Зачем фаланге такие длинные копья?
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Греческие гоплиты сражались нормальным 2,5 м копьем, которым можно было эффективно действовать как в строю, так и в одиночной схватке. Зачем македонский царь Филипп II вооружил свою фалангу такими длинными копьями? Сариссы достигали длины 6,4 м! Ведь вне строя они совершенно бесполезны, да и в строю ими сражаться не так-то просто!
Для интересующихся оставляю ссылки на видео реконструкторов, показывающих как управлялись с сариссами
• Video - видео по Питеру Конноли
• KORYVANTES: Demonstrat... - демонстрация обращения с фалангой (как положено, с острием и подтоком а не просто палки как у Конноли) греческих реконов в Коринфу
• Spear usage - прикольный португальский реконструктор наглядно показывает как обращались с копьем и почему нижний хват лучше верхнего (включить русский перевод субтитров в свойствах!)
В школьные годы я работал на сенокосе. Сено на стог забрасывали 3-3,5 метровыми вилами. Копна весит где-то 15-20 кг. Не гнулось ничего
Я с детства в деревню на сенокос ездил, 4 метровых вилл никогда не видел. Зачем такие вилы? Это же какое плечо??? 10-15кг вес поднять, я думаю это вообще нереально.
@@tatarmalay3480 закидывать сено на стог или грузить прицеп
@@tatarmalay3480 делаешь маленькие стоги сена. Нанизываешь всё это на вилы, поднимаеш вверха, строго вертикально, чтобы было легче нести, закидываешь это дело на прицеп машины, либо на сеновал. Весит эта копна примерно 15-20 кг. Молодежь, выросшая в деревнях, справляется легко с такой работой. Я и сам вырос в деревне, так что подтверждаю - вилы не гнутся от этого груза, даже если держать их под наклоном 30 градусов.
Автор полный дилетант, утверждая что оно гнется.
Во первых, черенок сначала надо высушить. Делают такие древка черенки либо из клёна, либо из орешника. Ещё раз говорю - древко не гнется, если изготовлено всё по уму.
Skazochniki....
Так диаметр древка сариссы очень незначительный, судя по находках. 5-6 метровые пики Нового времени под своим весом не гнулись, и даже под весом коня не всегда ломались. Но и диаметр был у них соответствующий.
У македонских крестьян не было времени учиться бою с копьём и мечом, но откуда-то было время тренироваться воевать в плотном строю, что ничуть ни легче и не быстрее, чем научиться фехтовать копьём.
Гораздо легче.
И любая современная армия, комплектуетуемая по по призыву, - тому наглядное подтверждение.
Чтобы научиться махать ногами, как Брюс Ли, нужна вся жизнь, чтобы топать в группе молодых мечтающих о дембеле обормотов и по команде давить на спину и плечи впереди идущего - год.
потому, что сариссофоров набирали вовсе не из крестьян( во всяком случае при Филиппе Александре.
@@kukuruf3535 Маршировать по плацу - это не двигаться на поле боя. Держать строй при движении, маневрировании, столкновении с противником - это посложнее. А не убежать нахрен когда на тебя несутся колесницы и слоны или когда тебя поливают из луков непрерывно, для этого ещё и психологическая готовность нужна. Из крестьян по-быстрому такое не слепишь.
Konstantin Stepanovich
Выполнять несколько движений в строю на порядок проще, чем индивидуально, тебя тупо сосед поправит, или сам увидишь как делают соседи, кроме того, в строю у обезьян включается коллективное сознание, это уже чистая психология. К примеру всякие кашпировские этим пользовались на выступлениях.
Но что фалангиты были плохо обучены и организованы этот "историк" определённо врёт.
@@stasisdanauskas6395 он подобного и не говорил.Он сказал что их обучать и организовывать проще.
Пикинёры с пиками, это уже раннее новое время, а не средневековье.
бред собачий вместо того чтобы сидя на всю жопу на диване и ковыряя в носу выдумывать всякую хрень попробуй возьми длинную палку да в сандалях на босу ногу да с голой жопой под короткой юбкой да с голыми ногами пройдись утречком по росе по травке по пояс среди кустов и ямок кротовых и поймай дурного зайца который захочет сам на твою палку прыгнуть и еще пару таких же для эксперимента впереди себя поставь - дохрена ли ты увидишь из - за их спин и под ногами а если один споткнулся и так далее и тому подобное красиво парад смотреть - попробуй парадным строем по полю да по оврагам в дождь
Ходили....и фаланга и испанская терция и швейцарская баталия и ландскнехты.....причём строем и в ногу....правда для этого нужно ходить в ногу причём каждый день и в любую погоду год как минимум и не гладком плацу))А лучше лет 5,под руководством старших товарищей и опытного сержанта,условно говоря.Но в чём то вы правы автор не разбирается ни в оружии и в истории оного.Всё конечно было не так как в тех видео))
Сарисса из кизила, причем составная не должна гнуться. Я из кизила ручки для тяпок делаю - очень прочная и упругая древесина. А там клоуны с ПХВ трубами прикалываются.
Кизил растет в достаточном количестве, чтобы обеспечить Армию? Плюс запас, плюс ремонт. Просто любопытно
Скорее всего настоящая сарисса так сильно не гнулась,иначе не было бы смысла делать ее такой длинной,все равно бы часть ее длины ушла в изгиб.
Конечно нет. Европейские пики, в руках швейцарцев и ландскнехтов останавливавшие тяжёлую латную кавалерию, были не короче, 21 фут. Таких пик сохранилось немало и существует школа фехтования на пиках - что было бы совершенно невозможно, если б пика болталась как тряпка. На видео в реконструкциях древко из мореного ясеня заменяют на мягкую ПВХ трубу и удивляются, почему она даже без наконечника провисает до земли. Но не провисали и не болтались даже длинные пики польской гусарии, изготовленные из осины - иначе точный укол с несущегося коня совершенно невозможен!"
Твою мать 21 век , люди знают как работают самолеты , танки , вертолеты , но не могут понять как работала Сарисса
А чему тут удивляться?
Давно утраченная технология.
Предки её веками создавали и доводили до совершенства.
Вы попробуйте огонь разжечь без спичек, зажигалки или лупы́ :)
о, судя по комментариям тут такие "люди" собрались, что даже элементарных вещей из курса средней школы не знают)
@@ykropgreen
Я тут где-то несколько в корне несколько комментариев оставил, почитай, осмысли. А потом посмотри, сколько + у этого видео.
он то точно не может))
@@kukuruf3535 между прочим пробовал))...огонь это ерунда а вот каменный нож попробуй сделать))
Ну автор, это же бред. Высушенное дерево, твердых пород, даже в 9 метров не будет так гнуться, как у тех "горе реконструкторов".
