Mir gefallen diesen technischen Deep Dives! Gerne mehr davon (wenn du es dir zutraust, technisch auf diesem Niveau weiter "mitzureden"). Ich spiele seit Ewigkeiten nur im randlosen Fenster. Für mich hat der Wechsel zu Vulkan mit meinem alten Rechner knapp 10 FPS mehr gebracht. Allerdings erwarte ich bei einer Alpha auch kein perfekt optimiertes Spielerlebnis. und habe daher nie versucht auch die letzten FPS irgendwie rauszukitzeln. Jetzt mit meinem neuen PC macht Vulkan/DirectX randlos/Vollbild tatsächlich bei keinem Spiel mehr einen Unterschied. Das liegt bei mir aber weniger an den Technologien, sondern, daran, dass ich das Problem mit Hardware erschlagen habe 😁
Oh die haben das geändert? Also danke für das Tech video. Ich dudel seit gefühlt immer im Borderless Window. Es ist einfach angenehmer, beim raustabben.
Sehr schönes und einfach erklärtes technical deep dive. Auch für technisch versiertere Nutzer. Soweit ich das mitbekommen habe führt der non-exclusive fullscreen in Spielen mittlerweile hauptsächlich noch zu Problemen mit mehreren Bildschirmen, DSR, Upscaling, VRR oder Treibern. Also nicht direkt Performance-Probleme, und auch nicht unbedingt Probleme, die von (vielen) Spieleentwicklern gelöst werden können.
Super Video, ich hab bisher noch nie verstanden was der Unterschied zwischen den beiden Modi ist. Ich hab entsprechend immer planlos irgendwas ausgewählt. 😂
GTX970 und Intel i7 4790k WTF! Über was reden wir hier bitte, dieses "System" ist nicht nur Hoffnungslos veraltet sondern auch Software,- und Treibertechnisch nicht im Ansatz in der Lage die Leistung zu erbringen die für SC oder S42 nötig ist. Ich meine erlich, wann hat er den Rechner gebaut, als das Crowdfundingprogramm für SC losging? Auf solche "Hardware" sollte keine Rücksicht mehr genommen werden!
absichtliche Rücksicht .. eher nein. aber wir sind auch noch in der Alpha und lange wollte ich kein neuen PC bis zum Relaise kaufen. Ich hatte genau so einen Rechner. rund 20-25 fps .. spielbar. zum handeln und mining hats gereicht. Genau dabei zählt natürlich jeder frame. Trotzdem habe ich zwischen fenstermodus und vollbild (exclusive) kaum 2 fps unterschied gehabt. wegen mehreren Bildschirm den randlosen Fenstermodus gewählt. ich denke das besonders die Verwaltung des Arbeitsspeichers eine grosse Rolle spielt. lange hatte ich mit 16 gb Ram gezockt, bei irgendeinem patch wurde das eng. musste frisch neu hochfahren damit das Game gestartet werden kann. eine erweiterung auf 24 gb hat geholfen (gute wenn man ein admin als freund hat der immer genug alte Hardware liegen hat). Wenn also der exclusive Modus eine Rolle gespielt hat, dann wegen der Zuteilung des Speichers für die anderen Anwendungen. Zumindest war dies meine Wahrnehmung. Fazit: wer alte hardware hat, sollte einfach den RAM ausbauen was so geht. 32 gb optimal im Moment und genug virtuellen Arbeitsspeicher festlegen. CIG muss da gar nichts mehr berücksichtigen bei Hardware von 2014.
Exclusiv vollbild hab ich zuletzt bei windows XP spielen benutzt. Das is echt n luxus randgruppen problem. Mag bei systemen mit einem monitor vielleicht noch halbwegs sin machen aber spätestens wenn man neben dem spielen noch was anderes machen will nerft das bildschirm flackern beim TAB switchen. Heutzutage wo ein grossteil der spieler auch anwendungen wie discord oder bei streamern OBS nebenbei laufen haben oder mal fix was im internet nachschlagen wollen findet dieser modus eindeutig keine anwendung mehr. Ist für multitasking schlicht nicht praktikabel.
Ich habe noch mal nachgedacht, das einzige Problem was auftreten kann, und das ist tatsächlich gar nicht unerheblich, der Nvidia DRS Support fält weg. DRS ist tatsächlich ziemlich geil, weil wenn man einen 1440p Monitor hat, aber Leistung für mindestens 4K hätte, kann man eine Benutzerdefinierte Auflösung einstellen und so auf einem 1440p Monitor, auch 4K spielen. So lastet man das System am Ende auch vernünftig aus und das Bild ist nochmal um längen Detailreicher
Genau das und es kostet weniger Leistung als natives 4K, ich war auch sehr erstaunt, als es nicht mehr ging. Einzige Möglichkeit ist dann, erst die Desktopauflösung auf zB. 4K stellen anschl. Game starten, iost aber nicht ganz so dolle. Achso, was bissl fummelig ist, ist bei Nutzung von G-Sync
Also tatsächlich hatte ich bisher mit dem Vollbildmodus unter Vulcan immer das Problem, dass bei eingeschalteten G-Sync kein Bildsignal erkannt wurde und somit der Bildschirm Schwarz blieb, obwohl das Spiel normal lief. Ich konnte das Problem nur umgehen, indem ich auf Borderless gewechselt habe und in den Nvidia-Settings G-Sync auf Fenstermodus eingestellt habe.
Ich bevorzuge seit Jahren den Borderless-Mode, allein weil Alt+Tab oder die Nutzung mit mehreren Monitoren viel besser funktioniert. Im Vollbildmodus hat man immer ewiges geflacker, wehe dem die Auflösung ist nicht die gleiche... dann kanns richtig Probleme geben.
Ich habe bis vor einem Jahr SC auch auf einer GTX 970 gespielt. Auch immer auf Vollbild, da ich einfach dachte, dass das besser ist, ohne von der technischen Seite zu wissen. Mittlerweile nutze ich eine RX 6800. Bis vor dem Video habe ich die Änderung nicht mitbekommen.
Das Thema war mir bisher unbekannt. Meine Meinung dazu: Die Kirche im Dorf lassen. Man muss/sollte schon ein wenig mit der Zeit gehen. Entweder wird zur gegebenen Zeit investiert oder man muss mit Einbußen rechnen. Kann mich auch nicht beschweren, wenn ich mit meinem 15 Deutz zur Arbeit fahre, jedoch mein Kollege schneller und vor allem trocken am Betriebshof ankommt. Darüber hinaus, wie auch schon richtig erwähnt, Performance ect ist noch in Entwicklung.
Bei den meisten Spielen bemerke ich ebenfalls keinen Unterschied mehr. Ich brauche aber eigentlich die Option für Vollbild damit AFMF2 potentiell funktioniert. Es klappt nicht bei allen Spielen wie ja auch AutoHDR nicht überall greift, aber wenn es klappt ist es fein. Bei Star Citizen klappt AutoHDR im übrigen ganz gut. Man sollte aber schon mal die HDR Kalibrierung von Windows machen. (muss man allerdings so einstellen das man auch die vollen Nits nutzen kann) AFMF2 funktioniert im übrigen bei Star Citizen nicht mehr. Wäre zu schön. 😅😅 Die neue Version ist mega. Ja es gibt Spiele die haben Ghosting Probleme wie zB. Controll aber den Inputlag bemerkt man quasi nicht mehr. 5-9ms Zusätzlich. Im schlechtesten Fall hatte ich mal insgesamt FrameGen+Renderer 19ms. Horizon Zero Dawn zB. Habe ich nur 3-5ms vom Renderer+ 5ms FrameGen. Resultiert in 150FPS Nativ und 300FPS FrameGen. Ist schon nice manchmal😂 Anmerkung: Ich hab nen 5800X3D, 32Gbyte, 7900XTX, Alienware 34" QD Oled(165Hz) Edit: Vulkan läuft bei Star Citizen auf meinem System fast wie Butter. Keine großen Ruckler mehr und fast keine Microruckler. CPU Bottleneck bleibt natürlich.
