Mas há um componente nessa reflexão que atrapalha qualquer hipotética conclusão: a própria capacidade de refletir sobre a questão! Ao refletir sobre essa questão, assumimos um ponto de observação que é inerente à nossa capacidade de abstração. Contudo, ao considerarmos que a natureza não precisa de uma linguagem que a represente nem que a valide, concluímos que a linguagem que criamos pra representar nossa interpretação do que apreendemos através de alguns sentidos serve única e exclusivamente para comunicarmos uma relação abstrata entre o que sentimos e o que desejamos objetivamente comunicar!
O objetivo da linguagem n importa pra discussão. Oq importa aqui é se ela descreve a realidade ou descreve coisas falsas. Se descreve a realidade então descobrimos, se descreve a falsidade então inventamos da nossa cabeça.
Uma coisa que sempre vem à minha cabeça: muito se fala sobre a matemática do universo, a relação de números primos, mensagens alienígenas na linguagem da matemática, etc. Mas mesmo que a matemática seja universal, foi o ser humano que a "desenhou" ou "representou" em base decimal. Quem garante que uma outra civilização não utilize outra base. Base octa, ou até base nove, onde não teríamos apenas dois grupos, os pares e ímpares, mas três. Como seria Fibonacci? Como seriam os números primos? Qual seria o valor de π? Uma circunferência teria 360°?
@@HERTZ7 a palavra graus e degree eu concordo. Mas o fato de ser 360 não tem nada a ver com linguística. Em qualquer idioma no planeta Terra, a circunferência tem 360°, pois todos usam base 10 pra fazer suas contas. Em uma civilização alienígena, não tem como garantir que usam base 10 ou que uma circunferência teria 360°.
@@AdrianoCrespoPerazzetta ainda se mantém como uma questão linguística, a base 10 é apenas um framework. Wittgenstein já falou sobre isso há muito tempo.
@@AdrianoCrespoPerazzettaO que o amigo quis dizer, é que não importa os valores, e sim a maneira como criada a lógica em cima da definição desse valor. Toda essa questão que vc citou, aconteceu com a própria humanidade, por mais que sociedades usassem unidades diferentes de medição, ainda sim tinha o mesmo papel/função, isso não seria diferente com outras espécies.
Acompanho seus vídeos e aprendo muito com eles. Mas a questão a ser considerada aqui me parece que é a seguinte: a sequência de Fibonacci, por exemplo, é algo que está na natureza ou é a maneira que o homem encontrou de compreender a natureza, ou seja, é a forma que nós temos de nos aproximar da realidade. Ao afirmar que Fibonacci está na natureza, a resposta a pergunta é inequívoca: a matemática é descoberta; mas realmente está lá ou é a natureza do nosso entendimento que enxerga Fibonacci lá?
To assistindo todos. Muito bom seu conteúdo. Parabéns! Sobre este, eu penso que a matemática, a informática e a gramática são mecanismos, códigos, ferramentas inventadas pelo homem para fins de revelar dados estranhos. Com a matemática, revelamos a natureza quantitativa das coisas. Com a informática revelamos a natureza qualitativa de tudo. Com a gramática, revelamos e padronizamos as próprias matemáticas e informáticas inventadas ao longo das épocas, lugares e idiomas. O que acharam?
3 года назад+16
Valeu! O que mais me espanta nisso tudo é como usar todas essas ferramentas baseadas em lógica serve tão bem pra descrever a natureza.
Você pode falar em termos qualitativos em termos matemáticos, e que a beleza se relaciona com algum tipo de proporção, harmonia ou qualquer outra coisa matematicamente descritível... Mesmo a qualidade de uma música pode ser medida em termos de padrões matemáticos… Sem falar que você pode fazer uma abordagem matemática da informação e, logo, da própria gramática. A qualidade comunicativa como expressão da capacidade de reduzir o volume de incertezas - em termos estatísticos… E, por outro lado, não faríamos grandes avanços na matemática sem nossa linguagem, sem essa nossa capacidade de, por exemplo, fazer referência a uma coisa chamada "matemática".
Você já ouviu falar de gramática universal, ou gramática inata? É uma teoria criada pelo linguista Noam Chomsky e é a teoria mais aceita pelos linguistas hoje. Se essa teoria estiver correta, a gramática não é uma criação do homem. Já nascemos com ela.
Isso é o mínimo que se espera kkk nós criamos a matemática justamente para tentar compreender a natureza, se não funcionasse já teríamos abandonado a lógica e a matemática faz tempo
A matemática é uma linguagem, assim como o inglês, português, etc. e a musica abstrata e a pintura, a geometria, etc.e portanto o que ela faz é representar ela é uma forma de representar as coisas, como toda linguagem o é.
@@andreflores99 não só. Criamos conceitos novos para compreender princípios que se aplicam na natureza. Como por exemplo as ideias usadas no cálculo, como derivada e outras.
@@igortemistoclesmagalhaesne5465então o conceito de derivada é falso e n expressa a realidade. Vc só pode chamar um conceito de "inventado" se ele for falso, pois se for verdadeiro é porque objetivamente existe na realidade pela própria definição de verdade.
@@JulioCesar-iz1bw o fato dele ter sido inventado não o torna falso haja visto que ele só se aplica em determinado contexto. Em gráficos nesse caso, o q também foi um conceito abstrato inventado pelo ser humano para a compreensão da realidade. Logo se todo conceito inventado for falso deveríamos abolir a matemática inteira. Pois estes conceitos são usados como ferramentas também de outras ciências como única forma de explicar leis da natureza.
@@igortemistoclesmagalhaesne5465 os gráficos expressam verdades objetivas. Velocidade, tempo, distância... A questão é se esses valores e relações são verdadeiros ou falsos. Se são verdadeiros, então descobrimos algo q existe, se são falsos então inventamos algo q n existe. Podemos falar de invenção relacionado a objetos materiais, mas n de conceitos, pois um conceito ou é verdadeiro ou é falso. Não se pode distorcer a realidade e adicionar um conceito q n existe, n temos esse poder de alterar a realidade, mas podemos polir uma pedra até virar uma espada. Se um conceito é inventado, logo ele é falso, pois n se trata de verdades objetivas.
Tema fascinante. Sempre pensei que a ideia de que a matemática possa ser parte integrante da própria realidade fosse uma bobagem. Pensava que a matemática era um tipo de linguagem. Mas a matemática é um tipo de linguagem muito diferente das línguas faladas. Os objetos abstratos como números parecem ser retirados diretamente do mundo real, diferente do que ocorre com os significados das palavras que são apenas socialmente acordados Quando formulamos uma teoria matemática é bastante possível que estamos abstraindo os números como a parte mais elementar da realidade observada. A pergunta qu fica é de onde vêm estes números
Acho que toda a matemática nos revela apenas uma fração dos números existentes na natureza e no universo. Apenas descobrimos uma parte dessa realidade "quantitativa oculta" que chamamos de números, começando pelas mais perfeitas e belas constantes para os valores cada vez mais complexos, abstratos e imperfeitos, pouco a pouco revelados. Mas ainda falta muita, muita matemática a ser criada.
@@edulg Criada ou descoberta? rs Mas falando sério, quando fiz este comentário estava lendo algumas coisas de Quine e isto me influenciou um pouco. Não sei se a abstração que fazemos da realidade é fiel a realidade ou se é apenas a reificação de um conceito que não está na realidade, porém apenas na nossa percepção imediata dela. Mas o assunto continua fascinante
@@Alansouz10 É que as onomatopéias são diferentes nas diferentes línguas. Au Au seria Woof Woof nos EUA, ou coisa parecida. As palavras realmente não se ligam diretamente a nada real, só se ligam na medida em que criamos socialmente a ligação
Excelente, sua apresentação sobre este que é o mais intrigante mistério da Filosofia da Matemática. Recomendo a todos a leitura do célebre artigo de Paul Eugene Wigner, "On the unreasonable efficacy of Mathematics in the natural sciences".
Os teoremas de Godel são relativos à lógica clássica e funcionam sob a hipótese de um sistema axiomatico finito se não me engano. Então se vc muda a lógica as coisas mudam. Sou louco pra estudar isso.
Essa concepção tem a ver como cada um concebe o Universo. Se crê em alguma inteligência que o criou (Deus?) ou que veio do nada. Os primeiros (como eu) creem que a Matemática é intrínseca a linguagem do Universo e portanto foi descoberta. Os outros entendem que esta foi criada. E assim como a discussão inicial em termos filosóficos é estéril e sem conclusão para nenhum dos lados nunca haverá consenso quanto a se a Matemática foi descoberta ou criada. Mas ela sempre foi e sempre será magnífica.
Tem vários dias que eu penso em escrever um texto sobre o tempo com uma pegada mais filosófica mas é muito difícil. Tentei até o chatgpt mas não gerou nada que fosse satisfatório pra mim. A primeira pergunta do texto tem a ver com esse vídeo, "o tempo é uma coisa natural como uma criação divina ou ele foi inventado pelo homem?". Infelizmente meus poucos conhecimentos sobre o assunto me impedem de avançar. Fico aqui na esperança de sair algum vídeo sobre isso. Parabéns pelo trabalho
Conteúdo muito bom, muito relevante. Sou matemático, e um dos que acredita que a matemática, sim, ela é uma descoberta, está na natureza e nós matemáticos apenas descobrimos.
5:29 Não sei se isso vai mudar, mas até este ponto você está invertendo totalmente a ordem das coisas. Nós "enxergamos" a matemática em toda a natureza não porque ela é natural, e sim porque nós construímos a linguagem matemática a partir de observações da natureza. As regras e a coerência interna da linguagem matemática têm um lastro na própria realidade observável que nos cerca, é uma abstração dessa realidade. Matemática é linguagem, e linguagem é criação. Assim como o português foi inventado, mas ainda assim ele serve perfeitamente pra descrever e manipular a realidade material (uma vez que ele foi criado baseado nessa própria realidade). Inclusive uma coisa que quem não estuda história da matemática não sabe, é que antes dos sinais matemáticos (+ - x % = etc ) serem formalizados, muitas equações e formulações eram escritas por extenso, como frases mesmo. Ou seja, como toda linguagem, a matemática é viva e historicamente passou por mudanças na sua sintaxe, morfologia e semântica.
O interessante sobre o mundo das ideias é que esse trata de todo o repertório das coisas possíveis, das formas, fórmulas, desenhos, projetos, plantas etc. Por exemplo, a ideia de desenhar um carro: todas as formas possíveis de faróis, cores, motores, enfim, do principal a cada mínimo detalhe... O carro desenhado já estava pronto, apenas o colhemos lá do mundo das ideias. A medida que o homem avança, ele colhe uma ideia diferente: os carros do início do século e os de hoje expressam isso. Mas tudo já existe; é como aquele ditado: não há nada de novo sob o sol. É um exercício mental interessante trabalhar essa idéia
3:34 Concordo em genero, número e grau 8:30 Muito elegante mesmo 12:27 Exatamente . Einstein fazia isso, sem se preocupar com as consequências. Com a excessão da constante cosmológica. Sorte dele que logo apareceu Hubble. Einstein já havia descoberto por meio da matemática que o universo estava em expansão, embora intuitivamente ele próprio achava que este era estatico. Seus vídeos mais antigos são bem filosóficos.
