Les trémies sous pression : La trémie frontale de semis Amazone double compartiments double doseurs.
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- Опубликовано: 18 сен 2024
- Bonjour à tous,
Dans cette vidéo machinisme (que je vous invite à regarder jusqu'au bout...) nous abordons le sujet des trémies sous pression pour compléter la première vidéo sur les trémies frontale ci-dessous.
• Les trémies frontales ...
Ici nous prenons l'exemple de la toute dernière trémie frontale de la marque Amazone à double compartiments indépendants et doubles doseurs indépendants.
Je vous expose les avantages et inconvénients de cet outil et aussi les raisons qui nous ont fait la choisir en remplacement de notre ancienne trémie Kverneland DF2C.
Nous partagerons ensembles les différents fonctionnements pratiques mais aussi techniques de cette machine.
Ces particularités et notamment son atout principal encore unique sur la marché.
Nous parlerons de ses atouts avec notamment une grande polyvalence et qualité de fabrication mais aussi de ses contraintes comme un déport important pour un poids qui l'est aussi , quelques mesquinerie de constructeurs comme les capteurs de fond de trémie, l'éclairage ou la tuyauterie en acier sur le côté que nous avons remplacé pour de la légèreté et surtout de la praticité.
Nous avons raccourci le chassis de chaque côté car le tasse-avant le touche lorsque les roues tournent, connu depuis 2 ans normalement mais toujours pas de modif de la part du constructeur...
Les roues du tasse-avant ont été retournées (en cran moteur comme les tracteurs) car dans l'autre sens, avec les décrottoirs, des cailloux pouvaient être éjectés sur le tracteur...
Cet outil ouvre de nombreuses nouvelles possibilités, s'utilise presque toute l'année et avec une des meilleures rentabilité de tous les outils de la ferme.
à bientôt les amis !
Bonsoir Sam, je suis toujours impressionné par ta maîtrise de ton métier. Cela manque beaucoup, dans tous les domaines, des personnages qui ont une ligne de conduite et qui y sont fidèles. Pas du métier, mais passionné d'écouter des mecs comme toi. Super, merci.
Merci Laurent, c'est vraiment très gentil. C'est ce qui rend notre métier passionnant que d'essayer de comprendre les choses et de s'améliorer , d'essayer et surtout de finir par "trouver"😉😀 à bientôt Laurent !
bonjour
j'ai une tremie horsch double cuve pressurisée depuis 2 campagne
je trouve que niveau réglage et aspect la horcsh est plus simple
avec tout les avantages de l'amazone et moins les défauts que vous montrer dans la vidéo
la horcsh à aussi le diffuseur de flux sous le doseur
se qui vraiment super sur une tremie pour la modularité
votre vidéo est très intéressante et explicative 👍
bon dimanche
excuse moi je n'avais pas lu les commentaires qui vous on déjà fait la remarque
bonne journée
Bonjour Monsieur merci pour votre vidéo encore un bon moment passé en votre compagnie merci pour vos explications encore une vidéo sans trop de blala qu'il ne veut rien dire. Bon courage et à la prochaine 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Slt Sam. J'ai une trémie Eco-mulch depuis plusieurs années dont je suis assez content . J'ai eu des problèmes au début avec les très petites graines, je semais trop fort. Le constructeur a résolu ça avec des bandes de feutres à positionner au-dessus des rouleaux doseurs pour augmenter l'étanchéité. Depuis ça va ...
Accessoirement, j'en ai aussi adapté une de 500 litres sur le a Case (seule machine du marché où il y a la place à l'arrière!) pour semer en récoltant. Avec une caméra pour se urveiller le niveau de semences c'est très pratique. J'ai parfois des étés tellement pluvieux que je n'arrive pas à eemer ies couverts, c'est pour cette raison que je me suis équipé. À un de ces jours
Génial, on sent que ton parc de matériel est très réfléchi pour tes attentes, et pas pour faire comme le voisin comme par chez moi
Merci beaucoup pour toutes tes vidéos
Merci Cyprien c’est très gentil même si certains commentaires ont pensé que j’ai touché l’argent de la part du constructeur vert pomme😀 mais ça c’est parce qu’ils ne regardent pas les vidéos en entier.
Salut Sam, je suis utilisateur de tremie sous pression depuis 2014 et franchement super content ! Eco Mulch d’accord puis Horsch depuis l’automne dernier. La Horsch était la seule à permettre le mélange des deux trémies aux moment de notre commande !
Monograine de 3,5 à 6m, vibro semeur 6m, rampe frontale à largeur variable de 6 à 10m et engrais pour semoir 750A 6m, elle sert très souvent !
L’amazone semble avoir quelques améliorations par rapport à la rouge, notamment la trappe de cuve et le tasse avant.
En revanche étant passé de la eco Mulch 2000l à la Horsch 2200, on a beaucoup gagné en visibilité !
On est en 110 pour les tuyaux, pour passé en 140 c’est franchement un kit à la con qui élargi le tuyau…
Bonjour Benoit, merci pour ton retour très utile. L'écomulch je l'a connais bien en effet, pour la Horsh certains détail me gênait comme les trappes d'ouverture plutôt petite. Aujourd'hui elle doit être en 140 d'office je pense. Le tarif était un peu exagéré mais nous avons eu les premières en commande alors depuis , ils sont revenus à un niveau comparable au rouge pour les verts😀. Comme je l'ai dit , j'ai un pulvé vert que je vais renouveler dans l'avenir donc le boitier isobus m'intéressait et les valeurs de revente de ces deux marques sont pas mal en général même si je devrai aller au bout cette fois, Notre ancienne trémie nous a coûté 1,80€/ha😉à bientôt Benoit et merci, vraiment cool ton retour.
Bjr sam,je vous rejoins en tout point sur votre avis,jamais déçu par amazone mais les techniciens qui ne connaissent pas leur produits c est monnaie courante,notre presse enrubanneuse krone une année a galéré à cause de techniciens non formés et non motivés au prix du matériel c est à ce taper la tête contre les murs.J oserai dire sans être méchant bonne chance avec ce belle outil,mais vous m.avais l'air dégourdi avec le matériel qui promet une modulation infini merci encore pour vos vidéos et le temps que vous nous donner à suivre.
Slh
Bonjour Sam.
Impressionnant matériel, pointu, et précis comme d'habitude.
