J'écoute souvent Viktorovitch et je crois que vous sous-estimez à quel point il défend la FI en général (ca lui arrive ponctuellement de taper dessus mais c'est rare)
RAZ il m'a un peu déçu/dégoûté d'être si vindicatif sur "Clément il est bourgeois journaliste, il se croit au dessus des autres, il est machin,..." OK sur Dany et Raz, ça dit ce que ça pense, mais être militant ne signifie pas qu'il faut prendre avec dédain la moindre personne qui est pas pile dans ton pur positionnement politique. Faut être un minimum relax quand même.
@@ggbb4615 je comprends ...ecoutes. j'ai l'age maintenant pour dire "c'est la fougue de la jeunesse" lol . Dans les situations critique (type derniere legislative) ils sauront etre unis pour eviter qu"on se tape encore des droitards illuminés ou carrement racistes . Personne n'est infaillible ou juste 100% du temps . La nature de " l'embrouille" est minime par rapport aux enjeux du merdier actuel . Il faut savoir hierarchiser les choses (ou les problemes) . C'est vrai que Vikto a des coté un peu elitiste bourgeois qui peuvent agacer (je le percois aussi) . I y a juste des facons de le dire, on est d'accord..
@@ggbb4615 Réécoute la vidéo, c'est pas ce que dis Raz. Et c'est toi qui y vois du dédain pcq franchement moi c'est pas du tout ce que j'y ai vu. Avoir une critique politique sur qqn, ce n'est pas avoir du dédain.
Je pense que Clément c’est la vaseline. C’est le visage respectable, rationnel et modéré de la gauche qui peut attirer du confus. Perso, sans lui je serai toujours macroniste centré sur mon nombril et je n’aurais jamais pu accepter des propos comme les votres. Je le regarde beaucoup et je pense que lui même se pense comme ça, il parle souvent d’avoir un point de vu entendable pour le grand public, de ne pas s’aliéner les gens normaux. Ça lui arrive aussi d’avancer des arguments puis de les retirer car justement ils ne sont pas entendable pour la majorité (pax « si on veut s’offusquer des musulmans qui voileraient de force leurs enfants, que penser des juifs qui les circoncisent ?). Il parle de politique, de droit et des institutions. Il explique très bien et sans relâche pourquoi l’appel au « bon sens » ou à la « bonne gestion « de la droite est une vaste fumisterie. Sa pièce de théâtre peut servir d’un excellent électrochoc auprès de vos potes dépolitisés. Il à appelé assez clairement à manifester suite au déni de démocratie catastrophique qu’a été la suite de la dissolution. Ce n’est pas un militant. Il n’exprime pas de positions radicales. Mais je pense qu’aujourd’hui il fait un travail de respectabilité dont des gens comme vous sont incapables. Et puis allez lui parler au lieu de faire du react interposé, un débat entre vous sur de la politique, les méthodes à employer et tout ća ce serait hyper intéressant. Bref. Oui ce n’e
@@Prohete_du_reel C'est exactement la mm chose que ce que tous les streameurs de gauche (Dany & Raz inclus) appellent les normies. Des gens peu politisés et/ou confus.
Une heure sur un contenu que vous ne prenez pas la peine d'essayer de comprendre ça fait beaucoup. Sans rire, les lives de Clément sont des moments de politiques important. Certes il ne sont pas militants mais ils sont engagés sur nombre de points sociaux précis - politique intérieure, assemblée citoyenne et vie démocratique, lutte contre le fascisme, féminisme... Il ne critique absolument pas le militantisme et recconais sa nécéssité. C'est un alié très précieux pour la gauche, parce qu'il ramène un large public, que ses analyses sont pointues et fondées. Il cite ses sources et avance rationnellement comme le chercheur qu'il est. Je vous encourage a aller écouter son interview / discussion avec Meurice dans "lueur". Il fait partie de ces intellectuels qui s'engagent et combattent à nos côtés. Il parle et analyse tous les camps polltiques, et ses réserves l'honorent et l'empêchent de tomber dans des raccourcis analytiques . Taper sur un allié alors qu'il y'a tant à dire par ailleurs, qu'est-ce que vous cherchez ? La recherche universitaire et la raison de façon générale sont les meilleurs arguments de la gauche. Charger tête baissé dedans est d'une bêtise sans nom. Il est aussi possible de critiquer ses adversaire sous l'angle de la discussion, sans tomber dans la mauvaise foi, et sans les afubler de toutes les positions qu'il n'ont pas en prenant le temps de vraiment conaitre leur contenu. Vous êtes lancés dans une croisade pour savoir qui est un bon gauchiste et qui ne l'est pas avec diverses personalités , et tout ceux qui ont plus de maîtrise que vous sur le sujet sont des bourgeois, des socdems ou juste des "pédants". Ça fait quelque vidéos que vous faites sur lui, que j'ai regardées en intégralité. Vous ne démontrez rien, on dirait du clickbait. Allez donc discuter avec lui plutôt . Peut-être devriez-vous vous inspirer un peu de ses méthodes et mettre un peu d'incertitude dans vos discours, qui en sont tellement pleins qu'ils oublient d'être fondés sur des faits. Je suis pas journaliste, juste engagé à gauche, et je soutiens Clément. Si vous voulez me taxer de socdem be my guest. Mais peut-être qu'à notre époque y'a des combats plus pertinents à mener.
@@ウイーグアントアン c’est pas bien nuancé, c’est vide af Raz connaît visiblement pas bien son contenu et le critiquer sur des positions supposées alors qu’il a passé les élections à vulgariser et expliquer le débat aux jeunes en mettant en avant le nfp je trouve ça archi malvenu Il tape + sur Hollande que sur la FI qu’il soutient régulièrement Dany dit qu’il regarde souvent mais je comprends pas comment t’en arrives à ces conclusions quand t’es pas biaisé par autre chose
C'est pas un camarade. T'es un camarade tu assume ton étiquette politique, il ne le fait pas. J'aime bien son contenu hein, mais faut doser aussi avec le truc de camarade, on sait même pas s'il est anticap ni anticarcéral le type je vais pas le considérer comme un camarade. Surtout quand il considère glucksmann comme il le considère.
@@SailRMunn désolé mais j’trouve que c’est vraiment pas la bonne manière de réfléchir en big 2024 d’aller faire des histoires avec le terme camarade alors qu’on est concerné par des combats communs sur lesquels on a des positions similaires Y a bcp plus de choses qui nous relient que de choses qui nous séparent Et c un ptn d’analyste politique, il pense ce qu’il veut son action a un rayonnement archi positif sur les jeunes et leur relation avec la politique Les temps sont archi graves et on a plus le temps d’aller faire des croche pattes à des alliés Surtout que s’il refuse de mettre à nu certaines opinions c’est certainement par peur de pas être suffisamment pertinent ou par pudeur J’veux dire dresser tout le portrait d’un mec archi positif pr des réserves personnelles jtrouve ça complètement arraché par les cheveux Bref dans tous les cas faut se voiler la face x10000 pour aller chercher des noises à un de ceux qui a le plus participé pr reconnecter la jeunesse et les gens de gauche à la politique cette année sur internet
Apres quand on regarde uniquement ses videos quon regarde pas trop le restte, on voit surtout un gars taper sur la droite, le neo capitalisme, et souvent il prend des position assez cote FI meme si ca peut lui arriver de la critiquer, mais dune maniere generale je trouve qu'il parle pas trop de la gauche que ce soit la FI ou le centre gauche du Ps mais plutot de a quel point les macronistes et le Rn lui font chier
C'est la ou on voit que sa rhétorique fonctionne bien sur certains. Moi je l'ai surtout vu dire qu'il était plutôt d'accord avec Castets Ruffin et Tondelier (pas entendu Faure) et à côté toujours être critiqué envers chaque LFIste. Donc comme il le dit et que c'est dit dans la vidéo, il dit pas mais il laisse transparaître qu'il est pour une union de la gauche lead par la personne la plus consensuelle c'est à dire celle au centre ce NFP, c'est à dire une gauche floue en même temps de gauche radicale et de gauche socio libérale, une ligne largement défendue par EELV et sûrement faussement par Faure et Ruffin.
@@Maestrom88 je le vois pas justement critiquer la FI, surtout que je regarde toute ces vidéos depuis quelques moi, Ensuite oui il est pour l'union et ne s'en cache pas, après à l'époque de la création du NFP ruffin était aussi poussé en avant vers la FI, c'est quand il s'est barrée de la FI que La FI a commencé à le détester ce qui est compréhensible, mais un truc avec lequel j'ai du mal quand même c'est de vouloir tout le temps critiquer cette union alors que quand elle a etait faite c'était surtout pour être contre l'extrême droite, je ne dis pas que je suis pour l'union permanent, mais notre premier soucis reste le Rn et il faut tout faire pour que jamais il n'accède à aucune voix. Après certaine chose aurait dû être mieux faite bien sur, mais surtout que les socialistes reviennent a gauche et qu'ils arrêtent se tourner à droite, parceque je pense sincèrement que il existe 2 sortes de socialistes, les premières ceux qui ont vrm le cœur à gauche mais qui n'arrivent pas avec la FI ( ceux que je peux avoir du mal à comprendre ) puis ceux du ps qui savent pas trop où ils sont et à l'occasion tourné à droite
Pour moi Viktorovitch est proche des idees et du programme de LFI, mais en solide désaccord avec sa politique de démocratie interne. Il y a longtemps dans une interview écrite, il parlait de ses positions tres discrètes mais en citant par exemple le fait que les questions écologiques devraient etre bien plus centrales dans le débat politique ambiant. Au vu de son sujet d études et de son appel, il est clairement aussi partisan d'une reforme de la 5eme république pour une démocratie plus directe. Enfin économiquement je le pense très critique du capitalisme car assez lettré pour se rendre compte de l'impasse du truc. Tout cela le rapproche donc de la FI, mais à ses yeux le fonctionnement interne du mouvement et la personnalité de JLM l'en distancient beaucoup, en plus, je soupçonne, du fait qu afficher son soutien à LFI soit mal vu dans son entourage médiatique et professionnel.
D'accord pour l'entourage médiatique comme dit dans la vidéo d'ailleurs. Après son rapprochement est bien plus proche de celui de EELV, d'ailleurs à chaque fois qu'il a laissé exhzpeer un nom c'était Castets Tondelier ou du coup Ruffin, jamais un melenchoniste. En tout cas de ce que j'ai entendu.
@@barnhapax8032 J'ai de souvenir qu'il a déja comparer ouvertement que le fonctionnement interne du PS est plus démocratique que la FI est que c'était un point trop sensible pour lui pour adhérer a la FI.
@@ウイーグアントアン en même temps c'est pas les témoignages qui manquent sur le fonctionnement interne de la FI un peu trop centrée sur la personalitée de Papi. cf Tatiana Ventose (un bon point pour Papi qu'il se soit un peu plus écarté du devant de la scène mediatique ces dernières années pour laisser ses collègues prendre plus de place) Et que clément dise ça, ne veut pas dire qu'il adère au ps non plus.
Ça me fascine a quel point il est dans l'idéalisme. "vous ne connaissez pas mes idées politiques au fond de moi" OK, certes... Mais on s'en tape. Tu peux etre l'anarchiste révolutionnaire le plus radical du monde au fond de ton coeur si toute ta parole publique est compatible avec un discours soc dem, que tu refuses de te placer clairement en faveur d'une candidature un minimum radicale etc... Bah ton impact sur le monde c'est celui d'un soc dem le reste on s'en branle on te demande pas ton avis
Pour le coup son positionnement en apparence "neutre" ou mesurée, c'est peut être sa meilleure arme. Le fait d'être "sans bannière" ça brasse plus large, et mine de rien ça permet de véhiculer des idées de gauche à un public qui serait ultra réfractaire à écouter quelqu'un qui se revendiquerait ouvertement de gauche. Il a possiblement un plus gros impact sur des combats de gauche de cette manière. Que ce soit un "SocDem" un peu molasson ou un vrai radical, le fait de ne pas trop l'étiqueter ostensiblement ça permet un travail de conversion auprès de macronistes ou de droitards. Je suis convaincu que sont chat n'est pas composé à 100% de gauchistes. En fait je vous vois comme des éléments un peu complémentaires; là où un Viktorovitch va plutôt permettre de "convertir" ou "sensibiliser" des gens pas nécessairement déjà convaincus, vous permettez a des gens déjà sensibilisés de trouver d'autres manières de parler de ces sujets, en allant plus loin ou à contrario en se permettant parfois un ton plus léger, et c'est tout aussi important!
mais est-ce que vraiment il va réussir à convaincre grand-monde justement en ne donnant pas ses positions ? convaincre, ça implique notamment de dire ce qu'on pense et pourquoi on le pense / confronter des arguments de fond. il a peut-être un public plus large, mais s'il ne le fait pas évoluer avec des arguments, pas sûr que l'impact soit meilleur par rapport à quelqu'un qui va donner ouvertement ses idées
C'est incroyable à quel point Arcane avait raison dans sa vidéo sur le JDG : la gauche frustrée passe son temps à s'entredéchirer et à critiquer ses alliés, quitte à finir complètement isolée et minoritaire, au lieu de chercher à se fédérer et se rassembler. Viktorovitch est sans doute l'une des personnalités médiatiques les plus engagées à la fois contre la Macronie et le RN, n'hésitant pas à qualifier ces derniers de fascistes, preuves à l'appui, et les premiers de pionniers du mensonge et de la post-vérité. Mais vous trouvez quand même le moyen, dans les deux premières minutes, de vous plaindre parce qu’"il fait croire qu'il est au-dessus des partis", tout ça parce qu'il n'a pas appelé ouvertement à voter LFI. Vous devriez laisser de côté vos postures moralisatrices et le remercier pour l'énorme travail qu'il a accompli pour combattre les mensonges d'État et la progression du RN, au lieu de chipoter pendant une heure comme deux commères sur sa place dans l'échiquier politique.
C'est plus une posture émotionnel que vraiment "moralisatrice" qu'ont Dany et Raz. Moi aussi je me suis senti profondément insulté quand Viktorovitch a fait sa vidéo désastreuse d'appel à l'union de la gauche au moment des législatives, je comprend du coup parfaitement leur colère face au personnage méprisant qu'il a malheureusement trop souvent tendance à incarner. Edit : y a une réponse preshot de Dany à ton commentaire à 35:00
Dommage que les 3/4 des reproches que vous lui faites ça soit sur des positions qui sont pas les siennes Soit vous avez pas suffisamment écouté le gars soit vous lui prêtez des positions imaginaires c'est facile mais c'est malhonnête A vous écouter c'est un fervent soutien de Ruffin alors que la dernière fois qu'il en a parlé c'était globalement pour l'allumer pendant 2h au moment de la fête de l'huma etc Bref le débat à gauche c'est sain et nécessaire mais que ça se fasse sur les vraies positions de chacun sinon ça sert à rien
Pourquoi on a droit à des clash entre fachos (genre Praud et Bardella) qu'une fois toutes les six lunes, alors que les droitards peuvent mater Dany et Raz taper sur du gauchiste tous les quatre matins? 😅
Parce que la formule Bardella + Praud donne plus souvent un résultat entre 68 et 70, alors qu'à gauche, on considère que par la critique on se tire vers le haut.
