問題もあるからなぁ。
人の道を外れた人間を業界から排除出来ないからこそ、いまだにプロ選手が刑事事件起こしたりするんでしょ。
僕も補欠だったからちょっとでも監督の不祥事につながることがないかと目を光らせてました
大体レギュラーのやつと監督の不満言っても話が噛み合わないんだよなぁ…
毎試合がセンター試験という言葉に納得しました。人生かかってますよね
自分にとって良い監督（上司）とは、自分を使ってくれる（評価してくれる）監督（上司）のことである。
これ正論
監督と上司を同列にするって、、とんでもない会社で働いてるんですね…
若林さんやん
難しい問題ですよね。勝たせてくれる指導者がいい指導者であるということもわかりますが、じゃあ『勝たせれば何でもしていいのか？』ということにもなりますよね。『勝たせる指導者』ということで過度に指導者をちやほやしないということも必要なのではないかなと思います。
勝てれば何してもいい、なんて極論すぎる
話は変わってしまうけど、選手が問題起こすのはメンバー外の選手ってイメージ。
山川「せやろか」
メンバーだと、周囲がもみ消しに動いているってのもあると思います。
球団職員が無免許運転の身代わり出頭した事件とか。
綺麗事をいう人が多いが、結局はスポーツは勝たなきゃ意味がない。
学校などの雇い主側も勝てば有名になるのだから、多少の不祥事があっても勝つ監督なら目をつむるだろう。
なんか自分がよければどうでもいいと思う話でした😢
最初は「ハラスメントや暴力問題には被害者がいる」「一方でレギュラーには“勝たせてくれる監督”に人生をかけている」という二項対立だったのに、
いつの間にか「レギュラーは元の監督じゃないと勝てないと思ってる」「補欠は監督が戻ってきたら試合に出られないまま」という問題に矮小化してないか？ → 9:18
暴力行為の被害者の存在を忘れ、「監督に代わってほしい補欠」ばかりに注目して「どっちもどっち」のように結論づけた今回の動画には違和感を覚える。
補足だけど、「レギュラーは“勝たせてくれる監督”に人生をかけている」というのは当を得た指摘だと思うし、復帰を望む人と望まない人がいるから難しいねという論の組み立て自体は良い問題提起だと思う。ただ、望まない人側をあまりにも軽視してないかという指摘。
二項対立にした「問題」を「解決」する目的の動画ではないのでは？
@@htakakuw わたしは「解決」すべきだと言っているのではなく、「問題」を語る以上は正しく認識すべきだと言っているのです。他の人も指摘していますが、この動画は、暴力問題を補欠とレギュラーの出場権争いの問題と混同しており、厳しく言えばミスリーディングだと思います。
暴力は論外だけど、厳しい目でプレーへの批評を指導者いえないと強くするのは難しいのでは？(それが全てとは言ってない)
@@skag2937 ぜひ公開討論を！
きちんと罪を償えば復帰しても良い
有能人材が足りないのは、どこも同じだけに悩ましい。
「甲子園で勝たせてくれるなら、何しても許される。本人も望んでいる」という考え方は
「トップアイドルにしてくれるなら、何しても許される。本人も望んでいる」に通じる危険があると思います。
いくら本人が望んだとしても、未成年だから周囲の大人が守ってやるべきだと思うんですけどね。
こういうのに口出すのは周囲じゃなくて無関係の外野やん
ジャニー喜多川監督の権力…身体を許さないとレギュラーになれない🤣
@@relayxlt0204そういう事言ってるからブラック会社がなくならない
