@@ГригорийБогодул только это его не оправдывает. Более того, то, что он с ней вытворял нельзя назвать любовью: это одержимость, помешательство, жажда обладания, но никак не возвышенная любовь.
@@DarkMartianFighter это женский взгляд на "тёмные желания" мужчин ( как выразилась Лиза Лазерсон). Мы живём в такое время, когда эмоциональную природу мужчины вдребезги разрушают именно женщины. Что для мужчины естественно (так как эмоциональная природа мужчин никогда не будет такая же развитая как у женщин) взрослая женщина ( с позиции "мамочки") объявляет незаконным и "тёмным" желанием. Я вижу, что сама мужская сексуальность очень неразвитая, в каком-то смысле детская, если даже 12-летняя девочка может вызвать такое сексуальное напряжение. Эпоха когда женская природа вырвалась на высокий уровень эмансипации, феминизм и психологическое насилие над мужской эмоциональной природой ещё не обозначилась такой же мужской эмансипацией и ещё не выработались психические механизмы позволяющие высвободить те зажатые мужские эмоциональные травмы.
Во время прочтения Лолиты было ощущение мерзости. Однако, самым мерзким были мысли Гумберта о том, что он женится на Лолите, и та родит ему Лолиту номер 2, которую он также совратит. Потом Лолита 2 родит Лолиту 3. Это настолько отвратительно, что никакая романтизация не должна маскировать подобное. Тем не менее, роман все равно кто-то считает историей любви
Да кстати, на протяжении всего произведения чувствуется напряжëнность. Иногда мне нужно было 5 минут, чтобы прийти в себя. А момент, который вы описали, показывает, что никакая это не любовь, впрочем как и многие другие моменты.
"Виктимблейминг из бейсд. Дэ уик муст фир зе стронг. Зис из зе начурал ордер ин а комплекс систем оф хоу индивидуалс ин сосаити бехейв анд итеракт вит ич одер." Это небольшая заметка из эволюционной психологии.
Как ни странно, я никогда не романтзировала происходящее в книге, даже когда читала в 17 лет. Более того, я тогда бросила читать в первой трети книги, потому что понимала, что это отвратительно. Правда еще были сомнение, насколько Гумберт является отражением личности автора, потому что подобный мотив встречается и в других его произведениях, хоть и с покаяльным настроением со стороны насильника. Но настоящие педофилы, как правило, не каятся. Недавно узнала, что автор сам был жертвой такого "Гумберта" примерно в том же возрасте, что и Лолита, и все встало на свои места окончательно.
Начала читать давно, в школе еще и не смогла дочитать книгу так как мерзко стало от извращенских оборотов Гумберта. Вот сейчас задумалась, а ведь круто Набоков передать смог нездоровье этого персонажа, может и решусь по новому взяться за книгу. Лиза, вы молодец, так приятно слушать здравые аргументы. Так здорово, что сейчас эти мысли высказываться начали. Это очень важно, то, что вы несете своими видео. Это просвещение. И мейк розовый, просто огнище!
@@lizalazerson рекомендую Вам тоже поискать значения некоторых терминов и не обманывать людей. В основном я согласен и прекрасно понимаю суть. Но вводить в заблуждение свою аудиторию очень некрасиво.
Помню, когда мне было 17, ухаживал за мной один тип на 15 лет старше и вместо книги «Лолита», показал мне итальянский фильм 2008 года «Прости за любовь» про отношения 17-летней студентки и 37-летнего мужика, пытаясь доказать, что это нормально. Омерзительно
@@Oleksandr4eРАЗВЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ДЕЛО В ВОЗРАСТЕ, И ЭТО ВСЁ НЕНОРМАЛЬНО!?!? ИЛИ ВЫ ВООБЩЕ НИХРЕНА НИКАКИХ ПРАВИЛ ПРИЛИЧИЯ НЕ ЗНАЕТЕ!?!? ЭТО ВСЁ АМОРАЛЬНО!!! Пожалуйста, сделайте ХОТЬ КАКИЕ-ТО, МАТЬ ЕГО, ВЫВОДЫ!!! Капсом написала, чтобы Вы, и другие индивидуумы такого же аморального мнения, увидели, и задумались. Но чувствую, не поможет уже ничто...
Я тоже лет в 14-15 читала и романтизировала отношения героев. Вернее я понимала, что лолита не соблазняла гумберта, но мне все равно казалось, что его чувства были искренними, что он просто несчастный человек в плену своих желаний, и я ему сочувствовала. С тех пор я не перечитывала книгу, но как-то со временем все же переосмыслила, что на самом деле сочувствовать надо не насильнику, а пострадавшей
Впервые роман был прочитан в 14 лет. Было ужасно жалко девочку. Как можно принять эту омерзительную историю насилия за историю любви, если в романе ярко и достаточно подробно описаны гадостные сцены, где Гумберт принуждал Лолиту к, по тексту, "тошнотворным" для её действиям?! Только если не дочитать до конца либо читать невнимательно.
Читал "Лолиту", находясь под влиянием образа именно из массовой культуры. И поначалу как-то даже упускал из вида возраст героини, ассоциируя происходящее скорее не с современностью, а с каким-то средневековьем, где вроде бы как нормальным был брак в 12-14 лет. Но к концу уже закрадывались сомнения, что с историей что-то не так, какая-то она нелогичная. А потом узнал, что все описания "провокационного" поведения Лолиты принадлежат не автору, а Гумберту, и понял, что же в итоге не так с романом. Отличное видео, спасибо!
Так он же вполне прямыми словами описывал насилие над ребенком, прям так и говорил. Если бы Лолита была взрослой, это все равно была бы не любовная история , к уголовщина.
Для меня Лолита это девочка, которая играет в "женщину". То-есть она не до конца понимает что она делает, ей движет обычный детский интерес к чему-то новому. И я не вижу в ней какую-то раковую соблазнительницу Гумберта, это просто притянуто за уши и жёстко раскручено в какую-то пошлость
Впервые прочитала роман когда мне было 18, читать было мерзко и тяжело. С первого раза так и не дочитала. Но в моем случае позиция Набокова была мне ясна, потому что в издании которое было у меня, в предисловии было написано что "это история болезни" или как-то так.
Ооооо. У меня такая история с этим романом. Знакомство с Лолитой у меня случилось лет в 15, когда я случайно наткнулась на фильм 1997 года по телевизору. Фильм я восприняла именно как историю любви. Плюс сам фильм дико эстетичный, а Джереми Айронс тот ещё обаятельный зверь. Лет в 16-17 (на первом курсе универа) меня втащили в один известный фандом, где есть каноничная пара с разницей в возрасте 25 лет. Я начиталась веселых фанфиков, где девица лет 16-17 флиртует с сорокалетним мужиком, а тот не знает как её отвадить, и решила а не почитать ли мне Лолиту. Там ж ещё и эротика должна быть. Книга, кстати, у меня почему-то не пошла. Мне, с высоты небольшого жизненного опыта, было сложно сказать что именно было не так в отношениях Лолиты и Гумберта, но что-то было не так. Герои вызывали чувство омерзения оба. В итоге я с горем пополам дочитала до появления Куилти и бросила. Два дня назад я внезапно решила перечитать и посмотреть, а как будет теперь. Сейчас мне 25. Честно, вот прямо с первых страниц видно, что Гумберт маньячелло. Сначала он пишет, что ай-на-не, не все девочки нимфетки, а потом идет и занимается самоудовлетворением рядом с детской площадкой, глядя буквально на любую девочку. Ну, фу.
Сейчас грустно думать о том, что когда я прочла Лолиту в 15 лет, то попала под очарование Гумберта и думала, что это очень трагично-романтично и вот бы какой-нибудь взрослый мужчина обратил на меня внимание… к счастью, в моем окружении таковых не оказалось, иначе закончилось бы плохо. А у меня всего лишь не было никакого внимания в семье со стороны мужчин - отца/дяди/дедушки и я таким очень детским способом хотела это компенсировать. Пять лет спустя Лолиту воспринимаю не иначе как душераздирающую историю о загубленной девочке.
настолько гениально написано и настолько же невозможно читать. Думаю любая девочка для такого маньяка будет "Лолитой", похотливые и мерзкие они всегда живут с нами. мы их даже и не замечаем а может даже утром пьем с ними чай. Спасибо, Лиза, мы так и делим мир. На тех, для кого Лолита жертва и на тех, для кого Лолита вожделение.
Я первый раз читала в университете и все правильно поняла, даже удивлялась насколько чётко прописаны мысли Гумберта, что аж вызывают отвоащение. И что эту книгу правда нужно читать, чтоб почувствовать это отвращение
@@ilu522 В каком именно месте повествования вы почувствовали к нему жалость? Когда от него "сбежала возлюбленная"? Я вот не припомню ни одного (!) эпизода, где его можно было бы пожалеть.
Для меня образ лолиты имеет другое значение - это образ такой викторианской куклы. Да, я сейчас говорю про субкультуру лолит в Японии. Эти образы зачастую закрытые, так как каноничным костяком всего образа является платье с пышной юбкой (часто слоеной), гольфами, рюшами и бантиками, а на голове - чепчик, шляпа с длинными полями или вместо головного убора вообще зонтик. Когда выяснилось, что есть еще произведение лолита, то я подивилась, какая древняя на самом деле эта Японская субкультура)) а тот факт, что она появилась в России меня не смутил - викторианские наряды вообще английские и французские, а у нас французскую культуру любили. Но вот читать лолиту я не стала, я послушала пересказ от своей матери и поняла, что в этой книге нет ничего (на тот момент) мне интересного. Уже после, когда я активно стала изучать вопросы бодипозитива и истории искусств (комбо в мире, понимаю) я узнала, что происходит в Лолите. Суть как то сразу была мной понята, а вот иные взгляды в интернете заставили меня усомниться в том мнении, что успел сложится. Рада, что в итоге я правильно поняла книгу. Ну и продолжу одеваться в готическую Японскую лолиту)) образы самое то, когда хочется почувствовать себя героиней истории жанра фэнтези
большое спасибо за это видео! читала однажды, в возрасте 23 примерно. было мерзко. жаль этого подлеца не было от слова совсем. а в конце я была рада что она его прогнала.
