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成田ほど知能指数の高い人でも「じゃないですか」とファミレス敬語を使うのか。言語学の話をしながら。
後半の生実況は思わず声出ました。古館さんをテレビどころかRUclipsでも見れる時代に生まれて良かった。凄すぎる
2023年の最高のコラボ対談でした。古舘さんのスポーツ実況が今でも1番好きでバラエティー番組の司会も誰に対しても気づかいや優しさを持って対応していたと思います。報道番組の司会を担当された時は正直な感情を出してくれていたと思います。 私の人生の中の転機は福島の原発事故でした。あの時最後まで事故の実況を正直にメディアで伝えようとしていた古舘さんの姿が今でも忘れられない。古舘さんの感性がまた聞けてとても有意義な時間でした。
面白い！けどむっず笑
成田さんは知ったかぶりや分からないことを誤魔化す人ではないので聞かれた事に対して自分の見解を述べるにしても博識ぶりが窺がえる面白い内容でした。
成田さんの声の響きについて指摘する人初めて見たけど、納得だし、古舘さんさすがだなぁ…
成田さんの声が心地いいのはプロから見てもそうだったんだ！
バンタン卒業式での成田先生の祝辞は何度聴いても感動します。古舘さんも感動されていたとは！何か嬉しいです。
｢喋りの祭り囃子｣とは、古舘さんらしい表現ですね！。楽しいです！。釈尊が悟ったものは、仏性と云います。身にも体現しました。彼は別名｢仏｣と云います。宇宙や生命の本質を法華経として説きました。其れに因ると煩悩は、人が生きて行く為に有るものであり、自在にコントロールするものである、と説いて居ます。其れが出来るのを｢幸せ｣と云い、出来無い事を｢不幸｣で有る、と説きました。人類の歴史は煩悩に振り回されるものでした。彼の使命は人類を｢煩悩即菩提｣へと導く事に有りました。鎌倉時代に成って｢日蓮｣が顕れ、釈尊が悟り、説いた法華経の本質(仏性)を｢南無妙法蓮華経｣として、題目と本尊を顕しました。 此の本尊に題目を唱え、自身の成長と他者の成長を願い行動すると、仏性が我が身に顕れ煩悩が菩提に転換されると説きました。現在では、120数ヵ国で此の仏法が信仰されて居ます。未だ数は少ないですが、未来宗教として世界に流布すると宣言されて居ます。
😊😊😅😊😅@@静岡のQちゃん
成田さんの祝辞、クソ役に立たなかったやん。江頭の専門学校の祝辞の方が何倍も素晴らしい。
「もはや、伝えようとしていないっていう！」って大笑いする成田さんやっぱ面白いなぁ、古館さん
成田さんの声は本当にセクシーですね。
自分が成田さんと同じ1985年生まれ。片や古舘さんは1954年生まれで自分の父親と同い年。完全に親子の年齢の2人がここまで深い話をするって言うのが本当に興味深いです。難しいけど、奥深くて、面白いなぁ。
「釈迦の推し活」「言葉ガチャ」というパワーワードも古館さんの口から出るのがすごいと思いました。しかも暗に推し活は宗教に近いと思ってるということですよね
久しぶりに成田さんのおしゃべり見たけど、やっぱり声と話し方が本当に素敵ですね。映像の場合、その人の魅力の大半が、声、話し方、仕草に出る気がする。
お二人は自然で言葉にトゲがないですね!とても良い対談でありがとうございます。
成田さんの声が聴きたくて音量を上げてからｵｱｵｴｰﾅﾅﾅﾅﾅﾅに耳を破壊されるまでがセット。
めっちゃわかる笑オアオエ警戒必須
古舘さんの実況で個性が爆発したというところ、彼はプロレスやスポーツをただ状況を素早く伝えるのではなく、歌や俳句を詠むように実況してるのではと感じて、歌人、俳人の色がとても強い方だと感じた
この夜明け前のPLAYERSシリーズで１番好きになりました。成田さんと古舘さんの発する言葉のセンスが、共に天才的なので、とてつもなく耳に聴き心地よく、古舘さんの頭の中にある世界も、成田さんによって引き出されていて、何回でも観たくなる言葉語り合いでした。古舘さんを呼んで頂き、本当に嬉しいです。ありがとうございました
古舘さんというフィルターを通して成田さんの考えが見られる良コンテンツ
@@龍-t1e まさにそうでしたね！！そして、古舘さんのフィルターがまたイイフィルターなんですよね✨✨コメントありがとうございました
成田さんの声ってほんとビンビン響きますよねいつか生で聴いてみたいなー
言葉について深掘りしていて興味深い。ずっと聞いていたい。
このまま対談し続けたら、なにかしらの大きな謎にたどり着いて解き明かしそうな、そんな気にしてくれて楽しかった
21:23 成田さんの声について。確かに! 成田さんの声は聞いていて心地よく大好きですが、改めて聞くとホントずっと響いてる。響きの放射みたいなものが継続して溢れ続けていて、その上に言葉が乗って流れてきている感覚。面白い。
最初の質問で、半世紀喋り倒して来た古館さんに言葉の強さと無力さを問うセンスがたまりません。
「その言葉を使って人民を操作する事をずっとつづけてきた（古舘さん）」成田さん、最高！！！ホント大好き🤭
古舘さん、成田さんのお話が、ゆっくりと聞くことが出来ました。後編も楽しみにしております。
お二人共「この人と話すのが楽しくて仕様がない!」ってお顔で楽しまれてることに何ともツボってしまいました。