Да они чуть меньше гнулись
Пример использования пик: фильм "Капитан Алатристе". Понятно, что это фильм, но пики-то обычные деревянные. И они не провисают, и работать ими вполне нормально можно, и способы работы с пикой показаны вполнее адекватные.
У вас в начале ошибка, вы сказали, что копьё - оружие дистанционного боя. Это оружие ближнего боя. Оружием дальнего боя является дротик.
По поводу длины. Многие реконструкторы, желая нагнать эпических баллов, делают пики/сарисы длиннее любой разумной величины. В то же время, если смотреть на адекватные реконструкции, где длина пик от 4.5 до 5.5 метров, всё становится сразу легко, ничего не гнётся. Вот примеры:
ruclips.net/video/j7f1r7hNy38/видео.html
ruclips.net/video/p2aQrDGfSbE/видео.html
Длины в 4.5-5.5 метров более чем достаточно, чтобы получить преимущество в бою перед людьми, вооружёнными копьями дори. Зачем берут древки под 7 метров - для меня загадка. Особенно в предоставленном в описании видео, где парень явно ходит с пикой под, а то и за 7 метров. Естественно, что при равной толщине, данное древко будет прогибаться.
В то же время с 5-метровым древковым оружием с относительной лёгкостью может обращаться физически развитый мужчина.
Имея рост 183см, длина моего локтя от сгиба до конца выпрямленного среднего пальца составляет 45 см. Если брать 12 моих локтей, то это 540 см. То есть, вписывается в тот промежуток, что я указал. Явно, что древние македонцы не были 2.2-метровыми баскетболистами с длиной рук более метра, поэтому как можно получить 7 метров из 12 локтей - для меня другая загадка.
Так что гуманитарным реконам надо немного обновить калькуляторы и взять новые измерительные приборы.
Это что касается длины. Что касается ещё формы, что никто не говорит. 6 или 8-угольное древко гнётся меньше, за счёт этих самых углов, которые одновременно являются рёбрами жёсткости. Вероятнее всего, македонцы знали про это и вполне могли изготавливать гранёные древки.
Немного про видео, где группа студентов марширует. Там не древки, там ПВХ трубы. Чтобы ни у кого диссонанса не возникло, либо же какой-либо неверной картины.
то есть нету разницы между дистанционным и дальним оружием? Это одно и то же?
савромат в начале видео заявил, что есть копья, есть сарисы и есть пики. Вы написали "Особенно в предоставленном в описании видео, где парень явно ходит с пикой под, а то и за 7" - но в представленном видео мужик ходит не с пикой а с сарисом, чем он отличается от пики савромат тоже рассказал и на видео эти отличия имеются, а вы пишите пика. А несколькими строчками выше вы пишите "пики/сарисы" а в пример приводите только пики. Из вашего текста создается такое впечатление, что для вас пика и сарис - одно и то же, хотя даже мне очевидно, что это не одно и то же, и даже мне очевидна что сарис должен быть длиннее пики, ведь почему нет, если у сариса имеется противовес и сарис держится не так как пика. "Если брать 12 моих локтей, то это 540 см." - ну и сааромат говоил, что от 5,5м до 6,4м, про 7 м он не говорил. А вы не думали про то, что, например, первая шеренга фаланги держит сарис длинной 5,5м, а остальные 6,4м. И вы не думали, что из-за специфического хвата(причиной которой является противовес) сарис как раз таки должен сгибаться, иначе острие будет разить намного выше человеческой головы не прогибайся сарис достаточно сильно? Видимо нет. Подумайте над тем, что сарис - это не пика. Пересмотрите еще раз, как мужик ходит по полю с сарисом и почему сарис именно такой.
@@МокаПустолай С точки зрения классификации оружия - сариса - это разновидности пехотной пики. Ведь пехотная пика - это длинное двуручное копье. И бывали так называемые мавританские пики в Новое время, которые отличались длинной до 6-7 м. Отличие сарисы от пики Нового времени только одно - подток. Но если сариса не пика, то тогда и копья с подтоком не копья. Что, как вы понимаете, довольно абсурдно. Так что сариса - это просто региональное название оружия, которое в современной классификации холодного оружия называют пикой.
@@dazdap это ты историку говори, а не мне))явно они различаются, а вот говорить, что это одно и то же - абсурд.
@@МокаПустолай И в чем их отличие?
@@dazdap ты сам написал, в хвате еще отличие, +смотри видео, там всё рассказано.
Аргументы Савромата хромают тем более, чем более он отходит от истории и приближается к технике. Это и к ролику о луках относится, и тем более к сегоднешнему ролику о копье/сариссе.
Реконструкторы явно взяли какой-то строительный брус и сделали с него подобие сариссы. Конечно, пружинистая сарисса никого поразить не сможет. А ведь македонянам противостояли гоплиты со щитами и в кожаных или бронзовых доспехах...
Армия XVI века состояла из мушкетеров и пикинеров. Так вот пики у пикинеров по длине были соразмерны сариссам. И они не гнулись! Да и копья у рыцарей-кавалеристов тоже были длинные и тоже не гнулись, хотя и уступали сариссам по длине.
Технологии производства пик не знаю, но македонцы IV в. до н.э. вполне могли изготовить что-то подобное.
Длинные пики крылатых гусар были клееными и гранеными по сечению, если мне не изменяет память.
Уверен что 40-летних гоплитов сарисса провисала еще сильнее )))
Мне 43. Сарисса торчит как кол. Регулярно. Доктор, что делать?
Гоплиты были с копьями. Сариссы были у сариссофоров
@@MeruemS22 у фалангитов так то...
@@abcd-dk5zp Надо много бухать и курить, и это пройдет)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
@@---em2lj Доктор, но если я не курящий и умею пить (это подразумевает знание нормы)? Что мне делать?
09:00
"плохо организованной и плохо обученной"
Однозначно минус.
Этот бородатый очкарик ни разу в строю не ходил, если считает, что плохо организованные и плохо обученные люди могут шагать строем глубиной 50 шеренг.
На парад хотя б очки протёр, там в очень лайтовых условиях хз сколько месяцев готовятся строем пройти, плохо обученные и плохо организованные.