En fait il faudrait que Clément dise à l'euro près comment il réformerait les grilles d'imposition s'il était au pouvoir pour que vous soyez contents ? Sur tout ce qui relève du régalien et du social il assume déjà très clairement son positionnement. C'est de l'attaque gratuite.
on est bien d'accord, sur le chat c'est en majorité les ultra qui s'expriment et c'est là que tu te rends compte que ça représente pas l'audience complète de D&R alors qu'en fait il y en a plein qui écoutent à la fois la zawa prod et les autres avec qui ils s'entend pas
@Nirojennne bah oui, c'est pas pcq tu dis les choses fort que derrières le discours est pas nuancés. Après faut aussi réussir à passer derrières les vannes, l ironie et tous les ressorts humoristiques qui sont là pour créer un contenu de divertissement. Après évidemment si t'es team premier degrés et que t'arrêtes que sur la forme oui il sont pas nuancé mais bon c'est que t'as pas atteint un degrés de lecture suffisant. Après rest certains sujet ou ils sont caricaturaux, genre leur rapport à la province/campagne du haut de leur parisianisme. Voilà mon avis nuancé, enfin j'espère que t'as pu le remarquer ou alors c'est toi qui n'est capable d'aucunes nuance et la c'est un autre soucis que toi seul peut résoudre 😉
@ mdrr un avis hautain et condescendant, comme eux et qui n’est pas nuancé du tout 🤣 et comme eux tu dis pleins de choses en te répétant alors que t’aurais pu le dire en deux phrases, mais t’as préféré perdre du temps à essayer d’être piquant 🙏 c’est pour cette raison que le gaucho de base est insupportable
1 heure sur lui? Vraiment? Je vous aime bien mais parfois ca pue la mauvaise foie, du coup vous dites des trucs du genre "ahein ses idées politiques sont en dehors des carcans des parties" mais en fait c'est plutôt vous que vous décrédibilisez en disant ca, ca fait très "ahein j'ai parfaitement compris les enjeux de la politique et tous ceux qui ne s'alignent pas clairement comme nous sont à côté de la plaque" Ca aurai juste mérité une critique de 10 minutes.
Mauvaise foi, si tu connais Dany et Raz tu sais que ça fait des tunnels sur plein d’autres sujets et que en plus ils ont une position bien plus précise qu’une « injonction à l’alignement »
je regarde toute ces vidéos et je constate qu'il garde un avis critique et qu'il n'y a pas que la LFI à gauche. On a le droit de critiquer la gauche et être de gauche en vrai, sa s'appelle de l'auto-critique.
Dommage d'attaquer des gens de gauche. C'est le seul gars à qui je donne de l'argent sur Twitch. Vous êtes totalement à côté de la plaque les gars. Vous avez certes des éclairs de lucidité mais sincèrement à côté de la plaque. Dommage je vous aimais bien.
Ce qui me pose problème personnellement, c'est la faux semblance, le fait qu'on ne sache jamais ce que ces gens pensent. Et c'est une caractéristique typiquement bourgeoise. Peux etre que ma condition de personne autiste n'arrange pas cette affaire. C'est tellement pénible de devoir tout analyser parce que les gens ne parlent pas clairement.
Ah oui, insupportable son discours de "vous ne savez pas ce que je peeeeense" comme si c'était un être mystérieux dont le caractère sacré empêchait toute analyse. Bah dis le ce que tu penses et où tu te positionnes plutôt que de faire le jean-michel entrepreneur opportuniste qui assume pas ses idées.
2 minutes de vidéo et il est déjà un "journaliste qui se croit au dessus de la masse" : Qualifier à vue Vicktorovitch de social traitre, j'ai frôlé le désabonnement là. En fait, est-ce que vous êtes pas en train de prouver que vous parler de choses que vous avez pas fait l'effort de comprendre d'abord?
Déjà, Viktorovitch n'est PAS journaliste mais politologue. Ça commence bien. 😄 Et ses opinions ce n'est pas très important, du moment qu'il parle de son domaine d'expertise, et ça il le fait bien.
Mdr vous commencer la vidéo en donnant une def assez flou de soc-dem(paye tes 15min d'intro). pour dire ensuite que soc-dem c'est pas un mot-valise. Jveux bien que vous soyez critique du personnage mais dans les lives de Clément précise que le discours se fait à la volée et qu'il fait parfois des erreurs d'interpretations et que ces live sont moins "précis" ça lui arrive régulièrement de revenir et de preciser sa pensée dans des live utlérieurs ou carrément de revenir sur ce qu'il a dit. J'ai l'impression que vous etes à cours de sujet pour vos réact, je sait pas si le meta-react ce soit vraiment un truc d'avenir...
@@265Nemesis Un mot-valise c'est justement un terme mal défini dans lequel on colle plein d'attribut négatif pour discrediter la/ou les personne dont on parle (comme le mot wokiste, ou les termes judéo-bolchévique, ou islamo-gauchiste).
Les gars je pense que vous sous-estimez à quel point la parole de viktorovitch a plus de poids si les gens qui l'écoutent ne peuvent pas le mettre dans une case
Viktorovitch a toujours dis qu'il ne croit pas en la neutralité journalistique donc je comprend pas que dany dis que il n'aime pas qu'on l'affile a un partie. Il a toujours dis qu'il étais bien a gauche.
Apres c'est juste son cotes premier de la classe snob qui vous déranger par ce que être bourgeois n'inclus pas automatiquement etre Soce-dem moux sinon Cassandre serait aussi au PS, perso c'est opinion politique me font pense que le parti avec le quelle il est le plus en accord c'est les insoumis mais juste il aime pas Melenchon ( il doit le voir comme ayant des tendance autocrate ) et in ne doit pas aussi appréciée leurs stratégies du bruit et de la fureur.
En novembre 2024 difficile de se dire soutien de la FI tout en dénonçant le "bruit et la fureur" quand on sait que toutes les personnes qui le faisaient sont aujourd'hui en dehors de la Fi et sont allées jusqu'à créer un micro parti dont la seule raison d'être est de tirer sur la Fi. Les députés de la FI viennent de passer des semaines à amender le budget proposé par la macronie pour en faire un truc pas dégueu, mais à en écouter certains c'est encore "le bruit et la fureur" dans l'hémicycle. Cette rhétorique commence à faire datée.
@@emrearslanoglu2735 je ne suis pas d'accord. Il y a des raisons de considérer que la stratégie politique de LFI n'est pas bonne. Par exemple, l'électorat rural a été trop longtemps abandonné par la gauche. Pour "le bruit et la fureur", je suis partagé. Cela permet à LFI d'exister médiatiquement, mais c'est toujours dépeint comme le "parti antiparlementariste". Je ne sais pas si ça fait du sens. Évidemment il y a des solides raisons d'être en colère en France, en dehors de toute préoccupation électoraliste
@@noriantiri9310 la FI ne va pas au conflit pour le fun, elle défend son programme. Seulement avec la fenêtre d'Overton qui fout le camp c'est sûr que ça devient difficile de ne pas voir un consensus se liguer contre soi. C'est pas une raison pour se coucher sur ses positions, il reste des gens qui veulent les voir défendues. La FI n'a pas tournée le dos à la ruralité dans sa stratégie, elle s'implante là où elle a des sympathisants qui deviennent ensuite des militants. Si il n'y a pas assez de militants locaux alors ça ne prendra pas. Remplir des bus avec des militants citadins et les envoyer répandre la bonne parole dans les campagnes serait perçu comme une invasion de bien-pensants. Elle n'a pas tourné le dos à la ruralité dans son programme non plus. Le programme parle de la ruralité, les gens le sauraient si ils le lisaient. Maintenant si "parler à la ruralité" signifie jeter les minorités sous le bus comme bcp le sous entende alors non, ça sera pas chez la FI. En dehors de la moralité ça revient à considérer tous les ruraux comme des bigots. Et puis si c'était efficace le PCF ferait de bons score et Roussel aurait gardé son poste. Faudrait porter un regard plus critique sur les sources qui dénoncent une FI anti-parlementariste alors que encore une fois, elle vient de passée des semaines à jouer le jeu parlementaire en amendant le budget avancé par la macronie avec l'intention de le voter à la fin. Au final la macronie a coupée court aux débats sur le texte en l'envoyant au Sénat sans les amendements qui ont été bossés. Mais ça bizarrement c'est pas anti-parlementariste.
@@lopotichadu03 ca ferait un bien fous de les voir parler ensemble. Dommage qu'un des camps a cancel l'autre. La situation entre les streamers de gauche est vraiment absurde.
Petite precision pour Raz . Viktorovitch n'est PAS journaliste du tout . Concretemnt en ce moment il streameur politique (comme vous. ni plus ni moins ) et acteur . Sa formation de base est politlogue (la rhetorique est une partie de sa formation d'origine ) Le metier le plus proche de sa formation est universitaire/chercheur. Politiquement, rien a dire sur votre avis . C'est un soc-Dem bon teint.
Ils le savent, mais il a longtemps évolué dans le milieu de la télé en étant chroniqueur. C'est ca qu'ils englobent dans le terme "journaliste" même si c'est pas techniquement exact.
Je comprends pas, vous commencez par dire “on est socdems, on prend pas le seum quand on nous dit qu’on en est” et à la fin de la vidéo vous pettez un cable en disant qu’il a des habitus de socdems insupportable. Et ça se voit que vous vous incluez pas dedans. Donc vous lui donne raison sur le fait que socdems est utilisez pejorativement juste pour qualifier quelqu’un qui est moins de gauche que soit. Franchement, je kiff la plupart de vos vidéos mais des fois vous devriez pensez deux fois avant de faire un react. Le mec dans une majorité de ses positions ouvre une fenêtre de gauche dans les medias dominants grâce au fait qu’il ne dise pas clairement son bord politique. Son rôle dans le rapport de force est lié à sa présence dans les médias. Il a pas le même rôle que vous, ok, mais il est utile à sa manière. Quelque fois votre côté alternatif/rageux c’est de trop. Trop de react sans reflexions politique sur l’efficacité et la pertinence de ce que vous allez véhiculez. Mais bon, c’est votre gagne pain à vous aussi, votre style, comme Clément à le sien, force aux deux en vrai, la gauche à vraiment pas besoin de tout le temps se déchirer la gueule. Et je dis ça en étant de gauche radicale depuis toujours, mais là vraiment vous forcez sur lui
4. remis un jeton dans la machine pour une primaire "belle alliance populaire/citoyenne" (coming soon) Réécris pas le truc comme si c'était une strat payante de Ruffin. Ni d'ailleurs une idée (si tu parles du NFP), dès le départ de la campagne européenne LFI a tout fait pour que la gauche fasse liste commune, arguments stratégiques compris.
J'ai passé beaucoup de temps à vous écouter et à écouter Viktorovitch, je trouve que même avec Jean Massiet vous avez des styles et des positions qui de base qui ensemble peuvent ramener un maximum de gens. Vous aviez chacun des angles très différents et c'était super intéressant d'aller chercher chez les uns ce qu'on trouvait pas chez les autres et il y avait beaucoup de portes d'entrées sur le Twitch de gauche. Vous avant, vous étiez drôles et savage, avec toujours des angles deep qui émergeaient au milieu de streams chaotiques. Ca marchait super bien car vous preniez vraiment le temps d'écouter ce que disent les gens en face. Du coup au milieu du shitpost, vous aviez des angles ou vous tapiez juste. Là ces derniers temps je vous ai énormément entendu parler de la gauche donneuse de leçon et je trouve qu'en ce moment c'est vous qui êtes le plus là dedans. A chaque fois vous venez taper sur les camarades et en fait ça n'est plus drôle car vous êtes réellement frustrés et vous ne prenez plus la peine d'en rire. Vous passez votre temps à faites la morale et vos arguments sont déconnectés de ce que disent les gens ; mais qu'est-ce qui vous arrive en fait ?
On peut arrêter de dire que le PS est social-démocrate svp ça fait plusieurs années que le parti est social-libéral (même si y a des socedem dedans pas que des centriste)
Ne pourrait-on pas parler de soclib (social libéral) pour faire une différence entre les socdem plus tourné sur l'aspect sociale (service public, etc...) et les libéraux type PS/centriste de gauche plus tourné sur le libéralisme et où le social est un peu "service minimum" ?
Je pense que les opinions de Clément et surtout ses valeurs sont très claires, je l’ai très peu entendu rechigner à se positionner politiquement outre sur les sujets qu’il ne maîtrise pas. Je pense pas que son vote soit figé, simplement parce qu’il défend davantage des idées que des personnalités, et ça me semble incohérent, sur ce fondement, de lui reprocher d’être d’une gauche « molle », c’est pas tout à fait l’adjectif qui semble caractériser la plupart de ses positions. Après là où je rejoins certains commentaires, c’est que je ne suis pas certaine que ces conflits internes à la gauche et surtout interne aux soutiens du NFP soient très pertinents. D’ailleurs, c’est un point assez intéressant que Michael Foessel et Étienne Ollion abordent dans leur dernier ouvrage, et ils soulèvent qu’on se demande souvent moins ce que le fait signifie que les conséquences qu’il va engendrer sur les personnes et le jeu des partis. Enfin bref, je pense que ça serait peut-être mieux de laisser ce jeu aux macronistes qui se déchirent pour savoir s’ils soutiennent Borne, Attal ou Macron, et qu’on essaie à gauche d’avancer sur le terrain des valeurs communes que nous portons.
- Depuis quand le fait de trouver tous les partis énervants est un avis de bourgeois ? Je peux vous ramener bcp de purs prolos qui ont cet avis là (moi inclus, et je suis très loin de la bourgeoisie). Depuis quand "vous connaissez l'UPR ?" est de l'humour soc-dem ? Absolument tout le monde (a fortiori à gauche) peut faire cette blague. Vous avez parfois des avis très arrêtés et pas très précis.
Totalement d'accord. Entre ceux qui voient les partis comme un milieu d'entre-soi pour des gens ayant le temps, donc rarement prolétaires, et ceux qui se détournent/détestent toute la classe politique actuelle et donc l'ensemble des partis présent, il y en a pas mal des prolos qui n'aiment aucun parti (limite trouver tous les partis énervant c'est plus une take de prolo que de bourgeois je pense). De même n'importe qui ayant été sur internet depuis l'élection de 2017 connait l'UPR et Asselineau (avec tout les mêmes et autres partage ironique, notamment le coup du porte-avion).