想像の15倍楽しかったです！後半も楽しみ。
いいなあ〜、ものすごく楽しい対談です。大好きなお二人なのでやっぱり内容が濃くて良かったです。次回も楽しみです。
成田悠輔には本当はこういう話をして欲しいので、早く論破するとかしないとか政治家を言い負かすとかそういうイメージを完全払拭して欲しい
支離滅裂な話をする人間が まともな人間に文をつけられているだけなので、ある意味では 討論者というよりか 真っ当な人間の側面なだけなんだろうけどね
本当ですよね。まあ宗教じみたリフレ派がヒステリックに言いがかりをつけただけな気もしますが。高橋プロデューサーとAbemaがひろゆき的ポジションで使いたがった為に出来上がったイメージとも言えるかもしれませんね。
これはどうですか？って投げかけるの素敵だな
クリスマスに、古舘さんとの対談動画とは。これはこれで高尚な時間な気がしてきました😂
古舘さんの方が子供で、若くて、無邪気な学び手に見える。それが物凄い。
この年齢でその姿勢ができることもすごいのでどっちもすごいですな
言葉でもエンタメでも、情報不足の状態から自分の理想を想像することが人は大好きだと思います。近年の例ではマスクをした人が美男美女に見えることや、アニメや漫画の伏線の考察など。古くからの表現では言葉を制限した俳句もまた、雪国の冒頭から景色を想像するという意味で補完といえます。孫子から「兵は詭道なり」葉隠から「武士道は◯ぬことと見つけたり」など、解釈の幅が広がる表現を自己解釈できる文言は好まれることが多いです。考えることをやめられないのが人の本質だなぁとこの手のお話を聞くと毎度毎度思います。成田さんの動画コンテンツもそう。断定的な物言いをせず、視聴者に考えさせる余白を持たせているから今もコメントをしてしまうわけです。やはり僕も考えることをやめられそうもありません。成田さんインタビュー。見事です！！
正しい道とは、目的が無く、意図が無いものです引用：弓聖 阿波研造 (石巻市出身)
古舘さんが「爆笑病」と言って問題定義された件、拍手したくなるほど同感です。最近のバラエティ番組などの爆笑を煽る演出にもウンザリしています😩
質の濃い人同士の会話ってほんと好き
最初の成田さんの問いかけに対する答えに度肝抜かれた。 内容の的確さとかでなく、独特なロマンと魅力をまとった語り口がすごい。
ふたりともいい声だな
I’m p
言葉の正体は言霊なのでしょう。
43:35～ F1の実況で「五月雨を集めて早し最上川」は確かに古館さんならではの境地ですね。ひそかに成田さんがツボってて草。
約４６分の動画だったけど、長さを感じさせない、あっというまの前編、次回の後編も楽しみです。
この回これまでで一番面白いかも
京セラもオムロンも京都の企業ですね。成田先生がいつも「当たり前」を怪しいと思っているところに感銘を受けます。
いやーもうレベチ。言葉の紫外線を浴びて良い日光浴ができました。ありがとうございました。
何回も聞きたい対話。こういうのはRUclipsでないと出会えない、RUclipsだから成立する？成田さんを応援したいと思う。
成田さんと古舘さんの対談は内容がとっても濃くて面白いです。ありがとうございます。
意識が完全に科学されたとき、人が生きる意味はどこになる置かれるようになるんだろう。やっぱり愛なのだろか。
お二人の声が本当に聴きやすいし、内容が面白すぎる。興味深すぎる。人間とは、言葉とは、国家とは、社会とは、そういったことをちゃんと学び直したくなりました。
いや〜〜素晴らしい対談❗️歴史をベースにして未来的！「よく考え、広く学ばないと」とじっくり思いました。ありがたやーーー
成田さんに民主主義の次、資本主義の次の話をハッキリ真正面から聞いてる人初めて見たかも成田さんが常に考えてる事だろうな個人的には金も宗教も軍事力も支配の為の道具に過ぎないと思ってる早く支配の時代が終わってほしい
成田さんがその主義を作ればいいのに。
①衒学的に喋り倒した後、雑に話を振る古館②あえて噛み付かず、ヘラヘラといなす成田③あまり話を膨らませられず①に戻る古舘この無限ループで全く噛み合ってないのだが、妙に話のテンポが心地良くて聴き入ってしまった
雑に話振ってないよ。それは古館の提示する命題が理解できないだけ。むしろ成田の方が自分の不勉強をごまかそうとして関係のない専門的な話を入れたり、ただの個人的な感想を言ったりして議論を平行線にしてる。それだから古館はさらに踏み入った話をできずにいるってだけ。
成田さんはいつもそうだけど視聴者に聞きやすいように、取っつきやすくキャッチーに話してるね。古舘さんは成田さんに対抗するためにこれまでの知識を成田さんにぶつけてるけど、成田さんの分析力が古舘さんの理解の範疇を優に超えてしまっている（当然なんだけど）でも古舘さんの話になるとやっぱり実況力は健在だし凄いと思いました。長い動画のはずなのにあっという間だった
何で成田の動画って自分が全くついて行けてないことを屁理屈こねくり回してごまかして、いい話聞けたみたいにアピールしたがる奴らが湧くのかね成田自身のこの手のコメントしたがる人の分析してほしいわ
@@geometricpattern 宗教だからね。知った気にさせてくれれば中身なんてどうでもいいのよ。だからこそ古館は動画内で、成田の魅力は声質だけ（それ以外はなんの魅力もない）と指摘しているんだよね。