Tu viens de m'apprendre qu'il y avait plusieurs débit de de turbine, d'une marque à l'autre, effectivement moins de consommation de GNR à l'arrivée, bon pour le bilan bas carbone. 👍
Bonjour Bruno cela a toujours été qu’il y avait plusieurs débits possibles en fonction de la vitesse que tu souhaitais entre des petites graines ou des grosses graines ou un fort débit nécessaire pour des gros volumes.
Mais en effet il peut arriver que certains tournent toujours à la vitesse maximum ce qui n’est pas une bonne idée😀On ne lit pas toujours les notices ou les concessionnaires nous disent pas toujours tout.😁
Salut Sam,vraiment bien cette trémie frontale merci pour ton partage ça fait réfléchir ,en terme de coût très bien et la polyvalence.J ai un khun esprot4000rc(double trémie ,2 lignes semis+trémie petites graines à la volé)c est très polyvalent,on sème les prairies sous couvert avec en 1 passage(féverole à 8cm avec la ligne avant,céréales,pois,vesce avec la ligne arrière et prairie à la volée.il me semble que ces semoirs sont 1bon compromis (mis à part le prix)car on peut semer sur labour ,tcs ou direct
Super !! C'est vraie qu'il manque encore deux trois trucs pour quelle soie parfaite !!!
Salut Sam ! Je regarde tes vidéos depuis quelques jours et je les trouve vraiment très intéressantes car elles sont complètes et tu sais choisir les bons mots pour expliquer ( je suis au lycée, et je souhaiterais faire le métier d'agriculteur céréalier plus tard donc t'es vidéos m'intéresse vraiment ). Donc merci pour ça, continue c'est super ! En parlant de matériels... je ne sais pas si tu as déjà répondu à cette question et je m'en excuse d'avance si c'est le cas, mais je pense que ça serait intéressant que tu nous fasses un tour de ton parc matériels et que tu nous parle de pourquoi ce choix, les points forts et faibles...
Bonjour Nico, je ne souhaite pas forcément mettre en avant "notre ferme" pour éviter le côté voyeurisme et modèle. Je me servirai de nos outils comme illustrations c'est tout mais tu sais on a bientôt fait le tour; A venir le "semoir/travail du sol" et le cueilleur à 60 cm maïs /tournesol.😀 et surtout des vidéos agrologie.😉
Des sujets super intéressants !
Bonjour Sam,
Je suis utilisateur d’une trémie frontale Horsch Partner a deux compartiments et il me semble qu’elle a les mêmes fonctions que ta trémie verte.
Cependant je n’ai aucun apriori sur les marques. Le principal est que cela fonctionne correctement par rapport à ce qu’on lui demande. En ce qui me concerne, elle remplit tout à fait son rôle.
Bonne continuation
Belle présentation !
La trémie Duro a exactement les mêmes caractéristiques et fonctions !
Et elle est fabriquée en France ! 😜🇫🇷
Bonsoir Alex. Malheureusement non, c’est comme Ecomulch, fait en France, Tremie sous pression mais doseurs non mélangeables …regarde bien la vidéo 😀
@@samagriculteurindependant1490 si si exactement le même système de volet ! 100% dans un des 2 tubes ou 50% dans les deux valable pour les 2 doseurs !
Donc 1 doseur dans chaque tuyau ou 2 doseurs dans un tuyau ou encore 50-50 par doseurs !
La duro a les cloisons modulables pour modifier les capacités en fonction de ce que l’on met dans chaque doseurs ! Est-ce que l’amazone l’a ?!
@@samagriculteurindependant1490 la duro a encore plus d'options que l'amazone
@@alexgub8837 oui beaucoup d'options intéressantes sur la duro 💪
@@alexgub8837 ah le Materiel… concernant Duro c’était une trémie monosem il y a quelques années avec des retours mitigés de partenaires. je n’ai même pas de concessionnaire dans mon secteur.
Je crois aussi que le diamètre est encore plus faible que nous et j’avais des craintes pour emmener le produit loin derrière car beaucoup de constructeurs affirme des choses mais lorsque l’on demande à envoyer un produit à 12 15 ou 17 m derrière il n’y a plus personne😀
J’ai un pulvé Amazon donc je conserve le même boîtier et concernant la valeur de revente😀
Mais en tout cas c’est génial car ça fait une offre de plus et mon idée c’est pas de vous fourguer cette marque là …je pense que vous l’avez bien compris …j’ai pas l’impression que c’est la même chose dans l’autre sens😳😜😀
En tout cas c’est cool merci pour votre retour les gars !😀
Bonjour Sam, sujet très intéressant. Je préfère aussi avoir un boitier par appareil pour les mêmes raisons que celles que tu évoques. On m'avait dit de ne prendre qu'un boitier pour deux appareils pour faire des économies mais ça se complique quand on revend un seul appareil. D'ailleurs j'avais demandé le même équipement pour les deux appareils (UF et ZATS) et je me suis retrouvé sans joystick pour le ZATS, je l'ai eu quand même mais le commercial s'est un peu fait tirer l'oreille. ça ne lui semblait pas utile d'avoir un joystick pour un distributeur d'engrais.et pourtant si , c'est très utile et ça me permet de passer d'un tracteur à l'autre sans avoir à tout démonter.
sacré équipement curieux de le voir en fonctionnement
Salut Sam. Sur le solitair, on a une balance de table qui pèse en gramme. C’est hyper précis, par contre c’est pas un capteur radar donc en fonction des conditions ( mottes, fraîcheur, sec) on a jamais la même surface sur lés parcelle😅 sur le cayena, c’est par radar et c’est le top
Bonjour , oui je l'ai gardé cette balance. Je fais mes réglages avec et la trémie est hyper précice si on se donne la peine de faire 2 à 3 étalonnages pour réduite le pourcentage de variation.😀
Excellent ! Merci Sam.
Bonjour oui on devrait être capable de mettre des engrais Timac😜😀
Bonjour à tous, alors merci pour tous vos commentaires constructifs. Mes excuses sur le fait de mon enthousiasme à vous dire que cette trémie était la seule du marché avec ce système de répartition dans une seule tête de distribution. En effet certains me l'on rappelé et surtout, nous avions fait un devis avec une autre marque...Alors pour corriger , il y a Horsh qui est en 140 mm de tuyau ce qui reste un plus pour moi, trémie qualitative mais où deux ou trois choses ne nous convenaient pas.
Duro, marque Française qui semble faire un bon produit mais je n'ai pas les éléments.