Прочитала лет в двадцать, Лолиту сразу было жалко. Мне кажется, главная проблема таких отношений не в том, что взрослый мужик хочет маленькую девочку (некоторые девочки в двенадцать лет уже не очень маленькие), а в том, что взрослый человек использует ПСИХОЛОГИЧЕСКИ незрелого ребенка, который полностью от него зависит. Да, Лолита уже подросток, ей уже хочется нравится, ей может быть интересно и пококетничать с Гумбертом, и даже поцеловаться с ним. Но блин, она не может здраво оценить происходящее, и не может сделать выбор, когда поймет, что ей это не нравится. Она просто в рабстве. Капец, как это можно не заметить.
Неважно,что некоторые девочки в 12 "взрослые". Степень их взрослости не предназначена для дядек. Мне 36. Да я на двадцатилетних могу посмотреть,как на сынков своих. А уж подростки - ну дети.
Всегда было понятно что эта книга о педофилии. Гумберт Гумберт вызывает омерзение, но и жалость тоже, как психически больной человек. Для меня гениальность Набокова как раз в том что он смог передать это сочетание омерзения и жалости. Но похоже это слишком сложно для массовой культуры, где все отношения одномерные, без глубины и внутренних противоречий.
Как же я сразу не увидел в клипе Алсу копирование Лолиты? Когда читал роман в 19 лет, Гумберт меня обманул. Думал примерно так: он больной, но не все так однозначно. Ещё помню приходилось себя одергивать и напоминать что это не сам Набоков, а его герой. Сейчас я с вами согласен- это преступление и романтизировать образ Лолиты, это умножать количество жертв.
Я в свое время очень много читала жанр постапокалипсис и наткнулась на книгу z-захария так вот она мне очень напомнила Лолиту, но только от лица Жертвы рассказ. Волосы дыбом вставали от ужаса. К сожалению или к счастью такие произведения читаются лишь раз, возращаться к ним не хочется, слишком много негативных переживаний испытываешь, тебя будто какая-то гряз обволакивает липкая настолько живо описаны персонажи, но они нужны обществу для встряски, для шоковой терапии, чтобы показать проблемы и пороки. Помню как переживала за героиню и ненавидела того мужика. И я думаю было бы круто если бы набоков написал 2 книги от лица жертвы и педофила, тогда бы произведение мне кажется воспринимали бы иначе.
Лиза, я очень люблю смотреть вас и читать. Но вот я еще узнаю, что ваша прекрасная мама - это мой самый любимый преподаватель за все мое обучение в СГУ!
Прочитала недавно, в 23 года, и честно говоря была в а*хуе (простите пожалуйста, по-другому не скажешь), что кто-то здесь разглядел романтику и любовь. Причем Набоков оставил весьма конкретные знаки, о чем именно эта история, и я правда не могу понять, как их можно было пропустить 😭 первое, что приходит на ум - как Гумберт пишет, что Лолита КАЖДЫЙ ДЕНЬ засыпала с всхлипываниями. Как вам такая счастливая любовь? Вы тоже каждый день плачете перед сном, когда находитесь рядом с любимым человеком? Короче я в шоке правда, во что это все по итогу превратилось. Хочется обратной волны реакции на Лолиту как это видео - люди, откройте глаза!!
Тридцатник разницы это всё же не «во внучки», если без совсем уж ранних браков, да и когда мы увидели, как после отравления Быкова, все три его жены собрались в больнице - из этого можно сделать вывод, что тараканы в голове Дмитрия Львовича для окружающих не опасны. А что до Набокова, у того явно своих тараканов хватало. Допустим причиной было совращение взрослым родственником, но уже поведение героя первого набоковского романа - «Машеньки», очень похоже на фиксацию на юном возрасте объектов своей любви (от повзрослевшей Машеньки он попросту сбегает). Да и в более поздних романах Набокова время от времени появляются «нимфетки» соблазнительницы, причём без густой завесы абсолютно ненадёжного рассказчика, как это было в случае Гумберта.
Не понимаю почему все так романтизируют фильм 97 года. Когда я его смотрела, от самого фильма очевидно неприятное ощущение, которое передавал режиссер. Даже не читая книгу, просто по самому фильму понятно, что Лолита - жертва
Вопросы философии все актуальнее. Тут есть ошибка того как мы видим предмет и то как его воспринимают другие. Усложняется все тем что человек является как воспринимающим так и предметом или воспринимаемым. Ребенок часто просто копирует поведение окружающих но он точно не копирует внутреннего содержания этого поведения. И тут происходит куча подмен понятий ... Вот девочка ведёт себя так она хочет ... . Очень удобный обход своей психики .... Переносим ответственность на ребенка .... И делаем с ней все что хотим под соусом "она сама этого хотела и показывала" что там было у ребенка на самом деле уже не важно. Я думаю Набоков описал ситуацию и пригласил зрителя взглянуть на нее и обдумать. Ну а бешеная фантазия каждого рисует те картины которые удовлетворяет потребности фантазёра.
@@ZaussMD когда толпа убежденных будет ломать вам голову вы поймёте что нах идете вы, а не они. Нельзя игнорировать мнение, чье бы оно ни было, важно учитывать их и строить мир объективно с учётом того как на него смотрят другие. Это для них это субъективное а для вас как смотрящего на них это вполне объективное.
Молодая и маленькая - разные вещи. Ей 12, Карл! В экранизации 1997 Лолите тоже 14 по сюжету, а актрисе вообще 17, вот и выглядит соблазнительницей Я читала эту книгу в 13-14 где-то и никакого фетиша на взрослых мужиков не возникло, встречалась с ровесниками плюс-минус пару лет, как-то не вникла в сюжет, и сейчас перечитала в 34 и от шока просто офигела, было мерзко
Прочла Лолиту в 17, на первом курсе, прошло 10 лет, и до сих пор я не видела более блестящего описания чувств нежности и вожделения. Это навело меня на мысль, что описание любовного чувства может быть настолько головокружительно, что контекст может меркнуть. Это было так убедительно, что заставило меня задуматься, что любовь, зиждящаяся на одном лишь эстетическом чувстве, всё-таки может быть реальна (до того момента любовь без интеллектуальной и эмоциональной связи была мне не понятна как концепция). Примерно с середины книги обман Гумберта стал для меня очевиден, всё неоднозначное стало однозначным, и как историю любви воспринимать это стало невозможно. Читала с удовольствием и интересом, переводя враньё Гумберта на язык фактов, перелистывала в начало, снимая призму его безумия, пытаясь представить описанные действия без сексуального подтекста. Каково же моё разочарование, ведь за десять лет мне так и не довелось обсудить это произведение ни с кем. Так и не довелось встретить ничего, кроме глубочайшей рефлексии, сводящей смысл произведения к тезису ПЕДАФИЛЫ ПЛОХА, кривляний об омерзении и морализаторства про детей. На сегодняйший день "Лолита" - это книга-маркер: если человек начинает гнать мне херь про педофилов, когда я спрашиваю его мнения, на тему литературы я с ним разговаривать не пытаюсь. Потому что незачем говорить о живописи и смыслах с человеком, который, глядя на Венеру Сиракузскую и "Свободу на баррикадах", обсуждает сиськи. Ему нечего сказать. P.S. Переодевание в Лолиту - просто форма подчёркивания сексуальной привлекательности. Само существование этого явления говорит о том, что многие девочки до сих пор идентифицируют себя и оценивают свой успех, отталкиваясь от своей популярности, как сексуального объекта. Это то, чем девочки занимались 10, 20 и 100 и 200 лет назад. Сексуальная объективация, патриархат, тыры-пыры. Можно подумать, никто не пытался в 12 лет визуально увеличить свою грудь, как-нибудь по-особенному поправляя лифчик. Оставьте уже Набокова в покое, он не изобретал педофилов, и Быков тоже, как и Эдриан Лайн. Никто их не нормализировал. Никому они не нравятся. Просто почитайте комменты, господи.
Простите, но книга действительно мерзкая, т.к там описаны чувства педофила и его реакции и действия к ребёнку. Нормальному человеку не может бы не мерзко от описания этого. И что значит оставьте в покое Набокова? Он автор! Естественно его будут обсуждать и критиковать. А смысл у книги не так уж и глубок/гениален, как некоторые люди пытаются выдать.
@@rutganzales5750, люди порой выражают своё мнение не для того, чтобы выёживаться, а для того, чтобы ты и тебе подобные могли выежнуться. Такая мудрость. Гони ещё пирожок, неудачник.
@@katyushkee Вы читали когда-нибудь произведения Габриэль Виткоп? Есть у нее повесть "Некрофил". Там чувства ГГ описаны тоже очень красочно и достоверно. Влечение к трупам, иногда разлагающимся, показано с "блестящим описанием чувств нежности и вожделения". Так, что и "контекст меркнет". Есть у неё и более залипательные произведения, там садисты юзают детей во всех ракурсах и убивают. Даже удивительно, чего это произведения не стали классикой литературы и не экранизируются... ширнармассы с ними не знакомы, и не доведется вам обсудить с кем-то их художественные достоинства...