何してもいいとは言ってないだろ。極論すぎる。
今思えば、ダイヤのAの片岡監督のベンチ入り出来なかった3年生に向かって「これからも俺の誇りであってくれ」って言葉は凄いなと思う
漫画漫画
え？そのコメントだけ読むと独裁者のセリフだけど。試合出たいのに出られないのを誇り扱いされても。
@@worldend7209そのコメントだけでしか判断出来ないからそうなる、少しは成長しよう
@@user-et7rq3ec1h では、私の成長のために、是非凄さを解説して頂けますか？
@@user-et7rq3ec1h一言多いな、成長しような？
10:04
内容によるなぁ…
暴力はまだ程度によるけど…ハラスメントや薬物、裏金などは起こした者は永久的に追放で良い。
勝つことも大事だが…犯罪もありとなると…極論言えば相手のエースを襲って怪我させたりしても良いとなる。
また、部員による犯罪も廃部で良い。犯罪してないメンバーはかわいそうだが、被害者はもっとかわいそうだから。
監督でコネが変わるはよくある。
名門と言われるぼど人数多いので正直難しいですよね😅
シンプルに暴力、ハラスメント、薬物などは永久追放でよいかと。世の中、指導者以外の仕事は山ほどあるわけですし。
たしかに会社だと永久追放が当たり前だよな😅
同意ですね、ジャニさんは素晴らしい音楽を作ったんだから見逃してあげるべきみたいな論調でしょ今回の動画って。
どんな立場であっても問題行動おこした人は追放すべきですよ。単純に考え方だけの問題ではなく、性格、人柄、生活環境も影響しての問題行動というケースが多いから、問題行動は繰り返しますし。
監督が持っているコネ？ツテ？があるってのがそもそも問題だと思うけどね🤔
セクハラは即、暴力は3回目で永久追放でいい。金の着服とかは公立なら明るみになったら即逮捕だけど、私立なら各校それぞれになる。
どこでも起きる262の法則
落ちこぼれは相手にするなって話か
そう考えると、自分がやっていた陸上って、スッキリしていたんだなぁと思う。
陸上も、リレーや駅伝はもちろん、個人競技も、レギュラーと補欠が分かれるけど、その分け方って、過去の記録か1回勝負の校内セレクションだからハッキリしていたんだよな。
チーム競技って、そこら辺大変だよな。。。
スポーツの指導者の件
ジャニーズの問題点と、一緒じゃないかな～。
活躍してるアイドルレギュラーと、まだ売れてないジャニーズジュニア達の、立場で、人生違ってくるしなぁー。
難しい問題ですね。
聖人君主を求めてるのか、成長させてくれる・勝てる監督を求めてるのか、両方を世間が要求するからおかしなことになる。
里崎さんが以前の動画でも言ってたけど「ウチはスパルタでパワハラもあります、それでも構わないなら来てください、
その代わりめちゃめちゃ能力が向上して、バリバリ勝てるチームです」と堂々と宣言すればよい。
逆に「ウチはほのぼの仲良しの無理しないスタンスです、但し成長出来るか、勝てるかは知りません」と宣言して、選ばせれば良い。
甘ったるい世間の価値基準を本気でやってる人たちの世界に持ち込んではいけない。
レギュラーメンバーは、レギュラーの身分を失う恐れがあるから耐えてるだけであって、レギュラーから漏れてる奴らがくだらない反抗してるような物言いはおかしいんじゃない？
個人スポーツでも、指導者訴えられてるイメージあるから
必ずしもチーム内の反乱で片付けて良い訳ではないと思うけど
一つの野球部に130人も人要らないんだよ...
