【限界集落】東京23区で町が消滅？地方よりリスク？高齢住民直撃
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- Опубликовано: 8 ноя 2022
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11/07放送：【チャリ】加害者にも被害者にも？悪質運転する自転車の摘発強化
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11/07放送：【救済法】マインドコントロールや高額献金の定義は？旧統一教会
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◆キャスト
MC：大空幸星
斎藤光正(72歳 都内の“限界集落団地”で生活)
石田光規(早稲田大学 文化構想学部教授)
菅野志桜里(弁護士)
小原ブラス(タレント/コラムニスト)
石田拳智(eスポーツチームαD代表)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #都営住宅 #アベマ #ニュース
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![[An 80-year-old Couple's Mountain Village Diary] Their Quiet Life is Like a "Fairy Tale"](http://i.ytimg.com/vi/n4UX-bpDNaw/mqdefault.jpg)
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もう金のない老人用の収容所でも作れば良いんじゃないかな？
そうすればインフラも一極化できるっしょ
以前2ヶ所団地に住んでいた事がありますが、やはり年寄りが多く私が20代30代で子供が4人いてフルタイム勤務をしていて毎日忙しいのに、「うちら年寄は大変なの」「貴女は若いんだから」と自治会関連の仕事を押し付けられたり、日曜日ゆっくり休みたいのに朝８時から草むしりに出席させられたり、自治会費の集金、廊下の蛍光灯の管理交換…と色々やりました。若者に来てもらいたいと言うのは簡単ですが、年寄りが勝手に都合よく使おうと思っているようにしか聞こえません。
年寄りが多いと話が通じない人、自分勝手な人…本当に大変でした。年を取ると「やってもらって当たり前」という気持ち、態度になるので、共働きが一般的な若い世代には迷惑でしかないし、そんな所に越して来ようとは考えないと思います。
家賃が安くても二度と団地には住みたくないです。
そんな人ばっかりかな？
自分の住む地域のお年寄りはなんでも自分達でやってるけどね。
逆に若い共働き夫婦だって勝手な人はいるし。
こうやって世代間を分断させる思考は何も産まないと思う。
@@user-di4sd2ww1q 当時私が住んでいた団地がそうだったというだけです。その時の嫌な体験があまりにも強く残っているので住みたいとは思わないと書きました。不快に思われた方がいらっしゃったら申し訳ありません。
@@user-di4sd2ww1q 実際今回出てきた老人はやってもらう為に何か差し出すではなく
やって欲しい事だけ言ってそれに反論されると今の若い子は我慢ができんとか言ったぞ
わざわざ番組に出てきてどうこうしようとする奴でさえこれ話しにならんよ
こんな所に来る奴は近所付き合いしない低所得者しか来ないし来ても直ぐに出て行く
人が来るとスーパーなどを再度呼び込めるとかならまだ分かる
ただやって貰いたいから若者呼びたいは論外でしょ
団地内での結束も弱そうで改革反対者もいそうな感じでそう言う奴が入ってきた若者に夜うるさいとか言うから余計出て行く事になるから意味ないよ
@@user-hs8oy3my7z 私が住んでる地域と一緒ですね。私も只今、役職押し付けられ絶賛中。
@@0in-renge 大変かもしれないですが無理のない範囲で頑張って下さいね💦
年寄りばかりの団地に小さな子がいる家庭が移り住んでも、泣き声や足音がうるさい、あれするなこれするな、とか言われて住みにくそう。実際そういう団地に知り合いが住んでいて、他所に引っ越した。
お国柄やろなぁ