Je pense que l'ensemble des constructeurs vont bientôt proposer ce même type de fonctionnement. Par expérience, nous voulions être sûr de pouvoir apporter les produits "loin derrière", cela a son importance et je vous en parlerai lors d'une vidéo sur l'outil de semis.
Erreur aussi dans le prix de vente de notre trémie achetée 20 000 € il y a 11 ans, revendue 14500 € et non 17000 €. Ah des fois je me mélange les pinceaux 😆
L'idée de cette vidéo est bien de se servir de cet outil comme illustration des propos sur les trémies pressurisées et rien d'autres.😀
Bonjour SAM, je ne pas agriculteur mais je trouve les explications intéressantes et les points négatifs que l'ont entends bien est la médiocrité du service après vente français. Je constate que les vendeurs de véhicules particuliers où au professionnels sont du même acabit ( ces formations forment des incapables ). Ils vendent n'importe quoi à n'importe qui. Et quand ont écoutent les journalistes, qui nous font passer pour des râleurs invétérés, qui n'ont pas de vrais raisons de râler, ils de quoi râler contre c'est imbéciles heureux.
Salut Sam belle ensemble on sent l excitation de l utilisateur👍
Bonjour anne lise, c'est un grand mot, non c'est plus le plaisir de l'explication que du matériel car je suis même plutôt un peu agacé des manques de pièces.😀
N étant qu éleveur avec très peu de cultures
je suis impressionné par ton niveau de connaissance.
Je bois tes paroles et me donne de sacrées idées pour améliorer mes techniques culturales même si je fais très peu de blé et de maïs .
On voit bien ton indépendance ce qui aujourd'hui est très rare . Bonne continuation
Merci pour ton retour c’est très gentil en sachant que c’est plus pour répondre à une demande car mon objectif n’est pas de parler de ma ferme mais plutôt d’utiliser peut-être parfois certains éléments comme illustration de sujets plus vaste.
Pour l’indépendance c’ est important et pour cela il ne faut rien avoir à vendre.😀Bon courage à toi et à bientôt
Bonjour, mon père avait un semoir Nodet de 2,50 m avec un tracteur 2RM de 50 CV. Que de la mécanique très simple.
Et je me dis qu'au final, le jour de la récolte le résultat était le même.
Alors qu'est-ce qu'on a foutu?
Tout ces progrès pour un résultat quasi identique !
Sans parler des progrès dans les semences, engrais, phytos, pulvés, etc.
Est-ce que nos sols sont si dégradés que cela?
En tout cas bravo pour vos vidéos. Toujours très bien et respectueux. Merci.
Bonjour Pascal tu sais nous avons connu ça sur notre ferme la climatisation est arrivée sur la ferme en 1996 dans les tracteurs 😀 oui je le dis souvent dans les vidéos on met en œuvre de plus en plus de moyens mais en même temps on a plus de surface à faire on a pas de main-d’œuvre et on est bien obligé d’avoir un certain débit.
Surtout en techniques de conservation des sols ou parfois c’est encore plus important.
C’est pour ça qu’on essaye d’acheter des matériels qui ont plusieurs fonctions et je n’ai que deux tracteurs alors fait sur la ferme avec trois fois moins de surface il y avait trois tracteurs.
Nous avions un outil par fonction aujourd’hui pour travailler le sol je n’ai que deux outils et qui ont chacun deux fonctions😀
Mais tu as raison des fois on envie de dire tout ça pour ça…😟😀
@@samagriculteurindependant1490 2 tracteurs, pour combien d hectares? Avec des bettraves et des pommes de terre il y a souvent une besion de plusieurs tracteurs.nous en belgique ont as trop de machines/ ha mais avec les petits parcelles ont peux pas utilisé des machines semi portée qui sont plus universelle que ceux en 3ème point
Salut 👋 sacré matos
Salut Samuel, belle machine en effet, à voir à l’usage mais cela doit en effet être un grand changement.
bonjour Christophe notre trémie précédente fonctionnait très bien, mais la possibilité de mélanger en restant en diamètre de tuyau assez important nous a intéressé avec la fiabilité que l’on connaît. J’cela ouvre beaucoup de possibilités affaire à suivre.😀
@@samagriculteurindependant1490 oui j’espère que le constructeur de ta précédente machine agira aussi dans ce sens pour la nouvelle gamme. A ce jour, pas de surpression en vue, mais qui sait, demain peut être.
J’ai renvoyer ta vidéo au product manager, en espérant que cela porte ses fruits… 😉🤞
@@christopheradiere5879 oui c’est clair j’avais cru comprendre que dans deux ans ce serait peut-être le cas avec une cuve tout en plastique ? C’est vrai que c’est dommage car il y a de la demande et je pense que certains de nos partenaires qui était un j’avais vont basculer vers des cuves sous pression.
La première vidéo mettait plus en valeur la DFC 😀
@@samagriculteurindependant1490 oui je dirais même déjà présente la cuve plastique. Pour le moment en simple doseur plusieurs sont vendues en France.
Après elle ressemble beaucoup à ta nouvelle tremie, en plastique et quelques trucs en plus, mais je n’ai que peux d’infos en version compartimentée.
@@christopheradiere5879 oui je suis au courant mais j’étais surpris qu’ils veuillent utiliser ce type de matériaux pour la mettre sous pression.
Bonjour Sam, je suis récemment abonné à votre chaîne et découvre des contenus très intéressants et très techniques surtout et je vous en remercie pour ça.
Ainsi, je me permets de vous informer que la trémie Partner de chez HORSCH fait aussi et ce depuis 4-5 ans déjà toutes les possibilités de mélanges de graines entre trémie, doseurs etc en étant elle aussi pressurisée évidemment mais elle possède deux capteurs de fond de trémie dans chaque côté en plus d'un capteur sur le doseur pour indiquer quand celui-ci est vide. Voilà si cela peut aider 😉.
Encore merci et à bientôt
Bonjour Benoît merci beaucoup pour ce compliment et en effet beaucoup de personnes m’ont alerté sur le sujet et je ne suis pas très malin car je vais demander un devis pour cette trémie rouge 😀
Des fois on s’emballe un peu😅😉
Merci et bienvenue sur la chaîne.👍
Salut, alors unique sur les trémies frontales mais existant chez Horch sur l’avatar et j’avoue c’est vraiment top pour les couverts
Bonjour Fred oui merci pour ton retour mais en effet nous en avons beaucoup parlé dans les échanges dans les commentaires😀.