分かる～。自分から哲学的な話を振っておいて、成田さんが広げて投げ返すも、すぐさま違う話を繰り出す。古舘さん、たぶん、成田さんが話してる時、成田さんの話を聞かずに、次に何話そうかな、って考えてるっぽくて、正直噛み合ってないよね。
「あつめてはやしもがみがわ」も実況の勢いや言葉の字数､リズムがその間に合ったからだけで発したわけではなく、コーナーへ流れ込む数十台のレーシングカーの絶妙に上手い擬人化ならぬ'擬生化'になっており、海や雪国でのお話に繋がっているなと､この部分面白く繰り返し見ていてハッと気付きました🥳🍊
「歌が上手い」と言うと、歌声が素晴らしいとなるが、成田さんは「話が上手い」。それは話の回し方もあるが、それ以上に声帯から発せられる発音の一つ一つが心地よく響く。
キンキンしてなくて、落ち着くね、低温は🤔楽器の様だね
リズムを、刻むベェス、、バンドには必須な、楽器
言葉が全ての概念を作り出してる。って本当に真理って言ってしまって良いと思います。はじめに言葉ありき。ですよね。
その辺の話もして欲しかったですよね。
私も成田先生のお声は魅力的に思う1人ですが、眠くなるどころか、目が爛々輝いてきまーす😂今回も興味津々でまた聞いてしまいました。
13:13 「生成AIの入出力が自然言語に辿り着いた」のは人間が使うための道具的進化であって、機械同士でやり取りするなら不必要なステップだと思う。話がそれるがラジオ番組の中で人工知能の研究者が「現段階でAIに出来ないことは嘘をつく事」と言っていたのが興味深い。人工知能に出来ないこと＝嘘をつくこと人間が出来ないこと＝嘘をつかないで生きていくこと という相反が面白いと思う。
人間と機械の違いは”感情”を持つか持たないかだよね。人間が嘘をつく理由は感情を持っているから、機械は感情を持たないから嘘をつく必要がない。ただし現段階でと補足にもあるけど、AIの進化によって今その人間の感情すらもAIは分析し、理解しようとしているレベルまでいってるから、いつかはAIも嘘をつく事が可能になるのではないかと思う。自分が機械である事を理解できず人間だと本当に思って行動するAIロボットとか出てくるでしょうね。そして、AIが人間の感情に完全にたどり着いた時、どんな恐ろしい事が起きるかは想像・・・
素晴らしい「言葉」の対話番組です。
くだらない飲み会に参加してどうでもいい愚癡を聞かされる時間を過ごすより、こういう動画をみるほうが充実した時間を過ごせますwもっと聞きたいと思う深い内容です。ありがとうございました。
何も理解してなくて草wwwようは、くだらない飲み会の話も碩学が珍しい言葉で紡ぐ話も生成AIがパターン化して創り出す話もそこに意味や真理はないそもそも、それが存在しないのではないかってのを「言語」っ部分からアプローチしてる。それは各学問からアプローチしてて成田は「存在しない」事に対して若干の憤りを感じながら「人生は暇つぶし」って答えを導き出してる。もっと頭使いなさいな。
小学生の頃。古舘さん、福澤さんのプロレス実況が好きすぎて、ホームルームの時間に先生がクラスの全員に向かって説教してるところを実況してたらブチ切れられ、僕のアナウンサーになる夢は潰えました。
ナイスファイト👍！！
古舘さんは言葉を武器に闘う戦闘民族だから、会話はいつでも相手との闘いになってしまうんだろうけど、成田さんとは純粋に闘いを楽しんでるように見えてよかった。
自分の意識は環境から育まれていくもので、その意識から言葉が生まれてくる、その言葉がを受け入れることで社会、人生がかわる！
今回の古館さん回がとても面白くてチャンネル登録しました。色んなインスピレーションを刺激してくれる対談で最高です。後半とても楽しみです。
この回の成田さん、いい！
五月雨を集めて早し最上川とF1を融合させるセンスがやばいw「もはや伝えようとしてない」は深いですね。「勝つと思えば負け、負けると思えば勝つ。」みたいな矛盾した達人の境地を想像してしまいました笑
古舘さんて本当に言葉オタクなんだなぁ…プロ意識すごいし、成田さんの声の何がいいかも言語化してわかりやすいし、なんか楽しかったのに、2人の声に寝落ちしそうだった笑
古舘さんがインタビュアー的な立ち位置なの笑う
それがテレビでも古舘さんのトークスタイルですよね😊
無難に回す司会業より、熱狂者としての実況古舘が大好きでしたwそれをご自覚してたのが聞けて、嬉しかったです。
神回でした。
ワールドカップ⚽の45分並に時間の流れがあっという間で見入ってしまった
最高のクリスマスプレゼントですな〜🎄
論理を突き合せた上で、本質は声の質みたいな結びに面白さを感じました。
古舘さん全盛期の時のトーキングブルースは芸術の域でした
😅
幸せは求めるものではなく、日々気づくもの
ミスチルっぽいね
地味に話が噛み合っていなくて面白い。どちらが無知だからとかではなく、お互いに噛み合わずにヘラヘラしながら話が進んでいて、だからといって聞いていて不快感もなくて、雨の音を聞いているような心地よさがあるトークだった。