うちのマンションも老人たちが役員やって老人に良いような提案しかされない。若い人たちの生活、労働環境を理解してくれない
うちのマンション ADSL を光に更新しようと提案したら、高齢者ばかりで必要性が理解されない。理事会運営がアナログ過ぎるから Notion 使ってデータ、プロジェクト管理、住民とのやり取りもオンライン化しようと提案したが、NPOのスペースに古臭いホームページ作ってますとの返答。25年くらい前のやり方を今更始めようとしてる。
@@KT-pn8di 廃墟
子連れは年寄りじゃなくても嫌だよ
自分達の子も帰って来ない限界集落に他人に来てもらうには無理がある
それな
ほんっっとその通り！うちの町も限界町ですが未だに移住政策とか言ってる、、
町を何も変えてないのに移住なんて来るわけないじゃんねー。
そもそも何故出て行ってるか理由を考えろってなー。
非モテが自分磨きもせず「ありのままの自分を愛してくれる人と結婚したい」とか高望みしてるようなもんだなw
@@juto710 もう、さあ。限界集落も限界なんだから限界集落を集めて没落集落としてまとめたら良いのにな
@@user-qq7qv7fd1t さん ですよねー。ただ、限界だって思ってるのは若い俺らだけってのもある感じなんですよね。
昔からそこに住んでる年寄りとかは子供もいないし不便だけど限界だとは思っていない感じです、、
中途半端に限界なのがほんとやりづらいです。なので意見がまとまりませんね。
若者が引っ越してきたとして、どうして好き好んでお年寄りの買い物の手伝いとか手伝わないといけないんだ…無理だ…
@ななほし そんな報酬払えるくらいなら都営住宅になんていないんだよなぁ
元気なら助けなんていらんでしょw
そういうの好きそうなボランティアとかいるだろうから、うまく使っていけば良いと思う。
@竹嶋光伸 憂国のじいちゃん あなた達世代がバブルで金を使いまくってた結果ですよ？
ご自分でなんとかやってください。若い人は高い社会保障費取られて、薄給で働いて安価な都営住宅に住んだら、今度はお買い物のお手伝いですか？
そんなのが酷すぎる。
実際に東糀谷6丁目のことを調べてみると、ここは羽田空港がすぐ側なので巨大な流通系の倉庫とか航空会社の施設などに囲まれていて、6丁目は団地5棟以外に住居はなく65歳以上が多いのも当然と思いました。しかし、団地内にある認可保育園では150人の子供が毎日遊んでいますし、団地のすぐ裏には中学校（生徒数170人程度）があります。近くには大きな公園などもあり環境が良さそうで、徒歩10分程度の駅前には子供連れのママさんなどで賑わっているので、この番組だけを見て感じたやばさと実情は違っていそうです。5棟しかない200m四方程度の規模の小さな団地が高齢化しているというだけで、少し歩けば都内の普通の光景といった感じ。そもそも、すでに建て替え工事が始まっていて7棟中2棟が解体されています。当然ですが若い人が住むもなにも、解体するため入居者も募集しておらず、現在の入居者には早く退去してもらいたいという感じかと思います。
この番組は好きでよく見ますが、今回に関しては都内なのに「限界集落？」という意外性だけに注目して、重要な情報を見せず、掘り下げないまま終わったのは残念です。
なるほど、行政としてはなかなか出ていかないから死んでもらうの待ちなのね。
なるほどね！
ありがとう、マスコミ情報にハメられるところでした(笑)
こんなとこに住む入居者は、この建物というか日本からも退去して欲しいもんなぁ。
親から相続させろとか言ってるもん。
スゲー考え方だよ。
大田区は交通の便良いもんね
なんでも限界使わないで欲しい
この団地だけがゴーストタウン化してるだけ
若者が移住してタダで介護してくれ～みたいな老人の言い分に対し
無償は無理ってバッサリ言い切ってくれるのすこ
金金金の都民
それはその通りだけど、
この出演者のひとは、質問されたり、話す機会を与えられてるからそう言ってるだけだと思うけどね。
このひとだって、できるならやってほしいけど、無理なのは知ってのよね。
@@Laurel-2.5clubs介護やったことあるけど死ぬほど虚無だぞ。
金が良くても迷うレベルでやれたものじゃない
@@Laurel-2.5clubs どこの会社にもいるあたおか上司を数十人かき集めて
そいつらに好き放題わがまま言う権利を与えて
それが全部自分に押し寄せてくるのを無償で頑張れって？ ないわー