J’ai en effet été un peu rapide et pourtant j’avais étudié pour l’achat de la trémie Horsh mais pour des raisons que j’ai évoqué dans les commentaires j’ai fait ce choix.😀
Merci de nous avoir donner un avis constructif et indépendant de la nouvelle trémie amazon.
Suis surpris de n’a pas avoir entendu parler de caméra pour fond de trémie, signalisation extérieure gauche/droite.
Perso, je cherche une grosse soufflerie pneumatique (soufflerie+moteur hydraulique), impossible à trouver. Su vous avez des conseils je suis preneur. C’est pour une trémie frontale maison 🙂
Bonjour , tu peux sans doute te les procurer chez un des constructeurs sans soucis mais à un tarif surement sympa. Demande chez Ecomulch en demandant Mr Bazin à Nogent sur vernisson dans le 45. à bientôt.
La trémie duro est une copie conforme de l’amazone avec un avantage en plus, on peut modifier le flux d’air à la sortie de la turbine pour le partager entre les deux tube de transport. Et, point hyper important, la trémie et moteur duro sont en inox. Quand on fait de l’engrais, c’est important. On a un cayena, le moteur de la cuve à engrais se désagrège déjà. Il est de 2015…
Bonjour encore une fois…. Oui nous sommes au courant pour la duro et d’autres (voir les commentaires…) mais il faut réactualiser les informations car l’ensemble des doseurs sont en inox et il y a un réglage de flux d’air en fonction de ce que l’on souhaite faire pour tout mettre sur un des seul tube par exemple.
Nous avons une trémie KV qui n’était pas en inox et rien ne s’est jamais des allergies après c’est l’entretien de l’agriculteur qui fait la différence…..😀
Bonjour, utilisateur de la Horsch depuis 3 ans, il y a des avantages et inconvénients au deux :
On peut sortir les doseurs par devant et les changer trémie pleine sur l’amazone. Par contre pas de grille à l’entrée pour éviter les blocs d’engrais lors du remplissage et plusieurs essais de débit avant d’obtenir un résultat correct (si j’ai bien compris la vidéo) ce qui n’est pas le cas sur la rouge .
Comme dit plus haut on fait aussi ce qu’on veut sur la rouge dans la répartition….😉😉
Dans tous les cas ce sont deux marques de qualité!
Bonjour, Oui tout à fait on avait regardé, Notre intérêt était aussi d’avoir un boîtier pour le renouvellement du pulvérisateur dans quelques années de la même marque, Le tarif de la rouge était de manière injustifiée beaucoup plus élevé😀, l’accès aux trémie, le concessionnaire, les discours contradictoires,deux trois bricoles😀 mais c’est clair que ce sont deux marques excellentes.
J’aimais bien la rouge qui restait en 140 mm et ça c’était cool, cela nous aurait évité de refaire le circuit…merci en tout cas à bientôt 😀
A l’époque l’amazone était pas encore sortie. Si c’était à refaire je prendrais l’amazone aujourd’hui…elle a plus d’avantages que d’inconvénients…😅
Bonjour, merci pour les vidéos et les échanges. J ai une monosem classique et semoir à dents maison sur chisel. Ça fonctionne très bien mais pas la polyvalence du double cuve. La horsch et amazone semblent très bien mais les dispo en occasion sont très rares. Il y a plus d ecomulch. Les utilisateurs qu en pensez vous ? Sam tu as quel écartement entre rangs avec le semoir a dent ?
Bonjour belle equipement ! vous semez vos céréales avec le dechaumeur ? Bonne journée
Un peu paradoxal, renouvellement afin de gagner de l’autonomie en volume mais vu le plus gros gabarit faudra faire gaffe à ne pas trop la charger 😅
Bricoler une paroi modulable qu’on boulonne-déboulonne si on a besoin de réunir les 2 cuves ou non aurait pu être une alternative viable à faible cout, malgré que ça apporte moins de possibilité que ta trémie. Ça reste une idée!
Finalement, outre les aspects association de produits/ergonomie, l’intérêt d’une trémie frontale comparé à un semoir classique mécanique, on gagne en répartition des poids mais on perd niveau énergie car il faut déplacer le volume de semence à plusieurs mètres derrière la trémie, en sollicitant plus le moteur/la pompe. Le match n’est donc pas joué d’avance 🤔
Cela fait réfléchir. Je reste convaincu que cette trémie répondra à tes attentes
Bonjour Thomas je pense qu’il faudrait regarder la vidéo jusqu’au bout et peut-être aussi regarder la première😀
On a pas du tout changé pour l’autonomie et on a encore moins besoin d’une paroi modulable si on peut mélanger les doseur😀.
Nous avions déjà une double trémie à double doseurs.
Aujourd’hui entre nos prix d’achat et nos prix de revente nous avons des coûts extrêmement faibles mais ça c’est à la fin de la vidéo😳😜
Merci pour ton retour en tout cas et cette vidéo n’était pas là pour parler d’autres choses que d’évolution des trémie avant.
On gagne également à pouvoir associer la trémie à n'importe quel outils, que ce soit pour du semis ou de la localisation d'engrais (comme en maïs), chose impossible sans trémie frontale, ou alors ça oblige à avoir des trémies sur tout les outils, en sachant qu'elles seront pas toujours utiles, et que ça oblige de lester l'avant du tracteur de manière plus importante :)
De plus, maintenant, comme il l'explique dans la vidéo, les débits d'huile nécessaires sont moindre, les moteurs évolue et donc même si on fait parcourir plus de trajet à la graine, ça n'augmente à mon avis pas la conso, tout du moins pas de manière significative :)
@@samagriculteurindependant1490
Je suis tout à fait d’accord avec toi, j’ai regardé assidûment tes vidéos.
Ici cela m’a simplement fait penser à des alternatives, pour des gens qui n’auraient pas encore de trémie frontale, ou bien pas encore celle de dernière génération.
Tes vidéos apportent beaucoup d’éléments permettant de nourrir notre réflexion !
Slt Samuel j'ai une horsch et je peux tourné les volets je les acheté pour cela
Les mises en route Amazone un grand moment 😂. En effet il faut faire par soit même ou les concess, mais ne pas trop en attendre de la part du constructeur.
Horsch est le précurseur du doseur qui se sépare et ils sont au choix en 110mm ou 140mm sur les lignes de transfert.
Beaucoup d'autres constructeurs propose la préssurisation comme Duro ou Pottinger et tous les autres vont embrayer le pas !