古舘さんが引用したcolorless green ideas sleep furiouslyを成田さんは「詩」だと思っていたり、成田さんが「新自由主義」という概念の定義が誰にも理解しようとすらせずに使われていることを指摘したら古舘さんが「新幹線って何も新しくないよな」と言い始めたり、全く話が噛み合っていない。ただ、言葉の音の心地が良い。言論ではなく、このトーク自体が芸術や演奏会みたいな感じ。それが「言葉の魔力とは？」という主題と噛み合っている。なんだこれ。
その通りですね!❤
それが言葉の魔力なのでは？
彼らの頭の中では繋がってるんだと思います
談志師匠がイリュージョンと呼んでいた現象では？
お二人とも大好き！❤人柄が声に出てるし、、言葉が魔法の様に出て来る言葉の優れた天才なんでしょうね^ ^👏👏
言葉があるおかげで助かっています。自分の気持ちを言葉で伝える事ができるので。なぜなら、赤ちゃんの時は、話しても、泣き声にしか聞いてもらえなかった記憶があるので。お二人の言葉を聞いて、たくさんのことを学ばせて頂けて、感謝です。ありがとうございます。私は、言霊という単語を学んでから、言葉に込められている感情を聞き取る努力をしています。
言語と文字の発達により 人間の記憶力などが露骨に落ちていったとかいう話もあって 本当に興味深いよ 文字がなければ過去から学ぶことも出来なかったワケだし
勉強から逃げてきたけど自分の気持ちや考えを人に伝える為にたくさんの言葉を知る事は大事な事なんだろうとお二人の言葉や知識の多さに羨ましくなりました😌
成田さんのポテンシャルを垣間見た気がしました。古舘さんが引き出したとも見えました。
45分ちょうどくらいに成田さんが飲む水のカランという音までも語りに聞こえてしまう二人の語り部の音の魔術大戦、とか言いたくなるくらい二人の話、話というか音の交換が面白い
なんて、おしゃれな始まり方なんだ。成田さんの即興ならすげーな。
時々寝る時に成田さんの声聞いています！
言葉の大切さや使い方の難しさ、すごく良い勉強になる。
成田氏がいう新次元の社会民主資本主義的な発想は素晴らしいですね。これはポンコツの年寄り政治家にはできないので（できる部分はやってもらって）A.I.（デジタル庁的な）が財務省に入れ込むことでかなりのところまで可能だと思います。A.I.は財源と歳入歳出を管理するときに中流以下の国民生活優位主義の角度で政策を考えてもらうのが基本。出生率と経済成長を上げるには一億中流主義でなければ不可能ですので。
古舘さんの実況面白いですね。寅さん始まるかと思いました。
理系的な人かと思ってたけど、本当に文学的な面もあって、そのギャップっていうのか、繊細な言葉づかいもとっても魅力的ですよね。
ラジオを聞いている感覚です。こころのかがくということばに心地よさを感じました。稲森さんは同郷だからかな。
オムロンの立石一真さんのSINIC理論の話が出てきて嬉しい。
こういう天才どもを見ていると、自分が言葉を使いこなせない事への嫉妬がヤバイ。私自身がそこに立っていたとして、単語短文では反応を返せるけど、こういう方々はそこそこの長い文章を即席で組み上げて交換し合える脳みそしてる。まあ、彼らの会話の内容がギリギリ理解出来ることは喜べるが、嫉妬するなあ。
何事も中途半端が1番苦しいね。嫉妬するくらいなら、なんか難しいこと言ってるな、と感じるくらいの頭の方が幸せかも
マウントをマウントと捉えずかわしてく感じが頭の良さお互い面白い
古舘さんの博学さ、すごすぎる...
ライティングが絶妙にいい
寝られない！素晴らしい番組なのに。
確かに、いい声は眠くなりますよね。子供のころ、アナウンサーの話し声は、とても心地よく寝れた気がします。
なんだかもう知的すぎてメガネが擬人化してしゃべってるように見えてきた…
爆笑した（あ、爆笑だめだったw
流れる様な会話と素敵な声の虜になっています。西鋭夫先生との対談は可能でしょうか？
これまでで一番おもしろい
めちゃ笑った。地上波とは思えないクオリティー
こんなによどみなくつっかえることもなくスラスラ次から次へと言葉が出てくるの本当すごい笑
前半ぶっちゃけなに言ってるかわからなかったけど、なぜか面白かった。
たぶん、成田さんの言ってること、古舘さんもよくわかってないとおもいます。古舘さんは自分の知識をご披露されたかったのか、負けず嫌いなのか、、、難しい言葉を使いたくてしょうがない、古舘さんが面白かった❤
成田さんラジオ復活して欲しいなー
お二人とも真剣に話されていて好感が持てました。ところで、「TVにとって、事実と何ですか？」ということを聞いてほしかった。
言葉はその奥にあるこころを表現してると思いました。ChatGPTなどのAIも人間のこころを学習してる。
古舘氏が過去に、初めて彼女とラブホに入っていった時に、思わず照れ隠しに本人たちの様子を実況してしまった話が大好き(•ө•)♡
なんだそれ😂
15:45色のない緑の概念が猛然と眠る。意味がなくても文法的な構造だけで新しい言葉を紡いでいけるようになってる。例えば音楽の歌詞は絶妙に無意味じゃないと魅力が無く人の心を掴みにくい。→言語が勝手に自走して僕たちの理解意味解釈と関係のない世界を勝手に作り出す力があるという事。言語ほど豊かなものを単純な情報に圧縮してる。雪国の冒頭 トンネルを抜けるそこは雪国だった。夜の底が白くなった。それぞれの人の頭の中で違う形で光景がバッと広がる。何十文字の小さなデータ量で圧縮してる。世界の景色みたいなものをできるだけ単純化圧縮する。作り出せるすごい特殊な情報のモードだと思う。それを人間が長い時間をかけて作り出してきた。