@@llll450 俺もやったことがあるからわかる。年収一千万でも介護士は選ばん。
悪気はないんだろうけど、若者に対して「滅私奉公してほしい」って無意識で思っていてそれを口に出して招致しようとしたって集まるわけないんだよなあ。若者はボランティア要員じゃないんよ。
サービスを利用したいけれど、
それにアクセスする術がないということだと解釈したいです
都会は人間関係希薄だからね。
何かすればすぐに金金金の精神。
自分たちの子どもや孫はどうしてるの？さすがに赤の他人の若者に頼るのは無理筋では。
わかる。やってもらう前提で若者募集かよって思った…
若者だって平日は仕事や学校あるのに何を求めているんだろうか😢
税金で搾取されまくってんのにね
ボランティアで関わったりしたらわかると思うけど、初めは感謝してくれるけどそのうち感謝もされず、こっちの都合で断ったりしたら悪態ついてくるような人も多いからな。多分人って知能が下がると自分の事しか考えられなくなって自己中になっていくんだろう。
コロナ前はご年配の方のお相手をするボランティアをしていましたが、おっしゃるようにボランティアは速攻「当たり前の存在」として扱われるようになります。中には良い人もいなくもないのですが、多くの場合何をしてあげても文句タラタラで説教の嵐あるいは隙あらば「うちの子は凄いんだぞ、うちは名家なんだぞ」などと自慢タラタラ。血も繋がっていないし報酬をもらっている訳でもないのに、すごいマウンティングの標的にされます。そして、都合が悪くなるとすぐ被害者ヅラ。冷たいようですが、若い人たちが自分の周囲にいなくなった理由をまず考えるべきと感じます。
@@nondescriptnyc
「ご年配」という言い方に、お人柄を感じます･･･
そういう方のご意見なので、貴重です･･･
年配者も、出来る限り、独力で頑張り、むしろ若い人たちに「奉仕」できるような気持ちの余裕を持つべきなんだな～･･･と感じさせられました。
自分の事しか考えないのは人間の本質。
そもそも老人が若者に合わせる気は無いんだよな
売名するな。場違いやろ
そりゃ自民に愛されている老人様だからなｗｗｗｗｗｗ
若者も本気で合わせようとしてないだろw
うちのじじばばはめちゃくちゃ合わせようとしてくるけどなー
@@gorilla2898金を吐き出しもしないなら若者から迎え入れる気は起きにくいんちゃうかな
この人たちが悪いとかじゃなくて、団地っていうシステムの限界だと思う。団地って特定の世代が固まる側面が強いから…
タワマンとかも将来こうなるんだろうな
公営団地は基本的に所得制限があるので、最初は特定のカテゴリー（所得の低い老若男女）だったのが
年を追うごとに結果的に特定の世代（所得の低い高齢者）が固まってしまうのはやむを得ない。
特に高齢者は収入を巻き返すことはほぼ無理なので、頼るところが無い場合、比較的元気に生活出来ている限りはずっと団地に住み続けるしかなくなる。
タワマンはもちろん所得制限は無いし、購入したとしてもランニングコスト（共益費、修繕積立金、固定資産税）も高いので、住み続けるにはそれなりの収入が必要になる。
でもそれなりに収入があれば、年齢に拘わらずタワマン以外の選択肢もありそだし、
その辺の違いが団地との将来像にどう違いが出てくるのかは気になるね。
若者搾取な感じがやばい
ナチュラルにやばい
言いたいことはわかるし、不便を感じているのだなとは思うけど、都営住宅で都内に安く住む恩恵を受け続けてきた結果が今と考えると正直共感はできないかな。
地方の限界集落とは事情が違うと思う...
分かりやすくて確かにその通りだと思う
そうかぁ…今まで気付いてないけど恩恵を受け続けてきた人たちなのか
確かに。地方の人は
安いけど自分の家を購入しているもんね
別の見方をすると、都営住宅という安く住める枠を若者から奪い続けているとも言えるわけで、そんな中で若者に求めるっていうのはムシがよすぎる話だよね、と思う
単純に都営住宅に住める年数に上限つけて、上限に来たら問答無用で追い出す、みたいな形で新陳代謝活発化させれば、若者が入ってくる可能性上がっていいんじゃないのかな
@@6v902
新陳代謝という見殺しで状況悪化させてる提案してるのはネタなのか
若者に支えてもらうとか言ってるけど、それって善意の搾取じゃないんですかね？
JjBb「何の為に20数年お前らにタダ飯食わせてたと思ってるんだ！？w」