L'amazone est trop volumineuse sur un tracteur de 200cv lorsque l'on fait beaucoup de route (visibilité), le tasse avant même escamotable oblige à la lever presque de trop....
Et le cloisonnement 50/50 proposé chez amazone n'est pas intéressant ! en cereales/engrais ou colza/feverole ou colza/engrais ou engrais/antilimaces, le ratio d'une tremie 65/35 ou 60/40 est bien mieux je trouve. (15 ans de TF pour ma part avec ma 4ème marque).
Chez nous quand la TF est couplée au monograine qui dispose de deux têtes, il est intéressant qu'elle ne soit pas en 50/50.
Je suis du même avis pour le boîtier en cabine, même 100% isobus c'est bien d'avoir son propre boitier 👌
Ah sacré Victor toujours des avis très tranchés…😀 pour avoir eu longtemps une cloison 60/40 au final cela n’a pas grand intérêt par rapport à nos usages et encore moins par rapport à une trémie de ce type.
La trémie est forcément plus imposante puisqu’on souhaitait absolument attache avant pour soulager le tracteur comme on l’a toujours fait avec notre principe donc le choix était plus restreint et puis après d’autres détails nous ont conduit Malgrétout à choisir ce modèle . Mais l’idée c’était plus de parler du principe d’être mis sous pression que d’autres choses comme toujours😀À bientôt Victor et merci
@@samagriculteurindependant1490 au final quand tu fais une céréale avec engrais localisé dans le rang tu n'utiliseras jamais la seconde tête à l'arrière de l'allrounder ? (Qui elle fait du semis à la volée)
Pas peur de bouchage occasionnel à mettre tant de volume dans une seule tête pour 6m avec une vitesse de travail plutôt élevé ?
Avis tranchés...oui et non 😂😂😂
Amazone, je finis par les connaitre un peu les loustics, 3ème pulvé vers eux et un ZATS qui donne qq noeuds à la tête par moment.
Materiel sérieux, le suivi est un peu trop loin par la marque par contre.
@@victorcointe2390 bien sûr que si mais comme on fonctionne en big bag ça ne te permet pas pour autant de mettre deux big bag le 60/40 alors que là on va pouvoir mettre de chaque côté deux big bag de céréales et d’engrais ce qui n’était pas possible avant.
En sachant qu’on localise très peu pour les céréales du fait des années de recul. Pour ce qui est de l’allrounder, j’en parlerai mais lorsque nous l’avions conçu il y a une douzaine d’années c’était aussi et surtout pour ce mets des petites graines en association avec des grosses graines d’où la réflexion des deux têtes.
Mais tu as raison on s’en sert aussi pour localiser de l’engrais 😉
Après pour la contenance en général on ne remplit jamais à fond pour diverses raisons mais notamment pour le poids et la répartition.
Mais qui peut le plus peut le moins😀
@@samagriculteurindependant1490 j'ai aussi choisi une capacité identique à la tienne, sur la mienne, mais pas de tasse avant, je ne veux pas qu'elle soit trop lourde à vide, je veux pouvoir la poser à terre pour la charger sous une benne élévatrice ou avec un tracteur/chargeur.
Et rouler assez basse sur route.
Par contre je jumelle le tracteur en 8 roues pour absorber ce poids avant.
Je localise beaucoup d'engrais, une céréale à 140kg/ha avec un engrais à 90kg/ha je préfère ne pas etre en 50/50 dans la capacité.
Et quand on travail en mono-produit je règle mes doseurs à 60% d'un coté et 40% dans l'autre comme ça la trémie se vide régulièrement gauche-droite 😉
@@victorcointe2390 oui c’est génial de toute façon après en fonction de ses objectifs et quand on a compris les choses comme toi bah c’est facile on adapte en fait moi quand j’ai un outil semi portée derrière je veux absolument pouvoir soulager ma trémie je ne la pose pas complètement et ça me permet vraiment dans les sols depuis est au milieu des bois de pouvoir passer partout sans aucun impact négatif.
Ayant un outil repliables je ne souhaite pas jumeler car j’ai pas mal de route entre les deux ferme.
C’est tracteurs sont plutôt bien équipé en relevage et je pense qu’avec mon troisième point hydraulique sur la route je vais pouvoir corriger le transfert de poids assez facilement.
Ça doit faire un bel ensemble😀👌
salut, j'ai une question. Tu fait tous la ferme avec un seul tracteur ? tu fait comment pour charger la tremis ?
Bonjour Geoffroy regarde les autres vidéos sur la Tremie et tu auras ta réponse😀
Salut Sam.
C'est intéressant, comme toujours 👍,
J'adhère bien entendu à la répartition du poids.
On voit que tu n'es pas équipés de télégonflage...
C'est une option que tu ne juge pas utile ???
A bientôt.
Bonjour Olivier, le télégonflage n'est pas disponible sur les gammes 700, nous l'avons sur le 800. C'est réellement un excellent système surtout lorsqu'il est en promotion...dans la vidéo sur le lestage, je parle de son intérêt.😀
@@samagriculteurindependant1490 ha !!! Il faudra que je la re-regarde...
Par contre c'est encore franco-français de ne pas la proposé sur des 700.
Il me semble qu'en Suisse il l'ont sur toute puissance...
A vérifier tout de même.
@@olivierlucas7447 honnêtement je ne crois pas Olivier ça leur coûterait trop cher ça doit arriver sur la prochaine génération.😀 mais vu l’évolution des tarifs c’est pas sure qu’on puisse renouveler dans le futur…🤨😧
sacré machine, j'ai bien compris que tu n'es pas adepte des herses rotative, donc si je comprend bien l'implantation des blés sur le précédent maïs est fait avec l'allrounder ? Pas d'outil à disque j'imagine sur ta ferme ?
Bonsoir Gertrude… oui tout à fait mais on n’en parlera en temps voulu😀 ce n’est pas moi qui compte ce sont juste des exemples.
@@samagriculteurindependant1490 ok, j'aimerai justement des retours sur des semis simplifiés derrière mais. Pas toujours simple de choper les créneaux humide de la fin octobre pour implanter les blés dur. La charrue est toujours obligatoire chez moi malgré l'achat d'un "rapid" d'occas il y a quelques années.
J'essaye de m'intéresser à des pratiques moins gourmandes en GNR et certainement plus vertueuses pour mes sols mais c'est compliqué. Plus l'augmentation des dégâts de mulots et du salissement des certaines parcelles.