Hallo lieber Astro, ich melde mich als Watcher zurück. :-) Ich kann jeden verstehen, der gerne sieht, dass seine Hardware den zahn der Zeit möglichst lange widersteht. Zugleich kann ich - als Softwareentw. - jeden Entwickler verstehen, der alte Zöpfe abschneiden will, wenn diese zu mehr Pflege oder Neuimplementierung führt. Stichwort: Technical Debt Ich selbst bin dieses Jahr schweren Herzens von einer 1080 Ti auf eine 4080 gewechselt. Was den/die Betroffenen angeht: Man muss Realisieren, dass Hardware nach 5 Jahren abgeschrieben sind. Das gilt umso mehr für besonders Leistungsfähige Geräte wie GPUs. Man kann sich nun überlegen, ob man sich die teuersten GPUs kauft und darauf spekulieren, dass man sich so ein Jahr des Austausches sparen kann oder man bedient sich mit jeder Generation der gesteigerten Mittelklasse, um über die Jahre hinweg mehr FPS fürs gleiche Geld zu bekommen. In jedem Fall muss man damit rechnen, dass das FPS-Niveau fällt, während der Preis pro GPU in jeder Generation ähnlich bleibt (tatsächlich auch leichter Anstieg). Die GTX970 ist scheinbar mittlerweile 10 Jahre alt. Unabhängig von der Teckie Brille muss man auch realisieren, dass man auch aus Business-Gründen die Software (das Spiel) auf die voraussichtlichen Bedingungen zum Release zuschneidet und da schneidet man die exotischten Konfigurationen, wie jene die 10 Jahre alt sind, schlicht aus der Zielgruppe raus. So ist nunmal das Business. Das Ding wird nur noch von 1% bis 2% der Spieler eingesetzt - Tendenz fallend.
Also ich höre von dem ganzen Bums auch zum ersten mal☝. Ich muss aber sagen das ich auch immer jedes Spiel im Vollbildmodus zocke trotz 13700k+4090 mit Win 11. Aber mit nem bald 10 Jahre alten System ansprüche zu stellen ist auch schon bissel hart 😂 Ich bin jetz aber neugierig geworden und werde mal mit dem Rahmenlosen-Fenstermodus herum spiele.
Ich denke das Problem beim Thread Ersteller ist ein ganz anderes, der Unterschied ist bei meinem älteren Bastel System (i5 2550K mit GTX970)mit Windows 10 wirklich gerade so mal messbar ist und beim spielen eigentlich nicht wahrnehmbar - evtl hat Er noch Windows 7 ?
ich hab schon seit 2018 nur noch SC mit Borderless auf mein 32:9 laufen und ich bin froh macht was es soll 30-50 FPS auf der 3060 reicht voll.DirectX muss mal gehen wie lange gibt es das schon 30 Jahre 30. September 1995 DX 1.0
Ich hab einen guten pc, aber ich habe auch 2 bildschirme und möchte nicht das das spiel klein wird wenn ich alt+tabbe. Deswegen nutze ich in jedem Game den ExclusivenVollbildmodus oder den Vollbild im Fenster modus / randlosesvollbild. Ich wusste garnicht das zwischen den ein Unterschied besteht(das das was verschiedenes ist).
Ich bin überhaupt nicht Frustriert. Ich nutze schon ewig den Borderless Modus. Da kann ich einfacher mal schnell auf den zweiten Bildschirm wechseln um mal in Discord den Chanel zu wechseln oder im Browser etwas nachzuschauen während man gerade im Quantum ist.
Hallo, ich spiele auf einem i7-8700K 1070Ti 8GB Ich komme nicht in das PTU der 3.24.2 Die Darstellung auf dem Bildschirm ist so das ich links rechts und unten nicht mehr auf alle Buttons komme. Bin ich also von dieser Änderung betroffen ? Hat mir jemand einen Tipp wie ich das wieder hinbekomme das ich wieder spielen kann? Vielen Dank für einen Ratschlag von euch.
den USER ordner in Robert space industries löschen. evtl wurde die auflösung falsch eingestellt. spiel starten. wenn immer noch nicht geht, google mal wo man die auflösung manuell festlegen kann. denke dann sollte es gehen.
Ich merke bei der Performance keinen Unterschied zwischen Vollbild und Fenster-Vollbild, außer, dass beim Vollbild das Spiel ewig brauch und auch gerne mal abschmiert, wenn man auf den Desktop oder 2ten Monitor wechselt. Wie man halt am Threadersteller schon sieht, ist nicht das Fenster-Vollbild ein Problem sondern seine antike Mühle mit 4790k und gtx 970. Vermutlich auch noch mit Windows 7 unterwegs der Boy :D
OMG nee ja das tut mir sehr leid für diesen User aber ganz ehrlich? Weder Hard-noch Software sind annähernd up to date. Darauf kann leider keine Rücksicht genommen werden.
@@t0oNiCe4YoU wenn es sich dabei sowieso nicht mal um nen Troll Post handelt. Mein Cousin hat ne 1080TI und nen 7800k und kommt gerade so auf seine 20-30 FPS (für meine Verhältnisse schon unspielbar) Ob Vollbild oder Fenster-Vollbild macht bei dem Build mit GTX 970 und 4790k keinen Unterschied. Der wird im Leben nicht auf "spielbare" 30 FPS gekommen sein im Vollbildmodus. Dat kann er seiner Oma erzählen.
Zudem war von Anfang an klar, dass das Spiel gängige Hartware ausreizen will, deshalb startete Chris Roberts ja mit dem Versprechen ein reines PC Spiel entwickeln zu wollen, klar kann man dann versuchen so viele wie möglich mitzunehmen, aber alles geht nun mal nicht!
Bei Alpha 3.0 damals mit einem Xeon E3 2130v2 (oder so) mit R9 290+8Gbyte RAM gespielt. Hatte 5 FPS :D. Inzwischen hab ich beim 2tPC (8700K, 16GbyteRam, R9290X) ebenfalls unspielbare 10-20FPS. Richtig Harte Lags dabei.
@@Shinchyko ja ich bin damals mit GTX 960 und i5 2500k eingestiegen mit SC 2.63 Und auch ich hatte später mit 3.0 direkt nur 5-10 FPS maximal haha, das hat sich mit 3.1 und 3.2 zwar deutlich gebessert. Aber auch damals wars schon Zeit für ein Hardware Upgrade. Star Citizen hat bei mir schon 4 Grafikkarten überlebt. GTX 960, GTX 980TI, RTX 2070S und RTX 4070TI. Bin ja mal gespannt was noch so kommt :D
Betrifft nicht nur alte PC's! Hab nen ziemlich aktuellen PC. 15fps in Orison verloren. G-Sync hat auch nicht mehr funktioniert und ich hatte dadurch nur die halben frames. Im NV CP konnte ich G-Sync Nvidia sei Dank auf Fenstermodus umstellen und somit einen Großteil der frames wieder herstellen. Also ja die Änderung trifft mich hart... Also ich glaube Silvan hat das Thema nur zur Hälfte verstanden.
Erste mal gehört. Und ich hab mit meinem AM4 mit 5800x3d und der 3060er genug power. (erstmal) Um auch später gut spielen zu können. Hoffe mal, Spieler mit älterer Hardware können, im Rahmen der gegeben Möglichkeiten SC und SQ42 Spielen, so das es ihnen spass macht. Bin zum einen Fan von der Vulkan API. Auch wenn ich wie geschrieben hoffe, das auf älteren systemen das bzw die Spiele gut gespielt werden kann, denke ich, ist Vulkan die gute Wahl. Und auf Zeit bzw Dauer gesehen denke ich und hoffe ich für jeden, das er irgendwie immer Upgraden kann. Was nicht für jeden einfach ist, Ich habe zb glück gehabt, das ich Anfang des Jahres genug Geld für mein AM4 system hatte. Ohne den unerwarteten Geldsegen, wüste ich auch nicht wie und ob ich SC auf dauer gut spielen können würde.
Mitbekommem habe ich die ganze Problematik. Ich Spiele seit Jahren mit 2 Monitoren und da ist der Vollbildmodus störend. Performance einbüße hatte ich dadurch noch nicht. Das liegt aber unter anderen daran das ich selber recht neue Hardware habe. Es ist natürlich schade wenn Leute mit alter Hardware das Spiel nicht mehr spielen können dieser Punkt kommt aber eines Tages.
ich finde die frage wichtig aber setzt richtig an nicht nur an der oberfläche sondern am kern des problems am basis code. sahder und cuda. und ob man wirklich mehr nutzt wie tensor und KI. komplett fraglich.