@@nhsh19 oui le "tous pourris" c'est aussi un truc de prolo, mais le "je suis au dela des partis et ouvertement en supporter souillerai ma personne en tan qu'intellectuel" c'est bourgeois.
@@nhsh19 Bah si c'est clairement ce que dit Raz. Qq chose de bourgeois et d'autant plus typique de la posture de journaliste. Apres des prolos qui votent pas, ca D&R en sont bien conscient, sinon ils ne diraient pas qu'il faut visé les abstentionnistes.
Oui bon la team "il est pas journaliste" le gars est auteur chroniqueur et politologue, il connait les codes, le milieu et il coche la plupart des cases du bingo (et encore la je suis modéré je parle pas des takes de MERDE qui m'ont trigger en 2 minutes pendant le react)
Le plus gros problèmes des bourgeois, c’est qu’ils s’imaginent toujours au dessus de la mêlée. Leur raison et leur intelligence tellement supérieure aux autres ne saurait se compromettre dans les basses besognes du monde politique, d’où l’opinion de Clément sur “tous les partis m’agacent”. Leur idéalisme de recherche de la vérité et de l’objectivité les amènent à ne pas s’engager… “Faut-il trahir au nom de la vérité les intérêts de la classe opprimée ou trahir la vérité pour servir le prolétariat ?” Disait Sartre 👌
Les gars je vais vous révéler un truc, je fais partie de l'équipe de com pour la constituante et dans nos lignes directrices ya littéralement le fait de pas se positionner politiquement en espérant que ça donnera la possibilité à des citoyens même de droite de signer la pétition. Alors bon on va plus loin que Clément (dans le sens que ya vraiment quasiment zéro Indice dans les papiers qu'on fait pour la constituante) mais ça reste cohérent avec ce que fait Clément et oui je pense que il fait ça pour être écouté pas que par des gauchistes
@@armintd2060 et du coup est-ce que vous vous plaignez comme viktorovitch qu'on sait rien de vos alignements politiques quand qqun dit que vous seriez soc dem ?
L'avis désastreux de la majorité des commentaire YT, Genre clément méprise rhétoriquement, des militants qui luttent pour leur droit et Dany et raz n'auraient pas le droit de le critiquer sous prétexte qu'il est de gauche, non mais ptdr on est où là.
les gens ne supportent pas les critiques venant de personnes qu'ils considèrent comme étant "de leur camp". on peut trouver la critique de D&R trop dure, mais juste répondre "vous tapez sur un camarade" c'est vraiment vide comme critique.
@@traffy1307 Mettre une égalité rhétorique avec sauce dèm et woke, et être scandalisé par cette arnaque est malhonnête ??? Je vais pas répéter ce qu'a dit Raz, et il aurait eu le droit, d'être encore plus en colère contre clément, qui est, en plus rhétoricien, c'est son domaine d'expertise ...
@@IiPertI il dit que le mot est utilisé comme mot épouvantail parfois à tort ce qui est vrai franchement c'est pas compliqué de comprendre l'avis mais oui c'est facile de surjouer l'indignation en comprenant de travers même si la mise en équivalence avec wokisme est ptetre pas ultra judicieuse
@@traffy1307 le mot épouvantail woke est utilisé pour réduire les droits fondamentaux aux lgbt, aux personnes racisés et aux femmes. Le mot sauce dèm est utilisé pour relativiser le statut d'autorité d'une gauche bourgeoise, qui a à cœur ces intérêts de classe.
C'est assez intéressant de constater la comparaison entre les qualificatifs d'être soc-dem pour la gauche, et de faire partie du système pour l'(extrême) droite. Ou simplement des moyens de disqualifier facilement, quitte à avoir des définitions approximatives. Je n'ai jamais entendu Viktorovic sur l'économie de marché par exemple, je serai ravi de la connaître si il l'a exprimée.
Slt Dany et Raz pour react au sujet dont vous discutiez vers la 41.00, j’ai 36 ans je mettais totalement désintéressai de la politique depuis plus de 10 ans par dégoût et simplement par manque de contenue (audiovisuel ou sur internet). Je vous remercie votre chaîne ma permis de m'y remettre grace a votre humour et votre manière de traiter le sujet. Pourtant je suis pas toujours 100% d'accord avec vous et ça fait partie des raisons qui font que j'apprécie votre contenu.
Vrai mais en vrai les gens font plutot de la speculation sur les idées qu'il a dans la tête, et je pense que les gens aiment pas son côté premier de la classe, pondéré, diplômé de Science Po et qui a un rond de serviette dans les médias alors que dans le baromètre des chroniqueurs média il était qand même la caution de gauche la plus à gauche de CNews
@@Shuyin781 il était bien chez C-News dans l'heure des pros avant de partir chez Mouloud sur Clique, je me rapelle bien du tintamarre que ça avait fait quand il avait repris Pascal Praud en live Toujours est-il qu'on fait tout un foin sur le fait qu'il serait pas assez à gauche, c'est bidon
21'20 DEFINITION SOCDEM : c'est pas flou du tout, jospin l'a dit clairement a meluch, "le capital agagné et on négocie des compromis avec lui". donc non merci. on fait le tour du terrain de tennis et on dezingue le canon a balles ! (dixit lordon).
Comme le dit Viktorovtich, il n'y a aucun moyen de savoir s'il est soc' dem' ou pas. Le seul argument que vous apportez pour prouver le contraire, c'est qu'il a appelé à s'allier avec le parti socialiste pour faire l'union - dans un contexte où le RN pouvait devenir majoritaire à l'assemblée nationale (c'est toujours utile de préciser). Mais bon, en l'absence de définition de ce qu'est un "soc' dem'" (Raz admet que le mot veut un peu tout et rien dire vers 24 min), c'est assez dur à suivre. Pour vos prochains réact, n'oubliez pas vos tenues de flics pour demander aux gens de décliner leur identité, ce sera toujours mieux que de se passer d'argument
soc dem c'est pas un signifiant vide. C'est une gauche +- radicale qui souhaite éviter la dictature du prolétariat en passant par la démocratie, par un compromis social avec les capitalistes. D'un point de vue historique en France, ça désigne une gauche capitaliste libérale. C'est pas une insulte ni une condamnation, c'est juste un constat. En fonction du contexte où le terme est utilisé, ça peut être mélioratif ou péjoratif. Le problème c'est que c'est aussi une gauche qui n'assume pas son côté capitaliste libéral. Elle ment à une partie de son électorat, et le déçoit ("mon ennemi c'est la finance"...). L'angoisse des gauchistes qui ont abandonné le PS, c'est de retrouver chez LFI la sociale démocratie libérale capitaliste, soit parce que LFI n'aurait pas toutes les clefs une fois au pouvoir, soit parce qu'ils trahirait purement leurs électeurs. La critique de l'extrême gauche, c'est que LFI minimise la violence de la réaction du système qu'ils vont subir, et les qui effectivement va les rendre impuissant s'ils arrivent au pouvoir. Et pour en revenir à Clemovitch, on s'en tamponne de ce qu'il pense, il faut être concret : ce qui compte c'est ce qu'il fait ou ce qu'il dit. C'est ce qui le définit au yeux du monde.
@@eretyk Merci pour ces éléments, en ce qui me concerne ça rend le contenu de la vidéo plus clair. Il demeure que de la part de Dany et Raz, réagir à Clemovitch qui pointe le vague du qualificatif qui lui est accolé, sans qu'eux apportent ensuite le début du quart de la définition du qualificatif en question, c'est juste pas sérieux
@@canisbaudruche le problème c'est surtout qui mettait sur le même plan socdem et woke qui là veut vrmt rien dire politiquement et est utilisé par l'extrême droite
Alors en fait ce n'est pas parce qu'un mot ne possede pas de definitions qu'il n'est pas signifiant. Sinon a ce titre rouge ne l'est pas, être de gauche ne l'est pas, aimer ne l'est pas. Et dire que soc dem est un mot valise est clairement abuse. Certes il yen a qui force mais tu vlis tres bien si tu connnais un peu le mot ce que veut dire soce deme. Et je trouve ca tour de meme precis de s'énerver contre ce mot de sa part
Vous vous plantez sur Jean Massiet. 100% qu'il a pas voté Melenchon en 2022. Pour rappel il a fait une ode à l'abstention après qu'il ait su que Taubira c'était dead.
Je vous regarde justement parce que vous donnez votre avis et que vous l'assumer, comme Usul le fait depuis le début et je pense que son succès vient de sa claireté. Les mecs comme Jean ou Clement j'ai essayé de les regarder, mais regarder un contenu politique qui cherche activement a ne pas donner son avis n'a aucun intérêt. Autant regarder Hugo décrypte a ce moment là...
Woke = conscient des problématiques lgtb+ Wokistes = terme péjoratif pour woke Socialiste = de gauche modéré Sosdem = mot péjoratif pour socialiste. Donc pour moi la comparaison de Clement est OK.
Cher Dany et Raz, il existe et a existé des personnes se revendiquant woke. Ils sont globalement des gens qui avaient une certaine ligne politique, une certaine "world wiew". Dire que leur existence discrédite les luttes c'est... c'est pire que tout ce que Viktorovitch peut bien dire. Ce n'est pas un terme pour disqualifier une certaine gauche, c'est utilisé le terme de façon négative pour lui faire prendre un discrédit qu'il n'a pas. Vous cédez à la bataille culturelle en vous laissant dicter la façon dont on doit faire rentrer "woke" dans votre dictionnaire. Discréditer une gauche en reprenant la rhétorique de la droite comme argent comptant, c'est être "social traitre". ça c'est un mot discréditant qui vous va bien ici, et qui montre ce que c'est un vrai mot de discrédit, contrairement à woke et à socdem. Merci d'avoir clarifié.
C'est difficile... Je vois l'incompréhension dans les coms sur ce sujet. Mon avis : Déjà le clivage public youtube/ public twitch est évident. Certains n'ont vu CV que pour ses excellentes chroniques souvent dirigées contre la droite, et D&R pour leurs excellentes critiques si par hasard ils sont effectivement spectateurs réguliers de D&R. CV ne se comporte pas sur twitch comme il se comporte en chronique.Il se découvre sur un format régulier plus long et peu préparé. C'est pour la même raison que youtube ne comprend pas D&R comme twitch les comprend (4h pas de montage etc). Pourtant OUI, il se dessine des affects particuliers, des réactions immédiates, des prises de positions caractéristiques d'une certaine orientation politique qui reste perméables à de nombreuses nuances (Vrai pour CV et D&R sauf que D&R affichent publiquement leur orientation, pas CV) Et franchement, vous pouvez pas vous faire avoir pas "Je pourrais etre du RN,vous ne le savez pas" de CV. Défendez-le mais cet argument de "on peut pas savoir" est inentendable. D'ailleurs je suis sur que vous essayez de comprendre mon orientation dans ce que j'ecris maintenant. Aussi, l'occasion des lives lui permet de faire des critiques à gauche. OUI CV CRITIQUE LA GAUCHE. Ca c'est un truc qui me fascine j'ai l'impression qu'ils ne l'ont pas compris. CV critique la purge de LFI. CV distribue les bons points de l'union de la gauche. CV "demande solennelement a la gauche" etc... CV fait sur twitch des critiques contre la gauche comme D&R font des critiques de la gauche. Donc vos coms à base de "D&R jamais contents, toujours à critiquer" CV fait pareil mais peut etre que d'où vous venez, ça vous parait moins evident. Perso, je pense que les 2 ont le droit de le faire. Ensuite, les fans de CV qui viennet d'utiliser leur grille d'analyse rhétorique (bizarrement pas pointé sur le discours de CV) pour critiquer le mot socdem. Alors le mot est en processus de perte de sens (rien à voir avec wokisme qui n'a jamais voulu rien dire) mais dsl il y a toujours des gens qu'ils l'utilisent comme diminutif de social démocrate qui est une qualification politique reconnaissable. Et invalider leurs critiques de CV etc d'office car d'autres l'uitlisent sans élaborer, c'est de la mauvaise foi et c'est participer a la perte de sens du mot. Après il y'a les fans qui ne connaissent pas le ton de D&R donc ne comprennent pas la valeur de la critique employée bref. Encore une fois ce n'est pas juste pour taper 'sur CV qui fait du bon boulot, c'est une critique, comme celle de CV sur ceux à gauche qui le qualifie de socdem.Il a des angles morts et des penchants, comme Dany et Raz, sauf que contrairement à eux il ne les assume pas pour de nombreuses raisons mais nous le public on doit être au fait de ceci. Personnellement je pense d'ailleurs que pour le bon état du débat public, que CV affche d'où il nous parle devrait être une bonne chose qui aurait dû le convaincre. Maintenant je me méfie de lui comme il se méfie de LFI. Enfin, je pourrais développer sur ce qui m'a choqué de sa part en détail s'il le faut. (Son refus de parler de 6eme république car ça fait mélenchoniste et sa critique de la purge de lfi qu'il qualifie de "stalinienne", où il allait chercher des articles à charge tout en ignorant ceux que le chat lui spammait qui aurait pu expliquer le point de vue de LFI mais tout le live il a fait planner un narratif particulier qui était orienté). Finalement, les fans de CV méritent aussi bien une petite balle. J'aime bien qualifier les fans de CV comme des zinzinsoumis qui ne s'assument pas. C'est les memes lunettes rondes mais méprisants, se cachant derriere leur coté universitaire au dessus de la mélée, mais le jour où il a fallu descendre dans l'arène se salir les mains à défendre une idée de leur gourou (la nouvelle république Kappa), ils ont eu les même réflexes spammeurs qu'ils aurait qualifiés de harcélement insupportable si ça venait d'un mélenchoniste bref.
Les soce-dems, c'est ceux que quand tu es dans la sauce, ils claquent leur dém. Viktorovitch yo, on peut l'écouter pour la rhétorique mais pour l'analyse politique, il en manque un bout, et un gros. Il m'a permis de mettre un terme de rhétorique sur une attitude médiatique qui me démarre depuis 25 ans : "anticatastase" quand on te ment sciemment droit dans les yeux
Franchement les gars, j'aime votre positionnement mais vos vidéos sont dégeulasse, faites un effort de réal franchement, pour la cause ! (Le chat en gros plan illisible et sans intérêt sur YT, la vidéo que vous commentez est ultra hachée, et c'est globalement moche)
il s'est passé trop de trucs, quelqu'un peut me rappeler la chaîne d'événement entre "ruffin présidentiable" le soir de la dissolution à "ruffin finito" le soir du second tour svp
je veux pas qu'on m'aime, je veux ouvrir ma gueule, du direct, des independants, et qu'on me dise en quoi j'ai tort. pour moi lordon est celui qui a le moins tort depuis le plus longtemps.