J'apprécie vraiment ta façon de t'exprimer et ta technicité en tout cas, merci pour ton travail sur RUclips
Salut Sam. Très joli outil et très fonctionnel. Petite question, je croyais qu'avec l'isobus on avait pas besoin de boitier de commande pour les outils. Mais bon comme je ne suis pas équipé, ce n'est pas mon rayon. En tout cas très instructif. A bientôt. Tchuss
Bonjour Vredo, j’ai expliqué pourquoi nous ne faisions pas le choix de n’avoir qu’un seul boîtier pour conserver la polyvalence et avoir toutes les informations en une seule vision au lieu de naviguer de page en page avec un unique boîtier.
Mais l’ISO bus permet en effet des échanges de boîtier comme nous le faisons actuellement puisque nous n’avons pas reçu notre boîtier😀 et cela ouvre des fonctionnalités avec le tracteur aussi.
À bientôt.
A voir dans la durée, mais sa a l'air bien et surtout polyvalent
Bonjour, il n’y a aucune raison, la précédente a fonctionné sans soucis durant plus de 10 ans avec une électronique comparable.😀mais tu as raison restons prudent🙂
@@samagriculteurindependant1490 je dis sam mais on vis dans un monde de consommation maintenant comparer y a quelques années en arrière. Avec la technologie et les techniques de maintenant on devrait savoir surtout pouvoir garder l'outillage, matériel pratiquement a vie hormis les consommables. Hors c'est l'inverse le matériel de ma jeunesse (j'ai 45ans) étai plus durable que maintenant. A l'heure actuelle il arrive a mettre une date de péremption sur le matériel, et son obligé sinon il ne vendrai plus rien d'ici 5 a 10 ans.
Un agriculteur de nos jours si il a une formation complémentaire en électronique en plus des techniques mécanique ben il achète un lot de nouveaux matériels et tracteur début carrière et terminera sa carrière avec le même matériel et tracteur... C'est ma façon de voir et pensé pas me trompes
@@the_loustique Bonjour, c'est un peu théorique ce que tu expliques. Derrière nos investissements il y a des amortissements et de la fiscalité. Remettre à jour est sain pour une entreprise si on achète bien et que l'on vend bien. Les coûts/ha peuvent être très performants tout en ayant des investissements réguliers. Le matériels est plus techniques aujourd'hui et plus fragile aussi. Il y a plus de gain à mieux travailler, avec le moins d'heures et la meilleure performance que de renouveler pour renouveler.
Chaque investissement doit apporter un gain technique et économique. Tu achètes une trémie 20 000 €, tu l'a revend 14500 €, Tu as fait plus de 3000 ha avec en 10 ans, elle t'a coûté 1 € 80 / ha....Il faut rester sans cesse dans le coup au contraire pour ne pas voir ton capital n'avoir plus aucune valeur, valeur qu'il sera très dur de remonter...pour ne pas dire impossible. Il me reste 15 ans à faire, maintenant la trémie ou la MB vont être les derniers renouvellement que je ferai.😀
Salut ! Encore une vidéo très intéressante sur un beau investissement ! En rajoutant un semoir a double trémie tu pourrais te permettre d'apporter un anti limace en plus d'un double semie et d'un apport en ferti par exemple ou plein d'autres choix... Du coup j'aurais une question a te poser. Pourquoi ne pas utiliser un semoir a double trémie en plus de la trémie frontale cela multiplrai les possibilités de semi?
Bonjour Thom, À ce mois double trémie est extrêmement coûteux et n’a pas forcément un bon vieillissement et je ne souhaite pas avoir un outil qui ne sait faire que le semi de céréales.
Je présenterai l’outil qui est à l’arrière et tu verras qu’il sait faire bien d’autres choses, qui est bien moins cher et surtout qu’il fait largement aussi bien.😀 en restant simple et en ayant un vieillissement cohérent.
Je n’ai que deux tracteurs et je ne suis pas équipé pour aller charger un semoir avec une trémie trop éloignée par exemple, le poids de la machine à vide ou à charge etc…
Pour l’anti limace ce n’est pas le jour du semi qu’il faut s’occuper éventuellement de gérer les limaces.
Et pour les cultures à risque comme le colza nous semons avec un semoir mono graines, donc nous pouvons localiser deux engrais différents et lentilles et même un engrais starter si on voulait en plus😀.
Mais je comprends ce que tu voulais dire mais tu verras qu’en terme d’investissement ce type de semoir c’est très très cher, souvent complexe et pas très accessible bref notre choix a été fait il y a de nombreuses années et on ne regrette pas du tout.
Beaucoup de partenaires ont même fait le pas dans le même sens. À bientôt 😀
@@samagriculteurindependant1490
Merci beaucoup pour t'a réponse très complète. En effet t'on choix va dans le sans de ton raisonnement général je comprends tout à fait, cela me semble cohérent.
Merci encore pour t'a réponse je t'apporte tout mon soutien et mes encouragements pour la suite. A bientôt dans une prochaine vidéo.
Bonjour petite question en trémie sous pression avec des tuyau pvc est ce qu’il peut y avoir des soucis d’électricité statique ? Car en trémie classique il faut faire attention
Bonne journée et vidéo intéressante
Bonjour oui bien entendu ça ne change rien il y a toujours circulation du grain et frottement donc nous avons un petit fil électrique le long du tuyau qui est relié à la masse😀 merci pour les encouragements à bientôt
Ca fait un joli parc je me demandais votre plus gros tracteur fait surtout l'outil à dents plus gros et autrement ? Transport broyeur ?
Oui et aussi pulvé en alternance durant les semis pr exemple. Il font le même nombre d’heure chacun.
@@samagriculteurindependant1490 merci
Bonjour belle machine belle présentation, dommage les détails qui manquent c'est honteux au prix que doit être la belle bête
J’ai donné les informations concernant les tarifs mais à la fin de la vidéo…😀😔
@@samagriculteurindependant1490 ah excusez moi je ne l'ai pas encore fini je commentais en regardant mauvaise habitude 😬
Pareil pour un dose de semis de 100kg . Je doute que faire aller les deux doseurs à 50kg fonctionne. J ai déjà eu le soucis sur une tremis horsch partner . Après tu verras à l.usage 😉
Bonjour Max, bien sûr , si tu mets la bonne cassette ou que tu te fabriques celle que tu juges nécessaire et cela doit aller nickel, je ne vois d'ailleurs pas pour quelle raison , mettre 50 kg de blé, d'engrais, ne serait pas possible ?