В школьные годы я была хорошей девочкой,и Лолиту не читала,потому что знала,что книга "для взрослых",а я пока не доросла,да и родители всегда интересовались,что я читаю,поэтому скрыть факт наличия такого произведения было сложно. Познакомилась с книгой в 23 года. Я была шокирована содержанием и была зла на Набокова за написание Лолиты. Дочитав до середины бросила,и когда меня спрашивали о самом ужасном чтиве,я вспоминала именно о Лолите. Меня разрывало чувство злости и непонимания главного героя,обычного педофила. Спустя 5 лет и большой жизненный опыт,я вернулась к Набокову. Мне стало интересно,смогу ли я это переварить. После второго ознакомления,я поняла эту книгу. Дочитав ее до конца,я рыдала, сложно поверить,что от жалости,в первую очередь к Гумберту. Мне его безумно жалко,потому что он стал заложником своего порока и бессилия выбраться из капкана своих желаний. Как ни парадаксально,но мне его по-человечески жалко. Мне жалко Лолиту,которой он сломал жизнь,и тут обсцждать нечего. Его больная страсть к детям загцбило не только его жизнь и Лолиты,но и жизнь ее матери,и многих других людей,которые попадались ему на пути. Для меня Лолита трагичная история. История о пропавшем человеке и несчастной маленькой заложнице
читал Лолиту в 20, воспринимал исключительно как драму о несчастной любви, никаких подозрений у меня не возникало до этого видео. спасибо, Лиза! Отличный повод перечитать и попытаться переосмыслить
Поняла, что книга написана от лица Гумберта, это он так ее видит, что она соблазнила его. Это книга о одержимости! Гумберт просит Лолиту уйти от мужа к нему, когда она была беременна... Если бы я выбирала название то назвала ОДЕРЖИМОСТЬ
Я читала книгу уже будучи в 20 летнем возрасте и она вызвала у меня отвращение, омерзение к ГГ, злость по отношению к ситуации и жалость к Лолите. В конечном итоге ее жизнь была надломлена ГГ, а дальше сломлена до конца. Хотелось бы чтобы эту книгу именно читали, а не смотрели фильмы. Фильмы тоже вызывают чувство омерзения, но в другом роде, ведь эти фильмы сняли по книге, и режиссеры объективизировали сами актрис
Не понимаю как можно романтично воспринять эту книгу. Я прочитала ее в 15-16 лет. И с первой главы я испытывала отвращение. Я просто была в шоке что в книге о педофиле, в описании было написано - «книга о непонятой запретной любви». Я читала с отвращением и с каждой главой все больше убеждалась что эта книга не о любви, а о насилии!! О преступлении и о девочке которой разрушили жизнь и обвинили ее саму в этом. Я охуела когда прочитала эту книгу и не от самой книги, а от того что кто то может считать, что эта книга о любви. Я была просто в шоке, что кто то романтизирует эту историю!!! Девочке сломали жизнь и психику, а называют это любовь 😳
Хм, я кстати согласна с тем, что Лолита подражая взрослым, могла делать то, что мужчины воспринимают, как соблазнение. Почему, да потому, что не было отца и нормальной родственной любви родственника мужского пола. Сама была такая, но я не прикасалась, а ходила в максимально откровенной одежде, ну типа свободной майке без лифчика, правда немного позже, лет в 14-ть. Другое дело, что Гумберт конечно "больной" человек с неясным прошлым, нормальный мужчина реагировал бы по другому на все это. Прочитала книгу не помню во сколько, в юности, восприняла ее больше, как порнографическую.
Я фильм посмотрела в детстве - вообще не произвел впечатления. Пересмотрела во взрослом возрасте - ощущение тошноты и гадливости. Потом прочла книгу - ощущение усилилось. Мерзость.
Проблема этих фильмов скорее в том, что стоило бы его рекомендовать после прочтения книги, а не вместо ибо в целом можно и рассматривать это и как то как её видит гумберт, а не какой она является. Вообще набоков не то чтобы был вынужден защищать лолиту здесь, просто на самом деле в этом романе он и есть эта лолита - т.к. в детстве подвергался домогательствам со стороны своего дяди и одной из отсылок является так же заикание гумберта - которое так же было и у его дяди и кстати еще и у льюиса кэролла, который тоже "дружил" только с маленькими девочками.
Первый раз читала в свои пятнадцать и история и правда казалось очень трагичной историей любви (я ещё не понимала почему же она убежала от Гумберта, мол че ей было не так (да, каюсь)). И вот мне 24 и очень много стало попадаться видео про Лолиту и после вашего видео сегодня психанула и пересмотрела этот самый фильм 97го года. На душе безумно плохо, насколько ужасная эта история и как же душа болит за Лолиту 😢. У неё было просто типичное поведение девочки 12-13 лет . Все мы в этом возрасте пробуем красится и нравится пацанам, пробуем общаться и флиртовать, первые поцелуи случаются в этом возрасте и это нормально. Но это нормальным может быть только с ровесниками, а никак не с дядькой за 40 с больной и извращенной фантазией. Но историю все ещё считаю шедевром, произведение должно вызывать эмоции, а тут этих эмоций хоть и плохих, но через край.
Читала уже во взрослом возрасте, не понравилась книга совсем, было противное ощущение на протяжении всего чтения. Ужасно, что девочки сейчас подхватили это с налетом романтики, особенно зная, что у меня растет красивая дочка
Мне 44, и я, как большинство просмотревших фильм, и затем прочитсвших книгу, - была на стороне Гумберта. Да, это так. Настолько Набоковский персонаж меня убедил в том, что он "жертва Ло".Начала менять свою точку зрения сравнительно недавно. Может год назад. Зрелость пришла какая то. Понимание. Может потому, что я работала долгое время с подростками и знаю немного их " природу", желание соблазнять в этом возрасте, проверять свои женские "чары" на противоположном поле. . Сама была такой. Но ведь это не оправдывает поведение Гумберта, как взрослого человека. Хотя всё равно хочется верить, что у последнего было не только желание к Лолите. Присутствовала и влюбленность, даже любовь. Вобщем я наверное опять ищу ему оправдание. Мне его искренне жаль, но вместе с тем он конечно монстр. Он лишил ребенка-подростка права выбора, юности, он воспользовался тем, что она осталась без поддержки матери. Нет, двоякое чувство. Правда. Очень глубокий роман.Не могу описать всех чувств, который он вызывает. Один из любимых.
Ну, для того, чтобы увидеть истинный посыл книги одних глаз мало, тут ещё и мозги нужны и надо уметь ними пользоваться. Я тоже был в шоке, когда мне одна знакомая начала рассказывать, что это о чистой любви и сравнили с "Ромео и Джульетта" (!!!???) мотивируя тем, что и там и там любовь была запретной.
У меня отношение к "Лолите" более спокойное. Гумберт - негодяй, Лолита - дурочка, но жертва. В самой книге, я думаю, показано: вот есть Гумберт, со своим диким, несбыточным, казалось бы, желанием, которое воплотилось от и до. Только обернулось это не удовольствием, а кошмаром. Гумберт раскаялся, девчонку полюбил, да поздно. Сам бы себя убил, наверное, если б мог. Любовь в книге есть, но Гумберта это не оправдывает, и он сам об этом многократно пишет.
Часто встречаю мнение, что Лолита именно дурочка. И это очень страшно на самом деле. Ощущение, что к девочке относятся всё ещё как к наивной, но взрослой женщине, а не к ребенку, которая только начинает социализацию с людьми всех возрастов
@@MargaretAwakeAwacked вот и я о том же. Она ребенок, но некоторые люди относятся, словно она взрослая женщина с опытом жизни за плечами и должна была понимать, в каком положении она находиться
Лиза, обожаю вашу артистичность! Ваши ролики это целые мини спектакли. А по поводу Лолиты, я никогда не понимала, где там любовь. Гумберт же использует Лолиту и издевается над ней. А Лолита просто запуганный маленький ребёнок, лишённый матери. Да и вообще, ребенок не может быть соблазнителем, он всегда ребенок, он недееспособен, на отдает ответ в своих действиях
Ошибка Набокова в романе элементарна: такой человек как Гумберт просто не может написать интересную историю, даже если он литератор. Насильники всегда скучны. В этом и подвох.
На самом деле Набоков сделал социальный комментарий, когда это даже социальным комментарием не называлось. Плюс он как я сегодня узнала, что он сам стал жертвой насилия со стороны дяди. Так что это его манифест в защиту детства.
10:08 вообще-то многие феминистки выступают с пуританскими взглядами, говоря о эксплуатации тела и тп... Это же уже мем, про то что в этой области "феминизм" сходятся в том числе с исламским радиквлами и иже с ними
Я читала лет в 14-15 , и перечитала на английском в 40. Интересно как с возрастом меняется мировозрение. Но мне изначально было ясно что история из уст взрослого мужика. Просто с возрастом стало понятно много больше из книги.( его оправдания, сюжеты что были его больным воображением и т.д)
Берия очень любил соблазнять школьниц, но его за это до сих пор никтоине осудил. Похоже этой его страстью даже восхищаются и завидуют. Ещё в исламских странах до сих пор приняты ранние браки, даже без согласия девочек
Великие русские писатели на то и великие русские писатели чтобы весь мир столетиями обсуждал их произведения. Детская сексуальность существует, педофилия существует. Это все достаточные выводы из этого произведения. А что делать с этой информацией каждый решает сам
Существование детской сексуальности вообще не должно быть оправданием тех, кто этим пользуется и пытается оправдаться. Дети нуждаются в поддержке, понимании и защите взрослых. Когда взрослый пытается поменять эти роли местами, то ребёнку наносится ущерб. Зачастую непоправимый, уничтожающий ребёнка. Чем, собственно, и закончился роман.
Лолитту не читала но смотрела фильм. Жалко Лолитту и для меня Лолитта не романтичная история а психологический роман об виктимблейминге и психике педофилов. Криминальным психологам,психиатрам , полицейским,адвокатам будет полезно так-же его прочитать. Будет полезно и детям читать чтобы понять проблему педофилии и решить её.