Also zu dem Thema kann ich nur sagen ich kann jeden verstehen der darüber frustriert ist! Hab selbst in meinen Anfängen von SC noch mit einem i5 der 6th Generation und 16GB RAM und ner alten NVIDIA Karte gespielt! Klar will man lange sein gewohntes System behalten bei z.b. Fortnite lief mein alter Rechner noch richtig gut! Klar ohne rtx etc.!!! Aber als Zocker und vor allem mitm PC muss man sich davon verabschieden ein System über mehrere Jahre unangetastet laufen zu lassen und erst Recht bei AAA Titeln! Bringt ja nix wenn man stolz sagt man zockt das Spiel auf seiner alten Gurke mit schlechter und langsamer Grafik dann kann man auch bei X2 bleiben! Ich mein niemand fährt freiwillig nen altes Auto ohne Servolenkung oder Klima etc. Also warum dann aufm alten PC beharren? Und einzelne Komponenten kann man auch vor einem komplett neuen System nutzen! Hab z.b. paar Monate noch meine rtx 3060 im altem Rechner gehabt... für manche Leute idiotisch aber was solls er war schneller als vorher auch wenn das System wahrscheinlich die Karte gebremst hat auch das die Karte AGP x8 brauch und mein Board nur x4 hatte ging ohne probleme (Abwärts kompatibel weiß auch nicht jeder) auch mein DDR4 hab ich behalten nur aufm 64gb im alten Rechner laufen lassen um dann zum Schluss neues Board zu kaufen und nen i7 13th einzubauen! Zack neuer Rechner Stück für Stück! Jetzt bald neue Grka und gut😊
Ich konnte bisher mit Fluid Motion Frames die FPS mind. verdoppeln - das ging aber nur im Vollbildmodus > jetzt mit 3.24.2 kann ich nur noch "borderless" auswählen und FMF funktioniert nicht mehr - statt 120 - 170 FPS habe ich jetzt 30-60 und haufenweise Ruckler; ein totaler Rückschritt bzgl. Performance.
Exklusiver Vollbildmodus unser Standard? Seit einem Jahrzehnt nicht mehr. Nach 3-4 Jahren sollte man seinen PC auch einfach mal aufrüsten, wenn man das technisch eindrucksvollste PC-Spiel überhaupt vernünftig spielen möchte.
Sorry aber für ein Projekt wie Star Citizen sollte jeder mindestens einen Pc oder Laptop besitzen der nicht älter als 8 Jahre alt ist und mindestens in der Mittelklasse lag zum Kauf. Alles drunter ist dem Spiel nicht würdig. Man sollte mindesten 6 gb Grafikspeicher haben, mindestens 16 gb ddr4 ram und einen soliden Prozessor mit wenigstens 6 Kernen und 4 GHz Takt. So ein System sollte heute maximal 800€ kosten und das sollte für alle drin sein die so ein tolles Projekt unterpsrzen möchten (zumindest wenn man die letzten 8 Jahre nicht neues gekauft hat). Wer ein super Erlebnis haben möchte sollte wenigstens eine Grafikkarte der rtx 3070 oder besser besitzen, 34 gb ddr4 ram und einen 8 Kern Prozessor mit 4 GHz. So ein System sollte mittlerweile auch für 1500€ zu haben sein.
Keine Ahnung ob es was damit zu tun hat aber meine FPS haben sich halbiert. Zb. Bajini in 3.23 hatte ich um die 80FPS jetzt nur um die 45, auf dem 3.24.1 live build. Ryzen 5600x, RTX3080, 32gb ram und m2 ssd...
Die fps schwanken teils sehr stark zwischen den einzelnen Builds. Ich hatte auch schon mal mit meinem System weit über 100 fps, und aktuell kann ich froh sein, wenn ich mal an 50, 60 frames kratze - mit einer 4090. Über dieses Thema würde ich mir ergo keinen Kopf machen, da sich CIG um das Performance-Thema erst am Ende der Entwicklungsreise ernsthaftere Gedanken machen wird. 45 fps sind ja auch immer noch spielbar.
Also ich sehe nicht den Wegfall des exklusiven Vollbildmodus als Problem. Die neuen MFDs kostet rund 30% FPS, das empfinde ich als viel problematischer.
lol? Ich dachte einer der Gründe für den Wechsel von Flash zu Building Blocks wäre der Performance Einbruch bei Flash gewesen?? Ich wollt's noch testen... kann ich mir jetzt wohl sparen.
Wenn man sich aufregt das die 12 Jahre alte Hardware nicht mehr mithalten kann. Ja lol Fullscreen und Borderless macht Perfomance Technisch keinen Unterschied (nicht zu vergleichen mit fenster modus) solange man NICHT vom aktiven Fenster weg geht. Ich halte diesen Spektrum Post btw für einen Troll
mal im ernst wer jetzt noch mit einer NVIDIA 970 EVO spielt tut mir leid das sagen zu müssen aber die karte kann schnell sein aber sie hat ein hardware fehler einen 2zei geteilten V- ram spiecher der eh immer zu jedem start das spiel anders laden tut mal besser und auch ofter mal schlechter ich hate jahre lang selbst eine der besten evo karten mit den höchsten taks. bringt nur nix mehr wenn die allgemeinen leistungs anforderungen gestigen sind und selbst schon für eine 2080 es schwer wird. ja es ist besser im vollbild zu spielen mache ich selbst aber es muss nicht sein. nur weil es jetzt nicht mehr geht und drin ist bringt dir das nicht mehr den vorteil wie früher. mein PC ist auch schon alt 8 jahre und hat eine 2080 das heist nach 10 jahren alter hardware das die überhaupt noch nutzbar ist ist schon ein wunder das star citzizen die noch supportet. der trend geht eh jetzt so richtig in KI und deine karte kann das nicht. darum wirst du dir eine neue oder gleich einen moderneren PC wohl oder halt eifach kaufen müssen. spiele und patches heisen nicht um sonst resurcen fresser sie fügen dem spiel neue dinge hinzu und das braucht platz. ich denke das der support wie die ganze software physik und reder kram was CIG selbst entwikelt hat bei alter hardware was verbessert man kan fro sein das man alte werte beibehält oder an nähernt noch erreicht. ich frage mich wann hier mal RTX möglich wird. nicht die DLSS wariante die mit cuda rendert und mit DLSS verbessert sonder DLSS und RT zusammen mit KI genutzt wird um sahder zu ersetzen so das man die platten daten nicht mehr laden muss. weil die info direkt bei tensor zur verfügung stehen und so mit auch der KI. was das ganze hin und her schiken wie swapen. und alles was man kenn eh egal ist. RTX ist nur gut mit KI und KI verändert alles oder kann alles verändern zum guten wie zum schlechten aber wichtig ist das man mal KI macht um daten zu haben und zu lernen. deep lerning gibts nicht in keinem spiel echt gut genutzt KI technik. die frage ist auch wie gut eine NPU bei einer karte wie die NVIDIA 970 EVO da noch was verbessern kann. aktuell ist KI einfach nicht da. und so mir das was eine RTX kann auch nicht nur irgend was schlechtes was einfach nur müll ist. gerade der alt zuport kostet den modernen karten richtig performece weil man die mit nimt wie AMD die auch nur sahder rendern können macht man ja den bescheuerten aufwand. man sollte also glücklich sein das das game mit so alter hardware noch lauffähig ist. ich frage mich wie lange man den support noch bitten kann wen KI und RTX wie auch AI. in spielen leider immer noch nicht das thema sind. 2000€ karten fürn arsch weil einfach man nicht moderne lösungen man bekommt nur alten misst wie shader die auch nur da sind weil es mal doom mit ut engine mal alles verändern wollte. hält man an dem stand fest so fest das alle spiele auf RTX hardware sich an fühlen als hätte das game ein stock im arsch. DLSS ist schön und gut aber die basis ist cuda und nicht wie mit RTX gedacht tensor. würde man tensor nutzen sollen bei der 4090 600FPS bei 4K und ultra settings möglich sein. und zeigt ein test in irgend einem magazin sollche werte nein und warum weil man hardware nicht richtig nutzt das geht schon seit jahren so. leider nicht seit gestern aber es ist wichtig das man kraten wie eine evo die komplett veraltet und langsam ist immer noch das spiel starten kann. peinlich ist das wenn andere leiden mussen weil man die leute auch noch mit nehmen will wie konsole die auch keine KI oder AI können. wie soll da mal ein spiel das beste möglich machen. wenn es immer noch um die shader seuche geht und das leider nur noch zweite wahl sein sollte. shader brauchen platz darum ist jede vermeidung shader nutzen zu müssen das pure gold. und RTX kann komplett auf schader verzichten was bedeutet das für die ram und V-ram auslastung. ja man saprt und bekommt mehr deteils weil es dynamisch gerendert werden kann. nur macht man das nicht 1 system ist schon aufwendig. 2 zu ermöglichen ist schon echt irre. sahder also altes GTX ist das was wir alle nutzen und bekommen. nur können gpus auch RTX der nahme hat sich nicht geänder weil man GTX mit der karte nutzen sollte. sondern einen ganz neuen weg gehen kan mit KI. wenn aber den weg keiner geht wie soll man da auch irgend wo mal sehen wie stark RTX ist oder das man wirklich gekauft hat. eine RTX karte macht 1/3 lesitung mir sahder und wenn man RTX nutzt kann man den ki teil nutzten und der teil macht bei RTX 2/3 aus. also die frage ist also was man haben sollte als minimum oder was die zukunft bringen kann mit einem patche. der voll auf KI und AI ist. bei star citzien sind das nur module. VR wird das gleiche sein. einfach nur neue modul versionen. aber das wird erst interesant wenn man mal eine feste basis hat aber CIG testet da noch. darum wird KI und co. noch ein bisschen dauern. wenn man mal bedenkt was CIG in den letzen 15 jahren so alles gemacht und erreicht aht. da können sich alle anderen bald bei CIG einkaufen. ut wir wen sie nicht bald KI nutzen auch unter gehen. CPU hat jetzt erstmal eine feste grenze bekommen also werden CPUs kaum noch schneller werden. sondern so bei 6Ghz ein pendeln. CPU ist auch nicht mehr so wichtig KI und AI ist wichtiger reine simulation und vergleichen wie puzzlen. kennt man alle zustände einer CPU kann man das in einr zahl abspeichern warscheinlich in 64x64x64 sind alle möglichen zustende einer CPU. wie ist das beu einer festplatte ram oder was anderes. was ist wen KI alleine mit kompresion schon alle genzen sprengen kann die es gibt. ihr kauft ram weil ihr denkt es ist wichtig nein ist es nicht. es ist der einfachste weg aber nicht der beste. der beste weg ist kleinere codes und fragmente zu nutzen. die bei bedarf belibig groß werden können. das ist schnell und effizent aber man arbeitet immer noch mit roh daten das erzeugt latenzen. man spricht nicht umsonst bei KI das man eine echtzeit berechnung hat. ich denke viele wissen nicht wie mächtig KI ist und das schon in der 2000 serie. eine 4000 serie karte soll eigentlich 5 mal schneller sein aber mit 217 FPS bei 4k ist sie das einfach nicht. wenn die 2000 so bis zu 80FPS schaften kann oder lasse den schlechtesten fall sein nur 45 fps. dann ist das nur 4 mal schneller da fehlt drotzdem noch einiges. egal was man meint zu bekommen es ist schlecht alte werden immer schlechter und neue werden nicht richtig genutzt. man bekommt im grunde aktuell nur mist in spielen. shader und cuda mehr kennt die welt aktuell einfach nicht und dlss fsr was auch immer das ist ich glaube nicht mal das wir auf den tensor kernen berechnet. keiner misst das nach oder testet das es werden nur sur stumpf FPS werte verglichen aber nur vermutet warum was besseer ist. beweise gibts nie. treiber ein patche oder auch settings konnen fergessen worden sein ider deaktiviert sein im treiber. die frage ist halt was man als basis akzeptiert. da macht auch jeder seine eigene welt.