J ai eu le.pb ou j ai une mauvaise régularité en utilisant les deux doseurs en divisant la dose par deux . A noté que la partner 2000 on peux diviser le flux dans les deux sortie
salut
j'aimerais savoir pk tu n'aimes pas les combinés de semis avec herse rotative personnellement je n'utilise plus ce système j'utilise comme toi un allrounder mais porter
Bonjour Leo, j'en parle dans différentes vidéos sur le travail du sol. Excès de terre fine "artificielle", ne permet pas toujours une réflexion en amont sur comment ne pas faire de mottes etc...Dans bien des sols, la rotative ne se justifie pas et elle a participé à une exagération du travail du sol en entrainant sa dégradation. Nous l'avons démontré maintes et maintes fois sur le terrain et beaucoup de partenaires ont aussi modifié leurs pratiques avec succès😀
Bonjour Sam , J ai bien écouté ta description sur ta tremie double doseur , mais je possède une tremie Horsch FT2000 double doseur pressurisé qui fait exactement la même chose séparé ou mélange sur les doseurs sur la première sortie ou la deuxième
Bonne soirée merci
Oui apparemment c’était pas très clair au départ mais finalement c’était le cas, par contre, l’écart de tarifs étaient très important et il y avait 2-3 détails qui n’étaient pas pour nous aussi pratiques. De plus avec un pulvérisateur Amazone, on voulait garder le même boîtier tant qu’ à renouveler pour un boîtier ISO bus.😀Merci pour ce retour en tout cas
Je lai acheté 29000 il y a un an c'est vrai , machine livrée complète avec coupure demi semoir câblage boîtier et mise en route avec des pros qui connaissent leur job ça fait plaisir de temps en temps c'est rare on est bien d'accord
Moi aussi je suis déjà habitué à une marque , c'est donc plus simple effectivement .
Vivement la mise en route 😉
@@jeromebedouret50 Là c’est fait en fait je vais me débrouiller tout seul maintenant. on l’a fait en poste fixe avec la cuve branchée à l’arrière .
Pour le reste ça devrait rouler tout seul et on refera un point après les semis mais pour le moment c’est de la pluie que j’ai besoin avant d’envisager quoi que ce soit😀
Comme on est entre nous ce qui est frustrant c’est que des fabricants qui ont dénigré les cuves avant pendant de nombreuses années ,finissent par devenir des faiseurs reconnus aujourd’hui.
Par contre il y a beaucoup plus d’offres qu’avant et ça c’est genial.
Il y a de plus en plus de demandes dans ce domaine , ils ont bien obligés d'y répondre s'ils veulent garder les clients 😏
Moi je révisement mon semoir pour les semis de couverts et cultures d'automne plus je prépare la
batteuse car le tournesol n'est pas très loin
Belle journée à vous il faut profiter un peu de repos avant la période
@@jeromebedouret50 à bientôt bon courage !
Bonjour, nous somme en projet d'achat de tremie, après utilisation en êtes-vous satisfait ?
Merci d'avance
@@nathanpineau1132 bonjour Nathan, oui j’ai déjà eu l’occasion de m’exprimer sur le sujet dans une vidéo récente.😅 Bonne journée à toi, à bientôt
@samagriculteurindependant1490 Merci pour votre réponse
C'est sûr que le poids sur le pont avant, pas contre balancé par un outils arrière porté, mécaniquement ça fait mal pour pont avant
Pour ce qui est du/des capteus de fond de tremie, avec les écrans qu'on a maintenant dans les tracteurs, je ne comprends pas que les constructeurs ne mettent pas des caméras en trémie, perso j'en met partout, ça ne coûte plus rien des caméras étanches et infrarouge, et ça permet de contrôler la descente du grain en continu, et voir s'il reste la possibilité de faire un dernier tour ou voir à quel moment exact c'est vide.
Tu as raison, j'y ai pensé, j'en ai monté sur la MB. Tu prends quelle marque en infra rouge ? Pour le pont avant, nos tracteurs sont quand même conçus pour cela avec chargeur et relevage 5T. Mais on remplira moins parfois si nécessaire c'est pas grave. Avec le 3 points hydraulique on rapprochera le centre de gravité, je pense. Mais les nouvelles générations sont toute comme cela hélas.
@@samagriculteurindependant1490 mince il m'avait semble avoir répondu, mais le commentaire a disparu
Je prend le kit caméra de recul avec 15m de faisceau sur Amazon à moins de 100 euros (80 dernièrement) tu as tout, en aussi bonne qualité qu'AMS et fiable dans le temps. Je suis équipé depuis 2016 et pas eu de soucis jusqu'à maintenant.
Ça simplifie bien la vie lorsqu'on travail seul
Juste pour info HORSCH a depuis plus de dix ans ce système de volets de répartitions sur ses semoirs et depuis 2019 sur ses trémies frontales. Mais belle présentation sinon !
Bonjour Rémi oui tu as raison mais nous avons eu des discours contradictoires sur le sujet et ensuite lorsque nous sommes allés plus avant il y a certains détails et surtout un tarif beaucoup plus élevé qui nous ont dissuade.
Le deuxième point C’est le fait que nous avons un pulvé Amazone et lors du renouvellement nous voulions conserver le même boîtier Isobus.
En tout cas de super marques et je regrette de ne pas l’avoir dit dans les commentaires c’est une erreur de ma part. Merci de ton retour😀
Bonsoir, Dis donc t’avais le nez fin à l’époque ! Année complexe !!
Quel est le nombre de tour/min minimum recommandé des doseur ?
Bonjour Mathieu..., je crois que 6 ou 7 tr/min. C'est logique car sinon tu as une distribution en paquet en fait à faible vitesse.
Salut pour info de nombreuses marques on la particularité de pouvoir envoyé la semences ou l on veux . Amazone ne sont pas novateur à se sujet 😉
Oui tu as raison Max, j'ai en effet été un peu catégorique alors qu'en plus nous sommes allé voir d'autres constructeurs...nous avons échangé dans les commentaires sur ce sujet mais tous les constructeurs ne sont pas si catégoriques et notre enjeux est de pouvoir aussi le transporter et là, certaines trémie en 110 par exemple en sont à peine capables. Nous avions aussi d'autres raisons de choisir celle-ci dont j'ai donné des éléments dans les commentaires. (, tarif, boitier pour d'autres outils de la marque, accès de la trémie, valeur de revente etc...). Par contre c'est super d'avoir d'autres offres car cela nous permet de choisir et de faire marcher la concurence !