長々と話ししてるけど要約したら無償労働力として年下の従順で文句を言わない長く使いつぶせる若いのが欲しいという日本社会の縮図のような話だった
若者がいてもごみ捨てや買い物やってくれる訳じゃないからなぁ
限界集落の問題じゃなくて一人で暮らせない問題じゃないかと
地方と違ってまわりに人はたくさんいるわけだから、お年寄りがまとまってるなら逆にサービスしやすいんじゃないの？
自分で買い物すら行けない老人に生きてる価値があるかどうか疑問だね
まさにそれよ。もう高齢者を一箇所にまとめたりして効率化させるべきやろ。まばらに生活されてると何をするにしても効率が悪すぎる
関係ないですが、80歳の年齢でここまで背筋がピンとしてて話もハキハキしてるこの女性すごいなーと思ってしまった。
私もそれ思いました。元気ですね。
うーん、私の叔母は、保育園から頼まれて、80歳まで勤務していたので、凄いなと思うよりも、今後はこれぐらいは普通にしたいと思う60代です。
東京って中のやつが思っているよりよっぽど狭い。
住んでるやつが年寄りなだけで暮らそうと思えば便利に暮らせる。
なぜなら都内だから。インターネット使えよ、勉強しろよ。
番組に出演された自治会長の男性や、インタビューに答えてくれた女性達。こういう方々は🍀、認知症とか関係無く最後迄生きれると思いますね。
@@ichirou2010
こどもたちと「向き合う」ことで、生きるエネルギーが「もらえる」のですよ･･･
60歳過ぎて、土日に、子供相手のボランティアを、立ちっぱなしで5～6時間もやっている方もいるくらいだ･･･
世代間でみたときの"お互いさま"が成立してない時点で終わっている。
であれば、高齢者たちが「若者たちにもうあれこれ譲るよ！」ていう政策を推し進めない限り、この局面を変えることは難しい。
お国柄やでー
高齢者の中で貧富の差が広がっているから、都民団地に住んでいる様な低所得高齢者は若者に譲れるものを持っていない。従って、高齢者の中で再分配するか、富裕層高齢者から若者への資産移転を進める政策を期待したい。
高齢者は若者に何か期待するんじゃなく、同じ高齢者に何か期待するほうが健全だよね
皆様、返信ありがとうございます。
断っておきますが、今の日本を築いてくれたのは先人たちのおかげですし、おじいおばあたちも大好きです(*´-`)
ただ、高度経済終了以降、お得意の"なるべく衝撃がないよう段階的に"や"過去に成功例があったから"だけに捕らわれ、環境変化が著しい中、日本の本質的な課題解決から目を背けてきた罪深き世代と断言できます（政治家のせいにされる方もたまーにいますが、彼らを当選させてきたのもまた多数の先人たち）。
そして、気付けば彼らが民主主義における多数派に。。。
高齢者に恨みなどありませんが、社会的な権限やら優遇やらを自ら放棄し、若者や出産を望む人たちへ色々な委譲してほしいと感じているだけです。この際、資産を持ってる持ってないも関係なしです。
とにかく、高齢者から若者や次世代のための社会に仕組みを全振りしないと、日本の国力低下（賢い人たちは海外へ出る）という流れが向こう数十年止まらないかと。
@竹嶋光伸 憂国のじいちゃん
返信ありがとうございます。年配の方々は、子や孫たちこれからの日本のことを憂いてると思っていましたが、違うのでしょうか？（また、あなたのような姿勢をみて育つ子や孫たちは何を感じるのか？）
仮に、あなたのような思考の年配者が多数派だとしたら、近視眼的がゆえに、その世代がいなくなるまで（国外からの強制的な圧力やひっくり返るようなイベントがない限り）日本は本質的に変われず弱っていくイメージしかもちません(^-^;
若者も安くはない税金払ってるんだし、これ以上の援助と言われてもね…自分の生活を守ることで精一杯です
それな
まぁ公的な支援するしかないな
移動販売でもすりゃいい
支えてもらうために若者が欲しいっていうのは若者に対して失礼では無いでしょうかね？
見る限り困窮では無いのでそこは別の形で若者を支援して共存するという発想にならないと難しいと思いますね
それな
超思い付きだけど人材派遣的なもので
掃除・ゴミ出し・買い物・洗濯とかやる代わりにそれなりの金をって感じにして
1回5000円、月～金で2人/日受け持ったら4週で20万になったりしますね
これに加えて家賃ほどゼロだったら若者どんどん来ると思う
もちろん勘違いして調子乗ってる老人のところのオファーは誰も受けないだろうけどね