Одна из двух книг, которые я просто не смогла дочитать до конца, потому что было противно. Я знала, о чем была книга, но решила, что с классикой надо ознакомиться, прочитала наверное пару глав, дальше - не полезло. Не жалею, что не дочитала, не стала себя насиловать
Спасибо! Очень интересно. Читал в подростковом возрасте. Не помню дочитал ли до конца. Возможно что-то первое эротическое что я читал. И мне тоже казалось, что Лолита соблазнительница. Поэтому меня очень удивило, что Лолиту стал защищать депутат , который в интервью КП объяснял закон о запрете пропаганды педофилии. А может всё сложнее. Я плохо помню книги которые читаю. Гумберт мне не нравился. Ещё меньше мне нравилось о себе в третьем лице, в смысле меня это сбивало с чтения. Может иногда и проскакивало, что это его взгляд и что даже сквозь него видно, что он принуждает.
Он тупой если красивым языком решил донести простую мысль и не смог, а сделал ровно наоборот из-за своего красивого длинного языка. Как там называется, когда если борешься с проблемой то только её увеличиваешь и популяризируешь..
Не знаю виновато ли прочтение книги до просмотра, или просто неприятие педофилии, но в фильме 1997го года чувствуется замысел Набокова из книги. Особенно в финальных сценах.
Все хорошо, но в романе «приглашение на казнь» 1938 есть сюжет похожий на Лолиту между главным героем и дочерью начальника тюрьмы кажется. Главный герой там явно положительный а маленькая девочка выставлена явно в отрицателем свете как все остальные персонажи кроме протагониста. Может конечно к 1955 году когда была опубликована Лолита Набоков разобщался и изменил своё отношение к вопросу кто виноват жертва или абьюзер.
Тем и прекрасны такие книги, тут нет деления на черное и белое, всё переплетено и не известно что есть правильно, ведь оно формируется мировозрением читателя.
Нахрена Набокова защищаете, если ГГ -- это проекция автора. Если бы хотел передать историю о несчастной девочке, то мог бы сделать ГГ её и делать акценты на травме, а не о том, что думает этот старый урод. И плюс мейл гейз не отменяли. И нахрена призывать смотреть старый фильм, который поддерживает эту концепцию? Зачем пробовать говно, чтобы понять, что это говно? И даже если бы совершлетняя актриса играла несовершеннолетнюю, то это все равно кринж и ужас.
Так в этом и прелесть книги) Каждый человек, заменяя образ девочки на свой собственный, будет понимать ужас истории и жалеть её. Другое дело, когда повествование идёт от лица самого насильника. И, как видите, в данном случае одни люди посчитали книгу крайне омерзительной, другие нашли в тексте трагичную историю любви
А мое мнение- ничего гениального тут нет. Просто эпатажная тема. Никто об этом не писал, а он первый написал в художественной литературе. А ещё книга написана очень тяжелым, сложным языком ( в английском оригинале)
@@ДенисАстафьев-ч1т ничего гениального тут нет. Просто эпатажная тема. Никто об этом не писал, а он первый написал в художественной литературе. А ещё книга написана очень тяжелым, сложным языком ( в итальянском оригинале):))). тут просто сборище престарелых феминисток.
Достоевский писал. И считал это преступлением против человечности. В детстве он пережил утрату: его маленькую подругу изнасиловал взрослый мужик - и она умерла. В разных произведениях встречается эта тема и подаётся как крайняя степень зла. Настасья Филипповна в "Идиоте" - тоже жертва педофилии.
Самая монетизированная тема. И Набоков скорее бизнесмен, чем то, в чем его подозревают. То есть деньги и славу он любил больше чем маленьких девочек. Хочешь не хочешь и это в нем было, иначе бы не вышло так достоверно. На деле педофилию использует мировая индустрия развлечений, рекламы и реального бизнеса. спорта, культуры, искусства. . От мягкого, романтично подхода с намеками и нечаянными акцентами до явных и форм так порицаемых обществом и УК. Вспомним Андерсена с его милыми девушками, Алису из страны чудес и склонности писателей, юнных фигуристок и гимнасток - это узаконенная педофилия под прикрытием спорта, кто бы что не говорил, это факт, Джульетту (Ромэо то птого!), газпромовскую рекламу, а сейчас и патриотические веяния не без этого, "Золотце" МТС, Билайн и многое другое. Везде используется в разной мере эта тема, где со вкусом, где-то нет. И так века и тысячелетия. А значит эта проблема имеет глубокие корни в психологии, в которой или не могут, или не бояться разобраться.
я конечно понимаю что сейчас много чего про себя услышу, но как по мне если девушке 14 это уже нельзя назвать педофилией. Тут даже если чисто по биологии смотреть то у практически всех девушек уже есть месячные, следовательно она уже может сама иметь детей так какая же это тогда педофилия? Далее если с точки зрения закона смотреть то возникает нелогичность, если девушка в 14 даст согласие на это и партнеру больше 18 то его посадят, а то что она дала согласие - не в счёт, все ведь посчитают что она типо маленькая и не могла его дать. Однако если та же девочка замучает котенка или человека убьёт то её посадят и я сомневаюсь что кто то будет говорить что мол она маленькая и не осознавала что делает.
Мне 35, Лолиту прочла буквально на днях.. Очень тяжёлая история, на самом деле, и никакой конечно ни разу не любви.. Больная, тяжёлая история..
Гумберт был травмирован, что его первая любовь в его юности умерла, в этом смысле Лолита История Любви.
@@ГригорийБогодул только это его не оправдывает. Более того, то, что он с ней вытворял нельзя назвать любовью: это одержимость, помешательство, жажда обладания, но никак не возвышенная любовь.
@@DarkMartianFighterя бы сам встречался с лолитой и что?
@@root4056 Лолита - ребенок, а не сексуальный объект.
@@DarkMartianFighter это женский взгляд на "тёмные желания" мужчин ( как выразилась Лиза Лазерсон). Мы живём в такое время, когда эмоциональную природу мужчины вдребезги разрушают именно женщины. Что для мужчины естественно (так как эмоциональная природа мужчин никогда не будет такая же развитая как у женщин) взрослая женщина ( с позиции "мамочки") объявляет незаконным и "тёмным" желанием. Я вижу, что сама мужская сексуальность очень неразвитая, в каком-то смысле детская, если даже 12-летняя девочка может вызвать такое сексуальное напряжение. Эпоха когда женская природа вырвалась на высокий уровень эмансипации, феминизм и психологическое насилие над мужской эмоциональной природой ещё не обозначилась такой же мужской эмансипацией и ещё не выработались психические механизмы позволяющие высвободить те зажатые мужские эмоциональные травмы.
Во время прочтения Лолиты было ощущение мерзости. Однако, самым мерзким были мысли Гумберта о том, что он женится на Лолите, и та родит ему Лолиту номер 2, которую он также совратит. Потом Лолита 2 родит Лолиту 3. Это настолько отвратительно, что никакая романтизация не должна маскировать подобное. Тем не менее, роман все равно кто-то считает историей любви
Мммм.. Значит хорошее произведение, обязательно прочту)
Да кстати, на протяжении всего произведения чувствуется напряжëнность. Иногда мне нужно было 5 минут, чтобы прийти в себя. А момент, который вы описали, показывает, что никакая это не любовь, впрочем как и многие другие моменты.
Звучит как грамотная схема)) ахх Гумберт ай да прайдоха))
Тот момент, когда Набоков оставил социальный комментарий, когда это не было мейнстримом. Но никто этого социального комментария не понял.
Мерзкое произведение @@root4056
Набоков описал типичный пример виктимблейминга , когда вина переносится на жертву , и насильник таким образом оправдывает свою совесть.
"Виктимблейминг из бейсд. Дэ уик муст фир зе стронг. Зис из зе начурал ордер ин а комплекс систем оф хоу индивидуалс ин сосаити бехейв анд итеракт вит ич одер." Это небольшая заметка из эволюционной психологии.
Да. В комментах ещё говорят,что это высокая литература, поэтому Гумберт хороший
В точку .
Набоков вообще очень недооценён
@@hughmungus7933кто кого там насиловатэл.
Как ни странно, я никогда не романтзировала происходящее в книге, даже когда читала в 17 лет. Более того, я тогда бросила читать в первой трети книги, потому что понимала, что это отвратительно.
Правда еще были сомнение, насколько Гумберт является отражением личности автора, потому что подобный мотив встречается и в других его произведениях, хоть и с покаяльным настроением со стороны насильника. Но настоящие педофилы, как правило, не каятся. Недавно узнала, что автор сам был жертвой такого "Гумберта" примерно в том же возрасте, что и Лолита, и все встало на свои места окончательно.
Начала читать давно, в школе еще и не смогла дочитать книгу так как мерзко стало от извращенских оборотов Гумберта. Вот сейчас задумалась, а ведь круто Набоков передать смог нездоровье этого персонажа, может и решусь по новому взяться за книгу.
Лиза, вы молодец, так приятно слушать здравые аргументы. Так здорово, что сейчас эти мысли высказываться начали. Это очень важно, то, что вы несете своими видео. Это просвещение.
И мейк розовый, просто огнище!
Спасибо большое, мне очень приятно! 🙏
@@lizalazerson рекомендую Вам тоже поискать значения некоторых терминов и не обманывать людей. В основном я согласен и прекрасно понимаю суть. Но вводить в заблуждение свою аудиторию очень некрасиво.
Это тот мейк, который Лиза порицала в ролике про стереотипы о красоте? А, ну да, это ведь другое)
Помню, когда мне было 17, ухаживал за мной один тип на 15 лет старше и вместо книги «Лолита», показал мне итальянский фильм 2008 года «Прости за любовь» про отношения 17-летней студентки и 37-летнего мужика, пытаясь доказать, что это нормально. Омерзительно
сколько вам сейчас? может дело не в его возрасте а в нем?
Это ненормально, но это не плохо, до тех пор пока все добровольно
"Ухаживал" звучит так, как будто он это делал с твоего позволения. Иначе надо говорить "приставал".