Pior que números complexos estão por aí tbm na eletricidade kkkkk. Eles descrevem bem comportamento de elementos como capacitores e indutores em corrente alternada e na frequência elétrica.
Acredito que algumas leis matemáticas foram observadas e provadas verdadeiras, estas nós descobrimos. Outras leis, equações e fórmulas, inventamos como matemática pura e descobrimos ter uma aplicação na natureza. E por fim, é possível criarmos uma matemática totalmente nova, mesmo que sem sentido algum, com leis novas e criadas. Isso seria inventar. Ou seja, precisa-se separar matemáticas de matemáticas.
Eu entendendo como uma questão filosófica, acredito que a pergunta não abre margem à uma resposta objetiva. Eu prefiro pensa-la com as duas coisas. Fiz um exercício mental e filósofo a respeito, assim: se existe uma civilização avançada, longe aqui da terra e eles usam bases e conceitos para criar suas próprias tecnologias, o que eles usaram, ou seja, a matemática deles, seria a mesma matemática nossa? Tipo, medidas e etc... Se for a mesma que a nossa, então reforçaria a tese de ela ter sido descoberta ou não? Embora a deles tivessem conceitos diferentes, mas seguindo mesmo objetivo? Apesar de eu não conseguir expressar meu pensamento completo em palavras essa questão em si, é fascinante.
Além disso, a delta de Dirac e a renormalização na Teoria Quântica de Campos são alguns exemplos de conceitos introduzidos por físicos, a revelia do estado de choque que provocaram nos matemáticos, mas que acabaram sendo sistematizados pelos próprios matemáticos, posteriormente.
As coisas existem sem que haja alguém para percebê-las? Ou achar que sim é uma imaginação, ideia?? Dizer que algo existia ou existirá, também são ideias.
Essas questões ainda são levantadas porquê a Matemática ainda não é completamente entendida. A Matemática deve primeiramente ser compreendida em três mundos, reinos, planos, ... O quê te deixar mais à vontade. Primeiramente a Matemática deve ser entendida como parte da mente animal, e enquanto mente a Matemática trata de comparações e transformações. Em seguida a Matemática deve ser entendida como uma Ciência, a Ciência Matemática. Em terceiro e último, a Matemática deve ser entendida enquanto linguagem. Então, quando abstraímos entes do meio natural, ou plano físico-material, ou matéria, por meio da nossa intuição (quero deixar claro que o sentido dessa palavra, neste contexto, é: aquilo que recebemos através dos nossos sentidos físicos: tato, olfato, paladar, visão e audição) e comparamos com aquilo que aquele ente não é, estamos fazendo matemática; bem como quando relacionamos estes entes com outros entes, mas aí já estamos em outro nível de abstrações. (Ex.: Qual é o antônimo de finito? R.: Infinito.)
duas sugestões de vídeo : o que é a metafísica? Porque usamos números complexos por exemplo na teoria de controle clássico? No eletromagnetísmo? oO são coisas muito abstratas! usamos, sabemos calcular, mas nao sei o pq. Poderia ajudar
Pra fins gerais vou usar o conceito "clássico". "Meta" - após, depois Metafísica se refere a assuntos que vão além das ciências naturais, na Grécia os livros de Metafísica ficavam sempre depois dos de Física, por isso pegou o nome "Metafísica", porquê são assuntos que se estudam para "filosofar" a respeito da realidade.
27 дней назад
Se puder faça um vídeo explicando sobre o a solução para o 16º problema de Hilbert realizada pelo brasileiro Vinícius Barros da Silva.
Até onde estudei física a realidade objetiva é construída em cima de 3 entes fundamentais aos quais não podemos discordar, o primeiro é o espaço, o segundo é a energia, esses dois não podem ser vistos ou segurados, mas eles estão claramente lá, montando tudo que existe, o último ente é novamente o "mundo das ideias", a forma como as coisas estão arranjadas, e adivinha só: a matemática transformou esse conceito metafísico em algo objetivo também, com a teoria da informaçao. Então, em síntese, Espaço + Energia + Informação = TUDO. A matemática então é a linguagem que nós inventamos pra traduzir algo que já existia: a informação.
Qual a diferença entre infinito e eterno ? Ao dizer que o infinito é apenas uma abstração o que seria a eternidade ? Se o tempo tem um fim, como respondemos à pergunta : Por quanto tempo eu estarei morto ? Ou : Quanto tempo existiu antes de eu nascer ? Dizer que o tempo não existia no passado ou que não existirá no futuro não passa de manipulação das palavras. Afinal, se o tempo não existia e passou a existir em um determinado momento, podemos afirmar que um tempo infinito se passou até o momento em que foi possível iniciar sua medição ? (o suposto big bang ?) E qual evento determinaria o fim do tempo no futuro ? Se a matemática foi descoberta ela não seria eterna ?
Se não me engano, os teoremas de Gödel demonstram que cada sistema axiomático não é necessariamente completo, não estão livres de contradições e que é impossível estabelecer a consistência lógica interna de uma amplíssima classe de sistemas dedutivos. Aparentemente, a consistência da aritmética, da geometria euclidiana, do cálculo, etc. é herdada da realidade na qual eles se inspiram. No filme Matrix, brincam com essa ideia, dizendo que as máquinas só conseguiram uma simulação computacional consistente, quando reproduziram a realidade da civilização humana no século XX.
Год назад
INCOMPLETUDE DE GÖDEL: a Matemática NÃO é Perfeita ruclips.net/video/aSXEd5iNVGo/видео.html
Esse teorema(primeiro) aí só prova q a matemática é maior que a lógica pois existem verdades q n podem ser demonstradas logicamente. A matemática teria contradições se fosse completa.
Acredito que a matemática seja uma linguagem. A coincidência entre as suas deduções e os sistemas que possam ser posteriormente desvelados ocorre não porque a matemática seja um ente, mas sim porque a mente humana, que é uma substância de dentro do universo, está geometricamente funcionando dentro do mesmo sistema.
Já pensei o mesmo. As leis que usamos na maneira como pensamos, se são inatas ou se são adquiridas, de qualquer forma, possuem alguma ligação com a realidade. Por um lado, se são inatas, nosso cérebro é um sistema fechado que pertence a realidade, existe dentro dela e, portanto, está submetido às suas leis. Por outro lado, se são adquiridas, então elas são uma abstração ou espelho das regras originais e, talvez, sejam mais imperfeitas se comparadas às da primeira hipótese. Ainda, se são adquiridas, provavelmente essas regras sejam aproximações das leis dedutivas da realidade. Ou talvez eu esteja ignorando alguma coisa e tudo isso é balela. Aliás mesmo essa metalinguagem não deixa de ser uma linguagem e de estar submetida às mesmas questões. É um loop infinito no qual estejamos talvez fadados a permanecer.
Nesse sentido, se as leis são algum espelho das leis do universo ou se são inerentes a ele, então resta saber se os axiomas são também algum espelho de um objeto da realidade. Só que há um problema aqui. Quando se fala em objeto se inclui também nessa categoria um número natural por exemplo. Mas o que é um número se não a representação de uma propriedade fundamental dos objetos da realidade? Mas que propriedade seria essa? Se dizemos que existem duas ovelhas, não dizemos que existem duas ovelhas idênticas, mas dois animais com características que os coloquem ambos em uma mesma classificação. Vamos pensar em coisas mais fundamentais. Dois átomos de hidrogênio são idênticos, indistinguiveis? Essa quantidade é relativa ao átomo ou ao conjunto de átomos? Ao conjunto. Nesse sentido, o conjunto é outra coisa tão abstrata quanto um número, e ele possui a propriedade da cardinalidade. Se os objetos que o compoem podem ser enfileirados lado a lado com os números naturais, então eles são contáveis. Logo, a quantidade não é a propriedade de um objeto, mas de um conjunto discreto. Mas um conjunto é uma coleção ou um amontoado de objetos sejam iguais ou não se enquadrando numa mesma categoria ou não. Mas existem coisas que não são contáveis. Pelo menos não parecem ser. Algumas coisas parecem ser tão contínuas quanto se queira como é o caso do espaço e do tempo. Mas será que são mesmo? O infinito existe em algum sentido na realidade? Se a realidade fosse discreta como a quantizaçao da energia, acredito que muitos problemas seriam resolvidos. Porém outros surgiriam por exemplo ligados às teorias da Relatividade, como é o caso da contração do tempo. Mas há uma ligação tão intrínseca entre a energia, a matéria e o espaço tempo, que certamente mexer em um seria mexer em outro. Fica aí o meu questionamento 😂
Enfim. Imagino que a Matemática seja uma mera forma de interpretamos as coisas que absorvemos do universo (uma linguagem). A matemática é tanto uma linguagem quanto é a imagem de uma árvore na nossa cabeça que é um mero artifício representativo que nos ajuda a pensarmos em árvores ou a reconhecermos outras árvores. Um conjunto enorme de cópias da realidade. Mas não teríamos a imagem de uma árvore se nunca tivéssemos visto uma. Seria interessante investigar esse triângulo amoroso: Realidade-Linguagem Matemática-Modelo Matemático- Realidade (Ou modelo Físico) O modelo matemático interpreta o modelo físico, e ao mesmo tempo interpreta a linguagem criando uma correspondência ou uma ponte entre os objeto da linguagem com os objetos do modelo físico. Só que o modelo físico é no máximo uma boa aproximação da realidade... 😓
Concordo ... Sem a HUMANIDADE está ciência não existiria , diferente das outras ciências como exemplo a QUÍMICA que objeto de de análise e consequentemente entendida .
Totalmente errado. Nós só inventamos os símbolos e alguma forma de manipular os mesmos, a matemática em si foi uma descoberta. Dizer que a matemática foi criada é a mesma coisa que falar que Newton inventou a gravidade
Obrigado pêlo vídeo, mais um inscrito, à matemática falando em matemática pura, é um conceito, que não depende do espaço e do tempo, por definição se à nada é o não espaço e o não tempo, então à matemática antes do nada já existia, mesmo que ninguém tivesse conciencia ou conhecimento da matematica, à matemática não têm principio nem fim, é um conceito que sempre existe, falando claro em matemática pura, obrigado.