Vikto est ok quand tu as une culture bien scolaire et disciplinée, mais dès que tu en sais un tant doit peu plus, tu n’apprends rien et il enfonce des portes ouvertes. Je connais des gens à qui je vais plutôt envoyer du Vikto, ça ils vont regarder, il n’est pas inutile donc
54:20 le dernier qui m'as dit "tu peux savoir pour qui j'ai voté quand j'étais seul dans l'isoloir" en 2017, il a viré full macroniste libéral into full libertarien américain..... (et c'était un trés bon pote d'enfance)
Le fonction du langage n'est en aucun cas de dire les choses. C'est une tentative de communication, une expression, l'étude de sa forme sans notion de psychologie c'est partir de l'hypothèse que l'être humain est dénué d'émotion. Donc le travail de Viktorovich est inutile. La forme c'est le vide. Les gens savent, même l'esprit le plus naïf au fond de lui ressent ce qu'il y a derrière les mots. Belle réact, bravo pour le sniping de sa comparaison entre "socedem" et "wokiste", quand on sait que le deuxième est employé par les pires antisémites et les pires racistes pour dénigrer et persécuter les militants à grand renfort de milliards sur toutes les télés alors que le premier est à la limite une boutade entre gauchistes, merci pour cela.
la ligne ruffin ca serait le meme programme lfi mais sans meluch comme candidat. le vieux assume recemment par ailleurs qu'il ne veut pas de "courants " a lfi, car ca affaiblit pour lui les partis (et de citer le pcf, le ps et eelv).
Je ne sais pas si vous faites exprès de ne pas le comprendre (surtout Raz), mais Viktorovitch ne compare pas du tout LE CONTENU du terme “soc'-dém” avec celui du terme “wokiste”. Il explique, au contraire, que L'UTILISATION de ces termes pour fustiger un interlocuteur est SOUVENT vide de sens précis. _PS :_ je ne suis pas un zélateur de Viktorovitch (le ralliement à Ruffin ou à Glucksman, très peu pour moi) et je trouve le reste de vos remarques sur ce personnage assez fondées (journaliste un jour…).
45:00 tout à fait d'accord. C'est juste une stratégie médiatique différente, il veut continuer à passer à la télé, donc il lisse son positionnement (pas pour le public qui y est, mais pour la classe médiatique qui est allergique à tout ce qui est à gauche du PS). Faut pas le juger que par les prismes youtube/twitch, car il amène sa réputation télé sur internet et pas l'inverse.
Force à Viktorovitch qui fait de l'excellent travail de décryptage sur les mensonges macronistes et de la droite, travail trop peu effectué et utile pour tout le monde, militant ou pas. Je pense pas qu'il revendique un quelconque militantisme ni que ça soit le but de son contenu. Il défend la FI de nombreuses fois, taper sur lui c'est ridicule c'est se tirer une balle dans le pied à mon avis.
perso je crois qu'un coquerel au dernier moment, comme candidat a l'elysee, sera decide par le vieux, car il sait que ca fait 500 000 voix de plus au bas mot. bref de la pure strategie pour gagner... puis meluch aux affaires etrangeres avec de nouveau des vrais diplomates...
Le problème des bourgeois profs (comme moi) c'est que quel que soit le parti, on sera déclassé ^_^. Les bourgeois du pole économique eux, peuvent toujours avoir le "privilège" de se replier sur l'extrème droite au cas où ^_^. Rien qu'en parlant de "légitimité à s'exprimer", soutient à mort le modèle élitiste universitaire et en fait signifie également "faites ce que vous voulez politiquement, tant que vous me reconnaissez que je suis plus légitime que vous à parler ^_^. Mais à y penser, quand on n'a plus "la légitimité" en tant que prof, on n'a ni reconnaissance, ni richesse, on n'a plus rien ^_^. Donc c'est clair que ca fait peur de lacher la seule chose qui nous donne une valeur. Alors que d'expérience, on est jamais meilleur prof et qu'on obtient jamais autant de reconnaissance des étudiants que lorsqu'on ne se sent pas au dessus d'eux. Force à tous!
Rien à voir avec Victorovitch mais plutôt ce qu’ils disaient sur leur réputation. J’avais commencé à les suivre en 2022 pour les présidentielles et j’aimais bien mais ensuite leur ton me semblait trop trash et dans la critique constante. Du coup j’avais réessayé 6 mois plus tard et il me semblait que le ton était déjà moins dur et au final j’ai grave bien aimé . Je sais pas si des gens ont ressenti ça aussi, mais peut-être que cette réputation vient aussi des débuts(?)
Je regarde pas mal ses lives et pour le coup je n'ai jamais eu le moindre doute qu'il supportait les idées de LFI et de gauche de manière générale. Alors certes il ne brandit pas un drapeau avec la tête de Mélenchon en arrière plan de ses lives mais son discours est très clair. Chacun sa stratégie et quand on voit à quel point la stratégie de la cravate fonctionne à l'ED, tristement, dans le monde dans lequel on vit il faut peut être s'en tenir à ce que souhaite voir les élécteurs.ices plutôt que d'aller dans la caricature du gaucho qui est, malheureusement, largement haïe et discréditée. Son style ne l'empêche pas d'avoir des idées bien à gauche. Et je rejoins pas mal d'autres commentaires sur le fait que c'est vraiment fatigant de voir des militants de gauche tirer sur d'autres militants de gauche. Si y'a bien une chose que le NFP a pu démontrer c'est que la gauche elle commence à avoir une chance d'accéder au pouvoir que quand elle est unie. On ne vit pas dans un monde où on a le luxe de pouvoir pinailler sur le collègue qui est pas assez comme ci ou comme ça à notre goût, on vit littéralement dans un monde de droite et où les idées d'extrême droite regagnent de plus en plus de terrain ! Je dis pas qu'il faut ne pas se critiquer entre nous, simplement que c'est pas la meilleure stratégie (à mon sens) pour fédérer des personnes autour d'une idéologie commune A L'HEURE ACTUELLE !!
Cette rediffusion de live est vraiment très symptomatique de l'état dans lequel Dany et Raz arrivent à me plonger parfois. A mi chemin entre le "vous forcez les gars arrêtez" et le "Heh ! Dans le fond ils ont pas tors et même carrément raison !" Autant je trouve le comparatif entre l'usage du terme "wokiste" par les droitards et le terme "soc'dem'" par les gauchistes radicaux carrément maladroit voire foireux et je souscrit à tout ce qui est dit dans le live pour dire à quel point c'est pas comparable. Mais en même temps bah je vois où il veut en venir en disant ça. Il parle du fait que c'est un terme valise qui est utilisé pour décridibiliser un adversaire politique. genre on vas pas se cacher que dans les milieux de gauche radicaux, dire d'un mec que c'est un soc'dem' " c'est quasiment la même chose que dans un milieu droitard dire de quelqu'un qu'il est "woke" dans l'idée que c'est un adversaire politique avec lequel ça sert à rien de causer. Pour un droitard, un "wokiste" est autant perdu pour la nation qu'un soc'dem' pour un gauchiste radical. L'un des trucs que j'aime beaucoup avec D&R, c'est le côté on se fout de la gueule des autres gauchistes, en envoie chier la moraline de gauche et on essaie un peu de montrer à quel point des fois, enfermés dans notre idéologie et notre militantisme, on en devient à notre façon aussi cons que les Macronistes piégés dans leur propre idéologie. Mais typiquement avec Voctorovich, c'est le genre de moment où ça force un peu. Mais en même temps, c'est très correcte de venir charger clément Victorovitch sur ses angles morts. Le fait qu'il a une pensée typique des milieux du journalisme et universitaire auxquels il appartient. Des milieux qui font presque une religion au famoso "debat d'idée" et se pensent et se réclament souvent comme neutres et qui détestent qu'on leur montre que c'est faux. et la conclusion de Raz qui montre vraiment que comme les libéraux ignorent qu'ils suivent une idéologie et pensent qu'ils suivent juste le bon sens, bah les scientifiques et journalistes pensent qu'ils ont LA méthode pour faire société et politique alors qu'ils y en a plein et rejettent que la conflictualité est aussi une façon de faire politique par exemple. eux sont dans le bon sens et la mesure, dans le réel et tous les autres sont les esclaves d'une idéologie, d'une propagande; Sinon, c'est toujours aussi amusant et frustrant de vous voir partir pendant 20 minutes en conjoncture sur ce que va dire un mec en react' en vous basant sur une seule phrase dite. pour constater soit que la personne a pas di tout ça, soit a un avis encore pire, soit que vous avez totalement preshot ce que le mec a dit. ces séquences me placent toujours dans une espèce de confusion mentale à pas savoir si j'dois vous gueuler dessus "mais écoutez l'extrait en entier avant de réagir fdp !" ou dire "oh putain les cons ils ont totalement preshot le mec à partir d'une demi phrase... BG !"
disqualifiée quelqu'un en le traitant de bourge et contre productif quand le sait le che était médecin, Victor Hugo était petit bourgeois aussi et bien d'autre encore
Le niveau d'endoctrinement des adorateurs de danyetraz est affligeant. Et la vacuité dans le discours de ces 2 gourous est dangereuse. J'ai mal pour la gauche.
58:16 Putain mais j'ai compris Victorovitch est vraiment un pur réformiste au sens premier du terme. Comme les réformistes de l'église chrétienne qui se reconnaissaient dans le message et l'idée chrétienne mais pas dans son clergé et son dogme... bah Victorovitch il se reconnait dans les propositions de LFI mais pas dans ses cadres, dans ses institutions. Victorovitch, le calviniste de LFI ! Dany et raz pouvaient pas avoir plus raison en le qualifiant de réformiste. Et mine de rien, ce positionnement comme quoi y a des partis ou propositions politiques proches de ce que tu prône mais qui ne sont pas tout à fait en accord avec toi et que du coup comme c'est pas parfaitement ce que tu pense à la virgule prêt même si tu te retrouve en accord avec 90% de la ligne... C'est juste une autre façon d'être dans la pureté militante. Militant tellement pur que t'arrête d'être militant. C'est grave d'être autant dans l'idéalisme.
Vous n’écoutez pas les propos des autres et vous restez dans vos préjugés. La fin de votre argumentation est bien décrite par sa présentation. Ils vous a preshoot. Je comprends mieux pourquoi la gauche (la vraie gauche pas la gauche caviar) ne pourra pas jamais avancer. C’est bien dommage vous vous dites être militant mais comment voulez vous attirer les personnes à se bouger. Vous êtes tellement condescendants.
J'écoute souvent Viktorovitch et je crois que vous sous-estimez à quel point il défend la FI en général (ca lui arrive ponctuellement de taper dessus mais c'est rare)
réel..+1
RAZ il m'a un peu déçu/dégoûté d'être si vindicatif sur "Clément il est bourgeois journaliste, il se croit au dessus des autres, il est machin,..."
OK sur Dany et Raz, ça dit ce que ça pense, mais être militant ne signifie pas qu'il faut prendre avec dédain la moindre personne qui est pas pile dans ton pur positionnement politique.
Faut être un minimum relax quand même.
@@ggbb4615 je comprends ...ecoutes. j'ai l'age maintenant pour dire "c'est la fougue de la jeunesse" lol . Dans les situations critique (type derniere legislative) ils sauront etre unis pour eviter qu"on se tape encore des droitards illuminés ou carrement racistes . Personne n'est infaillible ou juste 100% du temps . La nature de " l'embrouille" est minime par rapport aux enjeux du merdier actuel . Il faut savoir hierarchiser les choses (ou les problemes) . C'est vrai que Vikto a des coté un peu elitiste bourgeois qui peuvent agacer (je le percois aussi) . I y a juste des facons de le dire, on est d'accord..
@@ggbb4615 Réécoute la vidéo, c'est pas ce que dis Raz.
Et c'est toi qui y vois du dédain pcq franchement moi c'est pas du tout ce que j'y ai vu.
Avoir une critique politique sur qqn, ce n'est pas avoir du dédain.
@Melgorias Après c'est une question de ressentiment personnel ça
Je pense que Clément c’est la vaseline. C’est le visage respectable, rationnel et modéré de la gauche qui peut attirer du confus. Perso, sans lui je serai toujours macroniste centré sur mon nombril et je n’aurais jamais pu accepter des propos comme les votres.
Je le regarde beaucoup et je pense que lui même se pense comme ça, il parle souvent d’avoir un point de vu entendable pour le grand public, de ne pas s’aliéner les gens normaux. Ça lui arrive aussi d’avancer des arguments puis de les retirer car justement ils ne sont pas entendable pour la majorité (pax « si on veut s’offusquer des musulmans qui voileraient de force leurs enfants, que penser des juifs qui les circoncisent ?).
Il parle de politique, de droit et des institutions. Il explique très bien et sans relâche pourquoi l’appel au « bon sens » ou à la « bonne gestion « de la droite est une vaste fumisterie.
Sa pièce de théâtre peut servir d’un excellent électrochoc auprès de vos potes dépolitisés.
Il à appelé assez clairement à manifester suite au déni de démocratie catastrophique qu’a été la suite de la dissolution.
Ce n’est pas un militant.
Il n’exprime pas de positions radicales.
Mais je pense qu’aujourd’hui il fait un travail de respectabilité dont des gens comme vous sont incapables.
Et puis allez lui parler au lieu de faire du react interposé, un débat entre vous sur de la politique, les méthodes à employer et tout ća ce serait hyper intéressant.
Bref. Oui ce n’e
Commentaire intéressant. Merci
Tu as oublié la fin, non ?
Ca veut dire quoi pour lui "les gens normaux"?
Il se prétend comment lui?
@@Prohete_du_reel C'est exactement la mm chose que ce que tous les streameurs de gauche (Dany & Raz inclus) appellent les normies.
Des gens peu politisés et/ou confus.
@@nhsh19 Je suis aucunement politisé et je ne me reconnais aucunement chez ce gars.
Une heure sur un contenu que vous ne prenez pas la peine d'essayer de comprendre ça fait beaucoup.
Sans rire, les lives de Clément sont des moments de politiques important. Certes il ne sont pas militants mais ils sont engagés sur nombre de points sociaux précis - politique intérieure, assemblée citoyenne et vie démocratique, lutte contre le fascisme, féminisme...
Il ne critique absolument pas le militantisme et recconais sa nécéssité. C'est un alié très précieux pour la gauche, parce qu'il ramène un large public, que ses analyses sont pointues et fondées.
Il cite ses sources et avance rationnellement comme le chercheur qu'il est. Je vous encourage a aller écouter son interview / discussion avec Meurice dans "lueur". Il fait partie de ces intellectuels qui s'engagent et combattent à nos côtés.
Il parle et analyse tous les camps polltiques, et ses réserves l'honorent et l'empêchent de tomber dans des raccourcis analytiques . Taper sur un allié alors qu'il y'a tant à dire par ailleurs, qu'est-ce que vous cherchez ? La recherche universitaire et la raison de façon générale sont les meilleurs arguments de la gauche. Charger tête baissé dedans est d'une bêtise sans nom.