面倒見切れる数だけ受け入れれば良いのに...って思いました
暴力した人は復帰して欲しくない
自分の意思で腹を括って勝負の世界に飛び込んでいる以上は、負けてしまったり最後まで試合に出られなかったりということは受け入れないといけない(できないのならそんな世界に飛び込んではいけない)と外の人間としては思うけど、メンタルが成長しきれていない学生なら仕方ないのかなぁとも思いつつ…
誰かの足を引っ張りたくなる気持ちは分からんでもないけどね
不祥事に目をつむるとは別の話だと思うが。
あれや。バイト先のオバハンが自分の居心地が悪くなったって理由で店長を辞めさせるために嘘の不祥事でっち上げて…ってのと同じかw
どれだけ勝てる監督でも追放される程の問題起こした監督をやらせるのはダメだろ
これは里崎さん終わってるよ
巨人の小林がまさにその立場。
人として問題があっても指導者としては素晴らしくて、復帰を望まれるから復帰することになるんだろうな
高校野球の監督だと大学とかへの進学ルートをもっているとかも重要ですね。
@@user-he3ks1mz9b コネってやつですね。顔広い方だと尚更ありますよね
ホントに弱体化ってするからねえ
じゃあセクハラや性犯罪した教員も指導力あれば復帰させるべきよな？お前矛盾してるよ
@@fuk__25kピリピリすんなって
私は暴力行為やパワハラなどで処分を受けた指導者からは2度と受けたくないです。
問題起こされた方もその人生かかっているんだけどね。それといい選手なら誰が指導者でも使われるんじゃないの
１学校で１００人も２００人も入部できないようにするべきだよね
米国などは、入部するのに厳しい入部試験があるからね
そうすると選択の自由を奪っているって言う人でると思う。
かといって、監督コーチ数人で100人以上の部員を見るのも無理だから難しい問題ですよね。
サッカーのユースとかもそうですけど、基本部員は多い方が金銭的には儲かるし人も集まるのでそこはジレンマですね。昔のPLみたいにセレクションのみで少人数というとこもありますけど…
あと近年「甲子園がすべてじゃない」という方針をしているから、おのずと甲子園を目指せる学校が限られているのも大きいです。
あとは単純に地方の有名じゃない公立校は人がいないのもある
@@user-bt6hd1oi1w
ただし、大阪の高校で今年慶應義塾が優勝した日に元阪神の選手であった監督が暴力事件を起こしています。マスコミもだんだん監視の目が厳しくなっています。
今回の動画には違和感を覚えました。指導者の復帰の是非を問う内容に思えず、補欠とレギュラーの出場問題に焦点を置き換えているように思えました。そもそも本来の競技性とは関係ないところで問題を起こす指導者は指導者失格だと思うし、それを告発するのがレギュラーだろうが、補欠だろうが関係ないですし。
身内が許せばって言うけど身内も代替わりするからみんなが納得するかは疑問だし
そういう指導を受けた人間が世に放たれるわけで
親の子への虐待と一緒でもっとスケールの大きい話じゃないのこれ
それだけ指導者のなり手っていないのかなって思う
特に公立とかなら顕著な気がする
公立校はよっぽどじゃないと無理です
仕事が多すぎて部活になんて手がまわらない
むしろ野球部は恵まれてるよ
「お手て繋いでゴールイン」してた人らは落ちこぼれたら受け入れられないんやろうなあ
パワハラ、セクハラは論外ね
袴田さん
痩せた？
不完全燃焼な動画だなぁ。遠回りに「いじめられるのが悪い」って言ってるみたいな
悪いとまでは言ってないけど、しようがないくらいのことは言っているよな
言ってる事は理解出来ます。ただ、高校野球や学生スポーツは
あくまで教育の一環です。
それを大前提に考えるべきだと思います。
西武ライオンズ山川穂高選手の件
8割で袴田さんと
2割で里崎と 出来るボタン 押す？
賛否は内容によるけど、復帰できるかは本人が決めることじゃない。
復帰させるか、雇用するかは雇う側の判断。
雇用する側としては新選手の入学や入部、入団先として不人気になるリスクやまた問題を起こすリスク、今いる選手が反発する可能性、世間から叩かれるリスク等々色々考慮した上で判断する。
それでもプラスだと判断されるくらいの人物なら復帰すればいいのでは？
復帰そのものに対しては外野がどうこう言うことじゃないが、その判断が世間的に意味不明でさらに問題が大きくなるなら某N大のAF部みたいな集中砲火は確保すべきだと思うだけ。
不倫問題しかりこういうのを無関係な外野が騒ぎ過ぎ
外野がとやかく言うことじゃない
これ、題材になった大きなことがあったってこと？
なんの事件やろ😊
130人部員がいたら130人をサポートするのが当たり前 勝利はその次でしょ