верно....фаланга требует длительного обучения,причём более серьёзного чем римский легион и это были не ополченцы-пахари а профессиональная армия.......плотный пехотный строй практически ничем непробиваем....но стоит строю развалиться любая кавалерия немедленно его уничтожит.Надо как минимум уметь ходить в ногу и выполнять команды )
@@АлексейШабалин-э5ч деточка, тут ты ошибаешься или находишься под влиянием ошибочных представлений - учи матчасть - то, что легион дробился на отдельные отряды, не означает, что он строился в бою отдельными отрядами, он ими маневрировал - как происходит разворот строя - правое/левое плечо вперед, разворот длится долго, а если поотрядно - одни идут вперед, другие назад, разворот идет быстрей - легион - это другая геометрия боя, ей обучаться сложней
@@greatnoblelord прикинь, деточка, что спартанские фалангиты, что македонские сариссофоры, что римские легионеры строились отдельными отрядами. в единую формацию.
Вы мало того что хамите (не прибавляет вам весу, скорее, наоборот), вы путаете тёплое с мягким.
В том то всё и дело, что солдата-срочника проще научить маршировать строем, чем сделать из него мастера спорта по борьбе и фехтованию одновременно. Разговор идёт о другой выучке. О индивидуальной. Вот у меня вот сын ходит на втыквундо. Ходит четыре года. И вот на сдачу на очередной пояс привезли девочку, с которой занимаются родители, индивидуально. С самого раннего возраста. Разница между её уровнем и уровнем наших "три раза в неделю четыре года" бойцов была разительная. Она просто даже стоит и двигается иначе. На уровне моторики. И вот вы сталкиваетесь с целой армией таких вот "девочек"...
@@abcd-dk5zp
1е мы, бородатые очкарики сами разберёмся
2е тебя конечно не смущает сравнение индивидуального поединка - "втыквундо", и коллективного, причём боя в строю.
Ты там проверь, точно ли сына на "втыквундо" по голове бьют, скорее всего тебя.
По поводу " плохо обученных македонских крестьян " Юстин , Плутарх и Квинт Курций Руф пишут про ежедневную муштру в македонском войске ... Это были солдаты с очень высокой выучкой .
Так это во времена Плутарха, а не Филлиппа
Нам, ещё в школе, объясняли, что такие длинные сариссы нужны были для того что бы в бою могли участвовать не только передние, но и задние шеренги фаланг. Воины задних шеренг , яко бы, клали их на плечи воинам передних шеренг и это не позволяло древку гнуться. Могу предположить что сариссу вообще могли держать два или три воина. Таким образом достигалась её большая пробивная способность, ведь двое способны нанести более сокрушительный удар, если ударят одновременно.
передние сдерживали противника. а задние в три четыре руки били как тараном.
вроде сенокосилки вот и выигранный бой.
Сариссу держали трое человек , а не один . Я НАПИСАЛ КНИГУ ,,Македонская фаланга , реальность интереснее мифов,, Для пробития Scutum (римский щит) , требуется энергия более 100 Джоулей . В описании битвы при Пидне , Пелингши , а это Сабинянское племя , стоявшие напротив Македонской фаланги , не могли пригнуть сариссы к Земле своими щитами и не могли выхватить из рук Македонян . Удержание копья двумя руками , а копье длиной 7, 2 метра , при локте в 45 см , весило почти 10 кг , так как Теофраст написал - материал Кизил , вынуждает щит повесить на левую руку . Каков результат - щит не закрывает лицо . Если вспомнить Историю , то одна стрела попАвшая в глаз королю Гарольду (несчастливому), повернула не только Историю Англии , но и Истории всего Мира . Кинетическая энергия , равна произведению массы на скорость в квадрате и все это делится пополам . Кстати , сила действия , всегда равна силе противодействия ... В фильме Александр , Македонянин , должен был весить раз в 10 больше Перса , чтобы не дрогнув насадить его на копье , которое он держал под мышкой . Прошагать 300 стадий в поднятым вертикально копьем , а это 53 км - СКАЗКА !!! С копьями первой , третьей и пятой шеренги , которые на плече и второй , четвертой , шестой , которые в опущенной правой руке - ЛЕГКО !!! Берите информацию от Теофраста и Полибия , а не от писак живших спустя от 200 лет до 2000 лет , после битвы при Пидне .
Сариса висела на ремнях
И раскачивалась десятком воинов
Они даже не видели куда били
Направлял передний
Лес копий
Против одного семеро
Вот и шли по трупам
Затыканых и контуженных этими брёвнами
Раненого фалангера
Ещё надо было отрезать от ,,копья ,,чтобы не волочился )
А та видимая часть
Просто замануха
Мы типа недотепы взяли длинные неудобные копья
А за ними комбайн смерти !!! ))
В интернете и Ютубе также можно встретить информацию о том, что сариссу держало несколько человек. Один мужик на ютубчике даже представил собственноручной работы макет такой фаланги с подвижными в плечах руками, которые держат саррису, чтобы показать эту коллективную работу. Также видел версию, когда сариссу держит второй и третий ряд и кладет её на плечо первому. В общем каких только нет версий. Полагаю, что всё гораздо прозаичнее. Соглашусь с комментатором ниже. Вероятно, что сарисса просто была короче, чем нам тут её пытаются представить.
Не будет гнутся, если древко правильно сделано и высушено. У меня в девевне есть вилы 4м даже при поднятии охабки сена, а это 10 кг не гнётся древко ни разу. Автор несёт бед.
Вечное противостояние профессиональной и массовой армий.
Да неужели не ясно, что длинное копьё делается, чтоб его держало несколько человек?! Удар таким копьём тремя людьми сравним с ударом лома!!! Такой удар пробивает любую защиту. Позволяет не обучать людей фехтованию с копьём, останется только обучить бить в такт.
По этому в источниках написано, что Филип брал простых крестьян. Так же написано, что фаланга пробивала доспехи вместе с человеком насквозь!
Так же я проверил данную методику на практики, Результат отличный, удар сильнейший.
Саврамату 2 за данное видео, так как иногда нужно включать мозг, а не закапывается в книжках!
А что не судьба их растрелять из луков?аедь обе руки заняты и щита нет.
Ну расстреляй 25к человек из охотничьих луков
@@АртурПирожков-ц5у один Тумен сделал бы это легко.
Есть щиты маленькие, и ещё через лес копии стрелы не могут пролететь
Щит есть
дед, лучше ряху картинками прикрывай.
вонища через экран прёт
Реконструкторы, не могут точно сказать как именно происходили сражения древности, никто не скажет как именно римские легионеры метали свои пилумы, а что касается фаланги, то похоже что ответ найден вот ссылка на видео, где мне кажется дан ответ как именно воевала фаланга ruclips.net/video/GXCeA2SfeWI/видео.html
Ни одного экземпляра сариссы не сохранилось, споры о ней прекратятся только когда изобретут машину времени
Я где то читал ,что в фаланге с копьями были только первые шесть рядов воинов.Причем шестиметровые были у шестого ряда пятиметровые у пятого и т.д.Для того ,чтобы все наконечники копий оказывались вместе как бы в одном ряду.Весь смысл удара фаланги это были возвратно поступательные движения копий.Фаланга двигалась вперёд и сметала все на своем пути.