Em primeiro lugar o destaque inadiável sobre este canal: a qualidade de conteúdo e a didática envolvente. Observo que você faz um trabalho com dedicação. Nota-se isso, inclusive na edição do vídeo. Imagens nítidas, som de qualidade. Àqueles que gostam de Ciência, em especial os que gostam de Matemática, se sentem encantados com a apresentação dos seus vídeos. Eu diria que pode despertar vocações. "A Matemática é bela, mas há pouca gente a dar por isso", como disse Fernando Pessoa. E num gesto de "ousadia" e, assim, que for possível, pediria que fizesse um vídeo sobre a "Teoria de Galois". É álgebra abstrata, mas com a sua criatividade, certamente vai esclarecer a essência do que Galois pensou e deixou como legado com a sua Teoria dos Grupos. E assim, os espectadores terão uma ideia mas palpável sobre polinômios e suas raízes. E, mais uma vez, a minha reverência ao seu trabalho intelectual de qualidade.
Год назад+1
Muito obrigado! E teoria de Galois é uma das coisas mais bonitas que já vi. Sem dúvida farei um vídeo sobre o assunto. Tenho um vídeo sobre o problema da quadratura do círculo, que tem um gostinho de Galois: O LENDÁRIO Problema da QUADRATURA do CÍRCULO ruclips.net/video/bKr9RRloBfI/видео.html
@ Vou assistir ao vídeo Problema da QUADRATURA do CÍRCULO. Grato por acolher a sugestão. Bem sei que você faz este trabalho com dedicação. Eu tenho lido os comentários e observo que os espectadores apresentam duas reações: o encantamento pelo conteúdo e a sua forma didática de nos levar a essência do pensamento matemático; a outra reação é que os espectadores apresentam inúmeras sugestões. Essas reações revelam o quanto o seu trabalho desperta interesse científico. Sempre que for oportuno indicarei o "Tem Ciência" para que se amplie a visão sobre a Matemática.
A matemática é uma invenção de uma linguagem pra descrever algo ainda mais fundamental: a simples existência. Por isso que não podemos inferir que outra civilização irá usar as mesmas regras da Terra ou usar uma lógica ai da mais fundamental pra alcançar os mesmos resultados. Os resultados são a representação da existência, já os cálculos é a linguagem que usamos
Ótimo video. PARABENS!! Agora a minha opinião sobre a matemática: Ela não foi unicamente nem descoberta e nem inventada. A matemática foi e continua sendo uma aplicação prática e teórica baseada no mundo nos que nos rodeia. A aritmética básica foi realmente descoberta porque baseou-se no óbvio: contagem, soma, subtração, etc, porém as grandes aplicações teóricas (Teoria dos números, lógica, etc) foram inventadas para serem aplicadas ao mundo que nos rodeia. Mas, de certeza, esse debate sobre a matemática ainda vai longe, aliás tem mais um: A matemática é uma ciência ou é uma ferramenta de trabalho que pode ser aplicada às ciências?
No sentido moderno, ciência, filosofia e matemática são coisas distintas, tendo em comum que todas são metódicas. A base da ciência é o mundo material, na filosofia é a lógica, e na matemática são conceitos abstratos . O que confunde as pessoas é que esses conceitos abstratos servem como analogia para o mundo físico. Por exemplo, o conceito dos números significam uma posição em uma sequencia igualmente espaçada. Os números servem de analogia para quantidade no mundo físico, já os números negativos servem como quantidade ausente.
1 + 1 é igual a 2 mesmo? Se utilizamos a matemática para descrever não só a natureza, mas o universo também, seria então a matemática um meio de comunicação? Contudo, os meios de comunicação, são invenções de nossas mentes. Dessa forma, não estaríamos codificando a existência pra reduzi-la ao tamanho do homem, pra deixa-la compreensível, criando assim, uma medida pra esquecermos sua insondável escala?
Eu interpreto que a matemática é uma linguagem, mas ela é a tradução linguística da informação e seus padrões. No meu ver, a informação é um elemento do universo, cuja natureza é demasiadamente abstrata e ligada à cognição. 🤔
O professor mencionou Einstein, particularmente não o considero um "gênio", faço uma analogia com um jogador de futebol, o grande fisico teórico, jogou um "bolão" do ano de 1905, mas, nem de perto, repetiu sua performance ao longo do tempo, as glórias adquiridas daquele ano o acompanharam até o fim. Continue nos presenteando com estes conteúdos. Abraço.
Se hj temos GPS é por conta da correção dis relogios nos satelites, necessarias devidas a relatividade. Ele chegou a prever buracos negros com um papel, caneta e sua inteligência. Se isso nao for genial, nao sei o que é ser gênio.
A matemática, aqui na terra, talvez não seja a mesma adotada em outro lugar do universo. Então, não é uma descoberta, mas um caminho encontrado para explicar algo.
@@thiagokilou8873 Meu amigo, o vídeo do cura está a falar de MATEMÁTICA e não das leis da física. Embora, em nosso planeta, procuramos sempre aproximar a Física da Matemática, chamando-as de ciências afins, não são a mesma coisa. A matemática pode estar em tudo, mas ela nasceu com a filosofia. Mas quero muito mesmo aprender com pessoas que entendem melhor. Agradeço uma explicação mais ampla.
@@thiagokilou8873 As leis podem ser as mesmas, mas a tradução delas provavelmente será diferente pra cada civilização inteligente que exista no universo.
Cheguei atrasado ao debate, mas tem uma falha no seu pensamento, "Adotada em outro lugar do universo", me diz, como existe outro lugar no universo, sendo que ele é um só?. Kkkkkk. Pra provar seu raciocínio teria que medir o universo e definir a existência de outro universo. Muitas pessoas entendem a teoria de Einstein errada, e usa ela pra relativizar as coisas, sendo que pra de fato existir um relativo como um todo, teria que afirmar o que citei, medir o universo e definir um início e fim, e o outro universo.
A matemática é definitivamente uma invenção humana. É vdd q quando olhamos para o universo parece q matemática já estava lá, e nós apenas a descobrimos. Mas isso acontece simplesmente pq antes criamos a matemática e agora olhamos para o universo com uma visão matemática. Criamos uma linguagem e tentamos descrever o universo usando essa linguagem. A gente só "descobre" a matemática na natureza pq antes nós a criamos.
O argumento de q os macacos podem contar, logo a matemática foi descoberta não faz o menor sentido. Se assim fosse eu poderia dizer que linguagem de sinais foi descoberta, e não criada. Até mesmo a arte, que vc afirma q é uma invenção humana. Macacos podem fazer arte, logo ela foi descoberta??? Óbvio que não
Pelo que eu já vi em outro vídeo você é da linha de q a matemática foi descoberta. Eu discordo, mas tudo bem. Seu canal é ótimo. E este vídeo é igualmente ótimo. Parabéns pelo trabalho de divulgação científica, continue assim
Dizer que a matemática foi criada é o mesmo que falar que Newton criou a gravidade. Algo que dês da concepção do universo foi como é, e o mesmo é com a matemática
Tava refletindo sobre isso esses dias, e no momento minha visão é de que os postulados são inventados e os teoremas descobertos. Obs: Ainda não assisti o vídeo
Existem infinitas matemáticas cada uma responsável por um universo particular, em nosso universo ela se baseia em conjuntos de elementos exclusivos com abstração projetada a partir da realidade, 1 elemento + 1elemento = a 2 elementos. Se em outros universos em que ao aproximar-se dois ou cinco objetos no intuito de formar conjuntos resulta-se em três objetos, teríamos a projeção de outras matemáticas abstratas e seu axiomas. Esses universos são plataformas algorítmicas e este algoritmo aqui desse universo já não quer mais dar spoiler. Mas deixa a verdadeira questão a dualidade realidade abstração, um algoritmo real cria um algoritmo abstrato para auto interação ...
3 года назад+16
No nosso universo mesmo temos algo assim: uma partícula e sua antipartícula quando são reunidas se aniquilam: 1 + 1 = 0. Se bem que tem a liberação de energia desse choque... 🤔
@ Me parece que quando a aniquilação ocorre no vazio entre as partículas virtuais(infinitesimal espaço-tempo ) a energia permanece integrada ao campo vazio.
@lha, nesse caso é 1 + (-1). E o resultado é zero em termos de matéria. E provavelmente igual a 2 em termos de energia. É como se 1 + (-1) fosse igual a 0 + 2i. Os físicos dizem que a matéria é uma forma de energia. E que, portanto, a aniquilação do par elétron - pósitron gerando raios gama, ou o surgimento repentino de um par elétron - pósitron a partir de um raio gama ultra energético, não viola a lei da conservação da energia, nem a lei da conservação da matéria, nem a lei da conservação da carga elétrica, e nem a lei da conservação do movimento. Enfim, eles dizem isso. É como se a energia fosse um outro tipo de matéria, ou a matéria um outro tipo de energia. Meio como os números imaginários são um outro tipo de números reais.
Acredito que foi Dirac quem disse que uma lei física precisa possuir beleza matemática. É inegável que essa afirmação não faz sentido, mas também é inegável que quando ela se realiza em leis extremamente simples e bonitas isso é estranhamente satisfatório.
Acredito que a matemática seja descoberta no sentido de que existem padrões no universo (sejam padrões geométricos, padrões de movimentos, padrões de forças, etc), isso existe de forma concreta. Porém, traduzimos isso em uma linguagem que seja possível ao ser humano fazer medições, previsões, etc (essa linguagem é a matemática), nesse sentido, abstrata, inventada pelo homem. Pra mim isso faz muito sentido.
Só uma coisa que precisa ficar clara, A mecânica Quântica é uma teoria da medida e não é uma teoria que explica a realidade das coisas. No entanto, é claro, que sempre haverá esforços para compreender a realidade através das medidas. Nesse sentido, sim, os números complexos são, somente, artificio matemático na teoria de Schroedinger e na de Dirac. O próprio Schroedinger não aceitava que a solução da equação de onda de matéria só tinha solução complexa. Mais tarde a interpretação probabilística foi implementada e então foi batido o martelo sobre a teoria quântica ser uma teoria de medida.
Tenho aqui comigo uma teoria rasa mas que me acompanha há muito. No universo tudo é disposto matematicamente, perfeitamente. E para descobrir essa matemática o homem criou uma forma gráfica. Os números, que embora seja profundamente complexa, ainda é imperfeita e essa matemática inventada ainda não consegue explicar corretamente essa matemática descoberta. Pôxa! Filosofei agora, rsrsrs...
Antes de eu assistir a esse vídeo, eu estava mais do que convencido de que a matemática foi descoberta, ja que por exemplo, o pi é infinito, então como o ser humano inventaria algo que é infinito sendo que nós somos seres finitos? Só que depois dessas ideias apresentadas no vídeo, eu fiquei com muitas dúvidas. De fato, a matemática pode ser tanto inventada quanto descoberta, e isso é algo bem abstrato de se pensar. Mas uma conclusão que eu tirei até agora é que nós podemos modelar a matemática da forma que quisermos a partir destes axiomas, e acho que isso tem muita relação com o livre arbítrio que o homem possui. Pode ser que esse meu pensamento não faça tanto sentido, porém eu acho isso pois sou cristão e acredito que Deus inventou a matemática,e também de forma única para descrever o universo, e nos deu o dom da imaginação e o livre arbítrio para pensarmos na matemática de outras formas.