Il est aussi possible de critiquer ses adversaire sous l'angle de la discussion, sans tomber dans la mauvaise foi, et sans les afubler de toutes les positions qu'il n'ont pas en prenant le temps de vraiment conaitre leur contenu. Vous êtes lancés dans une croisade pour savoir qui est un bon gauchiste et qui ne l'est pas avec diverses personalités , et tout ceux qui ont plus de maîtrise que vous sur le sujet sont des bourgeois, des socdems ou juste des "pédants".
Ça fait quelque vidéos que vous faites sur lui, que j'ai regardées en intégralité. Vous ne démontrez rien, on dirait du clickbait. Allez donc discuter avec lui plutôt .
Peut-être devriez-vous vous inspirer un peu de ses méthodes et mettre un peu d'incertitude dans vos discours, qui en sont tellement pleins qu'ils oublient d'être fondés sur des faits. Je suis pas journaliste, juste engagé à gauche, et je soutiens Clément. Si vous voulez me taxer de socdem be my guest. Mais peut-être qu'à notre époque y'a des combats plus pertinents à mener.
Vous êtes trop chiants pour le coup à taper sur un camarade pour rien
Ne pas vouloir emettre une critique quand bien même nuancer c'est déjà de trop?
@@ウイーグアントアン c’est pas bien nuancé, c’est vide af
Raz connaît visiblement pas bien son contenu et le critiquer sur des positions supposées alors qu’il a passé les élections à vulgariser et expliquer le débat aux jeunes en mettant en avant le nfp je trouve ça archi malvenu
Il tape + sur Hollande que sur la FI qu’il soutient régulièrement
Dany dit qu’il regarde souvent mais je comprends pas comment t’en arrives à ces conclusions quand t’es pas biaisé par autre chose
C'est pas un camarade. T'es un camarade tu assume ton étiquette politique, il ne le fait pas. J'aime bien son contenu hein, mais faut doser aussi avec le truc de camarade, on sait même pas s'il est anticap ni anticarcéral le type je vais pas le considérer comme un camarade. Surtout quand il considère glucksmann comme il le considère.
@@SailRMunn désolé mais j’trouve que c’est vraiment pas la bonne manière de réfléchir en big 2024 d’aller faire des histoires avec le terme camarade alors qu’on est concerné par des combats communs sur lesquels on a des positions similaires
Y a bcp plus de choses qui nous relient que de choses qui nous séparent
Et c un ptn d’analyste politique, il pense ce qu’il veut son action a un rayonnement archi positif sur les jeunes et leur relation avec la politique
Les temps sont archi graves et on a plus le temps d’aller faire des croche pattes à des alliés
Surtout que s’il refuse de mettre à nu certaines opinions c’est certainement par peur de pas être suffisamment pertinent ou par pudeur
J’veux dire dresser tout le portrait d’un mec archi positif pr des réserves personnelles jtrouve ça complètement arraché par les cheveux
Bref dans tous les cas faut se voiler la face x10000 pour aller chercher des noises à un de ceux qui a le plus participé pr reconnecter la jeunesse et les gens de gauche à la politique cette année sur internet
@@SailRMunnchaque nuance de gauche dans sa petite case et la droite se portera bien
Apres quand on regarde uniquement ses videos quon regarde pas trop le restte, on voit surtout un gars taper sur la droite, le neo capitalisme, et souvent il prend des position assez cote FI meme si ca peut lui arriver de la critiquer, mais dune maniere generale je trouve qu'il parle pas trop de la gauche que ce soit la FI ou le centre gauche du Ps mais plutot de a quel point les macronistes et le Rn lui font chier
C'est la ou on voit que sa rhétorique fonctionne bien sur certains.
Moi je l'ai surtout vu dire qu'il était plutôt d'accord avec Castets Ruffin et Tondelier (pas entendu Faure) et à côté toujours être critiqué envers chaque LFIste.
Donc comme il le dit et que c'est dit dans la vidéo, il dit pas mais il laisse transparaître qu'il est pour une union de la gauche lead par la personne la plus consensuelle c'est à dire celle au centre ce NFP, c'est à dire une gauche floue en même temps de gauche radicale et de gauche socio libérale, une ligne largement défendue par EELV et sûrement faussement par Faure et Ruffin.
@@Maestrom88 je le vois pas justement critiquer la FI, surtout que je regarde toute ces vidéos depuis quelques moi, Ensuite oui il est pour l'union et ne s'en cache pas, après à l'époque de la création du NFP ruffin était aussi poussé en avant vers la FI, c'est quand il s'est barrée de la FI que La FI a commencé à le détester ce qui est compréhensible, mais un truc avec lequel j'ai du mal quand même c'est de vouloir tout le temps critiquer cette union alors que quand elle a etait faite c'était surtout pour être contre l'extrême droite, je ne dis pas que je suis pour l'union permanent, mais notre premier soucis reste le Rn et il faut tout faire pour que jamais il n'accède à aucune voix. Après certaine chose aurait dû être mieux faite bien sur, mais surtout que les socialistes reviennent a gauche et qu'ils arrêtent se tourner à droite, parceque je pense sincèrement que il existe 2 sortes de socialistes, les premières ceux qui ont vrm le cœur à gauche mais qui n'arrivent pas avec la FI ( ceux que je peux avoir du mal à comprendre ) puis ceux du ps qui savent pas trop où ils sont et à l'occasion tourné à droite
Pour moi Viktorovitch est proche des idees et du programme de LFI, mais en solide désaccord avec sa politique de démocratie interne. Il y a longtemps dans une interview écrite, il parlait de ses positions tres discrètes mais en citant par exemple le fait que les questions écologiques devraient etre bien plus centrales dans le débat politique ambiant. Au vu de son sujet d études et de son appel, il est clairement aussi partisan d'une reforme de la 5eme république pour une démocratie plus directe. Enfin économiquement je le pense très critique du capitalisme car assez lettré pour se rendre compte de l'impasse du truc. Tout cela le rapproche donc de la FI, mais à ses yeux le fonctionnement interne du mouvement et la personnalité de JLM l'en distancient beaucoup, en plus, je soupçonne, du fait qu afficher son soutien à LFI soit mal vu dans son entourage médiatique et professionnel.
D'accord pour l'entourage médiatique comme dit dans la vidéo d'ailleurs.
Après son rapprochement est bien plus proche de celui de EELV, d'ailleurs à chaque fois qu'il a laissé exhzpeer un nom c'était Castets Tondelier ou du coup Ruffin, jamais un melenchoniste. En tout cas de ce que j'ai entendu.
@@barnhapax8032 J'ai de souvenir qu'il a déja comparer ouvertement que le fonctionnement interne du PS est plus démocratique que la FI est que c'était un point trop sensible pour lui pour adhérer a la FI.
Après on sait ce que ça veut dire les critiques de « démocratie interne » en général 🤥🤥
@@themartin62500 qu'il y a un grand chef à la Staline et ça lui plaît moyen?
@@ウイーグアントアン en même temps c'est pas les témoignages qui manquent sur le fonctionnement interne de la FI un peu trop centrée sur la personalitée de Papi. cf Tatiana Ventose
(un bon point pour Papi qu'il se soit un peu plus écarté du devant de la scène mediatique ces dernières années pour laisser ses collègues prendre plus de place)
Et que clément dise ça, ne veut pas dire qu'il adère au ps non plus.
Ça me fascine a quel point il est dans l'idéalisme. "vous ne connaissez pas mes idées politiques au fond de moi" OK, certes... Mais on s'en tape. Tu peux etre l'anarchiste révolutionnaire le plus radical du monde au fond de ton coeur si toute ta parole publique est compatible avec un discours soc dem, que tu refuses de te placer clairement en faveur d'une candidature un minimum radicale etc... Bah ton impact sur le monde c'est celui d'un soc dem le reste on s'en branle on te demande pas ton avis
Et si t'es un peu gauchiste, être matérialiste c'est aussi assumer qu'à la face du monde, tu te définies par tes actions quelques soient tes idées.
Toi c'est quoi tes actions de super matérielistes communiste révolutionnaire ? Tu fais des petites manifs ? Des réunions avec tes potes ?
@@Jules-t6k Admettons je fais absolument rien je mange des cheetos en slip dans ma chambre. En quoi ce que je dis serait moins vrai?
@@eretyk pas du tout mdr
Penser que les idées sont decoreles des actions c chelou par contre@@eretyk
Pour le coup son positionnement en apparence "neutre" ou mesurée, c'est peut être sa meilleure arme.
Le fait d'être "sans bannière" ça brasse plus large, et mine de rien ça permet de véhiculer des idées de gauche à un public qui serait ultra réfractaire à écouter quelqu'un qui se revendiquerait ouvertement de gauche. Il a possiblement un plus gros impact sur des combats de gauche de cette manière.
Que ce soit un "SocDem" un peu molasson ou un vrai radical, le fait de ne pas trop l'étiqueter ostensiblement ça permet un travail de conversion auprès de macronistes ou de droitards. Je suis convaincu que sont chat n'est pas composé à 100% de gauchistes.
En fait je vous vois comme des éléments un peu complémentaires; là où un Viktorovitch va plutôt permettre de "convertir" ou "sensibiliser" des gens pas nécessairement déjà convaincus, vous permettez a des gens déjà sensibilisés de trouver d'autres manières de parler de ces sujets, en allant plus loin ou à contrario en se permettant parfois un ton plus léger, et c'est tout aussi important!
mais est-ce que vraiment il va réussir à convaincre grand-monde justement en ne donnant pas ses positions ?
convaincre, ça implique notamment de dire ce qu'on pense et pourquoi on le pense / confronter des arguments de fond.
il a peut-être un public plus large, mais s'il ne le fait pas évoluer avec des arguments, pas sûr que l'impact soit meilleur par rapport à quelqu'un qui va donner ouvertement ses idées
C'est incroyable à quel point Arcane avait raison dans sa vidéo sur le JDG : la gauche frustrée passe son temps à s'entredéchirer et à critiquer ses alliés, quitte à finir complètement isolée et minoritaire, au lieu de chercher à se fédérer et se rassembler. Viktorovitch est sans doute l'une des personnalités médiatiques les plus engagées à la fois contre la Macronie et le RN, n'hésitant pas à qualifier ces derniers de fascistes, preuves à l'appui, et les premiers de pionniers du mensonge et de la post-vérité. Mais vous trouvez quand même le moyen, dans les deux premières minutes, de vous plaindre parce qu’"il fait croire qu'il est au-dessus des partis", tout ça parce qu'il n'a pas appelé ouvertement à voter LFI.
Vous devriez laisser de côté vos postures moralisatrices et le remercier pour l'énorme travail qu'il a accompli pour combattre les mensonges d'État et la progression du RN, au lieu de chipoter pendant une heure comme deux commères sur sa place dans l'échiquier politique.
C'est plus une posture émotionnel que vraiment "moralisatrice" qu'ont Dany et Raz. Moi aussi je me suis senti profondément insulté quand Viktorovitch a fait sa vidéo désastreuse d'appel à l'union de la gauche au moment des législatives, je comprend du coup parfaitement leur colère face au personnage méprisant qu'il a malheureusement trop souvent tendance à incarner.
Edit : y a une réponse preshot de Dany à ton commentaire à 35:00
Critiquer = s’entre déchirer....
@@rek9906 Les fragiles.
Tu as raison, laissons nos égos de coté et faisons l'union
J'ai pas tout lu mais je suis d'accord avec le début
Dommage que les 3/4 des reproches que vous lui faites ça soit sur des positions qui sont pas les siennes
Soit vous avez pas suffisamment écouté le gars soit vous lui prêtez des positions imaginaires c'est facile mais c'est malhonnête
A vous écouter c'est un fervent soutien de Ruffin alors que la dernière fois qu'il en a parlé c'était globalement pour l'allumer pendant 2h au moment de la fête de l'huma etc
Bref le débat à gauche c'est sain et nécessaire mais que ça se fasse sur les vraies positions de chacun sinon ça sert à rien
Pourquoi on a droit à des clash entre fachos (genre Praud et Bardella) qu'une fois toutes les six lunes, alors que les droitards peuvent mater Dany et Raz taper sur du gauchiste tous les quatre matins? 😅
Tu connais pas les dramas des droitards d'internet 😂
@@AdemD-n2koui mdr
@@AdemD-n2k j’en veuuux donne moi des refs
Parce que la formule Bardella + Praud donne plus souvent un résultat entre 68 et 70, alors qu'à gauche, on considère que par la critique on se tire vers le haut.
La chaine d infame mdrr@@canisbaudruche
En fait il faudrait que Clément dise à l'euro près comment il réformerait les grilles d'imposition s'il était au pouvoir pour que vous soyez contents ?
Sur tout ce qui relève du régalien et du social il assume déjà très clairement son positionnement.
C'est de l'attaque gratuite.
Ça fait du bien de voir des avis plus nuancées sur RUclips car sur le chat les commentaires étaient vraiment de mauvaises fois.
on est bien d'accord, sur le chat c'est en majorité les ultra qui s'expriment et c'est là que tu te rends compte que ça représente pas l'audience complète de D&R alors qu'en fait il y en a plein qui écoutent à la fois la zawa prod et les autres avec qui ils s'entend pas
@@Thildia Après défini ultra. Car ca peut être comme ultra basés
@@Maestrom88 danny et razz nuancés ?????????
@Nirojennne bah oui, c'est pas pcq tu dis les choses fort que derrières le discours est pas nuancés. Après faut aussi réussir à passer derrières les vannes, l ironie et tous les ressorts humoristiques qui sont là pour créer un contenu de divertissement.
Après évidemment si t'es team premier degrés et que t'arrêtes que sur la forme oui il sont pas nuancé mais bon c'est que t'as pas atteint un degrés de lecture suffisant.
Après rest certains sujet ou ils sont caricaturaux, genre leur rapport à la province/campagne du haut de leur parisianisme.
Voilà mon avis nuancé, enfin j'espère que t'as pu le remarquer ou alors c'est toi qui n'est capable d'aucunes nuance et la c'est un autre soucis que toi seul peut résoudre 😉
@ mdrr un avis hautain et condescendant, comme eux et qui n’est pas nuancé du tout 🤣 et comme eux tu dis pleins de choses en te répétant alors que t’aurais pu le dire en deux phrases, mais t’as préféré perdre du temps à essayer d’être piquant 🙏 c’est pour cette raison que le gaucho de base est insupportable
1 heure sur lui? Vraiment?
Je vous aime bien mais parfois ca pue la mauvaise foie, du coup vous dites des trucs du genre "ahein ses idées politiques sont en dehors des carcans des parties" mais en fait c'est plutôt vous que vous décrédibilisez en disant ca, ca fait très "ahein j'ai parfaitement compris les enjeux de la politique et tous ceux qui ne s'alignent pas clairement comme nous sont à côté de la plaque"
Ca aurai juste mérité une critique de 10 minutes.
ta critique c'est vraiment "la vidéo est trop longue" ?