Elles sont super ces trémie double doseurs, mais trop grosses! Je rêve d’une trémie comme ca mais sur un petit 130ch 4 cylindres aie aie le pont avant, surtout avec des portes a faux pareil, et aucun constructeurs qui évolue la dessus que des « gros modèles »…
Bonjour Hugo, Après la solution c’est de se passer du tasse avant 800 kg…mais en effet ce n’est pas l’idéal. Sur notre tracteur le relevage est adapté mais le transfert de poids risque d’être important quand même on fera attention.😀
Je me trompe peut-être, mais ce type de trémie existe déjà en trainé ?
Bonjour…La double trémie même la Triple trémie existe déjà en effet.le système sous pression aussi.😀
Mais dans ce cas c’est un semoir dédié qui ne fait que ça.
Et le tarif n’est pas du tout le même.😀
@@samagriculteurindependant1490
Ok merci du retour. Bravo pour les vidéos, très intéressant.
Bizarre pour les cassettes normalement c'est indiqué sur les notices 🤔
Est ce que une trémie avant coûte plus cher que une sur le semoir? Est ce que ça pourrait être combinée avec des épandeur d'engrais afin d'avoir une autonomie accru ainsi qu'un meilleur équilibre des masses ou ça casserait trop l'engrais ?
Bonsoir…non il n’existe pas de tableau des débits (parole du technicien SAV), des indications pour les cylindrées. Sinon je ne l’aurai pas signalé 🙂
Pour transporter de l’engrais cela ne le casse pas puisque c’est prévu pour ça mais ton système ne serait pas très pratique…sur des semoir mono graine avec coffre à engrais, on peut les charger avec une Tremie mais fait faire des cheminées pour laisser s’échapper l’air…pas top.
@@samagriculteurindependant1490 pour une marque de renom comme Amazon c'est étonnant chez horsh c'est indiqué
@@jeremie9670 oui enfin c’est pas bien grave comme je l’expliquais mais c’est surprenant en effet.
bjr vous semez avec qu elle type de pointe et sur qu elle largeur entre dents
Bonjour, on en parlera plus tard mais ce sont des socs d'origine au carbure classiques qui ont évolués avec le temps. Et puis avec un nom pareil, tu dois déjà avoir tous les tuyaux 😉😀
@@samagriculteurindependant1490 on sème avec un sky 3 trémies deux lignes de semis deux profondeurs seul problème les couverts en direct une dent c mieux d ou les questions
@@agriculturedeconservation Je plaisante, je connais bien le sky puisqu'un de mes amis l'a développé pendant des années avant sa commercialisation. Attention aux modes d'emploi en tout cas car tu sembles chercher un point précis focalisé sur le semis direct et est ce vraiment le plus important pour...la polyvalence ?😀 je me fait l'avocat du diable. allez à bientôt, peut être certains éléments te viendront au fur et à mesure des vidéos et de ton expérience. à bientôt !
@@samagriculteurindependant1490 cela fait la 6 em année en semis direct sous couvert luzerne lotier pour les cultures d hivers au printemps ici on est obligé de légèrement travailler les terres qui ce réchauffe tres mal
Je pense pour les couverts à acheter un semoir polyvalent genre dechaumeur ou un deuxième semoirs à dents à voir
Bonjour
Pas unique le choix du tuyau de sortie, horsch fait
amazone compte sur les agriculteurs pour faire le développement de leur matériel
Bonjour...
l'information ne doit pas complètement circuler, c'est surtout cela, un peu comme les autre tu sais. D'ailleurs en cas de pépin, tu es toujours le premier...!😀
Je vous prête mon 936 si ça coince
C’est très gentil mais aucun intérêt ça va très bien se passer😀
Salut Sam quand je vois ce genre de vidéo c'est toujours pareil : toujours plus gros , toujours plus large , toujours plus complexe, toujours plus de électronique et pour finir toujours plus cher. Dans mon cas petite ferme bio de polyculture-élevage j avoue ça me gonfle ce toujours plus j'étais là pour le semis direct et l agriculture de conservation, je suis déçu, je préfère me désabonner .
Bonjour je ne comprends pas bien ta réaction car en fait, on a juste changé une trémie par une autre, le semoir est exactement le même . tout est resté pareil mais bon c’est pas grave.
Il me semble que je parle régulièrement justement de mon inquiétude par rapport au toujours plus…. Et j’ai deux outils sur la ferme je ne crois pas être de ceux ,au regard de ma surface, qui sont équipés de manière exagérée.
De toute façon, les vidéos sur le matériel sont clivantes et déclenchent parfois des réactions particulières.
Pourtant avec un nom pareil tu dois faire partie de ceux qui adore le matériel😀
Je te souhaite une bonne continuation et bon courage à toi et désolé de t’avoir déçu sans le vouloir.
Ras le bol se ces RUclipsURS qui n 'arretent pas de se justifié sur leur achat en pronant qu'il n'y a que ce qu ils ont chez eux qui marche .Tout comme le GILLES du LOIRET avec sa CUMA et LOAGRI qui est sponsorisé par Pérard .Vous etes sponsorisé par les grandes marque ou quoi .Il y a anguille sous roche .
Il n'a jamais dit ça....
Si sa te va pas ne regarde plus et passe ton chemin
Bonjour Olivier merci beaucoup pour ton retour que je ne trouve pas très juste.
Mon objectif c’était de parler de la différence entre les cuves avant sous pression et les autres.
Je ne justifie rien du tout car je n’ai pas à le faire je fais juste une description de l’outil comme je le fais de temps en temps lorsque je parle un peu de matériel.
Je te rappelle que ce sont les gens comme toi qui regarde des vidéos sur Internet qui réclame et plébiscite le matériel 😀
Si tu regardes sur ma chaîne il y a très peu de vidéos sur ces sujets car je ne les met pas en priorité évidemment je passe à côté de nombreuses vues et abonnement😀😀
Moi je suis sponsorisé par personne , enfin à ma connaissance…..
Pour finir je pourrai supprimer ton commentaire peu respectueux, impoli et injuste mais je pense que ce serait dommage. Merci à toi.😀 Pour mon ami Gilles et les autres, je t'invite à directement leur faire part de ton mécontentement..Olivier 37, j'espère au moins que tu es de l'indre et loire...