A matemática é fruto do pensamento. Animais também pensam (pensamento simples) por isso podem identificar quantidades e formas, mas só o ser humano tem um pensamento mais complexo e uma grande capacidade de abstração, que lhe permitiu construir a matemática, mas também as teorias do mundo natural, as leis da física. Sempre serão leituras da mente humana sobre o mundo em que vivemos. Quando os matemáticos encontram algum axioma q só depois ajuda a Física encontrar alguma aplicação às leis da física, ao mundo real, não descobriram "a" matemática, mas simplesmente, chegaram a algo q ainda não havia sido percebido por nós humanos antes, pois a matemática desenvolvida não partiu totalmente do nada, mas de uma linguagém lógica (as operações, os espaços vetoriais, as regras) já utilizadas na matemática (apenas o axioma é novo). Então, a "descoberta" matemática não é algo descoberto do nada, mas da matemática que já existia como estrutura lógica criada pela mente humana. Para mim, a matemática é uma criação humana, uma forma de ler, de descrever o mundo que, por sua estrutura lógica baseada do mundo real, mas alimentada pela abstração humana, consegue fazer nova descrições que parecem descobertas, mas continuam sendo descrições, leituras humanas do mundo.
É indiferente para as conclusões desse vídeo maravilhoso e instigante, mas Platão acreditava que as almas (portanto os seres humanos) eram eternas. Somente os corpos foram modelados em matéria curruptível pelo Demiurgo.
Errado, antes do ser humano não existia matemática. Nós a criamos e só a enxergamos no universo a nossa volta justamente porque a criamos. Sem o ser humano não existiria nem os números, quanto mais a matemática
A pergunta é, quantos mundos alternativos podemos imaginar ao mesmo tempo que descobrimos mais matemática? Será que a matemática tem um fim? Ou podemos criar/descobrir mais sobre ela?
Na minha opinião, ela é descoberta. Até porque, cada "passo" que se dá, encontra uma "aplicação" e não , o "contrário". Embora, também aqui temos um problema, que não "invalida" a premissa anterior, de termos um problema sem, ainda, uma "explicação " matemática.
A matemática é descoberta, pois trata de noções de formas, extensão e quantidades discretas, que são qualidades intrínsecas a natureza. E mesmo algumas noções arbitrárias, como “área” e etc, também são extraídas da própria realidade. Tudo o que é inventado, em certo sentido, é descoberto, pois já existe em potência na realidade. Rearranjamos coisas que já existem para gerar novas coisas e abstraímos pensamentos da própria realidade e os rearranjamos “criando” novas conclusões, mas todas elas são extraídas do próprio mundo real.
A matemática é a forma que a natureza para os ateus ou Deus para os crentes encontrou de se comunicar com o homem. A geometria também, formas microscópicas e microscópicas guardam relações entre si. Tudo o que existe no universo cognoscível é fractal de algo maior ou menor e o restante (que é a maior parte) é matéria escura e caos.
Queria discutir um pouco. Na mecânica quântica por mais que tenha o número complexo, nenhum resultado físico o possui. Apenas o modelo, a teoria, a representação tem o número complexo. E a teoria por si é uma aproximação da realidade. Esse ponto não prova que a matemática é descoberta. A matemática é uma linguagem! E segundo o teorema de godel, a matemática é incompleta e inconsistente. Até onde sabemos a natureza não é inconsistente. Nós gostamos de enxergar padrões, e a matemática como linguagem do ser humano motiva a descrição desses padrões. Toda linguagem tem inconsistências e é capaz de gerar paradoxo. Assim, concluo, partir da minha visão que não importa de nada, que a matemática é a linguagem que melhor descreve a natureza, mas descrever é diferente de ser. Assim como posso descrever uma pintura, a diferença entre as duas é o grau de subjetividade da linguagem.
Pra mim, é simples responder isso. A matemática representativa, a álgebra, a geometria, os símbolos, os nomes, todos esses são inventados. Mas a teoria é a mesma em qualquer lugar do universo. Gosto de pensar assim: se uma civilização a uma distância impossível de ser percebida tiver capacidade de raciocínio, vai perceber os fenômenos do universo. Essas partes inventadas seriam todas diferentes. Mas 1 + 1 continua sendo 2, raio ainda é raio, pressão é pressão, volume é volume, etc... Sendo assim, a matemática é descoberta de forma inventada.
A matemática é uma linguagem desenvolvida pelos seres humanos. Nada mais que isso. E como toda linguagem, ela é composta por regras, padrões, e vícios. Através dela é possível desenvolver arte e descobrir beleza. É possível se comunicar, se fazer entender, transmitir informação, descrever o universo ou criar mundos imaginários. Dizer que um feito notório matemático foi descoberto é o mesmo que dizer que um lance brilhante no xadrez foi descoberto. E de fato foi, mas sua descoberta está condicionada a existência de um sistema lógico desenvolvido pelos seres humanos. Logo, insights foram sim descobertos porém sobre uma base previamente criada e estabelecida.
Se eu posso mudar meus axiomas ou os dos outros para obter novos teoremas. Então eu crio axiomas e os teoremas são descobertos. Sendo assim eu posso mudar meus axiomas para obter novos teoremas ou seja eu crio indiretamente novos teoremas matemáticos, sendo assim, eu crio a matemática nessa forma. Revelando que a matemática é criada e que na verdade seus teoremas são aproveitados em coisas na realidade ou axiomas baseados na realidade. Mas no final, a matemática foi criada a partir de axiomas que os seres humanos decidiram criar. Além disso, eu crio a matemática, onde a mesma é independente do mundo real para existir. Ou a natureza é escrita por outra linguagem matemática e agente apenas tenta aproximar a nossa com a da natureza.
Matemática foi descoberta, por simplesmente ser algo muito eficiente, é impossível que uma ou um grupo dê nomes à quantidades de objetos para depois de um tempo desencadear uma série de problemas matemáticos e cada vez ficando mais difícil e exata. A gente só descobre que retas são retas descobrindo, não criando. É igual ao fogo, calcular a área de um objeto sempre esteve ali (criar fogo), mas nunca fizemos até descobrirem.
No princípio era o "logos", a razão. A Matemática, assim como a Lógica, são ciências ideais que "descobrem" relações abstratas e universalmente necessárias. O caráter universal é essencial à Lógica e à Matemática. Não precisamos perguntar aos ET's, porque não são ciências experimentais. Apoiam-se em axiomas. Axiomas são válidos ou não existem. Isso tudo é muito bonito e verdadeiro, o que nos leva a outra pressuposição: a Verdade existe.
Que doideira isso! Eu que já tinha dificuldade para fazer continhas com números décima tendo mais de que duas casas após a vírgula Agora sim... Perdi o resto de esperança em entender a porra da matéria
Eu defino a matemática como uma língua desenvolvida pela humanidade para ler e tentar entender o funcionamento da realidade. Chego a conclusão de ser uma invenção da humanidade devido a necessidade do homem entender a realidade. Teorias certas ou erradas são oriundas da forma como interpretamos (lemos) um fenômeno, se a nossa interpretação está de acordo ou não com a realidade é o que vai definir se a teoria está certa ou não. Mas acredito que aquilo que nós chamamos de matemática são apenas "sombras" de algo mais além, se vocês vão chamar de "o mundo das ideias" ou outra coisa depende de vocês. Talvez eu esteja errado, ou talvez esteja certo, mas de uma maneira ou de outra que Deus seja louvado.
Me perdoe a ignorância, mas, o fato de as tartarugas voltarem a mesma praia que nasceram para colocarem seus ovos significa que o mapeamento do planeta é anterior à geografia? Da mesma forma, uma salamandra, uma raposa ou um chimpanzé terem noções quantitativas significa que tenham raciocínios matemáticos? Meu conhecimentos de matemática são muito pequenos, mas, o fato de as quantidades e as leis (físicas) existirem na realidade, e, a linguagem matemática conseguir captá-las torna a matemática embutida na realidade? Não me parece uma conclusão necessária. Na verdade é mais uma dúvida do que um questionamento. Parabéns pelo EXCELENTE trabalho no canal, merece muito sucesso e muita divulgação por promover valores caros e raros à nossa espécie.
Bela maneira de expor , divulgar e estimular o estudo dessa ciência. Parabéns.
Mas há um componente nessa reflexão que atrapalha qualquer hipotética conclusão: a própria capacidade de refletir sobre a questão!
Ao refletir sobre essa questão, assumimos um ponto de observação que é inerente à nossa capacidade de abstração. Contudo, ao considerarmos que a natureza não precisa de uma linguagem que a represente nem que a valide, concluímos que a linguagem que criamos pra representar nossa interpretação do que apreendemos através de alguns sentidos serve única e exclusivamente para comunicarmos uma relação abstrata entre o que sentimos e o que desejamos objetivamente comunicar!
O objetivo da linguagem n importa pra discussão. Oq importa aqui é se ela descreve a realidade ou descreve coisas falsas. Se descreve a realidade então descobrimos, se descreve a falsidade então inventamos da nossa cabeça.
Que vídeo incrível - parabéns pelo canal! Você merece maior alcance. NÃO PARE de produzir vídeos, por favor, nós agradecemos!!!
Uma coisa que sempre vem à minha cabeça: muito se fala sobre a matemática do universo, a relação de números primos, mensagens alienígenas na linguagem da matemática, etc. Mas mesmo que a matemática seja universal, foi o ser humano que a "desenhou" ou "representou" em base decimal. Quem garante que uma outra civilização não utilize outra base. Base octa, ou até base nove, onde não teríamos apenas dois grupos, os pares e ímpares, mas três. Como seria Fibonacci? Como seriam os números primos? Qual seria o valor de π? Uma circunferência teria 360°?
mas essa é uma questão linguística, independentemente do círculo ter 360 graus ou degrees se fosse no inglês, ambos querem significar a mesma coisa.
@@HERTZ7 a palavra graus e degree eu concordo. Mas o fato de ser 360 não tem nada a ver com linguística. Em qualquer idioma no planeta Terra, a circunferência tem 360°, pois todos usam base 10 pra fazer suas contas. Em uma civilização alienígena, não tem como garantir que usam base 10 ou que uma circunferência teria 360°.
@@AdrianoCrespoPerazzetta ainda se mantém como uma questão linguística, a base 10 é apenas um framework. Wittgenstein já falou sobre isso há muito tempo.
Apenas a língua vai mudar, mas a Matemática vai continuar tendo as mesmas propriedades.
@@AdrianoCrespoPerazzettaO que o amigo quis dizer, é que não importa os valores, e sim a maneira como criada a lógica em cima da definição desse valor. Toda essa questão que vc citou, aconteceu com a própria humanidade, por mais que sociedades usassem unidades diferentes de medição, ainda sim tinha o mesmo papel/função, isso não seria diferente com outras espécies.