Ему позволяли ухаживать, потому что хотели эти ухаживания. А потом, как о всех бывших, очень удобно говорить "они все г..но"
@@Oleksandr4eРАЗВЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ДЕЛО В ВОЗРАСТЕ, И ЭТО ВСЁ НЕНОРМАЛЬНО!?!? ИЛИ ВЫ ВООБЩЕ НИХРЕНА НИКАКИХ ПРАВИЛ ПРИЛИЧИЯ НЕ ЗНАЕТЕ!?!? ЭТО ВСЁ АМОРАЛЬНО!!!
Пожалуйста, сделайте ХОТЬ КАКИЕ-ТО, МАТЬ ЕГО, ВЫВОДЫ!!!
Капсом написала, чтобы Вы, и другие индивидуумы такого же аморального мнения, увидели, и задумались. Но чувствую, не поможет уже ничто...
Я тоже лет в 14-15 читала и романтизировала отношения героев. Вернее я понимала, что лолита не соблазняла гумберта, но мне все равно казалось, что его чувства были искренними, что он просто несчастный человек в плену своих желаний, и я ему сочувствовала. С тех пор я не перечитывала книгу, но как-то со временем все же переосмыслила, что на самом деле сочувствовать надо не насильнику, а пострадавшей
Впервые роман был прочитан в 14 лет. Было ужасно жалко девочку. Как можно принять эту омерзительную историю насилия за историю любви, если в романе ярко и достаточно подробно описаны гадостные сцены, где Гумберт принуждал Лолиту к, по тексту, "тошнотворным" для её действиям?! Только если не дочитать до конца либо читать невнимательно.
Ну так это соломенное чучело. Книга никогда не позиционировалась как лав стори.
Читал "Лолиту", находясь под влиянием образа именно из массовой культуры. И поначалу как-то даже упускал из вида возраст героини, ассоциируя происходящее скорее не с современностью, а с каким-то средневековьем, где вроде бы как нормальным был брак в 12-14 лет. Но к концу уже закрадывались сомнения, что с историей что-то не так, какая-то она нелогичная. А потом узнал, что все описания "провокационного" поведения Лолиты принадлежат не автору, а Гумберту, и понял, что же в итоге не так с романом. Отличное видео, спасибо!
Так а какой брак с юной девой, если Гумберт представлялся ее отцом🤢
Так он же вполне прямыми словами описывал насилие над ребенком, прям так и говорил. Если бы Лолита была взрослой, это все равно была бы не любовная история , к уголовщина.
С романом все так. Вы же не будете специально занижать рейтинг фильму триллеру за то, что он страшный? Роман хорош тем, что вызывает эмоции.
Для меня Лолита это девочка, которая играет в "женщину". То-есть она не до конца понимает что она делает, ей движет обычный детский интерес к чему-то новому. И я не вижу в ней какую-то раковую соблазнительницу Гумберта, это просто притянуто за уши и жёстко раскручено в какую-то пошлость
Впервые прочитала роман когда мне было 18, читать было мерзко и тяжело. С первого раза так и не дочитала. Но в моем случае позиция Набокова была мне ясна, потому что в издании которое было у меня, в предисловии было написано что "это история болезни" или как-то так.
Мне же на всю запомнилось путешествие по скучным пыльным городкам Америки, которых там великое множество.
Вот да, тоже никаких иллюзий по прочтению не было, главный герой болен и ребенок жертва этой болезни
До конца ждал появления певицы Alizee. Думал, это самый яркий поп-образ Лолиты, а вовсе не Лана Дель Рей. Буквально с песней Moi.... Lolita.
Зря ждал, она тему не шарит
О да. Хоть кто-то о ней пспомнил.
Ооооо. У меня такая история с этим романом.
Знакомство с Лолитой у меня случилось лет в 15, когда я случайно наткнулась на фильм 1997 года по телевизору. Фильм я восприняла именно как историю любви. Плюс сам фильм дико эстетичный, а Джереми Айронс тот ещё обаятельный зверь.
Лет в 16-17 (на первом курсе универа) меня втащили в один известный фандом, где есть каноничная пара с разницей в возрасте 25 лет. Я начиталась веселых фанфиков, где девица лет 16-17 флиртует с сорокалетним мужиком, а тот не знает как её отвадить, и решила а не почитать ли мне Лолиту. Там ж ещё и эротика должна быть.
Книга, кстати, у меня почему-то не пошла. Мне, с высоты небольшого жизненного опыта, было сложно сказать что именно было не так в отношениях Лолиты и Гумберта, но что-то было не так. Герои вызывали чувство омерзения оба. В итоге я с горем пополам дочитала до появления Куилти и бросила.
Два дня назад я внезапно решила перечитать и посмотреть, а как будет теперь. Сейчас мне 25. Честно, вот прямо с первых страниц видно, что Гумберт маньячелло. Сначала он пишет, что ай-на-не, не все девочки нимфетки, а потом идет и занимается самоудовлетворением рядом с детской площадкой, глядя буквально на любую девочку. Ну, фу.
Панимаю
Гумберт - вообще персонаж с тройным дном.
Сейчас грустно думать о том, что когда я прочла Лолиту в 15 лет, то попала под очарование Гумберта и думала, что это очень трагично-романтично и вот бы какой-нибудь взрослый мужчина обратил на меня внимание… к счастью, в моем окружении таковых не оказалось, иначе закончилось бы плохо. А у меня всего лишь не было никакого внимания в семье со стороны мужчин - отца/дяди/дедушки и я таким очень детским способом хотела это компенсировать. Пять лет спустя Лолиту воспринимаю не иначе как душераздирающую историю о загубленной девочке.
Ой, вот и я так же читала, думаю, что многие. Но в комментариях редко кто так пишет
Вы повзрослели и стали мудрой:)
Аналогично
настолько гениально написано и настолько же невозможно читать. Думаю любая девочка для такого маньяка будет "Лолитой", похотливые и мерзкие они всегда живут с нами. мы их даже и не замечаем а может даже утром пьем с ними чай. Спасибо, Лиза, мы так и делим мир. На тех, для кого Лолита жертва и на тех, для кого Лолита вожделение.
Я первый раз читала в университете и все правильно поняла, даже удивлялась насколько чётко прописаны мысли Гумберта, что аж вызывают отвоащение. И что эту книгу правда нужно читать, чтоб почувствовать это отвращение
Я прочитала в школе, в классе 9-ом. Впечатлилась. Было жалко Гумберта.
@@ilu522 В каком именно месте повествования вы почувствовали к нему жалость? Когда от него "сбежала возлюбленная"? Я вот не припомню ни одного (!) эпизода, где его можно было бы пожалеть.
Для меня образ лолиты имеет другое значение - это образ такой викторианской куклы. Да, я сейчас говорю про субкультуру лолит в Японии. Эти образы зачастую закрытые, так как каноничным костяком всего образа является платье с пышной юбкой (часто слоеной), гольфами, рюшами и бантиками, а на голове - чепчик, шляпа с длинными полями или вместо головного убора вообще зонтик.
Когда выяснилось, что есть еще произведение лолита, то я подивилась, какая древняя на самом деле эта Японская субкультура)) а тот факт, что она появилась в России меня не смутил - викторианские наряды вообще английские и французские, а у нас французскую культуру любили. Но вот читать лолиту я не стала, я послушала пересказ от своей матери и поняла, что в этой книге нет ничего (на тот момент) мне интересного. Уже после, когда я активно стала изучать вопросы бодипозитива и истории искусств (комбо в мире, понимаю) я узнала, что происходит в Лолите. Суть как то сразу была мной понята, а вот иные взгляды в интернете заставили меня усомниться в том мнении, что успел сложится. Рада, что в итоге я правильно поняла книгу.
Ну и продолжу одеваться в готическую Японскую лолиту)) образы самое то, когда хочется почувствовать себя героиней истории жанра фэнтези
большое спасибо за это видео!
читала однажды, в возрасте 23 примерно. было мерзко. жаль этого подлеца не было от слова совсем. а в конце я была рада что она его прогнала.
Прочитала лет в двадцать, Лолиту сразу было жалко. Мне кажется, главная проблема таких отношений не в том, что взрослый мужик хочет маленькую девочку (некоторые девочки в двенадцать лет уже не очень маленькие), а в том, что взрослый человек использует ПСИХОЛОГИЧЕСКИ незрелого ребенка, который полностью от него зависит. Да, Лолита уже подросток, ей уже хочется нравится, ей может быть интересно и пококетничать с Гумбертом, и даже поцеловаться с ним. Но блин, она не может здраво оценить происходящее, и не может сделать выбор, когда поймет, что ей это не нравится. Она просто в рабстве. Капец, как это можно не заметить.
Неважно,что некоторые девочки в 12 "взрослые". Степень их взрослости не предназначена для дядек. Мне 36. Да я на двадцатилетних могу посмотреть,как на сынков своих. А уж подростки - ну дети.
@@АнастасияСугонякомне тоже 36, но я на 20- летнего могу посмотреть как на мужчину. Это плохо?
В 12 лет уже не маленькие да?
Всегда было понятно что эта книга о педофилии. Гумберт Гумберт вызывает омерзение, но и жалость тоже, как психически больной человек. Для меня гениальность Набокова как раз в том что он смог передать это сочетание омерзения и жалости. Но похоже это слишком сложно для массовой культуры, где все отношения одномерные, без глубины и внутренних противоречий.
Там где глубина нет противоречий
Как же я сразу не увидел в клипе Алсу копирование Лолиты? Когда читал роман в 19 лет, Гумберт меня обманул. Думал примерно так: он больной, но не все так однозначно. Ещё помню приходилось себя одергивать и напоминать что это не сам Набоков, а его герой. Сейчас я с вами согласен- это преступление и романтизировать образ Лолиты, это умножать количество жертв.