В бою, очень сложно, практически невозможно, на весу, держать длинные сарисы, по несколько часов боя!!!
Может они менялись второй ряд разгонялся вперёд а первый шаг назад или бились посменно
А Вы в армии служили? :)
А на весу и не держали .
Тот же - двуручный меч - Им не машут ...
Его несут на плече - если нужно нанести удар -сбрасывают с плеча .
И рубящий сверху в низ .
Даже если не прорубит шлеи или наплечник - то один фиг - ты не боец..
ну дрыщам то да)
@@АндрейМамонтов-щ7з где же вас таких находят( хоть бы раз посмотрели, как двуручником фехтуют, прежде чем такой бред нести.
А мне казалось эту сарису держали несколко человек и ритмично били вперед в неприятеля и вся эта шеренга работала как конвеер а если один воин держал сарису то мне кажэся он немог им таким длиным бить и колоть
если фаланга в семь рядов в ширину. то два первых сдерживала противника. пятеро
задних рядов с длиной пикой может 7.8 метровой работали как таран. и получалось
что не один щит противника не выдерживал удара вот успех фаланги и ее беда.
не гнулась сарисса. Это горе-реконструкторы на ваших видео, с такими гнутыми сариссами в принципе одного -двух человек с битами хватит чтобы фалангу разнести, бред какой то с гнутыми сариссами
Правильная постановка вопроса - военное дело любой страны нужно начинать изучать с ее финансов. Нет денег - нет хорошей, оснащенной армии. Но выводы неправильные. 1. Действовать в строю фаланги мог только хорошо обученный пехотинец. Недаром Филипп говорил сыну Александру - "чтобы побеждать, нудно учить и готовить армию 20 лет". 2. Бронза - тяжелый материал. И если кто бывал в греческих музеях, то наверняка обратил внимание на очень малую толщину металла шлема или доспехов. Это было связано с тем, что стали в нашем понимании в те годы еще не было и оружие обладало относительно небольшой пробивной способностью. Поэтому как раз от бронзовых доспехов перешли на линотораксы - панцири из многих слоев плотно сшитой льняной ткани, да еще и просоленной. При равном весе и неизмеримо меньшей стоимости линоторакс обладал не худшими, если не лучшими по сравнению с бронзой защитными свойствами. 3. Как реально дралась фаланга, мы не знаем, прямых и четких указаний в истории не сохранилось. Приходится опираться на логику и реконструкцию. И логично предположить, что длинная пика (она, в отличие от мнения Савромата, отличается от копья не способом хвата, а типом наконечника, у копья он колюще-рубящий, у пики - исключительно колющий, см. например казацкую "одноручную" пику), была на вооружении только первых рядов. Если фалага опрокидывала врага ударом длинных пик первых 3-4 шеренг, то смысла вооружать ими следующие 8 нет никакого смысла. А если удар не удался и начался ближний "контактный" бой, то действовать в плотном строю длинной пикой невозможно. Нужно как раз что-то типа римского оружия, как раз адаптированного для боя щит в щит. В ход шли кописы, фалькаты, кинжалы, короткие копья (удар всегда сверху, поверх щита, для удара снизу в строю нет места для замаха) - но никак не пика в 5-6 метров длиной.
Домыслы и фантазия , далекие от реальности !
Он просто озвучивает официальную профессорско-профанскую версию. Не более того.
Давеча и Рюрика норвежцем назвал. Да много чего ещё.
Дизлайк отписка! Едросня
Скатертью дорожка
Лети голубь в голубятню...
Все это херня и работало не так!
Попробую объяснить. Первые шесть шеренг держали 6 метровые копья .(так сказано). Если рассмотреть 6 чел. в колонну , то они держали всего два копья. Одним копьем работало ТРОЕ! поэтому не выдерживали ни какие доспехи ( так сказано). При столкновении с противником они начинали делать быстрые возвратно-поступательные движения копьями , вперёд назад , своеобразная мясорубка. Воин первого ряда со щитом и в доспехах ,держал копье одной рукой и в положении над плачем. Он только направлял удар , зона ответственности от пояса и выше. Два помощника сзади в четыре руки усиливали удар.
Воин второго ряда , тоже в доспехах , со щитом держал копье одной рукой в положении "внизу" , зона ответственности от пояса и ниже. Два помощника сзади в четыре руки усиливают удар.
Совершаются быстрые возвратной поступательные движения копьями "мясорубка". Одно копье поверху , другое понизу. Противник поднимет щит закрыть голову , его бьют нижним копьем в ноги , опустит щит , его бьют верхним копьем в голову, грудь , да ещё и сбоку может прилететь (у сарисс некоторая отклоняемост всеж таки была).
Римляне пытались хвататься руками за копья , куда там , одному против троих , да это копье ещё и поймать надо суметь при такой быстроте возвратно поступательных движений.😂
Эти помощники в задних рядах были вооружены очень слабо , мечей даже на было , одни кинжалы ,не говоря о доспехах , бедностьссс. Поэтому римляне их и разгромили когда им удалось ворваться в ряды фаланги.
Вот как то примерно так , опуская некоторые ньюансы.
Ньюансы...воин первого ряда мог держать копье внизу , а второго над плечем. Или оба снизу , только один повыше , а другой пониже.
Ещё вариант. На 6 чел. в колонну , приходилось 3 копья . одно копье держало двое , передний направлял , задний усиливал удар. И те же быстрые движения вперёд назад.
Средний ряд копий втыкался в щиты противника , удерживал его на расстоянии и мешал работать щитом. А верхний и нижний ряды работали по головам и ногам соответственно. Тоже мясорубка. Наиболее вероятный вариант .
А если копья ещё с зазубринами , навроде крючев , то ноги противника удобно резать на обратном ходе. А при работе сверху , удобно щиты противника цеплять , оттаскивать , отжимать книзу тем самым раскрывая его для последующего удара.
Есть ряд замечаний:
1 Нет находок целых длинных копий того времени.
2 Локоть
2.1 Не понятно по сути что такое локоть, Αγκώνας, источник не синхронный, что означало это слово во времена источника это другое, а во времена непосредственно Александра вообще третье, источники не синхронные с погрешностью в сотню две лет.
2.2 Если представить что это длинна руки от локтя до кончиков пальцев эта одна длинна, от локтя до запястья другая длинна, нет синхронного и не синхронного тоже описания локоть-это сколько?