Einen wunderschönen guten Abend 😊 Also ich spiele im Moment CS nicht so oft. Auf meinem System läuft CS auch nicht flüssig was vorher der Fall war. Evtl liegt es daran kann es aber nicht beurteilen. Merke schon aber einen Unterschied und das leider in der falschen Richtung. Ryzen 7 5700x 32gb DDR 4 AMD RX 6700 XT Samsung 3.0 NVMe Also laut FPS alles im grünen Bereich, fühlt sich so aber nicht an.
Das ist alles sehr subjektiv, was du schreibst. Was ist "sehr flüssig", und was hast du in der Zwischenzeit geändert? Welche Hardware-Komponenten früher/heute und evtl. Monitor, andere Auflösung, auch Treiber können das Problem sein (ich hatte mit AMD-GPUs immer wahnsinnig viel Ärger mit den Treibern)...
Zum Monitor sag ich dir nur ein Begriff HD ready. Also der ist wirklich schlecht, bin aber davon ausgegangen daß es nicht unbedingt daran liegt, da Titel wie zb Cyberpunk 2077, Hogwarts legacy, Battlefield 2042 auch nicht das Problem aufweisen. Evtl habe ich da auch ein falschen Begriff gewählt. Hmm... Es fühlt sich so schwammig an oder besser die Eingaben fühlen sich nicht direkt an, irgendwie mit Verzögerung oder so. Kann aber natürlich mit meinen Einstellungen zu tun haben. Evtl sogar über den ingame Einstellungen hinaus. Evtl ist auch Win 11 das Problem. Evtl auch Treiber Probleme. Aber wie erwähnt habe ich das nur bei SC. Fehler suche finde ich immer anstrengend und nervig.
Das schwammige Gefühl kenne ich, habe ich auch teils mit der 4090. Dann hast du irgendwo ein Bottleneck, und wahrscheinlich ists die GPU: www.computerbase.de/2021-03/amd-radeon-rx-6700-xt-test/3/#abschnitt_benchmarks_in_2560__1440 Seit 3.24.2 hat SC 30% Performanceeinbußen durch die neuen HUDs. Versuch mal deine Grafikqualität auf Mittel runterzuschrauben und vor allem die Kantenglättung zu deaktivieren.
Hey Astro, habe deine Tipps befolgt. Jap läuft viel angenehmer, obwohl die FPS nicht viel besser sind als vorher. Vielen Dank für deinen Rat. Gruß Marcell
Jetzt mal ehrlich. In dem Spectrum post geht es darum, dass sein Freund SC nicht mehr auf einer zehn Jahre alten Hardware (ich habe das Datum recherchiert) spielen kann? Ich bin ja auch kein Freund davon, alle zwei, drei Jahre einen neuen Gaming PC anzuschaffen. Früher war das so gang und gäbe. Aber zehn Jahre alte Hardware und älter? Ist das deren ernst? Ganz ehrlich. Wenn die zocken wollen, sollen sie sich einen adäquaten PC kaufen. Meine Fresse. Manche leben echt fernab jeder Realität.
Ich feier den Tag wenn CIG weg geht von Windows 1x. Ich sag nur Doom (OpenGL). Microsoft gängelt den Gamer. Bestes Beispiel ist Diablo 4. Activision war schon schlimm. Microsoft macht Spiele kaputt. Ich warte auf Linux für gute Spiel. Free Games \m/
Wie alt muss denn die Hardware sein um hier Probleme zu haben?! Egal welcher Modi. Genug Fps wird man wohl damit nicht mehr haben. Alte Zöpfe muss man auch mal abschneiden.
Also ganz ehrlich. Sry aber star citizen wollte immer top end Systeme fördern. Dazu gehört auch das 10 Jahre alte CPUs einfach aussortiert werden müssen. Ich hatte selbe den 4790k und es war eine gute cpu. Aber im Vergleich zu einen 250 Euro amd cpu ist diese ein Witz. Auch wenn man nicht viel Geld hat und das habe ich aktuell echt nicht, kann man sich mal alle 4 Jahre eine neue CPU kaufen. Jeden Monat 20 Euro zurück legen sollte jeder hinbekommen. Ja auch HartzIV Menschen. Wenn man anfängt alte Systeme mit Laufen zu lassen, wird es scheitern. Siehe cyberpunk mit ps4 und Xbox one Support. Alle diese alten Systeme bremsen alles moderne aus. Ich darf doch als Entwickler bei einen Jahrzehnt Projekt nicht sowas sagen wie "das wird auch auf alte Systeme laufen!" das ist doch absurd. Ich kenn jemand der noch mit einen i7 965 unterwegs ist und mein da läuft alles ohne Probleme. Ja nee ist klar 😂 nee das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn zocken ein Hobby ist, muss man auch mal Geld ausgeben!
also ich muss ganz ehrlich dazu sagen dass leute die noch auf windows 7 und bald 10 jahre alter hardware spielen vielleicht doch das falsche kritisieren.
Wer nutzt denn noch Vollbildmodus? Ganz ehrlich, irgendwann ist eben auch mal zeit auf neuere Hardware. So ein Thema würde ich gar nicht für Voll nehmen
Mal ganz ehrlich ehrlich: Leute die mit uralten PCs spielen sollten garnicht erst spielen dürfen. Und selbst wenn, macht es keinen Unterschied ob die nun 10 oder 15fps haben 😂
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Meinen größten respekt an alle, die SC mit einer 900er Karte tatsächlich aktiv spielen. Ihr seid mit allen Wassern gewaschen.
Mir gefallen diesen technischen Deep Dives! Gerne mehr davon (wenn du es dir zutraust, technisch auf diesem Niveau weiter "mitzureden").
Ich spiele seit Ewigkeiten nur im randlosen Fenster. Für mich hat der Wechsel zu Vulkan mit meinem alten Rechner knapp 10 FPS mehr gebracht. Allerdings erwarte ich bei einer Alpha auch kein perfekt optimiertes Spielerlebnis. und habe daher nie versucht auch die letzten FPS irgendwie rauszukitzeln. Jetzt mit meinem neuen PC macht Vulkan/DirectX randlos/Vollbild tatsächlich bei keinem Spiel mehr einen Unterschied. Das liegt bei mir aber weniger an den Technologien, sondern, daran, dass ich das Problem mit Hardware erschlagen habe 😁
Lieben Dank für Lob und Feedback!