T'as pas compris, c'est pas grave
Mauvaise foi, si tu connais Dany et Raz tu sais que ça fait des tunnels sur plein d’autres sujets et que en plus ils ont une position bien plus précise qu’une « injonction à l’alignement »
@@AnjaLulu Oui
Je regarde pas mal Viktorovitch et ça me semble flagrant qu'il soutient la FI
Je suis assez d'accord.. mais ça "semble" faudrait juste qu'il ait un cap clair :)
non, il soutient les positions de la FI. il vomit la FI. ce qui du coup fait qu'il lutte contre le changement qu'il veut
Bah justement, la tout le discours de Viktorovitch c'est qu'on pense savoir sa ligne politique, sauf qu'on se tromperais.
je regarde toute ces vidéos et je constate qu'il garde un avis critique et qu'il n'y a pas que la LFI à gauche. On a le droit de critiquer la gauche et être de gauche en vrai, sa s'appelle de l'auto-critique.
@@Julie-mo5ku personne n'a dit le contraire, du calme
Dommage d'attaquer des gens de gauche. C'est le seul gars à qui je donne de l'argent sur Twitch. Vous êtes totalement à côté de la plaque les gars. Vous avez certes des éclairs de lucidité mais sincèrement à côté de la plaque. Dommage je vous aimais bien.
Ce qui me pose problème personnellement, c'est la faux semblance, le fait qu'on ne sache jamais ce que ces gens pensent. Et c'est une caractéristique typiquement bourgeoise.
Peux etre que ma condition de personne autiste n'arrange pas cette affaire. C'est tellement pénible de devoir tout analyser parce que les gens ne parlent pas clairement.
Ah ouais je passe aussi mon temps de TSA à tout intellectualiser autour de moi, ça m'épuise...
Ah oui, insupportable son discours de "vous ne savez pas ce que je peeeeense" comme si c'était un être mystérieux dont le caractère sacré empêchait toute analyse. Bah dis le ce que tu penses et où tu te positionnes plutôt que de faire le jean-michel entrepreneur opportuniste qui assume pas ses idées.
2 minutes de vidéo et il est déjà un "journaliste qui se croit au dessus de la masse" : Qualifier à vue Vicktorovitch de social traitre, j'ai frôlé le désabonnement là. En fait, est-ce que vous êtes pas en train de prouver que vous parler de choses que vous avez pas fait l'effort de comprendre d'abord?
Tu peux te désabonner du coup 🙏
Bah désabonne toi
je crois aussi.
Je me suis désabonnée et je m'en porte pas plus mal.
@ ???
Déjà, Viktorovitch n'est PAS journaliste mais politologue. Ça commence bien. 😄
Et ses opinions ce n'est pas très important, du moment qu'il parle de son domaine d'expertise, et ça il le fait bien.
Tout a fait !!!
Mdr vous commencer la vidéo en donnant une def assez flou de soc-dem(paye tes 15min d'intro). pour dire ensuite que soc-dem c'est pas un mot-valise.
Jveux bien que vous soyez critique du personnage mais dans les lives de Clément précise que le discours se fait à la volée et qu'il fait parfois des erreurs d'interpretations et que ces live sont moins "précis" ça lui arrive régulièrement de revenir et de preciser sa pensée dans des live utlérieurs ou carrément de revenir sur ce qu'il a dit.
J'ai l'impression que vous etes à cours de sujet pour vos réact, je sait pas si le meta-react ce soit vraiment un truc d'avenir...
Une définition flou n'est pas contradictoire avec le fait de dire que ce n'est pas un mot-valise.
@@265Nemesis c'est vrai !!
Raz fait que dire que les gens utilisent Soc-Dem pour réformiste et que faudrait dire réformiste
@@265Nemesis Un mot-valise c'est justement un terme mal défini dans lequel on colle plein d'attribut négatif pour discrediter la/ou les personne dont on parle (comme le mot wokiste, ou les termes judéo-bolchévique, ou islamo-gauchiste).
@@Ilridan Tu fais exprès de ne pas comprendre, c'est chiant
Les gars je pense que vous sous-estimez à quel point la parole de viktorovitch a plus de poids si les gens qui l'écoutent ne peuvent pas le mettre dans une case
C'est comme si lui il s'enervait parce-que vous n'aviez jamais lu un de ses livres
Viktorovitch a toujours dis qu'il ne croit pas en la neutralité journalistique donc je comprend pas que dany dis que il n'aime pas qu'on l'affile a un partie. Il a toujours dis qu'il étais bien a gauche.
Apres c'est juste son cotes premier de la classe snob qui vous déranger par ce que être bourgeois n'inclus pas automatiquement etre Soce-dem moux sinon Cassandre serait aussi au PS, perso c'est opinion politique me font pense que le parti avec le quelle il est le plus en accord c'est les insoumis mais juste il aime pas Melenchon ( il doit le voir comme ayant des tendance autocrate ) et in ne doit pas aussi appréciée leurs stratégies du bruit et de la fureur.
En novembre 2024 difficile de se dire soutien de la FI tout en dénonçant le "bruit et la fureur" quand on sait que toutes les personnes qui le faisaient sont aujourd'hui en dehors de la Fi et sont allées jusqu'à créer un micro parti dont la seule raison d'être est de tirer sur la Fi.
Les députés de la FI viennent de passer des semaines à amender le budget proposé par la macronie pour en faire un truc pas dégueu, mais à en écouter certains c'est encore "le bruit et la fureur" dans l'hémicycle. Cette rhétorique commence à faire datée.
@@emrearslanoglu2735 je ne suis pas d'accord. Il y a des raisons de considérer que la stratégie politique de LFI n'est pas bonne. Par exemple, l'électorat rural a été trop longtemps abandonné par la gauche. Pour "le bruit et la fureur", je suis partagé. Cela permet à LFI d'exister médiatiquement, mais c'est toujours dépeint comme le "parti antiparlementariste". Je ne sais pas si ça fait du sens. Évidemment il y a des solides raisons d'être en colère en France, en dehors de toute préoccupation électoraliste
@@noriantiri9310 la FI ne va pas au conflit pour le fun, elle défend son programme. Seulement avec la fenêtre d'Overton qui fout le camp c'est sûr que ça devient difficile de ne pas voir un consensus se liguer contre soi. C'est pas une raison pour se coucher sur ses positions, il reste des gens qui veulent les voir défendues.
La FI n'a pas tournée le dos à la ruralité dans sa stratégie, elle s'implante là où elle a des sympathisants qui deviennent ensuite des militants. Si il n'y a pas assez de militants locaux alors ça ne prendra pas. Remplir des bus avec des militants citadins et les envoyer répandre la bonne parole dans les campagnes serait perçu comme une invasion de bien-pensants.
Elle n'a pas tourné le dos à la ruralité dans son programme non plus. Le programme parle de la ruralité, les gens le sauraient si ils le lisaient. Maintenant si "parler à la ruralité" signifie jeter les minorités sous le bus comme bcp le sous entende alors non, ça sera pas chez la FI. En dehors de la moralité ça revient à considérer tous les ruraux comme des bigots. Et puis si c'était efficace le PCF ferait de bons score et Roussel aurait gardé son poste.
Faudrait porter un regard plus critique sur les sources qui dénoncent une FI anti-parlementariste alors que encore une fois, elle vient de passée des semaines à jouer le jeu parlementaire en amendant le budget avancé par la macronie avec l'intention de le voter à la fin.
Au final la macronie a coupée court aux débats sur le texte en l'envoyant au Sénat sans les amendements qui ont été bossés. Mais ça bizarrement c'est pas anti-parlementariste.
Je vous aime tous les trois ❤ et j'adorerai un zawa talk avec Clem
@@lopotichadu03 ca ferait un bien fous de les voir parler ensemble. Dommage qu'un des camps a cancel l'autre. La situation entre les streamers de gauche est vraiment absurde.
@@ウイーグアントアンQui a cancel l’autre ?
"Il parle pas de politique parce qu'il est pas capable" il a quand meme un doctorat en sciences politiques mais bon
C'est pas une question de compétence mais de courage
Petite precision pour Raz . Viktorovitch n'est PAS journaliste du tout . Concretemnt en ce moment il streameur politique (comme vous. ni plus ni moins ) et acteur . Sa formation de base est politlogue (la rhetorique est une partie de sa formation d'origine ) Le metier le plus proche de sa formation est universitaire/chercheur.
Politiquement, rien a dire sur votre avis . C'est un soc-Dem bon teint.
Ils le savent, mais il a longtemps évolué dans le milieu de la télé en étant chroniqueur. C'est ca qu'ils englobent dans le terme "journaliste" même si c'est pas techniquement exact.
@@JakiStow oui..un peu dommage pour des streameur qui aiment les choses "precises". Pour le coup, ca l'a fout mal un peu..
Le soc-Dem bon teint, c'est un peu présomptueux de votre part et de Dany et Raz, pour l'affirmer sans la moindre hésitation...😅
@@ggbb4615 "bon teint" ca veut juste dire "de base"...vous avez compris autre chose ?
Frr vraiment la mauvaise foi la c'est chaud. Pas comprendre que c'est pas littéral sérieux faut être un clebs mdr
Je comprends pas, vous commencez par dire “on est socdems, on prend pas le seum quand on nous dit qu’on en est” et à la fin de la vidéo vous pettez un cable en disant qu’il a des habitus de socdems insupportable. Et ça se voit que vous vous incluez pas dedans. Donc vous lui donne raison sur le fait que socdems est utilisez pejorativement juste pour qualifier quelqu’un qui est moins de gauche que soit. Franchement, je kiff la plupart de vos vidéos mais des fois vous devriez pensez deux fois avant de faire un react. Le mec dans une majorité de ses positions ouvre une fenêtre de gauche dans les medias dominants grâce au fait qu’il ne dise pas clairement son bord politique. Son rôle dans le rapport de force est lié à sa présence dans les médias. Il a pas le même rôle que vous, ok, mais il est utile à sa manière. Quelque fois votre côté alternatif/rageux c’est de trop. Trop de react sans reflexions politique sur l’efficacité et la pertinence de ce que vous allez véhiculez. Mais bon, c’est votre gagne pain à vous aussi, votre style, comme Clément à le sien, force aux deux en vrai, la gauche à vraiment pas besoin de tout le temps se déchirer la gueule. Et je dis ça en étant de gauche radicale depuis toujours, mais là vraiment vous forcez sur lui
J'ai deja entendu clemovitcj défendre le salaire à vie version Friot.
l'episode ruffin a : 1. clarifié les choses ; 2. renforcé meluch ; 3. trompé micron qui a cru qu'il nous baiserait avec la dissolution
4. remis un jeton dans la machine pour une primaire "belle alliance populaire/citoyenne" (coming soon)
Réécris pas le truc comme si c'était une strat payante de Ruffin.
Ni d'ailleurs une idée (si tu parles du NFP), dès le départ de la campagne européenne LFI a tout fait pour que la gauche fasse liste commune, arguments stratégiques compris.
J'ai passé beaucoup de temps à vous écouter et à écouter Viktorovitch, je trouve que même avec Jean Massiet vous avez des styles et des positions qui de base qui ensemble peuvent ramener un maximum de gens. Vous aviez chacun des angles très différents et c'était super intéressant d'aller chercher chez les uns ce qu'on trouvait pas chez les autres et il y avait beaucoup de portes d'entrées sur le Twitch de gauche.
Vous avant, vous étiez drôles et savage, avec toujours des angles deep qui émergeaient au milieu de streams chaotiques. Ca marchait super bien car vous preniez vraiment le temps d'écouter ce que disent les gens en face. Du coup au milieu du shitpost, vous aviez des angles ou vous tapiez juste.
Là ces derniers temps je vous ai énormément entendu parler de la gauche donneuse de leçon et je trouve qu'en ce moment c'est vous qui êtes le plus là dedans. A chaque fois vous venez taper sur les camarades et en fait ça n'est plus drôle car vous êtes réellement frustrés et vous ne prenez plus la peine d'en rire. Vous passez votre temps à faites la morale et vos arguments sont déconnectés de ce que disent les gens ; mais qu'est-ce qui vous arrive en fait ?
On peut arrêter de dire que le PS est social-démocrate svp ça fait plusieurs années que le parti est social-libéral (même si y a des socedem dedans pas que des centriste)
apres parfois il m'apprend des trucs, et globalement il est un apport et une porte d'entree pour certains.
Il a pas envie d'être essentialisé. Pourquoi voulez-vous absolument le qualifier ? C'est non seulement grossier et bourrin, mais également inutile.
Ne pourrait-on pas parler de soclib (social libéral) pour faire une différence entre les socdem plus tourné sur l'aspect sociale (service public, etc...) et les libéraux type PS/centriste de gauche plus tourné sur le libéralisme et où le social est un peu "service minimum" ?
Je pense que les opinions de Clément et surtout ses valeurs sont très claires, je l’ai très peu entendu rechigner à se positionner politiquement outre sur les sujets qu’il ne maîtrise pas. Je pense pas que son vote soit figé, simplement parce qu’il défend davantage des idées que des personnalités, et ça me semble incohérent, sur ce fondement, de lui reprocher d’être d’une gauche « molle », c’est pas tout à fait l’adjectif qui semble caractériser la plupart de ses positions. Après là où je rejoins certains commentaires, c’est que je ne suis pas certaine que ces conflits internes à la gauche et surtout interne aux soutiens du NFP soient très pertinents. D’ailleurs, c’est un point assez intéressant que Michael Foessel et Étienne Ollion abordent dans leur dernier ouvrage, et ils soulèvent qu’on se demande souvent moins ce que le fait signifie que les conséquences qu’il va engendrer sur les personnes et le jeu des partis. Enfin bref, je pense que ça serait peut-être mieux de laisser ce jeu aux macronistes qui se déchirent pour savoir s’ils soutiennent Borne, Attal ou Macron, et qu’on essaie à gauche d’avancer sur le terrain des valeurs communes que nous portons.
Bien d'accord, les valeurs et idées avant les partis et personnalités.
- Depuis quand le fait de trouver tous les partis énervants est un avis de bourgeois ?
Je peux vous ramener bcp de purs prolos qui ont cet avis là (moi inclus, et je suis très loin de la bourgeoisie).
Depuis quand "vous connaissez l'UPR ?" est de l'humour soc-dem ? Absolument tout le monde (a fortiori à gauche) peut faire cette blague.
Vous avez parfois des avis très arrêtés et pas très précis.
Totalement d'accord.
Entre ceux qui voient les partis comme un milieu d'entre-soi pour des gens ayant le temps, donc rarement prolétaires, et ceux qui se détournent/détestent toute la classe politique actuelle et donc l'ensemble des partis présent, il y en a pas mal des prolos qui n'aiment aucun parti (limite trouver tous les partis énervant c'est plus une take de prolo que de bourgeois je pense).