Мне кажется, режиссёры снимали от взгляда Гумберта... Если бы кто-нибудь решился снять со стороны девочки - все бы поняли, как это ужасно...
Я в свое время очень много читала жанр постапокалипсис и наткнулась на книгу z-захария так вот она мне очень напомнила Лолиту, но только от лица Жертвы рассказ. Волосы дыбом вставали от ужаса. К сожалению или к счастью такие произведения читаются лишь раз, возращаться к ним не хочется, слишком много негативных переживаний испытываешь, тебя будто какая-то гряз обволакивает липкая настолько живо описаны персонажи, но они нужны обществу для встряски, для шоковой терапии, чтобы показать проблемы и пороки. Помню как переживала за героиню и ненавидела того мужика. И я думаю было бы круто если бы набоков написал 2 книги от лица жертвы и педофила, тогда бы произведение мне кажется воспринимали бы иначе.
Лиза, я очень люблю смотреть вас и читать.
Но вот я еще узнаю, что ваша прекрасная мама - это мой самый любимый преподаватель за все мое обучение в СГУ!
Аааааааааа ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Прочитала недавно, в 23 года, и честно говоря была в а*хуе (простите пожалуйста, по-другому не скажешь), что кто-то здесь разглядел романтику и любовь. Причем Набоков оставил весьма конкретные знаки, о чем именно эта история, и я правда не могу понять, как их можно было пропустить 😭 первое, что приходит на ум - как Гумберт пишет, что Лолита КАЖДЫЙ ДЕНЬ засыпала с всхлипываниями. Как вам такая счастливая любовь? Вы тоже каждый день плачете перед сном, когда находитесь рядом с любимым человеком? Короче я в шоке правда, во что это все по итогу превратилось. Хочется обратной волны реакции на Лолиту как это видео - люди, откройте глаза!!
Обиженка
Хе-хе, ну а как еще может реагировать Быков на "Лолиту", учитывая что его жена годится ему во внучки
Чтооо? Не знала этого, добавила бы в видео)
@@lizalazerson 30 лет разница 😉
@@lizalazerson Дык более того. Это не первая его очень молодая жена. Он их меняет, едва им становится за 30.
@Alexandr Alexandrov Ага, про писателя.
Тридцатник разницы это всё же не «во внучки», если без совсем уж ранних браков, да и когда мы увидели, как после отравления Быкова, все три его жены собрались в больнице - из этого можно сделать вывод, что тараканы в голове Дмитрия Львовича для окружающих не опасны.
А что до Набокова, у того явно своих тараканов хватало. Допустим причиной было совращение взрослым родственником, но уже поведение героя первого набоковского романа - «Машеньки», очень похоже на фиксацию на юном возрасте объектов своей любви (от повзрослевшей Машеньки он попросту сбегает). Да и в более поздних романах Набокова время от времени появляются «нимфетки» соблазнительницы, причём без густой завесы абсолютно ненадёжного рассказчика, как это было в случае Гумберта.
Насчет совращения... В романе поднята эта проблема. У 12-летней девочки отчим был не первый мужчина! Все произошло в летнем лагере с подростком.
Супер видео! спасибо большое, такие темы должны освящаться
Не понимаю почему все так романтизируют фильм 97 года. Когда я его смотрела, от самого фильма очевидно неприятное ощущение, которое передавал режиссер. Даже не читая книгу, просто по самому фильму понятно, что Лолита - жертва
Вопросы философии все актуальнее. Тут есть ошибка того как мы видим предмет и то как его воспринимают другие. Усложняется все тем что человек является как воспринимающим так и предметом или воспринимаемым. Ребенок часто просто копирует поведение окружающих но он точно не копирует внутреннего содержания этого поведения. И тут происходит куча подмен понятий ... Вот девочка ведёт себя так она хочет ... . Очень удобный обход своей психики .... Переносим ответственность на ребенка .... И делаем с ней все что хотим под соусом "она сама этого хотела и показывала" что там было у ребенка на самом деле уже не важно. Я думаю Набоков описал ситуацию и пригласил зрителя взглянуть на нее и обдумать. Ну а бешеная фантазия каждого рисует те картины которые удовлетворяет потребности фантазёра.
Сумасшедшие субъективисты идут нах по дефолту
@@ZaussMD когда толпа убежденных будет ломать вам голову вы поймёте что нах идете вы, а не они. Нельзя игнорировать мнение, чье бы оно ни было, важно учитывать их и строить мир объективно с учётом того как на него смотрят другие. Это для них это субъективное а для вас как смотрящего на них это вполне объективное.
Молодая и маленькая - разные вещи. Ей 12, Карл!
В экранизации 1997 Лолите тоже 14 по сюжету, а актрисе вообще 17, вот и выглядит соблазнительницей
Я читала эту книгу в 13-14 где-то и никакого фетиша на взрослых мужиков не возникло, встречалась с ровесниками плюс-минус пару лет, как-то не вникла в сюжет, и сейчас перечитала в 34 и от шока просто офигела, было мерзко
Тебе не нравятся парни по старше а кому-то нравятся никто не должен подстраиваться под тебя
Актрисе было 17 когда фильм вышел,а снималась она с 15 лет в нем.А пробы в 14 проходила.
Лолите в книге не 14, а 12
Прочла Лолиту в 17, на первом курсе, прошло 10 лет, и до сих пор я не видела более блестящего описания чувств нежности и вожделения. Это навело меня на мысль, что описание любовного чувства может быть настолько головокружительно, что контекст может меркнуть. Это было так убедительно, что заставило меня задуматься, что любовь, зиждящаяся на одном лишь эстетическом чувстве, всё-таки может быть реальна (до того момента любовь без интеллектуальной и эмоциональной связи была мне не понятна как концепция). Примерно с середины книги обман Гумберта стал для меня очевиден, всё неоднозначное стало однозначным, и как историю любви воспринимать это стало невозможно. Читала с удовольствием и интересом, переводя враньё Гумберта на язык фактов, перелистывала в начало, снимая призму его безумия, пытаясь представить описанные действия без сексуального подтекста.
Каково же моё разочарование, ведь за десять лет мне так и не довелось обсудить это произведение ни с кем. Так и не довелось встретить ничего, кроме глубочайшей рефлексии, сводящей смысл произведения к тезису ПЕДАФИЛЫ ПЛОХА, кривляний об омерзении и морализаторства про детей. На сегодняйший день "Лолита" - это книга-маркер: если человек начинает гнать мне херь про педофилов, когда я спрашиваю его мнения, на тему литературы я с ним разговаривать не пытаюсь. Потому что незачем говорить о живописи и смыслах с человеком, который, глядя на Венеру Сиракузскую и "Свободу на баррикадах", обсуждает сиськи. Ему нечего сказать.
P.S. Переодевание в Лолиту - просто форма подчёркивания сексуальной привлекательности. Само существование этого явления говорит о том, что многие девочки до сих пор идентифицируют себя и оценивают свой успех, отталкиваясь от своей популярности, как сексуального объекта. Это то, чем девочки занимались 10, 20 и 100 и 200 лет назад. Сексуальная объективация, патриархат, тыры-пыры. Можно подумать, никто не пытался в 12 лет визуально увеличить свою грудь, как-нибудь по-особенному поправляя лифчик. Оставьте уже Набокова в покое, он не изобретал педофилов, и Быков тоже, как и Эдриан Лайн. Никто их не нормализировал. Никому они не нравятся. Просто почитайте комменты, господи.
Молодец,возьми с полки пирожок
Простите, но книга действительно мерзкая, т.к там описаны чувства педофила и его реакции и действия к ребёнку. Нормальному человеку не может бы не мерзко от описания этого. И что значит оставьте в покое Набокова? Он автор! Естественно его будут обсуждать и критиковать. А смысл у книги не так уж и глубок/гениален, как некоторые люди пытаются выдать.
@@rutganzales5750, люди порой выражают своё мнение не для того, чтобы выёживаться, а для того, чтобы ты и тебе подобные могли выежнуться. Такая мудрость. Гони ещё пирожок, неудачник.
@@katyushkee Вы читали когда-нибудь произведения Габриэль Виткоп? Есть у нее повесть "Некрофил". Там чувства ГГ описаны тоже очень красочно и достоверно. Влечение к трупам, иногда разлагающимся, показано с "блестящим описанием чувств нежности и вожделения". Так, что и "контекст меркнет". Есть у неё и более залипательные произведения, там садисты юзают детей во всех ракурсах и убивают. Даже удивительно, чего это произведения не стали классикой литературы и не экранизируются... ширнармассы с ними не знакомы, и не доведется вам обсудить с кем-то их художественные достоинства...
@@НатальяАнтонова-в9р , а вас Сорокин не смущает?
Мне до безумия нравится сама эстетика Лолиты, но не книга/фильм. Мне больше сама девочка и эта эстетика (американа?) симпатизирует
Этот ролик просто еще один пример самостоятельной жизни персонажа.
В школьные годы я была хорошей девочкой,и Лолиту не читала,потому что знала,что книга "для взрослых",а я пока не доросла,да и родители всегда интересовались,что я читаю,поэтому скрыть факт наличия такого произведения было сложно.
Познакомилась с книгой в 23 года. Я была шокирована содержанием и была зла на Набокова за написание Лолиты. Дочитав до середины бросила,и когда меня спрашивали о самом ужасном чтиве,я вспоминала именно о Лолите. Меня разрывало чувство злости и непонимания главного героя,обычного педофила.
Спустя 5 лет и большой жизненный опыт,я вернулась к Набокову. Мне стало интересно,смогу ли я это переварить.
После второго ознакомления,я поняла эту книгу. Дочитав ее до конца,я рыдала, сложно поверить,что от жалости,в первую очередь к Гумберту. Мне его безумно жалко,потому что он стал заложником своего порока и бессилия выбраться из капкана своих желаний. Как ни парадаксально,но мне его по-человечески жалко. Мне жалко Лолиту,которой он сломал жизнь,и тут обсцждать нечего.