色は形光の乱反射色即是空空即是色
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成田ほど知能指数の高い人でも「じゃないですか」とファミレス敬語を使うのか。言語学の話をしながら。
後半の生実況は思わず声出ました。
古館さんをテレビどころかRUclipsでも見れる時代に生まれて良かった。
凄すぎる
2023年の最高のコラボ対談でした。古舘さんのスポーツ実況が今でも1番好きでバラエティー番組の司会も誰に対しても気づかいや優しさを持って対応していたと思います。報道番組の司会を担当された時は正直な感情を出してくれていたと思います。
私の人生の中の転機は福島の原発事故でした。あの時最後まで事故の実況を正直にメディアで伝えようとしていた古舘さんの姿が今でも忘れられない。古舘さんの感性がまた聞けてとても有意義な時間でした。
面白い！けどむっず笑
成田さんは知ったかぶりや分からないことを誤魔化す人ではないので聞かれた事に対して自分の見解を述べるにしても博識ぶりが窺がえる面白い内容でした。
成田さんの声の響きについて指摘する人初めて見たけど、納得だし、古舘さんさすがだなぁ…
成田さんの声が心地いいのはプロから見てもそうだったんだ！
バンタン卒業式での成田先生の祝辞は何度聴いても感動します。古舘さんも感動されていたとは！何か嬉しいです。
｢喋りの祭り囃子｣とは、古舘さんらしい表現ですね！。楽しいです！。
釈尊が悟ったものは、
仏性と云います。
身にも体現しました。
彼は別名｢仏｣と云います。
宇宙や生命の本質を法華経として説きました。
其れに因ると煩悩は、人が生きて行く為に有るものであり、自在にコントロールするものである、と説いて居ます。其れが出来るのを
｢幸せ｣と云い、出来無い事を｢不幸｣で有る、と説きました。
人類の歴史は煩悩に振り回されるものでした。
彼の使命は人類を｢煩悩即菩提｣へと導く事に有りました。
鎌倉時代に成って｢日蓮｣が顕れ、釈尊が悟り、説いた法華経の本質(仏性)を｢南無妙法蓮華経｣として、題目と本尊を顕しました。
此の本尊に題目を唱え、自身の成長と他者の成長を願い行動すると、仏性が我が身に顕れ煩悩が菩提に転換されると説きました。
現在では、120数ヵ国で此の仏法が信仰されて居ます。
未だ数は少ないですが、未来宗教として世界に流布すると宣言されて居ます。
😊😊😅😊😅@@静岡のQちゃん
成田さんの祝辞、クソ役に立たなかったやん。江頭の専門学校の祝辞の方が何倍も素晴らしい。
「もはや、伝えようとしていないっていう！」って大笑いする成田さん
やっぱ面白いなぁ、古館さん
成田さんの声は本当にセクシーですね。
自分が成田さんと同じ1985年生まれ。片や古舘さんは1954年生まれで自分の父親と同い年。完全に親子の年齢の2人がここまで深い話をするって言うのが本当に興味深いです。難しいけど、奥深くて、面白いなぁ。
「釈迦の推し活」「言葉ガチャ」というパワーワードも古館さんの口から出るのがすごいと思いました。しかも暗に推し活は宗教に近いと思ってるということですよね
久しぶりに成田さんのおしゃべり見たけど、やっぱり声と話し方が本当に素敵ですね。映像の場合、その人の魅力の大半が、声、話し方、仕草に出る気がする。
お二人は自然で言葉にトゲがないですね!
とても良い対談でありがとうございます。
成田さんの声が聴きたくて音量を上げてからｵｱｵｴｰﾅﾅﾅﾅﾅﾅに耳を破壊されるまでがセット。
めっちゃわかる笑
オアオエ警戒必須
古舘さんの実況で個性が爆発したというところ、彼はプロレスやスポーツをただ状況を素早く伝えるのではなく、歌や俳句を詠むように実況してるのではと感じて、歌人、俳人の色がとても強い方だと感じた
この夜明け前のPLAYERSシリーズで１番好きになりました。
成田さんと古舘さんの発する言葉のセンスが、共に天才的なので、
とてつもなく耳に聴き心地よく、古舘さんの頭の中にある世界も、成田さんによって引き出されていて、何回でも観たくなる言葉語り合いでした。古舘さんを呼んで頂き、本当に嬉しいです。ありがとうございました
古舘さんというフィルターを通して成田さんの考えが見られる良コンテンツ
@@龍-t1e まさにそうでしたね！！そして、
古舘さんのフィルターがまたイイフィルターなんですよね✨✨コメントありがとうございました
成田さんの声ってほんとビンビン響きますよね
いつか生で聴いてみたいなー
言葉について深掘りしていて興味深い。
ずっと聞いていたい。
このまま対談し続けたら、なにかしらの大きな謎にたどり着いて解き明かしそうな、そんな気にしてくれて楽しかった
21:23 成田さんの声について。
確かに! 成田さんの声は聞いていて心地よく大好きですが、改めて聞くとホントずっと響いてる。
響きの放射みたいなものが継続して溢れ続けていて、その上に言葉が乗って流れてきている感覚。面白い。
最初の質問で、半世紀喋り倒して来た古館さんに言葉の強さと無力さを問うセンスがたまりません。
「その言葉を使って人民を操作する事をずっとつづけてきた（古舘さん）」
成田さん、最高！！！
ホント大好き🤭
古舘さん、成田さんのお話が、ゆっくりと聞くことが出来ました。