Acompanho seus vídeos e aprendo muito com eles. Mas a questão a ser considerada aqui me parece que é a seguinte: a sequência de Fibonacci, por exemplo, é algo que está na natureza ou é a maneira que o homem encontrou de compreender a natureza, ou seja, é a forma que nós temos de nos aproximar da realidade. Ao afirmar que Fibonacci está na natureza, a resposta a pergunta é inequívoca: a matemática é descoberta; mas realmente está lá ou é a natureza do nosso entendimento que enxerga Fibonacci lá?
To assistindo todos. Muito bom seu conteúdo. Parabéns!
Sobre este, eu penso que a matemática, a informática e a gramática são mecanismos, códigos, ferramentas inventadas pelo homem para fins de revelar dados estranhos.
Com a matemática, revelamos a natureza quantitativa das coisas.
Com a informática revelamos a natureza qualitativa de tudo.
Com a gramática, revelamos e padronizamos as próprias matemáticas e informáticas inventadas ao longo das épocas, lugares e idiomas.
O que acharam?
Valeu!
O que mais me espanta nisso tudo é como usar todas essas ferramentas baseadas em lógica serve tão bem pra descrever a natureza.
@ verdade. Concordo inclusive que a gramática e a informática deveriam também descrever de forma mais "exata" a natureza.
Você pode falar em termos qualitativos em termos matemáticos, e que a beleza se relaciona com algum tipo de proporção, harmonia ou qualquer outra coisa matematicamente descritível... Mesmo a qualidade de uma música pode ser medida em termos de padrões matemáticos… Sem falar que você pode fazer uma abordagem matemática da informação e, logo, da própria gramática. A qualidade comunicativa como expressão da capacidade de reduzir o volume de incertezas - em termos estatísticos… E, por outro lado, não faríamos grandes avanços na matemática sem nossa linguagem, sem essa nossa capacidade de, por exemplo, fazer referência a uma coisa chamada "matemática".
Você já ouviu falar de gramática universal, ou gramática inata? É uma teoria criada pelo linguista Noam Chomsky e é a teoria mais aceita pelos linguistas hoje. Se essa teoria estiver correta, a gramática não é uma criação do homem. Já nascemos com ela.
Isso é o mínimo que se espera kkk nós criamos a matemática justamente para tentar compreender a natureza, se não funcionasse já teríamos abandonado a lógica e a matemática faz tempo
A matemática é uma linguagem, assim como o inglês, português, etc. e a musica abstrata e a pintura, a geometria, etc.e portanto o que ela faz é representar ela é uma forma de representar as coisas, como toda linguagem o é.
Teu canal é maravilhoso. Tua didática faz ser prazeroso ouvir sobre matemática. A vastidão do teu conhecimento é um alento numa atualidade tão rasa.
Pra mim é as duas coisas, em parte criamos ferramentas matemáticas para tentar entender a própria prática matemática.
Criamos símbolos para poder "detectar," e representar.
@@andreflores99 não só. Criamos conceitos novos para compreender princípios que se aplicam na natureza. Como por exemplo as ideias usadas no cálculo, como derivada e outras.
@@igortemistoclesmagalhaesne5465então o conceito de derivada é falso e n expressa a realidade. Vc só pode chamar um conceito de "inventado" se ele for falso, pois se for verdadeiro é porque objetivamente existe na realidade pela própria definição de verdade.
@@JulioCesar-iz1bw o fato dele ter sido inventado não o torna falso haja visto que ele só se aplica em determinado contexto. Em gráficos nesse caso, o q também foi um conceito abstrato inventado pelo ser humano para a compreensão da realidade. Logo se todo conceito inventado for falso deveríamos abolir a matemática inteira. Pois estes conceitos são usados como ferramentas também de outras ciências como única forma de explicar leis da natureza.
@@igortemistoclesmagalhaesne5465 os gráficos expressam verdades objetivas. Velocidade, tempo, distância...
A questão é se esses valores e relações são verdadeiros ou falsos. Se são verdadeiros, então descobrimos algo q existe, se são falsos então inventamos algo q n existe.
Podemos falar de invenção relacionado a objetos materiais, mas n de conceitos, pois um conceito ou é verdadeiro ou é falso. Não se pode distorcer a realidade e adicionar um conceito q n existe, n temos esse poder de alterar a realidade, mas podemos polir uma pedra até virar uma espada. Se um conceito é inventado, logo ele é falso, pois n se trata de verdades objetivas.
Tema fascinante. Sempre pensei que a ideia de que a matemática possa ser parte integrante da própria realidade fosse uma bobagem. Pensava que a matemática era um tipo de linguagem. Mas a matemática é um tipo de linguagem muito diferente das línguas faladas. Os objetos abstratos como números parecem ser retirados diretamente do mundo real, diferente do que ocorre com os significados das palavras que são apenas socialmente acordados
Quando formulamos uma teoria matemática é bastante possível que estamos abstraindo os números como a parte mais elementar da realidade observada. A pergunta qu fica é de onde vêm estes números
Acho que toda a matemática nos revela apenas uma fração dos números existentes na natureza e no universo.
Apenas descobrimos uma parte dessa realidade "quantitativa oculta" que chamamos de números, começando pelas mais perfeitas e belas constantes para os valores cada vez mais complexos, abstratos e imperfeitos, pouco a pouco revelados.
Mas ainda falta muita, muita matemática a ser criada.
@@edulg Criada ou descoberta? rs
Mas falando sério, quando fiz este comentário estava lendo algumas coisas de Quine e isto me influenciou um pouco. Não sei se a abstração que fazemos da realidade é fiel a realidade ou se é apenas a reificação de um conceito que não está na realidade, porém apenas na nossa percepção imediata dela. Mas o assunto continua fascinante
Agnostos theos.
Sobre a línguas, depende. As onomatopeias (toc-toc, au-au, miau) se dão a partir do real
@@Alansouz10 É que as onomatopéias são diferentes nas diferentes línguas. Au Au seria Woof Woof nos EUA, ou coisa parecida. As palavras realmente não se ligam diretamente a nada real, só se ligam na medida em que criamos socialmente a ligação
Os assuntos e perguntas abordados pelo Daniel, são muito pertinentes!
Ele mexe com coisa grande, afinal esse é o ponto forte do canal.
Excelente, sua apresentação sobre este que é o mais intrigante mistério da Filosofia da Matemática. Recomendo a todos a leitura do célebre artigo de Paul Eugene Wigner, "On the unreasonable efficacy of Mathematics in the natural sciences".
Os teoremas de Godel são relativos à lógica clássica e funcionam sob a hipótese de um sistema axiomatico finito se não me engano. Então se vc muda a lógica as coisas mudam. Sou louco pra estudar isso.
A biografia de Gödel é incrível, recomendo.
Qual o nome do livro
Estou completamente apaixonada pelo seu canal!! Espero q cresça muito, parabéns pelo trabalho!!!
Obrigado e seja bem vinda! 😃
Essa concepção tem a ver como cada um concebe o Universo. Se crê em alguma inteligência que o criou (Deus?) ou que veio do nada.
Os primeiros (como eu) creem que a Matemática é intrínseca a linguagem do Universo e portanto foi descoberta.
Os outros entendem que esta foi criada.
E assim como a discussão inicial em termos filosóficos é estéril e sem conclusão para nenhum dos lados nunca haverá consenso quanto a se a Matemática foi descoberta ou criada.
Mas ela sempre foi e sempre será magnífica.
Tem vários dias que eu penso em escrever um texto sobre o tempo com uma pegada mais filosófica mas é muito difícil. Tentei até o chatgpt mas não gerou nada que fosse satisfatório pra mim. A primeira pergunta do texto tem a ver com esse vídeo, "o tempo é uma coisa natural como uma criação divina ou ele foi inventado pelo homem?". Infelizmente meus poucos conhecimentos sobre o assunto me impedem de avançar. Fico aqui na esperança de sair algum vídeo sobre isso. Parabéns pelo trabalho
Conteúdo muito bom, muito relevante. Sou matemático, e um dos que acredita que a matemática, sim, ela é uma descoberta, está na natureza e nós matemáticos apenas descobrimos.
5:29 Não sei se isso vai mudar, mas até este ponto você está invertendo totalmente a ordem das coisas. Nós "enxergamos" a matemática em toda a natureza não porque ela é natural, e sim porque nós construímos a linguagem matemática a partir de observações da natureza. As regras e a coerência interna da linguagem matemática têm um lastro na própria realidade observável que nos cerca, é uma abstração dessa realidade. Matemática é linguagem, e linguagem é criação. Assim como o português foi inventado, mas ainda assim ele serve perfeitamente pra descrever e manipular a realidade material (uma vez que ele foi criado baseado nessa própria realidade).
Inclusive uma coisa que quem não estuda história da matemática não sabe, é que antes dos sinais matemáticos (+ - x % = etc ) serem formalizados, muitas equações e formulações eram escritas por extenso, como frases mesmo. Ou seja, como toda linguagem, a matemática é viva e historicamente passou por mudanças na sua sintaxe, morfologia e semântica.
O interessante sobre o mundo das ideias é que esse trata de todo o repertório das coisas possíveis, das formas, fórmulas, desenhos, projetos, plantas etc. Por exemplo, a ideia de desenhar um carro: todas as formas possíveis de faróis, cores, motores, enfim, do principal a cada mínimo detalhe... O carro desenhado já estava pronto, apenas o colhemos lá do mundo das ideias. A medida que o homem avança, ele colhe uma ideia diferente: os carros do início do século e os de hoje expressam isso. Mas tudo já existe; é como aquele ditado: não há nada de novo sob o sol. É um exercício mental interessante trabalhar essa idéia
3:34 Concordo em genero, número e grau
8:30 Muito elegante mesmo
12:27 Exatamente .
Einstein fazia isso, sem se preocupar com as consequências.
Com a excessão da constante cosmológica. Sorte dele que logo apareceu Hubble.
Einstein já havia descoberto por meio da matemática que o universo estava em expansão, embora intuitivamente ele próprio achava que este era estatico.
Seus vídeos mais antigos são bem filosóficos.
Pior que números complexos estão por aí tbm na eletricidade kkkkk. Eles descrevem bem comportamento de elementos como capacitores e indutores em corrente alternada e na frequência elétrica.
Tenho uma base de matemática muito fraca, mas estou adorando ver seus vídeos.
a matemática é o constructo humano para falar sobre coisas do mundo em que vivemos, assim como outras línguas que existem no mundo.
Aula magna, maravilhosa!!!!
Parabéns professor!
Obrigado 😃
Acredito que algumas leis matemáticas foram observadas e provadas verdadeiras, estas nós descobrimos.
Outras leis, equações e fórmulas, inventamos como matemática pura e descobrimos ter uma aplicação na natureza.
E por fim, é possível criarmos uma matemática totalmente nova, mesmo que sem sentido algum, com leis novas e criadas. Isso seria inventar.
Ou seja, precisa-se separar matemáticas de matemáticas.
Eu entendendo como uma questão filosófica, acredito que a pergunta não abre margem à uma resposta objetiva.