Его больная страсть к детям загцбило не только его жизнь и Лолиты,но и жизнь ее матери,и многих других людей,которые попадались ему на пути.
Для меня Лолита трагичная история. История о пропавшем человеке и несчастной маленькой заложнице
Глянул на полускрытый заголовок видео, показалось, что там должно быть написано то, что поп-культура надругалась над Лизой Лазерсон. бгг.
Если эта история про насилие - почему же в оригинале называлась "Love Story" ?
читал Лолиту в 20, воспринимал исключительно как драму о несчастной любви, никаких подозрений у меня не возникало до этого видео. спасибо, Лиза! Отличный повод перечитать и попытаться переосмыслить
Ну Гумберт сокрушался, что Лолита недостаточно юна уже в свои 13 лет...
Поняла, что книга написана от лица Гумберта, это он так ее видит, что она соблазнила его. Это книга о одержимости! Гумберт просит Лолиту уйти от мужа к нему, когда она была беременна... Если бы я выбирала название то назвала ОДЕРЖИМОСТЬ
Я читала книгу уже будучи в 20 летнем возрасте и она вызвала у меня отвращение, омерзение к ГГ, злость по отношению к ситуации и жалость к Лолите. В конечном итоге ее жизнь была надломлена ГГ, а дальше сломлена до конца.
Хотелось бы чтобы эту книгу именно читали, а не смотрели фильмы. Фильмы тоже вызывают чувство омерзения, но в другом роде, ведь эти фильмы сняли по книге, и режиссеры объективизировали сами актрис
Не понимаю как можно романтично воспринять эту книгу. Я прочитала ее в 15-16 лет. И с первой главы я испытывала отвращение. Я просто была в шоке что в книге о педофиле, в описании было написано - «книга о непонятой запретной любви».
Я читала с отвращением и с каждой главой все больше убеждалась что эта книга не о любви, а о насилии!!
О преступлении и о девочке которой разрушили жизнь и обвинили ее саму в этом. Я охуела когда прочитала эту книгу и не от самой книги, а от того что кто то может считать, что эта книга о любви. Я была просто в шоке, что кто то романтизирует эту историю!!! Девочке сломали жизнь и психику, а называют это любовь 😳
а я вот была тупая. До меня только когда я ее в тридцать перечитала, все это нагнало жути и омерзения.
Педофилия - это сексуальное влечение к детям допубертатного возраста
Мерзкая книжечка. В 40 лет не смог читать
Поздравляю, вы феминистка
@@grazzt666 если для того, чтобы не быть педофилом, нужно быть феминисткой, то кажется выбор очевиден, не?
Всякая критика существует в своём культурном контексте.
Боже,я помню читал Лолиту и настолько противоречивые чувства испытывал, НО Набоков гений слога....Лиза топ красотка)
Хм, я кстати согласна с тем, что Лолита подражая взрослым, могла делать то, что мужчины воспринимают, как соблазнение. Почему, да потому, что не было отца и нормальной родственной любви родственника мужского пола. Сама была такая, но я не прикасалась, а ходила в максимально откровенной одежде, ну типа свободной майке без лифчика, правда немного позже, лет в 14-ть. Другое дело, что Гумберт конечно "больной" человек с неясным прошлым, нормальный мужчина реагировал бы по другому на все это. Прочитала книгу не помню во сколько, в юности, восприняла ее больше, как порнографическую.
Именно по этой причине я никогда не хотела прочесть книгу Набокова. Потому что это жутко
Долорес - страдание, мученица, так же зовут ребёнка мадам Баттерфляй в одноимённой опере.
там был мальчик(в опере)
Я фильм посмотрела в детстве - вообще не произвел впечатления. Пересмотрела во взрослом возрасте - ощущение тошноты и гадливости. Потом прочла книгу - ощущение усилилось. Мерзость.
Проблема этих фильмов скорее в том, что стоило бы его рекомендовать после прочтения книги, а не вместо ибо в целом можно и рассматривать это и как то как её видит гумберт, а не какой она является.
Вообще набоков не то чтобы был вынужден защищать лолиту здесь, просто на самом деле в этом романе он и есть эта лолита - т.к. в детстве подвергался домогательствам со стороны своего дяди и одной из отсылок является так же заикание гумберта - которое так же было и у его дяди и кстати еще и у льюиса кэролла, который тоже "дружил" только с маленькими девочками.
Абсолютно с вами согласна! Спасибо!!!
Первый раз читала в свои пятнадцать и история и правда казалось очень трагичной историей любви (я ещё не понимала почему же она убежала от Гумберта, мол че ей было не так (да, каюсь)). И вот мне 24 и очень много стало попадаться видео про Лолиту и после вашего видео сегодня психанула и пересмотрела этот самый фильм 97го года. На душе безумно плохо, насколько ужасная эта история и как же душа болит за Лолиту 😢. У неё было просто типичное поведение девочки 12-13 лет . Все мы в этом возрасте пробуем красится и нравится пацанам, пробуем общаться и флиртовать, первые поцелуи случаются в этом возрасте и это нормально. Но это нормальным может быть только с ровесниками, а никак не с дядькой за 40 с больной и извращенной фантазией. Но историю все ещё считаю шедевром, произведение должно вызывать эмоции, а тут этих эмоций хоть и плохих, но через край.
Читала уже во взрослом возрасте, не понравилась книга совсем, было противное ощущение на протяжении всего чтения. Ужасно, что девочки сейчас подхватили это с налетом романтики, особенно зная, что у меня растет красивая дочка
Мне 44, и я, как большинство просмотревших фильм, и затем прочитсвших книгу, - была на стороне Гумберта. Да, это так. Настолько Набоковский персонаж меня убедил в том, что он "жертва Ло".Начала менять свою точку зрения сравнительно недавно. Может год назад. Зрелость пришла какая то. Понимание. Может потому, что я работала долгое время с подростками и знаю немного их " природу", желание соблазнять в этом возрасте, проверять свои женские "чары" на противоположном поле. . Сама была такой. Но ведь это не оправдывает поведение Гумберта, как взрослого человека. Хотя всё равно хочется верить, что у последнего было не только желание к Лолите. Присутствовала и влюбленность, даже любовь. Вобщем я наверное опять ищу ему оправдание. Мне его искренне жаль, но вместе с тем он конечно монстр. Он лишил ребенка-подростка права выбора, юности, он воспользовался тем, что она осталась без поддержки матери. Нет, двоякое чувство. Правда. Очень глубокий роман.Не могу описать всех чувств, который он вызывает. Один из любимых.
Может, это не признак зрелости, а влияние педоистерии, навязыемаемой через масс-медиа?
Очень приятно было услышать правильное мнение о произведение!
правильное мнение)
Ну, для того, чтобы увидеть истинный посыл книги одних глаз мало, тут ещё и мозги нужны и надо уметь ними пользоваться. Я тоже был в шоке, когда мне одна знакомая начала рассказывать, что это о чистой любви и сравнили с "Ромео и Джульетта" (!!!???) мотивируя тем, что и там и там любовь была запретной.
Любви все возрасты покорны.
Лиза, спасибо за видео. Очень познавательно.
Спасибо, Яна 🙏
Тяжёло об этом думать, а страшно что реально девочки сталкиваются с этим, а мы как будто, этого не видем!
Интересно. Не задумывался даже об этом. Всегда приятно послушать мнение умного человека.
спасибо тебе за эту видеозапись, Я обязательно покажу её моей 15-летней сестре. на мой взгляд, это очень важное социальное заявление.
ну да, ещё, например, этот популярный образ использован группой тату, у них он взялся от того же слова - лолита)
Спасибо большое...Очень интересно и познавательно.
Отличная эксплуатация образа Лолиты, особенно, где Лиза говорит: "очень-очень-очень".
У меня отношение к "Лолите" более спокойное. Гумберт - негодяй, Лолита - дурочка, но жертва. В самой книге, я думаю, показано: вот есть Гумберт, со своим диким, несбыточным, казалось бы, желанием, которое воплотилось от и до. Только обернулось это не удовольствием, а кошмаром. Гумберт раскаялся, девчонку полюбил, да поздно. Сам бы себя убил, наверное, если б мог. Любовь в книге есть, но Гумберта это не оправдывает, и он сам об этом многократно пишет.
Часто встречаю мнение, что Лолита именно дурочка. И это очень страшно на самом деле. Ощущение, что к девочке относятся всё ещё как к наивной, но взрослой женщине, а не к ребенку, которая только начинает социализацию с людьми всех возрастов
@@ЕленаРоманова-п2б Она не дурочка а ребенок без отца и с проблемами.
@@MargaretAwakeAwacked вот и я о том же. Она ребенок, но некоторые люди относятся, словно она взрослая женщина с опытом жизни за плечами и должна была понимать, в каком положении она находиться
Если Лиза воспринимала эту книгу как историю любви, то что странного в том, что девочки в Тик-токе думают так же?
Лиза, обожаю вашу артистичность! Ваши ролики это целые мини спектакли.
А по поводу Лолиты, я никогда не понимала, где там любовь. Гумберт же использует Лолиту и издевается над ней. А Лолита просто запуганный маленький ребёнок, лишённый матери.
Да и вообще, ребенок не может быть соблазнителем, он всегда ребенок, он недееспособен, на отдает ответ в своих действиях
А МАТЫ, ИСХОДЯЩИЕ ИЗ ЕЕ АРТИСТИЧНОГО РТА ВАМ ТОЖЕ НРАВЯТСЯ?
Подросток, а не маленький ребёнок
Ошибка Набокова в романе элементарна: такой человек как Гумберт просто не может написать интересную историю, даже если он литератор. Насильники всегда скучны. В этом и подвох.