3 Поскольку все источники о копьях не синхронные написанные историками не видевших эти копья в глаза, и тем более на поле боя (во время Филиппа) вообще непонятна длинна копий, то есть по сути мы вообще не знаем какой длинны были копья.
4 Греческие гоплиты горожане и причем еще и рабовладельцы (ха-ха-ха)-Греция до начала 20 века это преимущественно сельская страна, демографические исследования есть, но это крайне сложная тема, и сказать даже примерно состав населения нельзя, возможно в древнем мире Греция это на 99 процентов сельская страна (ВОЗМОЖНО) Гоплиты это общинники ополченцы, каждая община выставляла определенное количество воинов.
5 Картинка 4:38 полная чушь современный рисунок, посмотрите изображения на древне греческих вазах, гоплит это обнаженный (в прямом смысле) преимущественно воин, очень легко вооруженный, щит и копье, без шлема поножей и панциря. Кроме того большой щит сам по себе подразумевает отсутствие доспехов, это маркер, если воин несет столько доспехов зачем ему вообще щит.
6 Македонцы это тоже сельские в основном общинники, с вооружением за свой счет, тоже очень легко вооруженные, и тоже со щитом, без щита никак нельзя очень легкая мишень, то есть пикинеры 15-16 веков (в доспехах) сразу отпадают это не то, даже если щит небольшой висит на плече с ремнем на шее то копье длиннее 3 х метров это врядли
7 Все эти видео с реконструкциями даже там видно что строй соблюдать при движении дальше пяти шагов очень трудно, это только на ровном плацу профессионалы могут пройти метров 20 не дальше, это крайне сложно НА САМОМ ДЕЛЕ даже с пикой в 4 метра не потерять строй, тем более на пересеченной местности.
Автор забыл сказать или специально не упомянул . Что первые ряды фаланги не имели длинные сарисы . Длинные сарисы имел четвертый или пятый ряд. Они свои копья клали на плечи впереди стоящих войнов. Поэтому македонская фаланга была как дикобраз. И бой примерно происходит так македонская фаланга подходит к греческой и начинается толкание по щитам противника . А так как у македонян копей больше и лупят ими не только первые ряды они могут опрокинуть греческую фалангу.
Прицельно колоть сариссой невозможно. Значит хаотичные тычки по 6 раскачивающихся наконечников на каждого гоплита в строю. До боя македоняне должны были пару лет зависать в качалке.
А этим ребятам зависать в качалке необходимости не было, они ж не офис-менеджерами работали, а пастухами и землепашцами :)
дрлгвцрп длш
Тебе б на огород надо почаще ездить на шашлык да пиво жрать, а огород копать.
Для тупых. Мускулатура и характер движений для боя отличается от того же для пахаря, пастуха, водоноса и пр.
@@_dlh_drl_
"Для тупых", для себя что ли ..
То что фалангиты должны были тренироваться слаженности действий в группе и выполнять синхронно несколько действий - бесспорно, равно как и то что тебе для тренировке этих навыком нужно пару лет. Интересно, собачка павлова быстрее обучилась.
Лучше бы не было этого видео( Ниочём. Гнущиеся пики?!
Твёрдый лайк.6:0 за артистизм.5:9 за технику.5:8 за кимоно.
деточка, какое кимано? обычный халат.
@@greatnoblelord тогда 4:9
Если бы сариса так гнулась как вы показали то не один македонянин не выдержал бы такую кривую палку и психанув бросил ее как не нужную деревяшку.
Реконструкторы еле-еле держат в руках -7м сарисы. Автор правильно подметил, что они еще гнутся и вибрируют. Как в таком случае возможно нанести удар по врагу? Если копье гоплита 2-2,5 м, то достаточно 4-4,5 м, чтоб сарисофор не подвергая себя опасности, мог атаковать и прицельно! наносить удар по врагу. А эти сказки про 6-9 м сарисы, бурная фантазия диванных историков
а может это вообще гон про сарисы 6 метровые...
Вот только ни как не могу понять. Почему тогда ну в те времена противнику было принято давать время и возможность поспать, посрать, пожрать, выстроиться в удобные для него построения и только тогда начинать бой. Любой современный не то что какой то военный а даже пацан играющий в войнуху воспользовался бы ночью ну или хотя бы засадной тактикой.
Потому, что перед хорошей дракой, твоим орлам тоже надо было поспать, пожрать и покакать :)
Пирр устроил римлянам ночную атаку на лагерь, получилось не очень) засады вполне себе использовали, а вот ночные бои это уже для XXI века со связью вплоть до самого низкого уровня командования, авиа разведкой в реальном времени, тепловизорами наконец.
Viktor Vatazhko
1е
Ты ночью в поле без фонаря когда последний раз выходил?
2е
Сражаться и умирать, мало кто хотел, была большая вероятность, что кто-то проиграет без боя, а для этого нужно выстроиться, поорать друг на друга, жопу факи показать.
3е
Как ты будешь командовать ночью, если и днём то особо не покомандуешь.
2:23 - Португальского? Всю жизнь думал что он из британии
lindybiege разве португалец? похож на англичанина
Про подток Вы, многоуважаемый лектор, упомянули. А как же втулка? Непонятная, противоречивая втулка? Вот в чём загвоздка!)
что в ней непонятного и противоречивого? она надевалось на точку наибольшего изгиба для предотвращения поломки сариссы.
dionis852
Что сложного понять, что чтобы найти подходящий кусок дерева длинной 5.5-6.5 метра на порядок сложнее, чем найти два подходящих куска дерева длинной 3-4 метра, из которых уже сделать сборный на 5,5-6,5.
@@stasisdanauskas6395 то что сариссы не были сборными уже лет как 50 доказали)
подток на средневековой пике был....только маленький в виде этакого кулька....пика вбивалась в землю,фиксировалась ногой и наклонялась ,применялось это для отражения атаки тяжёлой и не только тяжёлой конницы.Вообще то меня эта реконструкция сильно удивила.Пика и сарисса не гнулись так сильно под своим весом.На видео они слишком тонкие и лёгкие.И потом македонская сарисса вовсе не такая длинна.Длинная она стала уже в эллинистическое время)).Это во первых.
Во вторых сарисофорная фаланга требует очень длительного обучения,как минимум уметь выполнять команды и ходить в ногу,что для простых крестьян-ополченцев недоступно.Эта армия была профессиональной.Ибо...ибо такое построение только тогда эффективно,когда соблюдается чёткий строй...и в наступлении и в отступлении и во время боя.Как только пехотный строй разваливается любая кавалерия, не обязательно тяжёлая немедленно уничтожит его.
И последнее...кроме сарисс у македонцев были и мечи...их любимая махайра.