後は、子育てしにくい社会にして、後で「若者ががいない」と文句言うのは草。
本当に同じ意見です！一体何様つもりなんだよって話。
若い人に来て欲しいと言いながら若い世代が住みやすいようにしたり、変えて行こうともしない。
それどころか古い習慣や年上だからやってもらう事当たり前みたいな感じでいるからこうなったんだろうと思うだけで何にも同情も出来んし解決したいとも思わんですよ！
やって欲しけりゃ金払え、って反論して放っておきましょう。
そーゆーことをしてくれる管理人的な人を管理費募って雇えばいいんではないの、月給30万+家賃無料とかで求人すればすぐ来るでしょう。
昔からそうだけどさ、日本って自分の老後のために子供を利用するという考え方があるよね。
日本だけじゃなくてどこでもあるよ。日本は長生きしすぎて手に負えないよね
若い人はワガママ
ていうコメントが全てだなぁ
なんで家族でもない若者に面倒みてもらう前提なのかw
もう若者はこれ以上関係のない老人の面倒みたくないよ
儒教の教えがあるからな
それ言ってる自分が一番わがままだわ
@@user-pt1xs6wz4p儒教の教えなら老人切り捨てるって話も儒教の教えだよな？
若者に来て欲しいなら若者が暮らしやすい街づくりにしないと無理だよ
こき使う気まんまんで寒気がする
そして若者が暮らしやすい街は概して老人が暮らしにくい
でも家賃無料なら飛びつくんやろ？
この限界集落には滅亡してもろて
@@xxxxxxx_unitx
とほほ😊😊
若者がいたら日々の買い物や重い荷物を持ってくれると思ってるところが意味不明
そんな考えだから生涯団地暮らしなんじゃないのか
来たら多分逆になりそう。
夜中まで当然騒ぐだろうし、うるさいバイク乗ったり、高速チャリで邪魔者扱いされるだろうし。
「最近の若者は」と言われても、今の社会は今の老人が作った社会の結果だからなあ。
外国の人も入居いいよ となればいいかも。安い値段で
@@aman5151治安悪化して無法地帯になるだけ
他人の年寄りなんて誰も関わりたくないよ
人間関係の基本はギブアンドテイク
若者がここに入れられたら一方的にギブだけになる
婆さんには小さい頃から世話になった。足腰弱ってきてるから外食の時とかも肩貸してあげたりとか、もの運ぶとかを率先して手伝ってる。
見ず知らずの高齢者の人には、悪いけど手伝いたいって気持ちが全く生まれない。
なんで若者に買い物させたい目線なんだよ
だから自分の子供からも相手にされないんだよ
若者を集めることを体よく活性化って言ってるけど、実際は介護に近い労働のための目的を感じてなんだか嫌です
誰も聞いてない😂
@@SP-nt2od Your Korean??
多分そういう意図はないんだろうけど、若者に「思いやり」という名の無償労働をやって欲しいと言ってるように聞こえるんだよなぁ…
「やりがい搾取」の進化形ですかね。。。。「思いやり搾取」 ｗ
申し訳ないが、自分たちが早めに対策してこなかった事が原因の大きい部分を占めていると思う。
自分の子供にも見放され、困っているから若者に無償で奉仕してほしいというのが身勝手、そしてお願いしたいのにもかかわらず言い方が上から。
結果、解決する見通しは無い
そうそう…こういう人達って割となるべくしてなった場合が多い。子供達が来ない。じゃあなんでそうなったのか。多分心当たりはあるんだろうけど今更向き合いたくないんだと思う。ならそのまま滅びるしかない
今わたしたちは若いけど、年取ったときはどうなっているんだろう。
同じことを若者に求めたりしないかな。
私はさっさと高級な老人ホームに入るのが目標(笑)
どうして、なんでも”若者に”なんですか？ 高齢者が払っていない上がり続ける社会保障費は若者が支払っていますよ。若者じゃなくて国に言ってください。日本は高齢者へお金は積みますが直接支援する制度（コミュニティといったもの）は他国と比較して遅れていますよね？その現状こそテレビで放送したらいいのではないでしょうか。
これが少子化問題に全く取り組んでこなかった結果！！
それが少子高齢化ってことだよ。
沈むゆく国
@竹嶋光伸 憂国のじいちゃん 結局、出生率の改善を怠ったツケがここで回って来てるんだよ。若者もお年寄りに敬意を払う人は少なく無いが、自分の生活が苦しめられている原因の一つとも同時に捉えている。
幸せな老後を送って欲しいとは誰もが思っているけど、社会保障費の負担とか考えると中々難しいよね。