Oh die haben das geändert? Also danke für das Tech video. Ich dudel seit gefühlt immer im Borderless Window. Es ist einfach angenehmer, beim raustabben.
Sehr schönes und einfach erklärtes technical deep dive. Auch für technisch versiertere Nutzer.
Soweit ich das mitbekommen habe führt der non-exclusive fullscreen in Spielen mittlerweile hauptsächlich noch zu Problemen mit mehreren Bildschirmen, DSR, Upscaling, VRR oder Treibern. Also nicht direkt Performance-Probleme, und auch nicht unbedingt Probleme, die von (vielen) Spieleentwicklern gelöst werden können.
Danke für das Lob und Info!
Super Video, ich hab bisher noch nie verstanden was der Unterschied zwischen den beiden Modi ist. Ich hab entsprechend immer planlos irgendwas ausgewählt. 😂
Danke - na, dann weißt du's jetzt ja bzw. hast in Zukunft eh dieses Auswahlproblem nicht mehr ^^
Allein dass Vulcan unterstützt wird, ist top. Dadurch kann ich ggf. auf Linux wechseln und muss kein Windows 11 erwerben. Danke, CIG 🙂
GTX970 und Intel i7 4790k WTF! Über was reden wir hier bitte, dieses "System" ist nicht nur Hoffnungslos veraltet sondern auch Software,- und Treibertechnisch nicht im Ansatz in der Lage die Leistung zu erbringen die für SC oder S42 nötig ist. Ich meine erlich, wann hat er den Rechner gebaut, als das Crowdfundingprogramm für SC losging?
Auf solche "Hardware" sollte keine Rücksicht mehr genommen werden!
absichtliche Rücksicht .. eher nein.
aber wir sind auch noch in der Alpha und lange wollte ich kein neuen PC bis zum Relaise kaufen. Ich hatte genau so einen Rechner. rund 20-25 fps .. spielbar. zum handeln und mining hats gereicht. Genau dabei zählt natürlich jeder frame. Trotzdem habe ich zwischen fenstermodus und vollbild (exclusive) kaum 2 fps unterschied gehabt. wegen mehreren Bildschirm den randlosen Fenstermodus gewählt.
ich denke das besonders die Verwaltung des Arbeitsspeichers eine grosse Rolle spielt. lange hatte ich mit 16 gb Ram gezockt, bei irgendeinem patch wurde das eng. musste frisch neu hochfahren damit das Game gestartet werden kann. eine erweiterung auf 24 gb hat geholfen (gute wenn man ein admin als freund hat der immer genug alte Hardware liegen hat).
Wenn also der exclusive Modus eine Rolle gespielt hat, dann wegen der Zuteilung des Speichers für die anderen Anwendungen. Zumindest war dies meine Wahrnehmung.
Fazit: wer alte hardware hat, sollte einfach den RAM ausbauen was so geht. 32 gb optimal im Moment und genug virtuellen Arbeitsspeicher festlegen.
CIG muss da gar nichts mehr berücksichtigen bei Hardware von 2014.
Es gibt keinerlei Unterschiede!
Exclusiv vollbild hab ich zuletzt bei windows XP spielen benutzt. Das is echt n luxus randgruppen problem. Mag bei systemen mit einem monitor vielleicht noch halbwegs sin machen aber spätestens wenn man neben dem spielen noch was anderes machen will nerft das bildschirm flackern beim TAB switchen. Heutzutage wo ein grossteil der spieler auch anwendungen wie discord oder bei streamern OBS nebenbei laufen haben oder mal fix was im internet nachschlagen wollen findet dieser modus eindeutig keine anwendung mehr. Ist für multitasking schlicht nicht praktikabel.
Ich habe noch mal nachgedacht, das einzige Problem was auftreten kann, und das ist tatsächlich gar nicht unerheblich, der Nvidia DRS Support fält weg. DRS ist tatsächlich ziemlich geil, weil wenn man einen 1440p Monitor hat, aber Leistung für mindestens 4K hätte, kann man eine Benutzerdefinierte Auflösung einstellen und so auf einem 1440p Monitor, auch 4K spielen. So lastet man das System am Ende auch vernünftig aus und das Bild ist nochmal um längen Detailreicher
Genau das und es kostet weniger Leistung als natives 4K, ich war auch sehr erstaunt, als es nicht mehr ging. Einzige Möglichkeit ist dann, erst die Desktopauflösung auf zB. 4K stellen anschl. Game starten, iost aber nicht ganz so dolle.
Achso, was bissl fummelig ist, ist bei Nutzung von G-Sync
Also tatsächlich hatte ich bisher mit dem Vollbildmodus unter Vulcan immer das Problem, dass bei eingeschalteten G-Sync kein Bildsignal erkannt wurde und somit der Bildschirm Schwarz blieb, obwohl das Spiel normal lief.
Ich konnte das Problem nur umgehen, indem ich auf Borderless gewechselt habe und in den Nvidia-Settings G-Sync auf Fenstermodus eingestellt habe.
Ich bevorzuge seit Jahren den Borderless-Mode, allein weil Alt+Tab oder die Nutzung mit mehreren Monitoren viel besser funktioniert. Im Vollbildmodus hat man immer ewiges geflacker, wehe dem die Auflösung ist nicht die gleiche... dann kanns richtig Probleme geben.
Ich habe bis vor einem Jahr SC auch auf einer GTX 970 gespielt. Auch immer auf Vollbild, da ich einfach dachte, dass das besser ist, ohne von der technischen Seite zu wissen. Mittlerweile nutze ich eine RX 6800. Bis vor dem Video habe ich die Änderung nicht mitbekommen.
Das Thema war mir bisher unbekannt. Meine Meinung dazu: Die Kirche im Dorf lassen. Man muss/sollte schon ein wenig mit der Zeit gehen. Entweder wird zur gegebenen Zeit investiert oder man muss mit Einbußen rechnen. Kann mich auch nicht beschweren, wenn ich mit meinem 15 Deutz zur Arbeit fahre, jedoch mein Kollege schneller und vor allem trocken am Betriebshof ankommt. Darüber hinaus, wie auch schon richtig erwähnt, Performance ect ist noch in Entwicklung.
Bei den meisten Spielen bemerke ich ebenfalls keinen Unterschied mehr. Ich brauche aber eigentlich die Option für Vollbild damit AFMF2 potentiell funktioniert. Es klappt nicht bei allen Spielen wie ja auch AutoHDR nicht überall greift, aber wenn es klappt ist es fein. Bei Star Citizen klappt AutoHDR im übrigen ganz gut. Man sollte aber schon mal die HDR Kalibrierung von Windows machen. (muss man allerdings so einstellen das man auch die vollen Nits nutzen kann) AFMF2 funktioniert im übrigen bei Star Citizen nicht mehr. Wäre zu schön. 😅😅 Die neue Version ist mega. Ja es gibt Spiele die haben Ghosting Probleme wie zB. Controll aber den Inputlag bemerkt man quasi nicht mehr. 5-9ms Zusätzlich. Im schlechtesten Fall hatte ich mal insgesamt FrameGen+Renderer 19ms. Horizon Zero Dawn zB. Habe ich nur 3-5ms vom Renderer+ 5ms FrameGen. Resultiert in 150FPS Nativ und 300FPS FrameGen. Ist schon nice manchmal😂 Anmerkung: Ich hab nen 5800X3D, 32Gbyte, 7900XTX, Alienware 34" QD Oled(165Hz) Edit: Vulkan läuft bei Star Citizen auf meinem System fast wie Butter. Keine großen Ruckler mehr und fast keine Microruckler. CPU Bottleneck bleibt natürlich.
Hallo lieber Astro, ich melde mich als Watcher zurück. :-)
Ich kann jeden verstehen, der gerne sieht, dass seine Hardware den zahn der Zeit möglichst lange widersteht. Zugleich kann ich - als Softwareentw. - jeden Entwickler verstehen, der alte Zöpfe abschneiden will, wenn diese zu mehr Pflege oder Neuimplementierung führt. Stichwort: Technical Debt
Ich selbst bin dieses Jahr schweren Herzens von einer 1080 Ti auf eine 4080 gewechselt.
Was den/die Betroffenen angeht: Man muss Realisieren, dass Hardware nach 5 Jahren abgeschrieben sind. Das gilt umso mehr für besonders Leistungsfähige Geräte wie GPUs. Man kann sich nun überlegen, ob man sich die teuersten GPUs kauft und darauf spekulieren, dass man sich so ein Jahr des Austausches sparen kann oder man bedient sich mit jeder Generation der gesteigerten Mittelklasse, um über die Jahre hinweg mehr FPS fürs gleiche Geld zu bekommen. In jedem Fall muss man damit rechnen, dass das FPS-Niveau fällt, während der Preis pro GPU in jeder Generation ähnlich bleibt (tatsächlich auch leichter Anstieg).