後編も楽しみにしております。
お二人共「この人と話すのが楽しくて仕様がない!」ってお顔で楽しまれてることに何ともツボってしまいました。
想像の15倍楽しかったです！後半も楽しみ。
いいなあ〜、ものすごく楽しい対談です。
大好きなお二人なのでやっぱり内容が濃くて良かったです。
次回も楽しみです。
成田悠輔には本当はこういう話をして欲しいので、早く論破するとかしないとか政治家を言い負かすとかそういうイメージを完全払拭して欲しい
支離滅裂な話をする人間が まともな人間に文をつけられているだけなので、ある意味では 討論者というよりか 真っ当な人間の側面なだけなんだろうけどね
本当ですよね。
まあ宗教じみたリフレ派がヒステリックに言いがかりをつけただけな気もしますが。
高橋プロデューサーとAbemaがひろゆき的ポジションで使いたがった為に出来上がったイメージとも言えるかもしれませんね。
これはどうですか？って投げかけるの素敵だな
クリスマスに、古舘さんとの対談動画とは。これはこれで高尚な時間な気がしてきました😂
古舘さんの方が子供で、若くて、無邪気な学び手に見える。それが物凄い。
この年齢でその姿勢ができることもすごいのでどっちもすごいですな
言葉でもエンタメでも、情報不足の状態から自分の理想を想像することが人は大好きだと思います。近年の例ではマスクをした人が美男美女に見えることや、アニメや漫画の伏線の考察など。古くからの表現では言葉を制限した俳句もまた、雪国の冒頭から景色を想像するという意味で補完といえます。
孫子から「兵は詭道なり」
葉隠から「武士道は◯ぬことと見つけたり」
など、解釈の幅が広がる表現を自己解釈できる文言は好まれることが多いです。
考えることをやめられないのが人の本質だなぁとこの手のお話を聞くと毎度毎度思います。
成田さんの動画コンテンツもそう。断定的な物言いをせず、視聴者に考えさせる余白を持たせているから今もコメントをしてしまうわけです。
やはり僕も考えることをやめられそうもありません。
成田さんインタビュー。
見事です！！
正しい道とは、目的が無く、意図が無いものです
引用：弓聖 阿波研造 (石巻市出身)
古舘さんが「爆笑病」と言って問題定義された件、拍手したくなるほど同感です。
最近のバラエティ番組などの爆笑を煽る演出にもウンザリしています😩
質の濃い人同士の会話ってほんと好き
最初の成田さんの問いかけに対する答えに度肝抜かれた。 内容の的確さとかでなく、独特なロマンと魅力をまとった語り口がすごい。
ふたりともいい声だな
I’m p
言葉の正体は言霊なのでしょう。
43:35～ F1の実況で「五月雨を集めて早し最上川」は確かに古館さんならではの境地ですね。ひそかに成田さんがツボってて草。
約４６分の動画だったけど、長さを感じさせない、あっというまの前編、次回の後編も楽しみです。
この回これまでで一番面白いかも
京セラもオムロンも京都の企業ですね。
成田先生がいつも「当たり前」を怪しいと思っているところに感銘を受けます。
いやーもうレベチ。
言葉の紫外線を浴びて良い日光浴ができました。
ありがとうございました。
何回も聞きたい対話。こういうのはRUclipsでないと出会えない、RUclipsだから成立する？成田さんを応援したいと思う。
成田さんと古舘さんの対談は内容がとっても濃くて面白いです。ありがとうございます。
意識が完全に科学されたとき、人が生きる意味はどこになる置かれるようになるんだろう。
やっぱり愛なのだろか。
お二人の声が本当に聴きやすいし、内容が面白すぎる。興味深すぎる。人間とは、言葉とは、国家とは、社会とは、そういったことをちゃんと学び直したくなりました。
いや〜〜素晴らしい対談❗️
歴史をベースにして未来的！
「よく考え、広く学ばないと」とじっくり思いました。
ありがたやーーー
成田さんに民主主義の次、資本主義の次の話をハッキリ真正面から聞いてる人初めて見たかも
成田さんが常に考えてる事だろうな
個人的には金も宗教も軍事力も支配の為の道具に過ぎないと思ってる
早く支配の時代が終わってほしい
成田さんがその主義を作ればいいのに。
①衒学的に喋り倒した後、雑に話を振る古館
②あえて噛み付かず、ヘラヘラといなす成田
③あまり話を膨らませられず①に戻る古舘
この無限ループで全く噛み合ってないのだが、妙に話のテンポが心地良くて聴き入ってしまった
雑に話振ってないよ。それは古館の提示する命題が理解できないだけ。むしろ成田の方が自分の不勉強をごまかそうとして関係のない専門的な話を入れたり、ただの個人的な感想を言ったりして議論を平行線にしてる。それだから古館はさらに踏み入った話をできずにいるってだけ。
成田さんはいつもそうだけど視聴者に聞きやすいように、取っつきやすくキャッチーに話してるね。
古舘さんは成田さんに対抗するためにこれまでの知識を成田さんにぶつけてるけど、
成田さんの分析力が古舘さんの理解の範疇を優に超えてしまっている（当然なんだけど）
でも古舘さんの話になるとやっぱり実況力は健在だし凄いと思いました。
長い動画のはずなのにあっという間だった
何で成田の動画って自分が全くついて行けてないことを屁理屈こねくり回してごまかして、いい話聞けたみたいにアピールしたがる奴らが湧くのかね