@@АлексейШабалин-э5ч на видео студенты, которые проводят эксперимент на возможности манёвра фаланги. характеристики палок в их руках никакого значения не имеют.
На просторах интернета наткнулся на канал Велокулибина. И он меня убедил в том, что фаланги действительно были и были грозным оружием при определенных условиях боя. Товарищ Савромат тоже высказал интересную мысль о том, что фалангисты были простыми обывателями и не были профессиональными воинами. Это глубокая инновация. И это меня убеждает и вот почему:
До появления огнестрела солдату приходилось убивать противника непосредственно и вблизи холодным оружием, а это психологически очень трудно для большинства. По этой причине бесшабашный злой профи - головорез (изгой) мог порезать на поле боя очень много простых земледельцев. Научиться маршировать и действовать согласованно это проще чем научиться резать живого человека. Македонцы научились делать длинные тяжелые копья из твердого дерева, которые давали в руки не одному человеку а трем или четырем. Таким образом, одним копьем согласованно махали три землепашца, одновременно маршируя на противника. По флангам фаланги шли рубаки - профи для прикрытия, а фаланга работала как бездушный таран - машина. Никакой профи не мог противостоять согласованно размахивающим копьями крестьянам. Дело в том, что отбить, пригнуть или как то остановить щитом бревно-копье в руках трех крестьян никакой профи не сможет.
Привет , фалагеры были профи
Они больше ничем не занимались кроме фаланги
Это очень дорогие воины
У каждого было свое место
Сариса висела на ремнях
Она достигала 16 метров
Иногда 32 метра
Прикинь вес и согласованность коллективного оружия
Этот комбайн смерти и сейчас тайна
Фалага в мирное время дрочилась хлеще чем армейский оркестр )
@@ЮрийМаниту-з4д Не согласен.. Смысл всякого военного достижения Ноу ХАу это свести к минимуму индивидуальное мастерство. Фаланга требует только одного умения согласованно махать руками, не целясь, не фехтуя, не следя и не наблюдая за противником вообще.
7-8 метровий дрин з осики нікуди не гнеться. Що за гімно беруть "реконструктори"?
Греки использовали верхний хват. Во первых на всех вазах греки изображены с верхним хватом. А во вторых греки стояли плотным строем чтобы своим щитом прикрывать правое плечо слева стоящего соседа а раз так, то в такой стене щитов копье не пролезет нижним хватом. А чтобы оно пролезло нужно открыть брешь в стене, но тогда стена не работает.
Это макодонцы
@@гаструбал про греков и гоплитов он тоже говорил. А с македонскими педзетайрами все итак понятно. Там хват двумя руками и особо выбора для другого хвата там нет. Это во первых, а во вторых греческие гоплиты у македонцев тоже были, например вспомнить тех же гипаспистов.
А вот мне интересно, что мешало их противникам бросать копья или любое другое метательное оружие непосредственно в лицо первому ряду фаланги??
Ну типа, держат они свои сариссы, окей...,Щит болтается на ремнях сбоку, он ним особо не закроется.
"лес поднятых саррис" как сказал автор на 30% снижал потери при навесном обстреле.
Но что же могло спасти от брошенного "в лицо" дротика, почти в упор?
только не говорите мне, что ресурсы не позволяли клепать столько дротиков или копий метательных.
в крайнем случае достаточно было заточенной палки, требовалось ведь по логике только лишь выключить первый ряд и вбежать в них, не?
но это так, чисто мои мысли.
Можно было просто делать не с круглым сечением эти сарисы , а например с овальными вот и решение проблемы
А что сариссофоры делали когда приходилось бросать "пику" ?
Брали в руки меч, который был как запасное оружие.
Или же отход за фалангу. Так делали вполне часто во многих случаях, одни сменяли других.
Погибали )
У них был неполноценный лёгкий меч
И не было щита
Если сарисса гнулась, то управлять ей было невозможно, в ролике реконструкторы еле их держат, не то чтоб ткнуть под углом если надо. А гоплиты щитом могут и отбить удар. Какова скорость реакции у гоплита в таком случае и у фалангита с сариссой?
потому, что к сариссе эти резиновые сосиски не имеют никакого отношения. найдите видео нормальных реконструкторов, у них правильно сделанные сариссы гнутся примерно в метре перед хватом, а потом идут вполне себе горизонтально.
ykropgreen значит «неподвижный» строй сарисс должен испугать закалённого воина? По мне, так маловероятно. И предупреждая Вашу манеру общения, спешу сообщить, что я веся 60 кг ломал 90 кг (это если вы мне про длинну Морис будете объяснять)
@@НиколайЧебан-у9е почему неподвижный? строй сариссофоров вполне себе нормально двигался.
Ну а что не в трусах рассказывать ....
автор сам не понимает что за бред несет и не видит базовых несостыковок. Показывает каких-то "школьников" с вялыми пропиленовыми трубами, говорит: "ой как гнется", а потом на 6:52 сам показывает фотку с нормальной сариссой лишь с небольшим прогибом древка
мысль о том, что длинная сарисса нужна так как в армии были одни крестьяне, не равные греческим гоплитам разбивается о банальную мысль о строевой подготовке. вы хоть понимаете сколько нужно тренировок, чтобы держать строй фаланге, вся сила которой заключается в её целостности? у вас как раз таки там школьники пошли толпой, вразнобой, не держа строй, так вот такая "фаланга" дойти бы даже никуда не смогла. взрослый человек, а такие банальности не понимаете
семь рядов в строю. первые две линии держали сариссу длиной 3 метра. их задача снимать повержанных противников. остальные пять несли
сариссу от7 до 9метров задача фалангеров применять ее как таран. вот особенность фаланги. ее придумал царь Филипп. до этого македонцы
терпели одни поражения.
если использовать первый ряд с щитами для защиты от сарисс, остальные бы издали с пращи дротиками закидали бы македонцев..
Стоп, а у македонян в поздний их период не было своих коротких мечей, чтобы в случае чего принять ближний бой?
у сариссофоров изначально были мечи.
А толку- то от мечей если ты не защищен
@@НиколайДружинин-ы9й тогда надо презерватив натянуть.