Eu prefiro pensa-la com as duas coisas.
Fiz um exercício mental e filósofo a respeito, assim: se existe uma civilização avançada, longe aqui da terra e eles usam bases e conceitos para criar suas próprias tecnologias, o que eles usaram, ou seja, a matemática deles, seria a mesma matemática nossa? Tipo, medidas e etc... Se for a mesma que a nossa, então reforçaria a tese de ela ter sido descoberta ou não? Embora a deles tivessem conceitos diferentes, mas seguindo mesmo objetivo?
Apesar de eu não conseguir expressar meu pensamento completo em palavras essa questão em si, é fascinante.
Além disso, a delta de Dirac e a renormalização na Teoria Quântica de Campos são alguns exemplos de conceitos introduzidos por físicos, a revelia do estado de choque que provocaram nos matemáticos, mas que acabaram sendo sistematizados pelos próprios matemáticos, posteriormente.
As coisas existem sem que haja alguém para percebê-las?
Ou achar que sim é uma imaginação, ideia??
Dizer que algo existia ou existirá, também são ideias.
Essas questões ainda são levantadas porquê a Matemática ainda não é completamente entendida. A Matemática deve primeiramente ser compreendida em três mundos, reinos, planos, ... O quê te deixar mais à vontade.
Primeiramente a Matemática deve ser entendida como parte da mente animal, e enquanto mente a Matemática trata de comparações e transformações.
Em seguida a Matemática deve ser entendida como uma Ciência, a Ciência Matemática.
Em terceiro e último, a Matemática deve ser entendida enquanto linguagem.
Então, quando abstraímos entes do meio natural, ou plano físico-material, ou matéria, por meio da nossa intuição (quero deixar claro que o sentido dessa palavra, neste contexto, é: aquilo que recebemos através dos nossos sentidos físicos: tato, olfato, paladar, visão e audição) e comparamos com aquilo que aquele ente não é, estamos fazendo matemática; bem como quando relacionamos estes entes com outros entes, mas aí já estamos em outro nível de abstrações.
(Ex.: Qual é o antônimo de finito? R.: Infinito.)
duas sugestões de vídeo
: o que é a metafísica?
Porque usamos números complexos por exemplo na teoria de controle clássico? No eletromagnetísmo? oO são coisas muito abstratas! usamos, sabemos calcular, mas nao sei o pq. Poderia ajudar
Pra fins gerais vou usar o conceito "clássico".
"Meta" - após, depois
Metafísica se refere a assuntos que vão além das ciências naturais, na Grécia os livros de Metafísica ficavam sempre depois dos de Física, por isso pegou o nome "Metafísica", porquê são assuntos que se estudam para "filosofar" a respeito da realidade.
Se puder faça um vídeo explicando sobre o a solução para o 16º problema de Hilbert realizada pelo brasileiro Vinícius Barros da Silva.
Até onde estudei física a realidade objetiva é construída em cima de 3 entes fundamentais aos quais não podemos discordar, o primeiro é o espaço, o segundo é a energia, esses dois não podem ser vistos ou segurados, mas eles estão claramente lá, montando tudo que existe, o último ente é novamente o "mundo das ideias", a forma como as coisas estão arranjadas, e adivinha só: a matemática transformou esse conceito metafísico em algo objetivo também, com a teoria da informaçao.
Então, em síntese, Espaço + Energia + Informação = TUDO.
A matemática então é a linguagem que nós inventamos pra traduzir algo que já existia: a informação.
Qual a diferença entre infinito e eterno ? Ao dizer que o infinito é apenas uma abstração o que seria a eternidade ? Se o tempo tem um fim, como respondemos à pergunta : Por quanto tempo eu estarei morto ? Ou : Quanto tempo existiu antes de eu nascer ? Dizer que o tempo não existia no passado ou que não existirá no futuro não passa de manipulação das palavras. Afinal, se o tempo não existia e passou a existir em um determinado momento, podemos afirmar que um tempo infinito se passou até o momento em que foi possível iniciar sua medição ? (o suposto big bang ?) E qual evento determinaria o fim do tempo no futuro ? Se a matemática foi descoberta ela não seria eterna ?
9:25 que dor esse movimento errado da dama e ainda capturando o rei kkkkk
Excelente vídeo como sempre, seu canal é incrível
O binómio de Newton é tão belo como a Vénus de Milo.
O que há é pouca gente para dar por isso.
Álvaro de Campos. Fernando Pessoa
Vídeo maravilhoso! Professor competentíssimo!
Se não me engano, os teoremas de Gödel demonstram que cada sistema axiomático não é necessariamente completo, não estão livres de contradições e que é impossível estabelecer a consistência lógica interna de uma amplíssima classe de sistemas dedutivos. Aparentemente, a consistência da aritmética, da geometria euclidiana, do cálculo, etc. é herdada da realidade na qual eles se inspiram. No filme Matrix, brincam com essa ideia, dizendo que as máquinas só conseguiram uma simulação computacional consistente, quando reproduziram a realidade da civilização humana no século XX.
INCOMPLETUDE DE GÖDEL: a Matemática NÃO é Perfeita
ruclips.net/video/aSXEd5iNVGo/видео.html
Esse teorema(primeiro) aí só prova q a matemática é maior que a lógica pois existem verdades q n podem ser demonstradas logicamente. A matemática teria contradições se fosse completa.
Em 9:22 o rei branco saiu do xeque da dama preta e esta capturou o rei branco assim mesmo! Kkk
Tirando esse "problema" o vídeo é muito bom.
Eu aq agoniado já kkkkk
Acredito que a matemática seja uma linguagem. A coincidência entre as suas deduções e os sistemas que possam ser posteriormente desvelados ocorre não porque a matemática seja um ente, mas sim porque a mente humana, que é uma substância de dentro do universo, está geometricamente funcionando dentro do mesmo sistema.
Já pensei o mesmo. As leis que usamos na maneira como pensamos, se são inatas ou se são adquiridas, de qualquer forma, possuem alguma ligação com a realidade. Por um lado, se são inatas, nosso cérebro é um sistema fechado que pertence a realidade, existe dentro dela e, portanto, está submetido às suas leis. Por outro lado, se são adquiridas, então elas são uma abstração ou espelho das regras originais e, talvez, sejam mais imperfeitas se comparadas às da primeira hipótese. Ainda, se são adquiridas, provavelmente essas regras sejam aproximações das leis dedutivas da realidade. Ou talvez eu esteja ignorando alguma coisa e tudo isso é balela. Aliás mesmo essa metalinguagem não deixa de ser uma linguagem e de estar submetida às mesmas questões. É um loop infinito no qual estejamos talvez fadados a permanecer.
Nesse sentido, se as leis são algum espelho das leis do universo ou se são inerentes a ele, então resta saber se os axiomas são também algum espelho de um objeto da realidade.
Só que há um problema aqui. Quando se fala em objeto se inclui também nessa categoria um número natural por exemplo. Mas o que é um número se não a representação de uma propriedade fundamental dos objetos da realidade? Mas que propriedade seria essa?
Se dizemos que existem duas ovelhas, não dizemos que existem duas ovelhas idênticas, mas dois animais com características que os coloquem ambos em uma mesma classificação. Vamos pensar em coisas mais fundamentais. Dois átomos de hidrogênio são idênticos, indistinguiveis? Essa quantidade é relativa ao átomo ou ao conjunto de átomos? Ao conjunto. Nesse sentido, o conjunto é outra coisa tão abstrata quanto um número, e ele possui a propriedade da cardinalidade. Se os objetos que o compoem podem ser enfileirados lado a lado com os números naturais, então eles são contáveis. Logo, a quantidade não é a propriedade de um objeto, mas de um conjunto discreto. Mas um conjunto é uma coleção ou um amontoado de objetos sejam iguais ou não se enquadrando numa mesma categoria ou não.
Mas existem coisas que não são contáveis. Pelo menos não parecem ser. Algumas coisas parecem ser tão contínuas quanto se queira como é o caso do espaço e do tempo. Mas será que são mesmo? O infinito existe em algum sentido na realidade?
Se a realidade fosse discreta como a quantizaçao da energia, acredito que muitos problemas seriam resolvidos. Porém outros surgiriam por exemplo ligados às teorias da Relatividade, como é o caso da contração do tempo.
Mas há uma ligação tão intrínseca entre a energia, a matéria e o espaço tempo, que certamente mexer em um seria mexer em outro.
Fica aí o meu questionamento 😂
Enfim. Imagino que a Matemática seja uma mera forma de interpretamos as coisas que absorvemos do universo (uma linguagem). A matemática é tanto uma linguagem quanto é a imagem de uma árvore na nossa cabeça que é um mero artifício representativo que nos ajuda a pensarmos em árvores ou a reconhecermos outras árvores. Um conjunto enorme de cópias da realidade. Mas não teríamos a imagem de uma árvore se nunca tivéssemos visto uma.
Seria interessante investigar esse triângulo amoroso:
Realidade-Linguagem Matemática-Modelo Matemático- Realidade (Ou modelo Físico)
O modelo matemático interpreta o modelo físico, e ao mesmo tempo interpreta a linguagem criando uma correspondência ou uma ponte entre os objeto da linguagem com os objetos do modelo físico. Só que o modelo físico é no máximo uma boa aproximação da realidade... 😓
Super explicativa e a matemática fica ainda mais fascinante!
Mais uma apresentação muito interessante.
Mais um estímulo ao aprendizado da matemática .
Muito bom .
Valeu!
9:19 Como essa rainha capturou o rei?!
pensei a mesma coisa, mn kkkk
O cara tava trapaceando, só pode
Muito Bom!! Obrigado pelo excelente conteúdo! Vou deixar uma dica de livro do matemático Gregory Chaitin "METAMAT" em busca do ômega! Um abraço!
Parece ser interessante!!
Pelo que entendo a matemática foi inventada para compreendermos (e descobrirmos) fenômenos presentes no mundo físico e lógico.
Concordo ... Sem a HUMANIDADE está ciência não existiria , diferente das outras ciências como exemplo a QUÍMICA que objeto de de análise e consequentemente entendida .
Diga isso pro Eugene Wigner.....
@@wendelvieira9719Sem a humanidade, nossa língua de matemática não existiria, mas ela ainda seria existente.
Nos invetamos apenas os símbolos e de certa forma algumas funções, mais a verdadeira assencia da matemática é descoberta
Totalmente errado. Nós só inventamos os símbolos e alguma forma de manipular os mesmos, a matemática em si foi uma descoberta. Dizer que a matemática foi criada é a mesma coisa que falar que Newton inventou a gravidade
Obrigado pêlo vídeo, mais um inscrito, à matemática falando em matemática pura, é um conceito, que não depende do espaço e do tempo, por definição se à nada é o não espaço e o não tempo, então à matemática antes do nada já existia, mesmo que ninguém tivesse conciencia ou conhecimento da matematica, à matemática não têm principio nem fim, é um conceito que sempre existe, falando claro em matemática pura, obrigado.