De même n'importe qui ayant été sur internet depuis l'élection de 2017 connait l'UPR et Asselineau (avec tout les mêmes et autres partage ironique, notamment le coup du porte-avion).
@@nhsh19 oui le "tous pourris" c'est aussi un truc de prolo, mais le "je suis au dela des partis et ouvertement en supporter souillerai ma personne en tan qu'intellectuel" c'est bourgeois.
@@ウイーグアントアン Sauf que ce n'est pas ce qu'il a dit, ni ce à quoi D&R on repondu que c'était un truc de bourgeois.
@@nhsh19 Bah si c'est clairement ce que dit Raz. Qq chose de bourgeois et d'autant plus typique de la posture de journaliste.
Apres des prolos qui votent pas, ca D&R en sont bien conscient, sinon ils ne diraient pas qu'il faut visé les abstentionnistes.
Oui bon la team "il est pas journaliste" le gars est auteur chroniqueur et politologue, il connait les codes, le milieu et il coche la plupart des cases du bingo
(et encore la je suis modéré je parle pas des takes de MERDE qui m'ont trigger en 2 minutes pendant le react)
Le plus gros problèmes des bourgeois, c’est qu’ils s’imaginent toujours au dessus de la mêlée.
Leur raison et leur intelligence tellement supérieure aux autres ne saurait se compromettre dans les basses besognes du monde politique, d’où l’opinion de Clément sur “tous les partis m’agacent”. Leur idéalisme de recherche de la vérité et de l’objectivité les amènent à ne pas s’engager…
“Faut-il trahir au nom de la vérité les intérêts de la classe opprimée ou trahir la vérité pour servir le prolétariat ?” Disait Sartre 👌
le truc c'est que ruffin sans lordon, c'est plus ruffin... et il l'a compris trop tard.
Les gars je vais vous révéler un truc, je fais partie de l'équipe de com pour la constituante et dans nos lignes directrices ya littéralement le fait de pas se positionner politiquement en espérant que ça donnera la possibilité à des citoyens même de droite de signer la pétition. Alors bon on va plus loin que Clément (dans le sens que ya vraiment quasiment zéro Indice dans les papiers qu'on fait pour la constituante) mais ça reste cohérent avec ce que fait Clément et oui je pense que il fait ça pour être écouté pas que par des gauchistes
gauchistes est un mot de droite
@reddef-k1l tu me racontes quoi ? Danny et raz utilisent eux même ce mot
@@armintd2060 et du coup est-ce que vous vous plaignez comme viktorovitch qu'on sait rien de vos alignements politiques quand qqun dit que vous seriez soc dem ?
@@ウイーグアントアン l'assemblée de la constituante est peut être une structure socdem mais les membres ne le sont pas forcément, on a même des communistes
L'avis désastreux de la majorité des commentaire YT,
Genre clément méprise rhétoriquement, des militants qui luttent pour leur droit et Dany et raz n'auraient pas le droit de le critiquer sous prétexte qu'il est de gauche, non mais ptdr on est où là.
les gens ne supportent pas les critiques venant de personnes qu'ils considèrent comme étant "de leur camp".
on peut trouver la critique de D&R trop dure, mais juste répondre "vous tapez sur un camarade" c'est vraiment vide comme critique.
C'est pas le problème de critiquer c'est juste que les critiques sont malhonnêtes et sur des positions que Clément n'a pas défendues
@@traffy1307 Mettre une égalité rhétorique avec sauce dèm et woke, et être scandalisé par cette arnaque est malhonnête ??? Je vais pas répéter ce qu'a dit Raz, et il aurait eu le droit, d'être encore plus en colère contre clément, qui est, en plus rhétoricien, c'est son domaine d'expertise ...
@@IiPertI il dit que le mot est utilisé comme mot épouvantail parfois à tort ce qui est vrai franchement c'est pas compliqué de comprendre l'avis mais oui c'est facile de surjouer l'indignation en comprenant de travers même si la mise en équivalence avec wokisme est ptetre pas ultra judicieuse
@@traffy1307 le mot épouvantail woke est utilisé pour réduire les droits fondamentaux aux lgbt, aux personnes racisés et aux femmes. Le mot sauce dèm est utilisé pour relativiser le statut d'autorité d'une gauche bourgeoise, qui a à cœur ces intérêts de classe.
C'est assez intéressant de constater la comparaison entre les qualificatifs d'être soc-dem pour la gauche, et de faire partie du système pour l'(extrême) droite. Ou simplement des moyens de disqualifier facilement, quitte à avoir des définitions approximatives. Je n'ai jamais entendu Viktorovic sur l'économie de marché par exemple, je serai ravi de la connaître si il l'a exprimée.
Slt Dany et Raz pour react au sujet dont vous discutiez vers la 41.00, j’ai 36 ans je mettais totalement désintéressai de la politique depuis plus de 10 ans par dégoût et simplement par manque de contenue (audiovisuel ou sur internet). Je vous remercie votre chaîne ma permis de m'y remettre grace a votre humour et votre manière de traiter le sujet. Pourtant je suis pas toujours 100% d'accord avec vous et ça fait partie des raisons qui font que j'apprécie votre contenu.
Après, on va pas réduire notre identité politique à qui on vote
Vrai mais en vrai les gens font plutot de la speculation sur les idées qu'il a dans la tête, et je pense que les gens aiment pas son côté premier de la classe, pondéré, diplômé de Science Po et qui a un rond de serviette dans les médias alors que dans le baromètre des chroniqueurs média il était qand même la caution de gauche la plus à gauche de CNews
@@YoriRewind caution de gauche de I-télé, pas Cnews.
Il s'est barré au moment où il a vu que I-télé devenait le Cnews qu'on connaît.
@@Shuyin781 il était bien chez C-News dans l'heure des pros avant de partir chez Mouloud sur Clique, je me rapelle bien du tintamarre que ça avait fait quand il avait repris Pascal Praud en live
Toujours est-il qu'on fait tout un foin sur le fait qu'il serait pas assez à gauche, c'est bidon
21'20 DEFINITION SOCDEM : c'est pas flou du tout, jospin l'a dit clairement a meluch, "le capital agagné et on négocie des compromis avec lui". donc non merci. on fait le tour du terrain de tennis et on dezingue le canon a balles ! (dixit lordon).
Chuis étonné a quel point vous êtes mauvais
Tu préfères peut-être les journalistes et les bourgeois
Comme le dit Viktorovtich, il n'y a aucun moyen de savoir s'il est soc' dem' ou pas. Le seul argument que vous apportez pour prouver le contraire, c'est qu'il a appelé à s'allier avec le parti socialiste pour faire l'union - dans un contexte où le RN pouvait devenir majoritaire à l'assemblée nationale (c'est toujours utile de préciser). Mais bon, en l'absence de définition de ce qu'est un "soc' dem'" (Raz admet que le mot veut un peu tout et rien dire vers 24 min), c'est assez dur à suivre. Pour vos prochains réact, n'oubliez pas vos tenues de flics pour demander aux gens de décliner leur identité, ce sera toujours mieux que de se passer d'argument
soc dem c'est pas un signifiant vide. C'est une gauche +- radicale qui souhaite éviter la dictature du prolétariat en passant par la démocratie, par un compromis social avec les capitalistes. D'un point de vue historique en France, ça désigne une gauche capitaliste libérale. C'est pas une insulte ni une condamnation, c'est juste un constat. En fonction du contexte où le terme est utilisé, ça peut être mélioratif ou péjoratif.
Le problème c'est que c'est aussi une gauche qui n'assume pas son côté capitaliste libéral. Elle ment à une partie de son électorat, et le déçoit ("mon ennemi c'est la finance"...).
L'angoisse des gauchistes qui ont abandonné le PS, c'est de retrouver chez LFI la sociale démocratie libérale capitaliste, soit parce que LFI n'aurait pas toutes les clefs une fois au pouvoir, soit parce qu'ils trahirait purement leurs électeurs.
La critique de l'extrême gauche, c'est que LFI minimise la violence de la réaction du système qu'ils vont subir, et les qui effectivement va les rendre impuissant s'ils arrivent au pouvoir.
Et pour en revenir à Clemovitch, on s'en tamponne de ce qu'il pense, il faut être concret : ce qui compte c'est ce qu'il fait ou ce qu'il dit. C'est ce qui le définit au yeux du monde.
@@eretyk Merci pour ces éléments, en ce qui me concerne ça rend le contenu de la vidéo plus clair. Il demeure que de la part de Dany et Raz, réagir à Clemovitch qui pointe le vague du qualificatif qui lui est accolé, sans qu'eux apportent ensuite le début du quart de la définition du qualificatif en question, c'est juste pas sérieux
@@canisbaudruche le problème c'est surtout qui mettait sur le même plan socdem et woke qui là veut vrmt rien dire politiquement et est utilisé par l'extrême droite
Alors en fait ce n'est pas parce qu'un mot ne possede pas de definitions qu'il n'est pas signifiant. Sinon a ce titre rouge ne l'est pas, être de gauche ne l'est pas, aimer ne l'est pas. Et dire que soc dem est un mot valise est clairement abuse. Certes il yen a qui force mais tu vlis tres bien si tu connnais un peu le mot ce que veut dire soce deme. Et je trouve ca tour de meme precis de s'énerver contre ce mot de sa part
@@canisbaudruchefrr je te jure que le mot est ultra commun
Vous vous plantez sur Jean Massiet. 100% qu'il a pas voté Melenchon en 2022. Pour rappel il a fait une ode à l'abstention après qu'il ait su que Taubira c'était dead.
Je vous regarde justement parce que vous donnez votre avis et que vous l'assumer, comme Usul le fait depuis le début et je pense que son succès vient de sa claireté.
Les mecs comme Jean ou Clement j'ai essayé de les regarder, mais regarder un contenu politique qui cherche activement a ne pas donner son avis n'a aucun intérêt. Autant regarder Hugo décrypte a ce moment là...
57:13 Best of du best-of Raz qui résume parfaitement
"c'est pas mon rôle" : ah bon ? et pourquoi pas ? c'est toi qui le choisis ton rôle en fait
Woke = conscient des problématiques lgtb+
Wokistes = terme péjoratif pour woke
Socialiste = de gauche modéré
Sosdem = mot péjoratif pour socialiste.
Donc pour moi la comparaison de Clement est OK.
Cher Dany et Raz, il existe et a existé des personnes se revendiquant woke. Ils sont globalement des gens qui avaient une certaine ligne politique, une certaine "world wiew". Dire que leur existence discrédite les luttes c'est... c'est pire que tout ce que Viktorovitch peut bien dire. Ce n'est pas un terme pour disqualifier une certaine gauche, c'est utilisé le terme de façon négative pour lui faire prendre un discrédit qu'il n'a pas. Vous cédez à la bataille culturelle en vous laissant dicter la façon dont on doit faire rentrer "woke" dans votre dictionnaire.
Discréditer une gauche en reprenant la rhétorique de la droite comme argent comptant, c'est être "social traitre". ça c'est un mot discréditant qui vous va bien ici, et qui montre ce que c'est un vrai mot de discrédit, contrairement à woke et à socdem.
Merci d'avoir clarifié.
"T'es un joueur mitraillette, tu preshoot trop" j'adore
il a critiqué la FI il faut a tout prix le qualifier de sos dem ... bien Dany et Raz ...
Aucun rapport
C'est difficile... Je vois l'incompréhension dans les coms sur ce sujet. Mon avis :
Déjà le clivage public youtube/ public twitch est évident. Certains n'ont vu CV que pour ses excellentes chroniques souvent dirigées contre la droite, et D&R pour leurs excellentes critiques si par hasard ils sont effectivement spectateurs réguliers de D&R. CV ne se comporte pas sur twitch comme il se comporte en chronique.Il se découvre sur un format régulier plus long et peu préparé. C'est pour la même raison que youtube ne comprend pas D&R comme twitch les comprend (4h pas de montage etc).
Pourtant OUI, il se dessine des affects particuliers, des réactions immédiates, des prises de positions caractéristiques d'une certaine orientation politique qui reste perméables à de nombreuses nuances (Vrai pour CV et D&R sauf que D&R affichent publiquement leur orientation, pas CV) Et franchement, vous pouvez pas vous faire avoir pas "Je pourrais etre du RN,vous ne le savez pas" de CV. Défendez-le mais cet argument de "on peut pas savoir" est inentendable. D'ailleurs je suis sur que vous essayez de comprendre mon orientation dans ce que j'ecris maintenant.
Aussi, l'occasion des lives lui permet de faire des critiques à gauche. OUI CV CRITIQUE LA GAUCHE. Ca c'est un truc qui me fascine j'ai l'impression qu'ils ne l'ont pas compris. CV critique la purge de LFI. CV distribue les bons points de l'union de la gauche. CV "demande solennelement a la gauche" etc... CV fait sur twitch des critiques contre la gauche comme D&R font des critiques de la gauche. Donc vos coms à base de "D&R jamais contents, toujours à critiquer" CV fait pareil mais peut etre que d'où vous venez, ça vous parait moins evident. Perso, je pense que les 2 ont le droit de le faire.
Ensuite, les fans de CV qui viennet d'utiliser leur grille d'analyse rhétorique (bizarrement pas pointé sur le discours de CV) pour critiquer le mot socdem. Alors le mot est en processus de perte de sens (rien à voir avec wokisme qui n'a jamais voulu rien dire) mais dsl il y a toujours des gens qu'ils l'utilisent comme diminutif de social démocrate qui est une qualification politique reconnaissable. Et invalider leurs critiques de CV etc d'office car d'autres l'uitlisent sans élaborer, c'est de la mauvaise foi et c'est participer a la perte de sens du mot.
Après il y'a les fans qui ne connaissent pas le ton de D&R donc ne comprennent pas la valeur de la critique employée bref.
Encore une fois ce n'est pas juste pour taper 'sur CV qui fait du bon boulot, c'est une critique, comme celle de CV sur ceux à gauche qui le qualifie de socdem.Il a des angles morts et des penchants, comme Dany et Raz, sauf que contrairement à eux il ne les assume pas pour de nombreuses raisons mais nous le public on doit être au fait de ceci. Personnellement je pense d'ailleurs que pour le bon état du débat public, que CV affche d'où il nous parle devrait être une bonne chose qui aurait dû le convaincre. Maintenant je me méfie de lui comme il se méfie de LFI.
Enfin, je pourrais développer sur ce qui m'a choqué de sa part en détail s'il le faut. (Son refus de parler de 6eme république car ça fait mélenchoniste et sa critique de la purge de lfi qu'il qualifie de "stalinienne", où il allait chercher des articles à charge tout en ignorant ceux que le chat lui spammait qui aurait pu expliquer le point de vue de LFI mais tout le live il a fait planner un narratif particulier qui était orienté).