Die GTX970 ist scheinbar mittlerweile 10 Jahre alt. Unabhängig von der Teckie Brille muss man auch realisieren, dass man auch aus Business-Gründen die Software (das Spiel) auf die voraussichtlichen Bedingungen zum Release zuschneidet und da schneidet man die exotischten Konfigurationen, wie jene die 10 Jahre alt sind, schlicht aus der Zielgruppe raus. So ist nunmal das Business. Das Ding wird nur noch von 1% bis 2% der Spieler eingesetzt - Tendenz fallend.
Also ich höre von dem ganzen Bums auch zum ersten mal☝.
Ich muss aber sagen das ich auch immer jedes Spiel im Vollbildmodus zocke trotz 13700k+4090 mit Win 11.
Aber mit nem bald 10 Jahre alten System ansprüche zu stellen ist auch schon bissel hart 😂
Ich bin jetz aber neugierig geworden und werde mal mit dem Rahmenlosen-Fenstermodus herum spiele.
Ich denke das Problem beim Thread Ersteller ist ein ganz anderes, der Unterschied ist bei meinem älteren Bastel System (i5 2550K mit GTX970)mit Windows 10 wirklich gerade so mal messbar ist und beim spielen eigentlich nicht wahrnehmbar - evtl hat Er noch Windows 7 ?
ich hab schon seit 2018 nur noch SC mit Borderless auf mein 32:9 laufen und ich bin froh macht was es soll 30-50 FPS auf der 3060 reicht voll.DirectX muss mal gehen wie lange gibt es das schon 30 Jahre 30. September 1995 DX 1.0
Ich hab einen guten pc, aber ich habe auch 2 bildschirme und möchte nicht das das spiel klein wird wenn ich alt+tabbe. Deswegen nutze ich in jedem Game den ExclusivenVollbildmodus oder den Vollbild im Fenster modus / randlosesvollbild. Ich wusste garnicht das zwischen den ein Unterschied besteht(das das was verschiedenes ist).
Ich bin überhaupt nicht Frustriert.
Ich nutze schon ewig den Borderless Modus.
Da kann ich einfacher mal schnell auf den zweiten Bildschirm wechseln um mal in Discord den Chanel zu wechseln oder im Browser etwas nachzuschauen während man gerade im Quantum ist.
Hallo, ich spiele auf einem i7-8700K
1070Ti 8GB
Ich komme nicht in das PTU der 3.24.2
Die Darstellung auf dem Bildschirm ist so das ich links rechts und unten nicht mehr auf alle Buttons komme.
Bin ich also von dieser Änderung betroffen ?
Hat mir jemand einen Tipp wie ich das wieder hinbekomme das ich wieder spielen kann?
Vielen Dank für einen Ratschlag von euch.
den USER ordner in Robert space industries löschen. evtl wurde die auflösung falsch eingestellt. spiel starten. wenn immer noch nicht geht, google mal wo man die auflösung manuell festlegen kann. denke dann sollte es gehen.
Ich merke bei der Performance keinen Unterschied zwischen Vollbild und Fenster-Vollbild, außer, dass beim Vollbild das Spiel ewig brauch und auch gerne mal abschmiert, wenn man auf den Desktop oder 2ten Monitor wechselt. Wie man halt am Threadersteller schon sieht, ist nicht das Fenster-Vollbild ein Problem sondern seine antike Mühle mit 4790k und gtx 970. Vermutlich auch noch mit Windows 7 unterwegs der Boy :D
OMG nee ja das tut mir sehr leid für diesen User aber ganz ehrlich? Weder Hard-noch Software sind annähernd up to date. Darauf kann leider keine Rücksicht genommen werden.
@@t0oNiCe4YoU wenn es sich dabei sowieso nicht mal um nen Troll Post handelt.
Mein Cousin hat ne 1080TI und nen 7800k und kommt gerade so auf seine 20-30 FPS (für meine Verhältnisse schon unspielbar)
Ob Vollbild oder Fenster-Vollbild macht bei dem Build mit GTX 970 und 4790k keinen Unterschied. Der wird im Leben nicht auf "spielbare" 30 FPS gekommen sein im Vollbildmodus. Dat kann er seiner Oma erzählen.
Zudem war von Anfang an klar, dass das Spiel gängige Hartware ausreizen will, deshalb startete Chris Roberts ja mit dem Versprechen ein reines PC Spiel entwickeln zu wollen, klar kann man dann versuchen so viele wie möglich mitzunehmen, aber alles geht nun mal nicht!
Bei Alpha 3.0 damals mit einem Xeon E3 2130v2 (oder so) mit R9 290+8Gbyte RAM gespielt. Hatte 5 FPS :D. Inzwischen hab ich beim 2tPC (8700K, 16GbyteRam, R9290X) ebenfalls unspielbare 10-20FPS. Richtig Harte Lags dabei.
@@Shinchyko ja ich bin damals mit GTX 960 und i5 2500k eingestiegen mit SC 2.63
Und auch ich hatte später mit 3.0 direkt nur 5-10 FPS maximal haha, das hat sich mit 3.1 und 3.2 zwar deutlich gebessert.
Aber auch damals wars schon Zeit für ein Hardware Upgrade.
Star Citizen hat bei mir schon 4 Grafikkarten überlebt. GTX 960, GTX 980TI, RTX 2070S und RTX 4070TI. Bin ja mal gespannt was noch so kommt :D
Alles was die Komplexität reduziert bringt am Ende mehr Kapazität für andere Optimierung von denen alle profitieren.
Betrifft nicht nur alte PC's! Hab nen ziemlich aktuellen PC. 15fps in Orison verloren. G-Sync hat auch nicht mehr funktioniert und ich hatte dadurch nur die halben frames. Im NV CP konnte ich G-Sync Nvidia sei Dank auf Fenstermodus umstellen und somit einen Großteil der frames wieder herstellen. Also ja die Änderung trifft mich hart... Also ich glaube Silvan hat das Thema nur zur Hälfte verstanden.
Erste mal gehört. Und ich hab mit meinem AM4 mit 5800x3d und der 3060er genug power. (erstmal) Um auch später gut spielen zu können. Hoffe mal, Spieler mit älterer Hardware können, im Rahmen der gegeben Möglichkeiten SC und SQ42 Spielen, so das es ihnen spass macht. Bin zum einen Fan von der Vulkan API. Auch wenn ich wie geschrieben hoffe, das auf älteren systemen das bzw die Spiele gut gespielt werden kann, denke ich, ist Vulkan die gute Wahl. Und auf Zeit bzw Dauer gesehen denke ich und hoffe ich für jeden, das er irgendwie immer Upgraden kann. Was nicht für jeden einfach ist, Ich habe zb glück gehabt, das ich Anfang des Jahres genug Geld für mein AM4 system hatte. Ohne den unerwarteten Geldsegen, wüste ich auch nicht wie und ob ich SC auf dauer gut spielen können würde.
Mitbekommem habe ich die ganze Problematik. Ich Spiele seit Jahren mit 2 Monitoren und da ist der Vollbildmodus störend. Performance einbüße hatte ich dadurch noch nicht. Das liegt aber unter anderen daran das ich selber recht neue Hardware habe.
Es ist natürlich schade wenn Leute mit alter Hardware das Spiel nicht mehr spielen können dieser Punkt kommt aber eines Tages.
ich finde die frage wichtig aber setzt richtig an nicht nur an der oberfläche sondern am kern des problems am basis code. sahder und cuda. und ob man wirklich mehr nutzt wie tensor und KI. komplett fraglich.
Also zu dem Thema kann ich nur sagen ich kann jeden verstehen der darüber frustriert ist! Hab selbst in meinen Anfängen von SC noch mit einem i5 der 6th Generation und 16GB RAM und ner alten NVIDIA Karte gespielt! Klar will man lange sein gewohntes System behalten bei z.b. Fortnite lief mein alter Rechner noch richtig gut! Klar ohne rtx etc.!!! Aber als Zocker und vor allem mitm PC muss man sich davon verabschieden ein System über mehrere Jahre unangetastet laufen zu lassen und erst Recht bei AAA Titeln! Bringt ja nix wenn man stolz sagt man zockt das Spiel auf seiner alten Gurke mit schlechter und langsamer Grafik dann kann man auch bei X2 bleiben! Ich mein niemand fährt freiwillig nen altes Auto ohne Servolenkung oder Klima etc. Also warum dann aufm alten PC beharren? Und einzelne Komponenten kann man auch vor einem komplett neuen System nutzen! Hab z.b. paar Monate noch meine rtx 3060 im altem Rechner gehabt... für manche Leute idiotisch aber was solls er war schneller als vorher auch wenn das System wahrscheinlich die Karte gebremst hat auch das die Karte AGP x8 brauch und mein Board nur x4 hatte ging ohne probleme (Abwärts kompatibel weiß auch nicht jeder) auch mein DDR4 hab ich behalten nur aufm 64gb im alten Rechner laufen lassen um dann zum Schluss neues Board zu kaufen und nen i7 13th einzubauen! Zack neuer Rechner Stück für Stück! Jetzt bald neue Grka und gut😊
Ich konnte bisher mit Fluid Motion Frames die FPS mind. verdoppeln - das ging aber nur im Vollbildmodus > jetzt mit 3.24.2 kann ich nur noch "borderless" auswählen und FMF funktioniert nicht mehr - statt 120 - 170 FPS habe ich jetzt 30-60 und haufenweise Ruckler; ein totaler Rückschritt bzgl. Performance.