@@ykropgreen верно...махайра))
@@НиколайДружинин-ы9й ведущий ошибается....они были хорошо защищены.Щит был меньше...но торэкс конечно был. И вообще ведущий плохо знает материал и не является историком оружия)).....система формирования армии у македонцев и греков были разные.У греков-полисная,когда оружие и доспех покупались за свои деньги у македонцев армия была профессиональная как у римлян.Кроме того македонцы активно применяли и тогдашние арбалеты(гастрафет) и полевую артиллерию условно говоря)
Для того, чтобы издалека насаживать римских легионеров на них - боже, такие банальные вопросы)))
Интересный взгляд, но что то меня аргументация не убеждает . Ну посудите, изготовить этакое длинное копье очень трудно с точки зрения технологии. Воевать с таким длинным инструментом тоже сложно и требует специального длительного обучения. Возможно в определенных условиях, фаланга и применялась в качестве эксперимента и возможно, что в некоторых битвах имела успех, но противник с ней быстро научился справляться и она потеряла свое значение. Наносить таким копьем удар необычайно сложно. Возможно смысл фаланги в психологическом эффекте или в том, чтобы бойцы в бою не разбегались, поскольку с таким копьем никуда не убежишь.
"Ну посудите, изготовить этакое длинное копье очень трудно с точки зрения технологии." - соединил 2 копья и вот уже сарис, ничего сложного.
" Воевать с таким длинным инструментом тоже сложно и требует специального длительного обучения." - обучили, куда деваться.
"но противник с ней быстро научился справляться и она потеряла свое значение." - но прежде она сумела объединить грецию, а потом и пол мира на несколько лет, а потом диадохи её еще доолго использовали.
"Наносить таким копьем удар необычайно сложно" - для диванного эксперта, а для обученного воина терпимо.
"Возможно смысл фаланги в психологическом эффекте или в том, чтобы бойцы в бою не разбегались, поскольку с таким копьем никуда не убежишь." - сарис можно бросить и побежать)))
Хотел бы я посмотреть реконструкцию обычаев Влада Тепеша с кольями из того же материала, что сариссы у студентов😁
Интересно, были ли они эффективны против конницы?
Вы серьезно задаете этот вопрос?
Даже самые тупые кони с закрытыми глазами не попрут на фалангу )
Напоминает исполнение Рабиновичем арии Павороти по телефону😂
Фаланги оказались бесполезны против Римской черепахи. Прорвав оборону короткие мечи римлян громили их в рукопашном бою
Прикольно, интересно. Савромату Салам.
Таки да! Многие и сейчас верят в строевую подготовку как единственно возможный способ боевой подготовки. Бесспорно что Филипп а затем и Александр Македонский сумели таки строевую подготовку обернуть в свою пользу. Но при Киноскифалах македонцам эта строевая подготовка не помогла!
Зачем русские именам окончания обрезают? Эпаминондас, Пилипас, Периклис, Демокритас, Витаутас, Даумантас, Миндаугас и т.д.
вопрос ,который всех интересует. германская фаланга в описании цезаря(Но германцы по своему обыкновению быстро выстроились фалангой и приняли направленные на них римские мечи.»- Гай Юлий Цезарь, «Записки о Галльской войне», I.52). в тотал варе германцам дали пикинеров с огромными сарисами пиками. но кмк германцы использовали обычную стену щитов со своими обычными копьями, а не аналог фаланги македонского. что имел ввиду цезарь остается загадкой
Про пики и пикинеров в позднем средневековье интересно было бы послушать
не советую...человек не разбирается))
Спасибо за ролик
Из чего делали такие копья? Если древковое оружие, тогда нет проблем отрубить наконечник. Затраты на изготовление копья в десятки раз меньше его уничтожения. Что то меня опять терзают смутные сомнения.
Македонский стиль боя? Сарисы на крайняк можно положить на плечи передней шеренги
Нам уже рассказал велокулибин.
Уж он рассказал так рассказал🤣
Извените, вы не член единой России. ?
07:38
Что же мешало подойти к неповоротливой и очень медленной фаланге метров на 10-15 до её первых рядов, тем же веллитам, и забросать всё это дротиками прямой наводкой. И вся первая линия в льняных скафандрах, осталась бы там лежать
Да прав.Видимо римляне так и сделали.
@@rhaxrhax9764 Вообще, вся эта история - муть.
Единственным эффективным обмундированием и построением против оружия дальнего боя были легионеры с их черепахой.
Вывел лучников вперёд, или из-за спин стреляй прямой наводкой по передним рядам, щит спасёт от попадания в тело/голову, но не ногу. А без ноги - ты не боец. Что делать? Меняться, а сзади кто? Уже лёгкие стоят.
такая же лёгкая пехота противника прикрывающая фалангу. эллинистические армии с которыми воевали римляне так и действовали.
автор несёт полную чушь....у них были нормальные торэксы...щиты да...конечно меньше.....но вы в чём то правы....римляне именно поэтому отказались от пик,условно говоря и применяли активно пиллумы(метательные дротики,очень тяжёлые)
@@АлексейШабалин-э5ч у римлян никогда не было пикинёров.
какой бы гоплит не был ,а 5 рядов наконечников перед лицом вряд ли кому понравятся.
Мнение дилетанта. Может они эту сариссу (?) держали вшестером (вчетвером) и учетверенной массой с учетом запаса по длине просто нанизывали гоплитов как шашлык? Этож по массе близко к рыцарю. Просто подумалось.
нет. с чего вы вообще взяли это бред? вы хоть Конноли прочитайте, для начала.
А я читал, что уже у Эпаминонда копья были длиннее спартанских. Филипп ещё удлиннил, а после Александра, когда фаланга столкнулась с фалангой, пики ещё более удлиннились. А вообще все началось ещё раньше, в пелопонесской войне, когда Ификрат сделал линейную пехоту из пелтастов.
Автор настоящий топовый профессионал!
он совершенно не разбирается ни в оружии ни в истории)))....какой то полный бред оф сиф кэйбл)
А , в строю как , марш - бросок , в походе как ? Объясните !
Да их не так брали. По середине и они роняли средний второй, тем самым лишали давления на фаланги
Спасиб за лекцию. Больше сказать нечего.
Почитайте "Белую полоску на Литресе.
Нет Савромат так как вы описали фалангу сражаться не возможно
P.S.Савромат-Большое спасибо за ваши работы.Вы-историк.Вы не обидитесь за несогласие.
За аргументированый спор и несогласие.(P.S. идёт раньше,и неспроста).
Ответ очевиден.Я пробовал работать с шестом размером в "гунь"-рост человека,
который с ним работает,ещё есть чаньгун-больше роста,гуньбан-до плеча
(иногда подмышки) человека.
Извините,это огромные разницы.
Это сложное и высоко-амплитудное оружие.
(И это шест!Копьё тяжелее,амплитуднее,если сможете(сомневаюсь).
Другими словами-6,4 м-копьё-только одно,неоднократно описанное применение-
несколько шеренг-каждая дальняя шеренга имеет более длинное копьё.
Они лежат на плечах передних шеренг.