Finalement, les fans de CV méritent aussi bien une petite balle. J'aime bien qualifier les fans de CV comme des zinzinsoumis qui ne s'assument pas. C'est les memes lunettes rondes mais méprisants, se cachant derriere leur coté universitaire au dessus de la mélée, mais le jour où il a fallu descendre dans l'arène se salir les mains à défendre une idée de leur gourou (la nouvelle république Kappa), ils ont eu les même réflexes spammeurs qu'ils aurait qualifiés de harcélement insupportable si ça venait d'un mélenchoniste bref.
merci, j'adore les pavés, j'en produit moi même. ça donne du sens à l'acte de commenter.
Ça fait du bien, on sent que le signifiant communiste reviens chez Dany et Raz.
Ça sonne la fin de la recré.
Et le début du zbeul en classe.
Du zbeul de classe plutôt 😂
Vive le zbeul de classe
@@StykFo C'est le zbeuul finaaaal 🎵🎶
vous vous sentez autant au dessus de la masse que lui les gars faut arrêter
et frro t'as attendu 1H pour dire que t'étais "un peu en guerre avec lui" et tu lui reproches de mettre 15mn à dire ce qu'il a dit à la fin...
Les soce-dems, c'est ceux que quand tu es dans la sauce, ils claquent leur dém.
Viktorovitch yo, on peut l'écouter pour la rhétorique mais pour l'analyse politique, il en manque un bout, et un gros. Il m'a permis de mettre un terme de rhétorique sur une attitude médiatique qui me démarre depuis 25 ans : "anticatastase" quand on te ment sciemment droit dans les yeux
Franchement les gars, j'aime votre positionnement mais vos vidéos sont dégeulasse, faites un effort de réal franchement, pour la cause ! (Le chat en gros plan illisible et sans intérêt sur YT, la vidéo que vous commentez est ultra hachée, et c'est globalement moche)
Être universitaire bosseur critique ou militant engagé avec mes affects et ma ligne, faudrait choisir ? Bah je choisis de faire les deux :3
maintenant je me fous du drapeau je veux du fond. zawa c'est sincere, spontané et pas trop rapide...
Petit bourgeois de gauche. Et ce n'est pas une insulte.
ça dépend de ta position politique et de la posture que tu adoptes
il s'est passé trop de trucs, quelqu'un peut me rappeler la chaîne d'événement entre "ruffin présidentiable" le soir de la dissolution à "ruffin finito" le soir du second tour svp
je veux pas qu'on m'aime, je veux ouvrir ma gueule, du direct, des independants, et qu'on me dise en quoi j'ai tort. pour moi lordon est celui qui a le moins tort depuis le plus longtemps.
Ah oui, vous, vous êtes bon! L’analyse niveau pmu …
En quoi c'est faux ?
Vikto est ok quand tu as une culture bien scolaire et disciplinée, mais dès que tu en sais un tant doit peu plus, tu n’apprends rien et il enfonce des portes ouvertes. Je connais des gens à qui je vais plutôt envoyer du Vikto, ça ils vont regarder, il n’est pas inutile donc
Bourgeois soc dem trahira le moment venu
C’est bien c’est sûrement avec des réflexions comme ça qu’on va faire avancer la gauche bravo
@@pseudonimesh5926 Il est le seul vraiment a gauche les autres sont donc de droite
@@pseudonimesh5926
Quel rapport entre la gauche et les bourgeois soc dem?
@@pseudonimesh5926 faire avancer la gauche c’est faire reculer la bourgeoisie
@@liryc8909 quel rapport entre Clément Viktorivitch et les bourgeois soc dem?
Ne cherchez pas la respectabilité, ne cherchez que la victoire.
Louis Boyard
54:20
le dernier qui m'as dit "tu peux savoir pour qui j'ai voté quand j'étais seul dans l'isoloir" en 2017, il a viré full macroniste libéral into full libertarien américain..... (et c'était un trés bon pote d'enfance)
Le fonction du langage n'est en aucun cas de dire les choses. C'est une tentative de communication, une expression, l'étude de sa forme sans notion de psychologie c'est partir de l'hypothèse que l'être humain est dénué d'émotion. Donc le travail de Viktorovich est inutile. La forme c'est le vide. Les gens savent, même l'esprit le plus naïf au fond de lui ressent ce qu'il y a derrière les mots. Belle réact, bravo pour le sniping de sa comparaison entre "socedem" et "wokiste", quand on sait que le deuxième est employé par les pires antisémites et les pires racistes pour dénigrer et persécuter les militants à grand renfort de milliards sur toutes les télés alors que le premier est à la limite une boutade entre gauchistes, merci pour cela.
la ligne ruffin ca serait le meme programme lfi mais sans meluch comme candidat. le vieux assume recemment par ailleurs qu'il ne veut pas de "courants " a lfi, car ca affaiblit pour lui les partis (et de citer le pcf, le ps et eelv).
Je ne sais pas si vous faites exprès de ne pas le comprendre (surtout Raz), mais Viktorovitch ne compare pas du tout LE CONTENU du terme “soc'-dém” avec celui du terme “wokiste”. Il explique, au contraire, que L'UTILISATION de ces termes pour fustiger un interlocuteur est SOUVENT vide de sens précis.
_PS :_ je ne suis pas un zélateur de Viktorovitch (le ralliement à Ruffin ou à Glucksman, très peu pour moi) et je trouve le reste de vos remarques sur ce personnage assez fondées (journaliste un jour…).
@@Casuf_fit Évertuez-vous plutôt vous-même à bien lire (ou relire) complètement les messages avant de donner des réponses inutiles.
45:00 tout à fait d'accord. C'est juste une stratégie médiatique différente, il veut continuer à passer à la télé, donc il lisse son positionnement (pas pour le public qui y est, mais pour la classe médiatique qui est allergique à tout ce qui est à gauche du PS). Faut pas le juger que par les prismes youtube/twitch, car il amène sa réputation télé sur internet et pas l'inverse.
Force à Viktorovitch qui fait de l'excellent travail de décryptage sur les mensonges macronistes et de la droite, travail trop peu effectué et utile pour tout le monde, militant ou pas. Je pense pas qu'il revendique un quelconque militantisme ni que ça soit le but de son contenu. Il défend la FI de nombreuses fois, taper sur lui c'est ridicule c'est se tirer une balle dans le pied à mon avis.
toutes les postures publiques qui t'empechent de dire ce que tu penses ca suffit.
l’idéologie de VIKTOROVITCH c'est "nuit debout"
perso je crois qu'un coquerel au dernier moment, comme candidat a l'elysee, sera decide par le vieux, car il sait que ca fait 500 000 voix de plus au bas mot. bref de la pure strategie pour gagner... puis meluch aux affaires etrangeres avec de nouveau des vrais diplomates...
le vik doit faire un stage chez lordon a rp...
Le problème des bourgeois profs (comme moi) c'est que quel que soit le parti, on sera déclassé ^_^. Les bourgeois du pole économique eux, peuvent toujours avoir le "privilège" de se replier sur l'extrème droite au cas où ^_^.
Rien qu'en parlant de "légitimité à s'exprimer", soutient à mort le modèle élitiste universitaire et en fait signifie également "faites ce que vous voulez politiquement, tant que vous me reconnaissez que je suis plus légitime que vous à parler ^_^. Mais à y penser, quand on n'a plus "la légitimité" en tant que prof, on n'a ni reconnaissance, ni richesse, on n'a plus rien ^_^. Donc c'est clair que ca fait peur de lacher la seule chose qui nous donne une valeur. Alors que d'expérience, on est jamais meilleur prof et qu'on obtient jamais autant de reconnaissance des étudiants que lorsqu'on ne se sent pas au dessus d'eux.
Force à tous!
Rien à voir avec Victorovitch mais plutôt ce qu’ils disaient sur leur réputation. J’avais commencé à les suivre en 2022 pour les présidentielles et j’aimais bien mais ensuite leur ton me semblait trop trash et dans la critique constante. Du coup j’avais réessayé 6 mois plus tard et il me semblait que le ton était déjà moins dur et au final j’ai grave bien aimé . Je sais pas si des gens ont ressenti ça aussi, mais peut-être que cette réputation vient aussi des débuts(?)
Je regarde pas mal ses lives et pour le coup je n'ai jamais eu le moindre doute qu'il supportait les idées de LFI et de gauche de manière générale. Alors certes il ne brandit pas un drapeau avec la tête de Mélenchon en arrière plan de ses lives mais son discours est très clair. Chacun sa stratégie et quand on voit à quel point la stratégie de la cravate fonctionne à l'ED, tristement, dans le monde dans lequel on vit il faut peut être s'en tenir à ce que souhaite voir les élécteurs.ices plutôt que d'aller dans la caricature du gaucho qui est, malheureusement, largement haïe et discréditée. Son style ne l'empêche pas d'avoir des idées bien à gauche. Et je rejoins pas mal d'autres commentaires sur le fait que c'est vraiment fatigant de voir des militants de gauche tirer sur d'autres militants de gauche. Si y'a bien une chose que le NFP a pu démontrer c'est que la gauche elle commence à avoir une chance d'accéder au pouvoir que quand elle est unie. On ne vit pas dans un monde où on a le luxe de pouvoir pinailler sur le collègue qui est pas assez comme ci ou comme ça à notre goût, on vit littéralement dans un monde de droite et où les idées d'extrême droite regagnent de plus en plus de terrain ! Je dis pas qu'il faut ne pas se critiquer entre nous, simplement que c'est pas la meilleure stratégie (à mon sens) pour fédérer des personnes autour d'une idéologie commune A L'HEURE ACTUELLE !!
Waaaah la révélation de zinzin sur Usul. C'est fou comment son passage chez Mediapart l'a droitisé.
Cette rediffusion de live est vraiment très symptomatique de l'état dans lequel Dany et Raz arrivent à me plonger parfois. A mi chemin entre le "vous forcez les gars arrêtez" et le "Heh ! Dans le fond ils ont pas tors et même carrément raison !" Autant je trouve le comparatif entre l'usage du terme "wokiste" par les droitards et le terme "soc'dem'" par les gauchistes radicaux carrément maladroit voire foireux et je souscrit à tout ce qui est dit dans le live pour dire à quel point c'est pas comparable. Mais en même temps bah je vois où il veut en venir en disant ça. Il parle du fait que c'est un terme valise qui est utilisé pour décridibiliser un adversaire politique. genre on vas pas se cacher que dans les milieux de gauche radicaux, dire d'un mec que c'est un soc'dem' " c'est quasiment la même chose que dans un milieu droitard dire de quelqu'un qu'il est "woke" dans l'idée que c'est un adversaire politique avec lequel ça sert à rien de causer. Pour un droitard, un "wokiste" est autant perdu pour la nation qu'un soc'dem' pour un gauchiste radical.
L'un des trucs que j'aime beaucoup avec D&R, c'est le côté on se fout de la gueule des autres gauchistes, en envoie chier la moraline de gauche et on essaie un peu de montrer à quel point des fois, enfermés dans notre idéologie et notre militantisme, on en devient à notre façon aussi cons que les Macronistes piégés dans leur propre idéologie. Mais typiquement avec Voctorovich, c'est le genre de moment où ça force un peu. Mais en même temps, c'est très correcte de venir charger clément Victorovitch sur ses angles morts. Le fait qu'il a une pensée typique des milieux du journalisme et universitaire auxquels il appartient. Des milieux qui font presque une religion au famoso "debat d'idée" et se pensent et se réclament souvent comme neutres et qui détestent qu'on leur montre que c'est faux. et la conclusion de Raz qui montre vraiment que comme les libéraux ignorent qu'ils suivent une idéologie et pensent qu'ils suivent juste le bon sens, bah les scientifiques et journalistes pensent qu'ils ont LA méthode pour faire société et politique alors qu'ils y en a plein et rejettent que la conflictualité est aussi une façon de faire politique par exemple. eux sont dans le bon sens et la mesure, dans le réel et tous les autres sont les esclaves d'une idéologie, d'une propagande;
Sinon, c'est toujours aussi amusant et frustrant de vous voir partir pendant 20 minutes en conjoncture sur ce que va dire un mec en react' en vous basant sur une seule phrase dite. pour constater soit que la personne a pas di tout ça, soit a un avis encore pire, soit que vous avez totalement preshot ce que le mec a dit. ces séquences me placent toujours dans une espèce de confusion mentale à pas savoir si j'dois vous gueuler dessus "mais écoutez l'extrait en entier avant de réagir fdp !" ou dire "oh putain les cons ils ont totalement preshot le mec à partir d'une demi phrase... BG !"
La mignature est parfaite en tout point. Bravo au créateur haha
soit t'as honte, soit t'assumes
disqualifiée quelqu'un en le traitant de bourge et contre productif quand le sait le che était médecin, Victor Hugo était petit bourgeois aussi et bien d'autre encore
Tu compares vraiment Clement au Che ?! Comme si c'était la même position ou discours politique...
3:27 oh les petites transitions là ! Ça fait plaisir, c'est mieux qu'un cut, c'est smooth ✨
Le chat est illisible avec le fond
Le niveau d'endoctrinement des adorateurs de danyetraz est affligeant.
Et la vacuité dans le discours de ces 2 gourous est dangereuse. J'ai mal pour la gauche.
dire qu'il se sent au dessu sdu lot sortant de votre bouche c'est drole !
100 fois chez qg pour 1 fois a backseat
mdrrrr les masterclass de raz dans cette vidéo
58:16 Putain mais j'ai compris Victorovitch est vraiment un pur réformiste au sens premier du terme. Comme les réformistes de l'église chrétienne qui se reconnaissaient dans le message et l'idée chrétienne mais pas dans son clergé et son dogme... bah Victorovitch il se reconnait dans les propositions de LFI mais pas dans ses cadres, dans ses institutions. Victorovitch, le calviniste de LFI ! Dany et raz pouvaient pas avoir plus raison en le qualifiant de réformiste.
Et mine de rien, ce positionnement comme quoi y a des partis ou propositions politiques proches de ce que tu prône mais qui ne sont pas tout à fait en accord avec toi et que du coup comme c'est pas parfaitement ce que tu pense à la virgule prêt même si tu te retrouve en accord avec 90% de la ligne... C'est juste une autre façon d'être dans la pureté militante. Militant tellement pur que t'arrête d'être militant. C'est grave d'être autant dans l'idéalisme.
14:01 bah honnêtement, les frères, c'est le cas.
Vous n’écoutez pas les propos des autres et vous restez dans vos préjugés. La fin de votre argumentation est bien décrite par sa présentation. Ils vous a preshoot. Je comprends mieux pourquoi la gauche (la vraie gauche pas la gauche caviar) ne pourra pas jamais avancer. C’est bien dommage vous vous dites être militant mais comment voulez vous attirer les personnes à se bouger. Vous êtes tellement condescendants.
en vrai osef. ces analyses sont plutot sympa a écouter le reste ballec
Que des BARZ dans toute la vidéo rien à retirer gg
Gg raz pour le snip