Hast du den neuen game star Inhalt gesehen die sagen wir sind pleite
Exklusiver Vollbildmodus unser Standard? Seit einem Jahrzehnt nicht mehr. Nach 3-4 Jahren sollte man seinen PC auch einfach mal aufrüsten, wenn man das technisch eindrucksvollste PC-Spiel überhaupt vernünftig spielen möchte.
Boaderless + DLSS/TSR/FSR und gut ist ?!
DLSS mit einer GTX 970? Dein Ernst?^^
Sorry aber für ein Projekt wie Star Citizen sollte jeder mindestens einen Pc oder Laptop besitzen der nicht älter als 8 Jahre alt ist und mindestens in der Mittelklasse lag zum Kauf. Alles drunter ist dem Spiel nicht würdig.
Man sollte mindesten 6 gb Grafikspeicher haben, mindestens 16 gb ddr4 ram und einen soliden Prozessor mit wenigstens 6 Kernen und 4 GHz Takt. So ein System sollte heute maximal 800€ kosten und das sollte für alle drin sein die so ein tolles Projekt unterpsrzen möchten (zumindest wenn man die letzten 8 Jahre nicht neues gekauft hat).
Wer ein super Erlebnis haben möchte sollte wenigstens eine Grafikkarte der rtx 3070 oder besser besitzen, 34 gb ddr4 ram und einen 8 Kern Prozessor mit 4 GHz. So ein System sollte mittlerweile auch für 1500€ zu haben sein.
Als es mich anfing zu überfordern habe ich gemacht, was ein Internetsuchti eben so macht; ich habe geskipped. :(
:(
Insider gaming, Tom Henderson
Read his article on SC
Keine Ahnung ob es was damit zu tun hat aber meine FPS haben sich halbiert.
Zb. Bajini in 3.23 hatte ich um die 80FPS jetzt nur um die 45, auf dem 3.24.1 live build.
Ryzen 5600x, RTX3080, 32gb ram und m2 ssd...
Die fps schwanken teils sehr stark zwischen den einzelnen Builds. Ich hatte auch schon mal mit meinem System weit über 100 fps, und aktuell kann ich froh sein, wenn ich mal an 50, 60 frames kratze - mit einer 4090. Über dieses Thema würde ich mir ergo keinen Kopf machen, da sich CIG um das Performance-Thema erst am Ende der Entwicklungsreise ernsthaftere Gedanken machen wird. 45 fps sind ja auch immer noch spielbar.
Also ich sehe nicht den Wegfall des exklusiven Vollbildmodus als Problem. Die neuen MFDs kostet rund 30% FPS, das empfinde ich als viel problematischer.
lol? Ich dachte einer der Gründe für den Wechsel von Flash zu Building Blocks wäre der Performance Einbruch bei Flash gewesen?? Ich wollt's noch testen... kann ich mir jetzt wohl sparen.
@@surject Teste es gern für dich selbst aus, kostet ja nur ein paar Minuten.
Wenn man sich aufregt das die 12 Jahre alte Hardware nicht mehr mithalten kann. Ja lol
Fullscreen und Borderless macht Perfomance Technisch keinen Unterschied (nicht zu vergleichen mit fenster modus) solange man NICHT vom aktiven Fenster weg geht.
Ich halte diesen Spektrum Post btw für einen Troll
mal im ernst wer jetzt noch mit einer NVIDIA 970 EVO spielt tut mir leid das sagen zu müssen aber die karte kann schnell sein aber sie hat ein hardware fehler einen 2zei geteilten V- ram spiecher der eh immer zu jedem start das spiel anders laden tut mal besser und auch ofter mal schlechter ich hate jahre lang selbst eine der besten evo karten mit den höchsten taks. bringt nur nix mehr wenn die allgemeinen leistungs anforderungen gestigen sind und selbst schon für eine 2080 es schwer wird.
ja es ist besser im vollbild zu spielen mache ich selbst aber es muss nicht sein. nur weil es jetzt nicht mehr geht und drin ist bringt dir das nicht mehr den vorteil wie früher.
mein PC ist auch schon alt 8 jahre und hat eine 2080 das heist nach 10 jahren alter hardware das die überhaupt noch nutzbar ist ist schon ein wunder das star citzizen die noch supportet. der trend geht eh jetzt so richtig in KI und deine karte kann das nicht.
darum wirst du dir eine neue oder gleich einen moderneren PC wohl oder halt eifach kaufen müssen. spiele und patches heisen nicht um sonst resurcen fresser sie fügen dem spiel neue dinge hinzu und das braucht platz.
ich denke das der support wie die ganze software physik und reder kram was CIG selbst entwikelt hat bei alter hardware was verbessert man kan fro sein das man alte werte beibehält oder an nähernt noch erreicht.
ich frage mich wann hier mal RTX möglich wird. nicht die DLSS wariante die mit cuda rendert und mit DLSS verbessert sonder DLSS und RT zusammen mit KI genutzt wird um sahder zu ersetzen so das man die platten daten nicht mehr laden muss. weil die info direkt bei tensor zur verfügung stehen und so mit auch der KI. was das ganze hin und her schiken wie swapen. und alles was man kenn eh egal ist.
RTX ist nur gut mit KI und KI verändert alles oder kann alles verändern zum guten wie zum schlechten aber wichtig ist das man mal KI macht um daten zu haben und zu lernen.
deep lerning gibts nicht in keinem spiel echt gut genutzt KI technik.
die frage ist auch wie gut eine NPU bei einer karte wie die NVIDIA 970 EVO da noch was verbessern kann. aktuell ist KI einfach nicht da. und so mir das was eine RTX kann auch nicht nur irgend was schlechtes was einfach nur müll ist.
gerade der alt zuport kostet den modernen karten richtig performece weil man die mit nimt wie AMD die auch nur sahder rendern können macht man ja den bescheuerten aufwand.
man sollte also glücklich sein das das game mit so alter hardware noch lauffähig ist.
ich frage mich wie lange man den support noch bitten kann wen KI und RTX wie auch AI. in spielen leider immer noch nicht das thema sind.
2000€ karten fürn arsch weil einfach man nicht moderne lösungen man bekommt nur alten misst wie shader die auch nur da sind weil es mal doom mit ut engine mal alles verändern wollte. hält man an dem stand fest so fest das alle spiele auf RTX hardware sich an fühlen als hätte das game ein stock im arsch.
DLSS ist schön und gut aber die basis ist cuda und nicht wie mit RTX gedacht tensor. würde man tensor nutzen sollen bei der 4090 600FPS bei 4K und ultra settings möglich sein.
und zeigt ein test in irgend einem magazin sollche werte nein und warum weil man hardware nicht richtig nutzt das geht schon seit jahren so.
leider nicht seit gestern aber es ist wichtig das man kraten wie eine evo die komplett veraltet und langsam ist immer noch das spiel starten kann.
peinlich ist das wenn andere leiden mussen weil man die leute auch noch mit nehmen will wie konsole die auch keine KI oder AI können. wie soll da mal ein spiel das beste möglich machen. wenn es immer noch um die shader seuche geht und das leider nur noch zweite wahl sein sollte. shader brauchen platz darum ist jede vermeidung shader nutzen zu müssen das pure gold. und RTX kann komplett auf schader verzichten was bedeutet das für die ram und V-ram auslastung. ja man saprt und bekommt mehr deteils weil es dynamisch gerendert werden kann. nur macht man das nicht 1 system ist schon aufwendig.
2 zu ermöglichen ist schon echt irre. sahder also altes GTX ist das was wir alle nutzen und bekommen. nur können gpus auch RTX der nahme hat sich nicht geänder weil man GTX mit der karte nutzen sollte. sondern einen ganz neuen weg gehen kan mit KI.
wenn aber den weg keiner geht wie soll man da auch irgend wo mal sehen wie stark RTX ist oder das man wirklich gekauft hat.
eine RTX karte macht 1/3 lesitung mir sahder und wenn man RTX nutzt kann man den ki teil nutzten und der teil macht bei RTX 2/3 aus.
also die frage ist also was man haben sollte als minimum oder was die zukunft bringen kann mit einem patche. der voll auf KI und AI ist. bei star citzien sind das nur module.