Em primeiro lugar o destaque inadiável sobre este canal: a qualidade de conteúdo e a didática envolvente. Observo que você faz um trabalho com dedicação. Nota-se isso, inclusive na edição do vídeo. Imagens nítidas, som de qualidade. Àqueles que gostam de Ciência, em especial os que gostam de Matemática, se sentem encantados com a apresentação dos seus vídeos. Eu diria que pode despertar vocações. "A Matemática é bela, mas há pouca gente a dar por isso", como disse Fernando Pessoa. E num gesto de "ousadia" e, assim, que for possível, pediria que fizesse um vídeo sobre a "Teoria de Galois". É álgebra abstrata, mas com a sua criatividade, certamente vai esclarecer a essência do que Galois pensou e deixou como legado com a sua Teoria dos Grupos. E assim, os espectadores terão uma ideia mas palpável sobre polinômios e suas raízes. E, mais uma vez, a minha reverência ao seu trabalho intelectual de qualidade.
Muito obrigado! E teoria de Galois é uma das coisas mais bonitas que já vi. Sem dúvida farei um vídeo sobre o assunto. Tenho um vídeo sobre o problema da quadratura do círculo, que tem um gostinho de Galois: O LENDÁRIO Problema da QUADRATURA do CÍRCULO
ruclips.net/video/bKr9RRloBfI/видео.html
@ Vou assistir ao vídeo Problema da QUADRATURA do CÍRCULO. Grato por acolher a sugestão. Bem sei que você faz este trabalho com dedicação. Eu tenho lido os comentários e observo que os espectadores apresentam duas reações: o encantamento pelo conteúdo e a sua forma didática de nos levar a essência do pensamento matemático; a outra reação é que os espectadores apresentam inúmeras sugestões. Essas reações revelam o quanto o seu trabalho desperta interesse científico. Sempre que for oportuno indicarei o "Tem Ciência" para que se amplie a visão sobre a Matemática.
A matemática é uma invenção de uma linguagem pra descrever algo ainda mais fundamental: a simples existência. Por isso que não podemos inferir que outra civilização irá usar as mesmas regras da Terra ou usar uma lógica ai da mais fundamental pra alcançar os mesmos resultados. Os resultados são a representação da existência, já os cálculos é a linguagem que usamos
Hoje eu amo matemática, pois eu não entendo nada. Agora estou explorando a história. E estou começando a entender.
Ótimo video. PARABENS!! Agora a minha opinião sobre a matemática: Ela não foi unicamente nem descoberta e nem inventada. A matemática foi e continua sendo uma aplicação prática e teórica baseada no mundo nos que nos rodeia. A aritmética básica foi realmente descoberta porque baseou-se no óbvio: contagem, soma, subtração, etc, porém as grandes aplicações teóricas (Teoria dos números, lógica, etc) foram inventadas para serem aplicadas ao mundo que nos rodeia. Mas, de certeza, esse debate sobre a matemática ainda vai longe, aliás tem mais um: A matemática é uma ciência ou é uma ferramenta de trabalho que pode ser aplicada às ciências?
No sentido moderno, ciência, filosofia e matemática são coisas distintas, tendo em comum que todas são metódicas.
A base da ciência é o mundo material, na filosofia é a lógica, e na matemática são conceitos abstratos . O que confunde as pessoas é que esses conceitos abstratos servem como analogia para o mundo físico. Por exemplo, o conceito dos números significam uma posição em uma sequencia igualmente espaçada. Os números servem de analogia para quantidade no mundo físico, já os números negativos servem como quantidade ausente.
Muuuuuuuiiitto bonita e divertida a homenagem!
1 + 1 é igual a 2 mesmo? Se utilizamos a matemática para descrever não só a natureza, mas o universo também, seria então a matemática um meio de comunicação? Contudo, os meios de comunicação, são invenções de nossas mentes. Dessa forma, não estaríamos codificando a existência pra reduzi-la ao tamanho do homem, pra deixa-la compreensível, criando assim, uma medida pra esquecermos sua insondável escala?
Excelente. Conhecimento é tudo.!
Eu interpreto que a matemática é uma linguagem, mas ela é a tradução linguística da informação e seus padrões. No meu ver, a informação é um elemento do universo, cuja natureza é demasiadamente abstrata e ligada à cognição. 🤔
O professor mencionou Einstein, particularmente não o considero um "gênio", faço uma analogia com um jogador de futebol, o grande fisico teórico, jogou um "bolão" do ano de 1905, mas, nem de perto, repetiu sua performance ao longo do tempo, as glórias adquiridas daquele ano o acompanharam até o fim. Continue nos presenteando com estes conteúdos. Abraço.
Se hj temos GPS é por conta da correção dis relogios nos satelites, necessarias devidas a relatividade.
Ele chegou a prever buracos negros com um papel, caneta e sua inteligência.
Se isso nao for genial, nao sei o que é ser gênio.
Obrigado professor, muito obrigado. Pf n pare, conteúdo riquíssimo! ❤
A matemática, aqui na terra, talvez não seja a mesma adotada em outro lugar do universo. Então, não é uma descoberta, mas um caminho encontrado para explicar algo.
As leis da física são as mesmas no universo todo amigo
@@thiagokilou8873 Meu amigo, o vídeo do cura está a falar de MATEMÁTICA e não das leis da física. Embora, em nosso planeta, procuramos sempre aproximar a Física da Matemática, chamando-as de ciências afins, não são a mesma coisa. A matemática pode estar em tudo, mas ela nasceu com a filosofia. Mas quero muito mesmo aprender com pessoas que entendem melhor. Agradeço uma explicação mais ampla.
@@thiagokilou8873 As leis podem ser as mesmas, mas a tradução delas provavelmente será diferente pra cada civilização inteligente que exista no universo.
Cheguei atrasado ao debate, mas tem uma falha no seu pensamento, "Adotada em outro lugar do universo", me diz, como existe outro lugar no universo, sendo que ele é um só?. Kkkkkk. Pra provar seu raciocínio teria que medir o universo e definir a existência de outro universo. Muitas pessoas entendem a teoria de Einstein errada, e usa ela pra relativizar as coisas, sendo que pra de fato existir um relativo como um todo, teria que afirmar o que citei, medir o universo e definir um início e fim, e o outro universo.
Parabéns, vc fez eu gostar de matemática 👍👍👍
A matemática é definitivamente uma invenção humana. É vdd q quando olhamos para o universo parece q matemática já estava lá, e nós apenas a descobrimos. Mas isso acontece simplesmente pq antes criamos a matemática e agora olhamos para o universo com uma visão matemática. Criamos uma linguagem e tentamos descrever o universo usando essa linguagem. A gente só "descobre" a matemática na natureza pq antes nós a criamos.
O argumento de q os macacos podem contar, logo a matemática foi descoberta não faz o menor sentido. Se assim fosse eu poderia dizer que linguagem de sinais foi descoberta, e não criada. Até mesmo a arte, que vc afirma q é uma invenção humana. Macacos podem fazer arte, logo ela foi descoberta??? Óbvio que não
Pelo que eu já vi em outro vídeo você é da linha de q a matemática foi descoberta. Eu discordo, mas tudo bem. Seu canal é ótimo. E este vídeo é igualmente ótimo. Parabéns pelo trabalho de divulgação científica, continue assim
Dizer que a matemática foi criada é o mesmo que falar que Newton criou a gravidade. Algo que dês da concepção do universo foi como é, e o mesmo é com a matemática
Tava refletindo sobre isso esses dias, e no momento minha visão é de que os postulados são inventados e os teoremas descobertos.
Obs: Ainda não assisti o vídeo
14:10 Seria a criação conectada com a realidade descoberta? Pensemos nisso!
Existem infinitas matemáticas cada uma responsável por um universo particular, em nosso universo ela se baseia em conjuntos de elementos exclusivos com abstração projetada a partir da realidade, 1 elemento + 1elemento = a 2 elementos. Se em outros universos em que ao aproximar-se dois ou cinco objetos no intuito de formar conjuntos resulta-se em três objetos, teríamos a projeção de outras matemáticas abstratas e seu axiomas. Esses universos são plataformas algorítmicas e este algoritmo aqui desse universo já não quer mais dar spoiler. Mas deixa a verdadeira questão a dualidade realidade abstração, um algoritmo real cria um algoritmo abstrato para auto interação ...
No nosso universo mesmo temos algo assim: uma partícula e sua antipartícula quando são reunidas se aniquilam: 1 + 1 = 0. Se bem que tem a liberação de energia desse choque... 🤔
@ Me parece que quando a aniquilação ocorre no vazio entre as partículas virtuais(infinitesimal espaço-tempo ) a energia permanece integrada ao campo vazio.
@lha, nesse caso é 1 + (-1).
E o resultado é zero em termos de matéria. E provavelmente igual a 2 em termos de energia.
É como se 1 + (-1) fosse igual a 0 + 2i.
Os físicos dizem que a matéria é uma forma de energia. E que, portanto, a aniquilação do par elétron - pósitron gerando raios gama, ou o surgimento repentino de um par elétron - pósitron a partir de um raio gama ultra energético, não viola a lei da conservação da energia, nem a lei da conservação da matéria, nem a lei da conservação da carga elétrica, e nem a lei da conservação do movimento. Enfim, eles dizem isso.
É como se a energia fosse um outro tipo de matéria, ou a matéria um outro tipo de energia. Meio como os números imaginários são um outro tipo de números reais.
Cara, onde compra esse alucinógeno?
@@hudsonmoraes1261 "Meio como os números imaginários são um outro tipo de números reais".
Cara, não.
seus vídeos são incríveis, me faz querer estudar matemática mesmo eu sendo ruim!
Fantástico. Muita consistência na interpretação.
Excepcional! Muito obrigado!
Didática perfeita. Obrigada.
Vídeo incrível
Explicação excelente!
Parabéns
Acredito que foi Dirac quem disse que uma lei física precisa possuir beleza matemática. É inegável que essa afirmação não faz sentido, mas também é inegável que quando ela se realiza em leis extremamente simples e bonitas isso é estranhamente satisfatório.
É uma afirmação verdadeira que n pode ser demonstrada logicamente.
Se a Matemática foi inventada, não foi por nós.
Esse professor é um técnico em filosofia
Acredito que a matemática seja descoberta no sentido de que existem padrões no universo (sejam padrões geométricos, padrões de movimentos, padrões de forças, etc), isso existe de forma concreta. Porém, traduzimos isso em uma linguagem que seja possível ao ser humano fazer medições, previsões, etc (essa linguagem é a matemática), nesse sentido, abstrata, inventada pelo homem.
Pra mim isso faz muito sentido.