成田自身のこの手のコメントしたがる人の分析してほしいわ
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分かる～。
自分から哲学的な話を振っておいて、成田さんが広げて投げ返すも、すぐさま違う話を繰り出す。
古舘さん、たぶん、成田さんが話してる時、成田さんの話を聞かずに、次に何話そうかな、って考えてるっぽくて、正直噛み合ってないよね。
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キンキンしてなくて、落ち着くね、低温は🤔楽器の様だね
リズムを、刻むベェス、、バンドには必須な、楽器
言葉が全ての概念を作り出してる。って本当に真理って言ってしまって良いと思います。はじめに言葉ありき。ですよね。
その辺の話もして欲しかったですよね。
私も成田先生のお声は魅力的に思う1人ですが、眠くなるどころか、目が爛々輝いてきまーす😂今回も興味津々でまた聞いてしまいました。
13:13 「生成AIの入出力が自然言語に辿り着いた」のは人間が使うための道具的進化であって、機械同士でやり取りするなら不必要なステップだと思う。話がそれるがラジオ番組の中で人工知能の研究者が「現段階でAIに出来ないことは嘘をつく事」と言っていたのが興味深い。
人工知能に出来ないこと＝嘘をつくこと
人間が出来ないこと＝嘘をつかないで生きていくこと という相反が面白いと思う。
人間と機械の違いは”感情”を持つか持たないかだよね。人間が嘘をつく理由は感情を持っているから、機械は感情を持たないから嘘をつく必要がない。ただし現段階でと補足にもあるけど、AIの進化によって今その人間の感情すらもAIは分析し、理解しようとしているレベルまでいってるから、いつかはAIも嘘をつく事が可能になるのではないかと思う。自分が機械である事を理解できず人間だと本当に思って行動するAIロボットとか出てくるでしょうね。そして、AIが人間の感情に完全にたどり着いた時、どんな恐ろしい事が起きるかは想像・・・
素晴らしい「言葉」の対話番組です。
くだらない飲み会に参加してどうでもいい愚癡を聞かされる時間を過ごすより、こういう動画をみるほうが充実した時間を過ごせますwもっと聞きたいと思う深い内容です。ありがとうございました。
何も理解してなくて草www
ようは、くだらない飲み会の話も
碩学が珍しい言葉で紡ぐ話も
生成AIがパターン化して創り出す話も
そこに意味や真理はない
そもそも、それが存在しないのではないかってのを
「言語」っ部分からアプローチしてる。
それは各学問からアプローチしてて
成田は「存在しない」事に対して若干の憤りを感じながら
「人生は暇つぶし」って答えを導き出してる。
もっと頭使いなさいな。
小学生の頃。
古舘さん、福澤さんのプロレス実況が好きすぎて、
ホームルームの時間に先生がクラスの全員に向かって説教してるところを実況してたらブチ切れられ、
僕のアナウンサーになる夢は潰えました。
ナイスファイト👍！！
古舘さんは言葉を武器に闘う戦闘民族だから、会話はいつでも相手との闘いになってしまうんだろうけど、成田さんとは純粋に闘いを楽しんでるように見えてよかった。
自分の意識は環境から育まれていくもので、その意識から言葉が生まれてくる、その言葉がを受け入れることで社会、人生がかわる！
今回の古館さん回がとても面白くてチャンネル登録しました。色んなインスピレーションを刺激してくれる対談で最高です。後半とても楽しみです。
この回の成田さん、いい！
五月雨を集めて早し最上川とF1を融合させるセンスがやばいw
「もはや伝えようとしてない」は深いですね。「勝つと思えば負け、負けると思えば勝つ。」みたいな矛盾した達人の境地を想像してしまいました笑
古舘さんて本当に言葉オタクなんだなぁ…プロ意識すごいし、成田さんの声の何がいいかも言語化してわかりやすいし、なんか楽しかったのに、2人の声に寝落ちしそうだった笑
古舘さんがインタビュアー的な立ち位置なの笑う
それがテレビでも古舘さんのトークスタイルですよね😊
無難に回す司会業より、熱狂者としての実況古舘が大好きでしたwそれをご自覚してたのが聞けて、嬉しかったです。
神回でした。
ワールドカップ⚽の45分並に時間の流れがあっという間で見入ってしまった
最高のクリスマスプレゼントですな〜🎄
論理を突き合せた上で、本質は声の質みたいな結びに面白さを感じました。
古舘さん全盛期の時のトーキングブルースは芸術の域でした
😅
幸せは求めるものではなく、日々気づくもの
ミスチルっぽいね
地味に話が噛み合っていなくて面白い。
どちらが無知だからとかではなく、お互いに噛み合わずにヘラヘラしながら話が進んでいて、だからといって聞いていて不快感もなくて、雨の音を聞いているような心地よさがあるトークだった。
古舘さんが引用したcolorless green ideas sleep furiouslyを成田さんは「詩」だと思っていたり、成田さんが「新自由主義」という概念の定義が誰にも理解しようとすらせずに使われていることを指摘したら古舘さんが「新幹線って何も新しくないよな」と言い始めたり、全く話が噛み合っていない。ただ、言葉の音の心地が良い。言論ではなく、このトーク自体が芸術や演奏会みたいな感じ。それが「言葉の魔力とは？」という主題と噛み合っている。なんだこれ。