VR wird das gleiche sein. einfach nur neue modul versionen. aber das wird erst interesant wenn man mal eine feste basis hat aber CIG testet da noch.
darum wird KI und co. noch ein bisschen dauern.
wenn man mal bedenkt was CIG in den letzen 15 jahren so alles gemacht und erreicht aht. da können sich alle anderen bald bei CIG einkaufen. ut wir wen sie nicht bald KI nutzen auch unter gehen. CPU hat jetzt erstmal eine feste grenze bekommen also werden CPUs kaum noch schneller werden. sondern so bei 6Ghz ein pendeln. CPU ist auch nicht mehr so wichtig KI und AI ist wichtiger reine simulation und vergleichen wie puzzlen.
kennt man alle zustände einer CPU kann man das in einr zahl abspeichern warscheinlich in 64x64x64 sind alle möglichen zustende einer CPU. wie ist das beu einer festplatte ram oder was anderes. was ist wen KI alleine mit kompresion schon alle genzen sprengen kann die es gibt.
ihr kauft ram weil ihr denkt es ist wichtig nein ist es nicht. es ist der einfachste weg aber nicht der beste. der beste weg ist kleinere codes und fragmente zu nutzen. die bei bedarf belibig groß werden können. das ist schnell und effizent aber man arbeitet immer noch mit roh daten das erzeugt latenzen.
man spricht nicht umsonst bei KI das man eine echtzeit berechnung hat. ich denke viele wissen nicht wie mächtig KI ist und das schon in der 2000 serie.
eine 4000 serie karte soll eigentlich 5 mal schneller sein aber mit 217 FPS bei 4k ist sie das einfach nicht. wenn die 2000 so bis zu 80FPS schaften kann oder lasse den schlechtesten fall sein nur 45 fps. dann ist das nur 4 mal schneller da fehlt drotzdem noch einiges. egal was man meint zu bekommen es ist schlecht alte werden immer schlechter und neue werden nicht richtig genutzt. man bekommt im grunde aktuell nur mist in spielen.
shader und cuda mehr kennt die welt aktuell einfach nicht und dlss fsr was auch immer das ist ich glaube nicht mal das wir auf den tensor kernen berechnet.
keiner misst das nach oder testet das es werden nur sur stumpf FPS werte verglichen aber nur vermutet warum was besseer ist. beweise gibts nie. treiber ein patche oder auch settings konnen fergessen worden sein ider deaktiviert sein im treiber.
die frage ist halt was man als basis akzeptiert. da macht auch jeder seine eigene welt.
Bis das Spiel rauskommt kann er sich bestimmt einen besseren PC leisten.
Die Daumen sind gedrückt!
Einen wunderschönen guten Abend 😊
Also ich spiele im Moment CS nicht so oft. Auf meinem System läuft CS auch nicht flüssig was vorher der Fall war. Evtl liegt es daran kann es aber nicht beurteilen. Merke schon aber einen Unterschied und das leider in der falschen Richtung.
Ryzen 7 5700x
32gb DDR 4
AMD RX 6700 XT
Samsung 3.0 NVMe
Also laut FPS alles im grünen Bereich, fühlt sich so aber nicht an.
Das ist alles sehr subjektiv, was du schreibst. Was ist "sehr flüssig", und was hast du in der Zwischenzeit geändert? Welche Hardware-Komponenten früher/heute und evtl. Monitor, andere Auflösung, auch Treiber können das Problem sein (ich hatte mit AMD-GPUs immer wahnsinnig viel Ärger mit den Treibern)...
Zum Monitor sag ich dir nur ein Begriff HD ready. Also der ist wirklich schlecht, bin aber davon ausgegangen daß es nicht unbedingt daran liegt, da Titel wie zb Cyberpunk 2077, Hogwarts legacy, Battlefield 2042 auch nicht das Problem aufweisen. Evtl habe ich da auch ein falschen Begriff gewählt. Hmm... Es fühlt sich so schwammig an oder besser die Eingaben fühlen sich nicht direkt an, irgendwie mit Verzögerung oder so. Kann aber natürlich mit meinen Einstellungen zu tun haben. Evtl sogar über den ingame Einstellungen hinaus. Evtl ist auch Win 11 das Problem. Evtl auch Treiber Probleme. Aber wie erwähnt habe ich das nur bei SC. Fehler suche finde ich immer anstrengend und nervig.
Das schwammige Gefühl kenne ich, habe ich auch teils mit der 4090. Dann hast du irgendwo ein Bottleneck, und wahrscheinlich ists die GPU: www.computerbase.de/2021-03/amd-radeon-rx-6700-xt-test/3/#abschnitt_benchmarks_in_2560__1440 Seit 3.24.2 hat SC 30% Performanceeinbußen durch die neuen HUDs. Versuch mal deine Grafikqualität auf Mittel runterzuschrauben und vor allem die Kantenglättung zu deaktivieren.
@@AstroSam vielen Dank werde ich mal machen und dir dann Feedback geben. Wird aber erst morgen was. Gruß Marcell
Hey Astro, habe deine Tipps befolgt. Jap läuft viel angenehmer, obwohl die FPS nicht viel besser sind als vorher. Vielen Dank für deinen Rat. Gruß Marcell
Jetzt mal ehrlich. In dem Spectrum post geht es darum, dass sein Freund SC nicht mehr auf einer zehn Jahre alten Hardware (ich habe das Datum recherchiert) spielen kann? Ich bin ja auch kein Freund davon, alle zwei, drei Jahre einen neuen Gaming PC anzuschaffen. Früher war das so gang und gäbe. Aber zehn Jahre alte Hardware und älter? Ist das deren ernst? Ganz ehrlich. Wenn die zocken wollen, sollen sie sich einen adäquaten PC kaufen. Meine Fresse. Manche leben echt fernab jeder Realität.
...es gibt ja doch jeden Tag was neues... kurz vor der Messe.
Ich feier den Tag wenn CIG weg geht von Windows 1x. Ich sag nur Doom (OpenGL). Microsoft gängelt den Gamer. Bestes Beispiel ist Diablo 4. Activision war schon schlimm. Microsoft macht Spiele kaputt. Ich warte auf Linux für gute Spiel. Free Games \m/
Wie alt muss denn die Hardware sein um hier Probleme zu haben?! Egal welcher Modi. Genug Fps wird man wohl damit nicht mehr haben. Alte Zöpfe muss man auch mal abschneiden.
Also ganz ehrlich. Sry aber star citizen wollte immer top end Systeme fördern. Dazu gehört auch das 10 Jahre alte CPUs einfach aussortiert werden müssen. Ich hatte selbe den 4790k und es war eine gute cpu. Aber im Vergleich zu einen 250 Euro amd cpu ist diese ein Witz. Auch wenn man nicht viel Geld hat und das habe ich aktuell echt nicht, kann man sich mal alle 4 Jahre eine neue CPU kaufen. Jeden Monat 20 Euro zurück legen sollte jeder hinbekommen. Ja auch HartzIV Menschen.
Wenn man anfängt alte Systeme mit Laufen zu lassen, wird es scheitern. Siehe cyberpunk mit ps4 und Xbox one Support. Alle diese alten Systeme bremsen alles moderne aus. Ich darf doch als Entwickler bei einen Jahrzehnt Projekt nicht sowas sagen wie "das wird auch auf alte Systeme laufen!" das ist doch absurd. Ich kenn jemand der noch mit einen i7 965 unterwegs ist und mein da läuft alles ohne Probleme. Ja nee ist klar 😂 nee das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn zocken ein Hobby ist, muss man auch mal Geld ausgeben!
Mir ist auch nicht Aufgefallen 😅
also ich muss ganz ehrlich dazu sagen dass leute die noch auf windows 7 und bald 10 jahre alter hardware spielen vielleicht doch das falsche kritisieren.
nope hab einen nasa pc he he
Wer nutzt denn noch Vollbildmodus? Ganz ehrlich, irgendwann ist eben auch mal zeit auf neuere Hardware. So ein Thema würde ich gar nicht für Voll nehmen
Sorry ne - man kann nicht auf jede alte Möhre Rücksicht nehmen. Die Kiste ist sowas von veraltet. Manche müssen einfach zurückgelassen werden...
Mal ganz ehrlich ehrlich: Leute die mit uralten PCs spielen sollten garnicht erst spielen dürfen. Und selbst wenn, macht es keinen Unterschied ob die nun 10 oder 15fps haben 😂