..Я даже не предлагаю вам подержать копьё 6,4 м.в руках.
Копьё-не шест,который можно держать посередине.Копьё держится в
у основания.Ну-ну.Мини-ган Шварценеггеру было легче удержать.
"Бритва Оккама" не зря так названа.Давайте не множить сущностей
сверх необходимого.
Уже установлено,что люди прошлого,как 1000 лет назад,так и ранее-
значительно уступали нам в росте.
Это-с одной стороны выигрыш в рычаге,т.е.и да есть некоторое преимущество
в чисто мускульной силе.Однако не до такой же степени?
..Изв.приведённое видео "реконструкции"-крайне неубедительно.
Что мы видим-что один человек не может отвести в стороны печально висящие макаронины?
Ах это пластик?Ну извините.Блестящая реконструкция.-
Именно она показывает,что даже один человек может отвести,
отбить неуправляемые и качающиеся древки.
Только в строю,положив на плечо впереди идущего-
можно создать чудовищный таран,упор и лес копий.
Лес!Заканчивающийся и лежащий на плечах впереди идущего.
Один на один-вообще смешно-тыкнете любым шестом человека-
он отобъёт удар хоть мечом,хоть короткоми копьём-и что?
Спасибо.
Центр тяжести сариссы был примерно в метре от основания за счет более толстого древка вначале и более тонкого дальше.
2:27 Lindybeige (ruclips.net/user/lindybeige) вовсе не португальский и не реконструктор. Насколько я помню, он из Эдинбурга. Канал его весьма интересен и познавателен, впрочем
Он по молодости участвовал в реконструкциях, насколько я помню именно копейщиком.
03:30
Хотелось бы узнать, сколько ЛЕТ те хлопцы тренировались ходить строем и использовать сарису, и вообще, какой у них уровень боевой подготовки, что "учёный" "историк" имеет право по новоделу заявлять, как некрасиво было в прошлом .
04:10
Ёлки, они даже строем в ногу ходить не в состоянии.
год как минимум а лучше лет 5, как римляне в учебных легионах.Это конечно были не ополченцы это профессиональная армия,прошедшая как лом сквозь масло от Греции до Индии))...надо как минимум уметь ходить в норгу.
этот савромат не разбирается ни в оружии ни в истории оного))
Топа топа топа. В рекомендованных почему то. Вобще не интересовался темой))). Но автор интересно рассказывает) и голос приятный. Спасибо за экскурс). Вам книги можно озвучивать)
Спасибо
Савромат расскажите про опиумные войны в китае
Про войны в думе с кпрф пусть расскажет!
@@qpash408 Политика тут никому неинтересна, для этого есть ФБ
@@СерРус-ж9ъ интересна. Как можно верить и серьёзно относиться к такому депутату единоросу. Они враги народа.
Догадайся что с ними будет когда народ начнёт действовать.
Лучше про вторжение Российской Империи в Манджурию
Про это мало что знаю. Ну или если кто знает что по этому поводу почитать можно напишите пжлст)
Впереди шла фаланга, которая направляла копья на противника .
Век живи - век учись ! Спасибо !
Насколько мне известно из обычного курса истории, македонская фаланга использовала копья разной длины: первая шеренга - обычные, вторая вдвое длиннее - они дополнительно зажимались подмышкой левой руки гоплита первой шеренги, третья была длиннее втрое - до 6 метров и зажатая подмышкой левого плеча гоплита со второй шеренги, лежала на плече гоплита с первой шеренги. Суть всего этого была в утроенном усилии, поскольку начало столкновения начиналось з передавливания - чей строй пересилит, нарушит боевые порядки противника, тот и победит.
@Fox Mulder Был (полвека назад). А вот цитата из Википедии: "Элиан Тактик[17] упоминает и о переменной длине сарисс, когда пики первого ряда были короче остальных; увеличение длины шло вплоть до 3-го ряда, так что наконечники выступали на примерно одинаковом расстоянии от фаланги. Остальные воины в ряду должны были заменять убитых и раненых, а также создавали такую плотность строя, чтобы передние воины не имели возможности для бегства."
А вот еще, там же: "Силу фаланги описывает Плутарх:
«Македонцы в первых линиях успели вонзить острия своих сарисс в щиты римлян и, таким образом, сделались недосягаемы для их мечей… Римляне пытались мечами отбиться от сарисс, или пригнуть их к земле щитами, или оттолкнуть в сторону, схватив голыми руками, а македонцы, ещё крепче стиснув свои копья, насквозь пронзали нападающих, - ни щиты, ни панцири не могли защитить от удара сариссы.»[11]"
А он что в халатике сидит
*А что мешало в строй сарис, спереди поставить копейщиков, с более маневренным вооружением? И кто выбегал вперед, что бы тушки наколотые с шампура снимать, для дальнейшего использования?*
Ничего не мешало. Странно, в других источниках читал, что для македонской фаланги нужна хорошая муштра, а те греки, которые воевали и проиграли римлянам просто были слабо обученые, а не потому что оружие плохое.
@@Ryhor1 а тушки кто снимал? с гоплитом висящим как то не удобно идти вперед... тем более не нарушая строй.
отсутствие необходимости. им бы 99% времени боя было бы совершенно нечего делать.
Ничего не мешало, так и делали. Перед ощетинившейся саррисами фалангой - пельтасты в россыпном строю.
@@Redischka а зачем насаживать? Достаточно колоть.
07:28
"македоняне просто не подпускали гоплитов к себе"
А тут наш "бравый" "историк" сам себе противоречит:
03:50
"..такого не было, всё гнётся .. слон между пролезет"
У кого то язык длиннее ума.
ruclips.net/video/-MX2Njyhouw/видео.html вот видео одной из реконструкций фаланги. я не вижу, где там слон сможет пролезть.
@@ykropgreen деточка, ты читай комент на который отвечаешь, или ты у нас - чукча, который писатель, а не читатель?
@@greatnoblelord деточка, а вам не кажется, что ваше место возле параши?
Может это были локти карликов.
Ей богу этот автор пьян , как я сейчас
@@InnerSpace-w6h Это его естественное состояние.
гламурный какой дядя
Историки частенько умиляют: сервисы защищали от метательного оружия, они сами то пробовали это делать?
А неисторики, лезущие со свиным рылом в калашный ряд, давно уже предмет наших шуток. Вы вообще в курсе что древние авторы - участники сражений - неоднократно рассказывали о том как стрелы сталкивались в полете и мешали друг другу? Стрелы, а не древки сарисс! Ну да блин нам же вумным с 21 века виднее, мы же на диване сидим и поплевываем в предков с высоты своего недоученного школьного образования :-)