その通りですね!❤
それが言葉の魔力なのでは？
彼らの頭の中では繋がってるんだと思います
談志師匠がイリュージョンと呼んでいた現象では？
お二人とも大好き！❤
人柄が声に出てるし、、言葉が魔法の様に出て来る言葉の優れた天才なんでしょうね^ ^👏👏
言葉があるおかげで助かっています。
自分の気持ちを言葉で伝える事ができるので。
なぜなら、赤ちゃんの時は、話しても、泣き声にしか聞いてもらえなかった記憶があるので。
お二人の言葉を聞いて、たくさんのことを学ばせて頂けて、感謝です。ありがとうございます。
私は、言霊という単語を学んでから、言葉に込められている感情を聞き取る努力をしています。
言語と文字の発達により 人間の記憶力などが露骨に落ちていったとかいう話もあって 本当に興味深いよ 文字がなければ過去から学ぶことも出来なかったワケだし
勉強から逃げてきたけど
自分の気持ちや考えを人に伝える為にたくさんの言葉を知る事は大事な事なんだろうと
お二人の言葉や知識の多さに羨ましくなりました😌
成田さんのポテンシャルを垣間見た気がしました。
古舘さんが引き出したとも見えました。
45分ちょうどくらいに成田さんが飲む水のカランという音までも語りに聞こえてしまう二人の語り部の音の魔術大戦、とか言いたくなるくらい二人の話、話というか音の交換が面白い
なんて、おしゃれな始まり方なんだ。
成田さんの即興ならすげーな。
時々寝る時に成田さんの声聞いています！
言葉の大切さや使い方の難しさ、すごく良い勉強になる。
成田氏がいう新次元の社会民主資本主義的な発想は素晴らしいですね。
これはポンコツの年寄り政治家にはできないので（できる部分はやってもらって）A.I.（デジタル庁的な）が財務省に入れ込むことでかなりのところまで可能だと思います。
A.I.は財源と歳入歳出を管理するときに中流以下の国民生活優位主義の角度で政策を考えてもらうのが基本。
出生率と経済成長を上げるには一億中流主義でなければ不可能ですので。
古舘さんの実況面白いですね。寅さん始まるかと思いました。
理系的な人かと思ってたけど、本当に文学的な面もあって、そのギャップっていうのか、繊細な言葉づかいもとっても魅力的ですよね。
ラジオを聞いている感覚です。
こころのかがく
ということばに心地よさを感じました。稲森さんは同郷だからかな。
オムロンの立石一真さんのSINIC理論の話が出てきて嬉しい。
こういう天才どもを見ていると、自分が言葉を使いこなせない事への嫉妬がヤバイ。
私自身がそこに立っていたとして、単語短文では反応を返せるけど、こういう方々はそこそこの長い文章を即席で組み上げて交換し合える脳みそしてる。
まあ、彼らの会話の内容がギリギリ理解出来ることは喜べるが、嫉妬するなあ。
何事も中途半端が1番苦しいね。嫉妬するくらいなら、なんか難しいこと言ってるな、と感じるくらいの頭の方が幸せかも
マウントをマウントと捉えず
かわしてく感じが頭の良さ
お互い面白い
古舘さんの博学さ、すごすぎる...
ライティングが絶妙にいい
寝られない！素晴らしい番組なのに。
確かに、いい声は眠くなりますよね。子供のころ、アナウンサーの話し声は、とても心地よく寝れた気がします。
なんだかもう知的すぎて
メガネが擬人化してしゃべってるように見えてきた…
爆笑した（あ、爆笑だめだったw
流れる様な会話と素敵な声の虜になっています。
西鋭夫先生との対談は可能でしょうか？
これまでで一番おもしろい
めちゃ笑った。地上波とは思えないクオリティー
こんなによどみなくつっかえることもなくスラスラ次から次へと言葉が出てくるの本当すごい笑
前半ぶっちゃけなに言ってるかわからなかったけど、なぜか面白かった。
たぶん、成田さんの言ってること、古舘さんもよくわかってないとおもいます。古舘さんは自分の知識をご披露されたかったのか、負けず嫌いなのか、、、難しい言葉を使いたくてしょうがない、古舘さんが面白かった❤
成田さんラジオ復活して欲しいなー
お二人とも真剣に話されていて好感が持てました。
ところで、「TVにとって、事実と何ですか？」ということを聞いてほしかった。
言葉はその奥にあるこころを表現してると思いました。
ChatGPTなどのAIも人間のこころを学習してる。
古舘氏が過去に、初めて彼女とラブホに入っていった時に、思わず照れ隠しに本人たちの様子を実況してしまった話が大好き(•ө•)♡
なんだそれ😂
15:45
色のない緑の概念が猛然と眠る。
意味がなくても文法的な構造だけで新しい言葉を紡いでいけるようになってる。
例えば
音楽の歌詞は絶妙に無意味じゃないと魅力が無く人の心を掴みにくい。
→言語が勝手に自走して
僕たちの理解意味解釈と関係のない世界を勝手に作り出す力があるという事。
言語ほど豊かなものを単純な情報に圧縮してる。
雪国の冒頭 トンネルを抜けるそこは雪国だった。夜の底が白くなった。
それぞれの人の頭の中で違う形で光景がバッと広がる。何十文字の小さなデータ量で圧縮してる。
世界の景色みたいなものをできるだけ単純化圧縮する。
作り出せるすごい特殊な情報のモードだと思う。それを人間が長い時間をかけて作り出してきた。
色は形
光の乱反射
色即是空空即是色