Só uma coisa que precisa ficar clara, A mecânica Quântica é uma teoria da medida e não é uma teoria que explica a realidade das coisas. No entanto, é claro, que sempre haverá esforços para compreender a realidade através das medidas. Nesse sentido, sim, os números complexos são, somente, artificio matemático na teoria de Schroedinger e na de Dirac. O próprio Schroedinger não aceitava que a solução da equação de onda de matéria só tinha solução complexa. Mais tarde a interpretação probabilística foi implementada e então foi batido o martelo sobre a teoria quântica ser uma teoria de medida.
Tenho aqui comigo uma teoria rasa mas que me acompanha há muito. No universo tudo é disposto matematicamente, perfeitamente. E para descobrir essa matemática o homem criou uma forma gráfica. Os números, que embora seja profundamente complexa, ainda é imperfeita e essa matemática inventada ainda não consegue explicar corretamente essa matemática descoberta. Pôxa! Filosofei agora, rsrsrs...
Antes de eu assistir a esse vídeo, eu estava mais do que convencido de que a matemática foi descoberta, ja que por exemplo, o pi é infinito, então como o ser humano inventaria algo que é infinito sendo que nós somos seres finitos? Só que depois dessas ideias apresentadas no vídeo, eu fiquei com muitas dúvidas. De fato, a matemática pode ser tanto inventada quanto descoberta, e isso é algo bem abstrato de se pensar. Mas uma conclusão que eu tirei até agora é que nós podemos modelar a matemática da forma que quisermos a partir destes axiomas, e acho que isso tem muita relação com o livre arbítrio que o homem possui. Pode ser que esse meu pensamento não faça tanto sentido, porém eu acho isso pois sou cristão e acredito que Deus inventou a matemática,e também de forma única para descrever o universo, e nos deu o dom da imaginação e o livre arbítrio para pensarmos na matemática de outras formas.
A matemática é fruto do pensamento. Animais também pensam (pensamento simples) por isso podem identificar quantidades e formas, mas só o ser humano tem um pensamento mais complexo e uma grande capacidade de abstração, que lhe permitiu construir a matemática, mas também as teorias do mundo natural, as leis da física. Sempre serão leituras da mente humana sobre o mundo em que vivemos. Quando os matemáticos encontram algum axioma q só depois ajuda a Física encontrar alguma aplicação às leis da física, ao mundo real, não descobriram "a" matemática, mas simplesmente, chegaram a algo q ainda não havia sido percebido por nós humanos antes, pois a matemática desenvolvida não partiu totalmente do nada, mas de uma linguagém lógica (as operações, os espaços vetoriais, as regras) já utilizadas na matemática (apenas o axioma é novo). Então, a "descoberta" matemática não é algo descoberto do nada, mas da matemática que já existia como estrutura lógica criada pela mente humana. Para mim, a matemática é uma criação humana, uma forma de ler, de descrever o mundo que, por sua estrutura lógica baseada do mundo real, mas alimentada pela abstração humana, consegue fazer nova descrições que parecem descobertas, mas continuam sendo descrições, leituras humanas do mundo.
É indiferente para as conclusões desse vídeo maravilhoso e instigante, mas Platão acreditava que as almas (portanto os seres humanos) eram eternas. Somente os corpos foram modelados em matéria curruptível pelo Demiurgo.
Concordo ctg.
A Matemática foi descoberta porque sempre existiu, e sempre vai existir, antes dos homens e
depois deles.
Errado, antes do ser humano não existia matemática. Nós a criamos e só a enxergamos no universo a nossa volta justamente porque a criamos. Sem o ser humano não existiria nem os números, quanto mais a matemática
@@alquimistavoadorAntes dos homens o quadrado tinha 10 lados e o círculo 2 lados? kkkk
A matemática sempre agiu e agirá independente do ser humano
@@Rene-y7y não, antes do homem não existia quadrado e nem círculo. Ambas são figuras geométricas criadas pelo ser humano
Que vídeo perfeito
A pergunta é, quantos mundos alternativos podemos imaginar ao mesmo tempo que descobrimos mais matemática? Será que a matemática tem um fim? Ou podemos criar/descobrir mais sobre ela?
É duro para o ser humano reconhecer sua dependência fraqueza e ignorância perante magnitude do Criador. Parabêns pelas infonmações.
Muito bom cara! Parabéns
Na minha opinião, ela é descoberta. Até porque, cada "passo" que se dá, encontra uma "aplicação" e não , o "contrário". Embora, também aqui temos um problema, que não "invalida" a premissa anterior, de termos um problema sem, ainda, uma "explicação " matemática.
A matemática é descoberta, pois trata de noções de formas, extensão e quantidades discretas, que são qualidades intrínsecas a natureza.
E mesmo algumas noções arbitrárias, como “área” e etc, também são extraídas da própria realidade. Tudo o que é inventado, em certo sentido, é descoberto, pois já existe em potência na realidade. Rearranjamos coisas que já existem para gerar novas coisas e abstraímos pensamentos da própria realidade e os rearranjamos “criando” novas conclusões, mas todas elas são extraídas do próprio mundo real.
Uma curiosidade: no latim, inventar e descobrir correspondem ao mesmo verbo, "invenire".
A matemática é a forma que a natureza para os ateus ou Deus para os crentes encontrou de se comunicar com o homem. A geometria também, formas microscópicas e microscópicas guardam relações entre si. Tudo o que existe no universo cognoscível é fractal de algo maior ou menor e o restante (que é a maior parte) é matéria escura e caos.
Queria discutir um pouco.
Na mecânica quântica por mais que tenha o número complexo, nenhum resultado físico o possui. Apenas o modelo, a teoria, a representação tem o número complexo. E a teoria por si é uma aproximação da realidade. Esse ponto não prova que a matemática é descoberta.
A matemática é uma linguagem! E segundo o teorema de godel, a matemática é incompleta e inconsistente. Até onde sabemos a natureza não é inconsistente. Nós gostamos de enxergar padrões, e a matemática como linguagem do ser humano motiva a descrição desses padrões. Toda linguagem tem inconsistências e é capaz de gerar paradoxo. Assim, concluo, partir da minha visão que não importa de nada, que a matemática é a linguagem que melhor descreve a natureza, mas descrever é diferente de ser. Assim como posso descrever uma pintura, a diferença entre as duas é o grau de subjetividade da linguagem.
Puxa vida nao tem como adicionar q favoritos?
Isse conteúdo é bem interessante a difícil de encontrar essa explanação.
Que vídeo bom! Parabéns.
Pra mim, é simples responder isso. A matemática representativa, a álgebra, a geometria, os símbolos, os nomes, todos esses são inventados. Mas a teoria é a mesma em qualquer lugar do universo. Gosto de pensar assim: se uma civilização a uma distância impossível de ser percebida tiver capacidade de raciocínio, vai perceber os fenômenos do universo. Essas partes inventadas seriam todas diferentes. Mas 1 + 1 continua sendo 2, raio ainda é raio, pressão é pressão, volume é volume, etc... Sendo assim, a matemática é descoberta de forma inventada.
Realmente Complexo !!!
A matemática é uma linguagem desenvolvida pelos seres humanos. Nada mais que isso. E como toda linguagem, ela é composta por regras, padrões, e vícios. Através dela é possível desenvolver arte e descobrir beleza. É possível se comunicar, se fazer entender, transmitir informação, descrever o universo ou criar mundos imaginários. Dizer que um feito notório matemático foi descoberto é o mesmo que dizer que um lance brilhante no xadrez foi descoberto. E de fato foi, mas sua descoberta está condicionada a existência de um sistema lógico desenvolvido pelos seres humanos. Logo, insights foram sim descobertos porém sobre uma base previamente criada e estabelecida.
Muito bom. Obrigado
Se eu posso mudar meus axiomas ou os dos outros para obter novos teoremas. Então eu crio axiomas e os teoremas são descobertos. Sendo assim eu posso mudar meus axiomas para obter novos teoremas ou seja eu crio indiretamente novos teoremas matemáticos, sendo assim, eu crio a matemática nessa forma. Revelando que a matemática é criada e que na verdade seus teoremas são aproveitados em coisas na realidade ou axiomas baseados na realidade. Mas no final, a matemática foi criada a partir de axiomas que os seres humanos decidiram criar. Além disso, eu crio a matemática, onde a mesma é independente do mundo real para existir.
Ou a natureza é escrita por outra linguagem matemática e agente apenas tenta aproximar a nossa com a da natureza.
Matemática foi descoberta, por simplesmente ser algo muito eficiente, é impossível que uma ou um grupo dê nomes à quantidades de objetos para depois de um tempo desencadear uma série de problemas matemáticos e cada vez ficando mais difícil e exata.
A gente só descobre que retas são retas descobrindo, não criando.
É igual ao fogo, calcular a área de um objeto sempre esteve ali (criar fogo), mas nunca fizemos até descobrirem.
Olhe para a demonstração da fórmula de heron, me explica, como a gente chegou lá?
Regras básicas feitas a milênios.
No princípio era o "logos", a razão. A Matemática, assim como a Lógica, são ciências ideais que "descobrem" relações abstratas e universalmente necessárias. O caráter universal é essencial à Lógica e à Matemática. Não precisamos perguntar aos ET's, porque não são ciências experimentais. Apoiam-se em axiomas. Axiomas são válidos ou não existem. Isso tudo é muito bonito e verdadeiro, o que nos leva a outra pressuposição: a Verdade existe.
Que doideira isso! Eu que já tinha dificuldade para fazer continhas com números décima tendo mais de que duas casas após a vírgula Agora sim...
Perdi o resto de esperança em entender a porra da matéria
Eu defino a matemática como uma língua desenvolvida pela humanidade para ler e tentar entender o funcionamento da realidade. Chego a conclusão de ser uma invenção da humanidade devido a necessidade do homem entender a realidade. Teorias certas ou erradas são oriundas da forma como interpretamos (lemos) um fenômeno, se a nossa interpretação está de acordo ou não com a realidade é o que vai definir se a teoria está certa ou não. Mas acredito que aquilo que nós chamamos de matemática são apenas "sombras" de algo mais além, se vocês vão chamar de "o mundo das ideias" ou outra coisa depende de vocês. Talvez eu esteja errado, ou talvez esteja certo, mas de uma maneira ou de outra que Deus seja louvado.
Me perdoe a ignorância, mas, o fato de as tartarugas voltarem a mesma praia que nasceram para colocarem seus ovos significa que o mapeamento do planeta é anterior à geografia? Da mesma forma, uma salamandra, uma raposa ou um chimpanzé terem noções quantitativas significa que tenham raciocínios matemáticos?
Meu conhecimentos de matemática são muito pequenos, mas, o fato de as quantidades e as leis (físicas) existirem na realidade, e, a linguagem matemática conseguir captá-las torna a matemática embutida na realidade? Não me parece uma conclusão necessária.
Na verdade é mais uma dúvida do que um questionamento. Parabéns pelo EXCELENTE trabalho no canal, merece muito sucesso e muita divulgação por promover valores caros e raros à nossa espécie.
Que vídeo fantástico!
Nada se cria, tudo se transforma, nada se inventa tudo se descobre.