Дак там же и оказалось что по итогу и оказалось что гг даже для героини был скучен на фоне другого любовника
На самом деле Набоков сделал социальный комментарий, когда это даже социальным комментарием не называлось. Плюс он как я сегодня узнала, что он сам стал жертвой насилия со стороны дяди. Так что это его манифест в защиту детства.
о христианских активистах и христианской морали: мать Исуса, Мария, зачала Исуса в возрасте около 14 лет, не от мужа.
Пугает, что в комментариях есть люди которые оправдывают Гумберта
Потенциальные педофилы среди нас
Мне завтра исполнится 15. Сейчас заканчиваю "Лолитту". Не понимаю, как можно воспринимать её историей любви, по-моему, здесь всё понятно. 😮
жаль)))))))))
@@HAP_HAPICH Что вам жаль?
10:08 вообще-то многие феминистки выступают с пуританскими взглядами, говоря о эксплуатации тела и тп...
Это же уже мем, про то что в этой области "феминизм" сходятся в том числе с исламским радиквлами и иже с ними
Исламские радикалы - против сексуальной эксплуатации женщин? Это нечто новое для меня...
Я читала лет в 14-15 , и перечитала на английском в 40.
Интересно как с возрастом меняется мировозрение.
Но мне изначально было ясно что история из уст взрослого мужика.
Просто с возрастом стало понятно много больше из книги.( его оправдания, сюжеты что были его больным воображением и т.д)
Мне было омерзительно читать Лолиту. Я её в общем то и не закончила.
С Каштанкой в вас как сложилось, поделитесь?
Зачем Лолита, когда есть Лиза
Берия очень любил соблазнять школьниц, но его за это до сих пор никтоине осудил. Похоже этой его страстью даже восхищаются и завидуют.
Ещё в исламских странах до сих пор приняты ранние браки, даже без согласия девочек
Что значит, не осудил?На Берии во всех смвслах по умолчанию клейма ставить негде, да его давно убили, потому суди не суди...
@@MsAmgrace Свободные люди осудили, а рабы, любящие Джугашвили и его тоталитарный режим, одобряют.
Про Берию это грязные слухи
А Цоя любите?)
Ещё можно было упомянуть песню Moi... Lolita певицы Alizee. Тоже довольно откровенно и жёстко.
В Японии и Китае, Лоли культ уже много лет…
После этого видео совместным передачам со Световым конец(((
Великие русские писатели на то и великие русские писатели чтобы весь мир столетиями обсуждал их произведения. Детская сексуальность существует, педофилия существует. Это все достаточные выводы из этого произведения. А что делать с этой информацией каждый решает сам
Существование детской сексуальности вообще не должно быть оправданием тех, кто этим пользуется и пытается оправдаться. Дети нуждаются в поддержке, понимании и защите взрослых. Когда взрослый пытается поменять эти роли местами, то ребёнку наносится ущерб. Зачастую непоправимый, уничтожающий ребёнка. Чем, собственно, и закончился роман.
Лолитту не читала но смотрела фильм. Жалко Лолитту и для меня Лолитта не романтичная история а психологический роман об виктимблейминге и психике педофилов. Криминальным психологам,психиатрам , полицейским,адвокатам будет полезно так-же его прочитать. Будет полезно и детям читать чтобы понять проблему педофилии и решить её.
Одна из двух книг, которые я просто не смогла дочитать до конца, потому что было противно. Я знала, о чем была книга, но решила, что с классикой надо ознакомиться, прочитала наверное пару глав, дальше - не полезло. Не жалею, что не дочитала, не стала себя насиловать
А вторая какая?
@@FINK_BORIS повелитель мух
Спасибо! Очень интересно. Читал в подростковом возрасте. Не помню дочитал ли до конца. Возможно что-то первое эротическое что я читал. И мне тоже казалось, что Лолита соблазнительница. Поэтому меня очень удивило, что Лолиту стал защищать депутат , который в интервью КП объяснял закон о запрете пропаганды педофилии. А может всё сложнее. Я плохо помню книги которые читаю. Гумберт мне не нравился. Ещё меньше мне нравилось о себе в третьем лице, в смысле меня это сбивало с чтения. Может иногда и проскакивало, что это его взгляд и что даже сквозь него видно, что он принуждает.
Он тупой если красивым языком решил донести простую мысль и не смог, а сделал ровно наоборот из-за своего красивого длинного языка. Как там называется, когда если борешься с проблемой то только её увеличиваешь и популяризируешь..
Не знаю виновато ли прочтение книги до просмотра, или просто неприятие педофилии, но в фильме 1997го года чувствуется замысел Набокова из книги. Особенно в финальных сценах.
я одна етот шедевр не прочитала шоле
Все хорошо, но в романе «приглашение на казнь» 1938 есть сюжет похожий на Лолиту между главным героем и дочерью начальника тюрьмы кажется. Главный герой там явно положительный а маленькая девочка выставлена явно в отрицателем свете как все остальные персонажи кроме протагониста. Может конечно к 1955 году когда была опубликована Лолита Набоков разобщался и изменил своё отношение к вопросу кто виноват жертва или абьюзер.
чушь - про дядю. кроме других берегов набоков сам нигде не упоминал о наклонностях дяди. и там все пристойно.
До сих пор имя Набокова вызывает передергивание. Как будто он писал о самом себе.
Не передёргивай слишком часто.
Тем и прекрасны такие книги, тут нет деления на черное и белое, всё переплетено и не известно что есть правильно, ведь оно формируется мировозрением читателя.
Лиза Лазерсон: Я читала Лолиту.
Также Лиза Лазерсон: Там были сцены насилия.
Ну т.е. то,что Гумберт требовал подрочить ему в машине, пока он рассматривал маленьких школьниц, а Лолита отказывалась, это не насилие?
Сексуального насилия
@@Kairil-z5nне только сексуального, гг пи*дил всех подряд
Нахрена Набокова защищаете, если ГГ -- это проекция автора. Если бы хотел передать историю о несчастной девочке, то мог бы сделать ГГ её и делать акценты на травме, а не о том, что думает этот старый урод. И плюс мейл гейз не отменяли.
И нахрена призывать смотреть старый фильм, который поддерживает эту концепцию? Зачем пробовать говно, чтобы понять, что это говно?
И даже если бы совершлетняя актриса играла несовершеннолетнюю, то это все равно кринж и ужас.
Так в этом и прелесть книги) Каждый человек, заменяя образ девочки на свой собственный, будет понимать ужас истории и жалеть её. Другое дело, когда повествование идёт от лица самого насильника. И, как видите, в данном случае одни люди посчитали книгу крайне омерзительной, другие нашли в тексте трагичную историю любви
Она пришла на пробы в 14 лет,а фильм уже вышел в ее 17 лет.
Лиза, а может у вас СПГС? Сам Набоков как-то пояснял своё мнение помимо текста романа?
Спасибо. Бродский кажется пытался ввести глагол педствовать. Почему классика так страшила эта роль? Чтобы потом не оправдываться, как Набоков.
6:15 шикарная физиомордия...
мемЛимон. Благодарю за труд ;-)
Тяжелее для меня в детстве бил только Милий друг Мопассана..
Очень чёткий рассказ🔥
Всё, я жду разбор Атлант Расправил Плечи
Ахахах, ок)
А мое мнение- ничего гениального тут нет. Просто эпатажная тема. Никто об этом не писал, а он первый написал в художественной литературе. А ещё книга написана очень тяжелым, сложным языком ( в английском оригинале)
А Божественная комедия?
@@ДенисАстафьев-ч1т ничего гениального тут нет. Просто эпатажная тема. Никто об этом не писал, а он первый написал в художественной литературе. А ещё книга написана очень тяжелым, сложным языком ( в итальянском оригинале):))). тут просто сборище престарелых феминисток.
Достоевский писал. И считал это преступлением против человечности. В детстве он пережил утрату: его маленькую подругу изнасиловал взрослый мужик - и она умерла. В разных произведениях встречается эта тема и подаётся как крайняя степень зла. Настасья Филипповна в "Идиоте" - тоже жертва педофилии.
Самая монетизированная тема. И Набоков скорее бизнесмен, чем то, в чем его подозревают. То есть деньги и славу он любил больше чем маленьких девочек. Хочешь не хочешь и это в нем было, иначе бы не вышло так достоверно. На деле педофилию использует мировая индустрия развлечений, рекламы и реального бизнеса. спорта, культуры, искусства. . От мягкого, романтично подхода с намеками и нечаянными акцентами до явных и форм так порицаемых обществом и УК. Вспомним Андерсена с его милыми девушками, Алису из страны чудес и склонности писателей, юнных фигуристок и гимнасток - это узаконенная педофилия под прикрытием спорта, кто бы что не говорил, это факт, Джульетту (Ромэо то птого!), газпромовскую рекламу, а сейчас и патриотические веяния не без этого, "Золотце" МТС, Билайн и многое другое. Везде используется в разной мере эта тема, где со вкусом, где-то нет. И так века и тысячелетия. А значит эта проблема имеет глубокие корни в психологии, в которой или не могут, или не бояться разобраться.
я конечно понимаю что сейчас много чего про себя услышу, но как по мне если девушке 14 это уже нельзя назвать педофилией. Тут даже если чисто по биологии смотреть то у практически всех девушек уже есть месячные, следовательно она уже может сама иметь детей так какая же это тогда педофилия? Далее если с точки зрения закона смотреть то возникает нелогичность, если девушка в 14 даст согласие на это и партнеру больше 18 то его посадят, а то что она дала согласие - не в счёт, все ведь посчитают что она типо маленькая и не могла его дать. Однако если та же девочка замучает котенка или человека убьёт то её посадят и я сомневаюсь что кто то будет говорить что мол она маленькая и не осознавала что делает.
Не обращай внимания это феминофашисткая пропаганда
почему всю существование земли все этим занимались в любом возрасте, а вот в последние 100+- лет всех начало это волновать