敬われたいなら、敬われるような立派な人になってください
敬われるに値しない人を敬う必要は全くない
都会といっても、ここの高齢者達は子供や孫いる人達も多そうなのに、なんで身内じゃなくて他人の若者に手伝ってくれって言ってるの？子供いないと老後困るとか言う人いるけど、いるのに不便してんじゃん。
身内がいつもそばにいられるわけじゃないんやで
本当にやるべきは老人ホームに入れる事や
東京23区に3dk1人暮らしって。。どんだけ良い生活やねん
親族でもいいけど、老齢者同士で助け合うのが一番じゃないの？
共同生活とか、少なくとも近所に集まるとか、宅配を利用するにも個々に利用するんじゃなく、みんなで共同にするとかで支出も労力も減らすことはできるんだから。
若者に頼るとか公共サービスを頼るだけじゃなく、自分たちでどうにかできないかを考えるのが重要だと思う。
自分の生活や習慣に固執して工夫しないのに助けてくれじゃ反感を買うだろうしね。
お祖父ちゃんお祖母ちゃんと同年齢以上の人達が、近隣の意見をまとめてリスト化して損益を計算しながら業者を探して依頼して、ずっと集金や注文や要望の吸い上げや情報の更新と共有したりするのが、申し訳ないけど想像できないw
うちはスマホは触れるけど、エクセルどころか多要素認証のネット操作にすら時間かかってるし😂
老老介護はそもそも無理
買い物だって3000円以上購入したら店が運んでくれるようになってるらしいから、共同購入すればいいだけの話だよね。自分たちで改善策を出そうともせず、若者の無償労働に頼ろうとしている時点で終わってるね。
若者に集まってもらって少しだけ無料で介護しろって言ってるやん。そりぁ甘すぎますよ
これガチで世代間の分断だよな...田舎におると親兄弟や親戚が近くに住むことでコミュニティが維持される面はあれど、都市部の団地は相互に血縁関係が薄い分どうしようもない
手伝いするために老人だらけの地域に移住する若者がどこにいるんだよ
もうこの団地に住んだらお年寄りの手伝い必須みたいなると、住む人いるかなぁ
若い世代だって仕事や育児してるのに
若者でも誰でも、地域に住んでいれば、地域の維持に必要な社会奉仕をすることは必要。子育てしていようが、各家庭がどのような状況であるかは関係無く、住民全員で地域の環境美化などの社会奉仕しなければいけないと思います。決して、若者だけでする事でも無く、高齢者だけでする事でも有りません。地方の住人から見れば、都会では社会奉仕的なことは、自治体が行うのが当然のこと 捉えているように見える。だからこのような、自分だけ良ければ良いと言ってるような投稿者が居るのだと思ってしまう。
家賃無料にしたとして、家賃以上にこき使おうとしてくるから精神的に無理だよ
家事・子育て・介護も無料ならワンチャン
厳しい言い方すると若者という奴隷が欲しい。と言って賛同する若者が居るとは思えない
都営住宅に低家賃で住み続けた人達が、若者に助けて欲しいって都合良すぎません？
家賃が安くて便利な場所はいくらでもあるでしょ。
高齢者を助けられる国ではなくなってしまいました。残念ながら。
甘えだよな
ナマポのワイ、20代だが高齢者優遇政策に賛成する。ワイも恩恵得られるからな笑笑
非課税世帯給付金最高！！
高齢になって審査が通らないのと東京に住み続けたいのとってあるかもしれませんね
低賃金の間にたくさんお金を貯めていれば，施設に入れるのに
何言ってるんだろう
家を買ってる人は毎月高いお金を払って
老後も住みやすいとこにいるし
ナマポは勝ち組最高
なぜ自分の祖父母以外の高齢者を若者が支えなくてはいけないのか….?
若者にとってもメリットがある形を作らないと、一生若者に助けてくれないなどブツブツ文句言いながら亡くなるだけだよ。
現代で若者がわざわざ都会から田舎に行く理由ってのは、多くが人付き合いに疲れてスローライフを求めに行くんだと思う
そこで年寄りの相手を求められるのは本末転倒もいいところ
田舎に大量に若者が移ったところで、気の合う少数の若者同士のコミュニティが出来るだけだと思う
若者に何をして欲しいかよりも、若者に何を与えられるかをまず考えないとダメじゃないかな
そう、なぜ買い物の手伝いを若者がするの？ 報酬は？ 何の得があるの？
winwinの構図を考えないとな。
amazonとかもあるのにね
金払いたくないんでしょ
@竹嶋光伸 憂国のじいちゃん 28だよ！少なくともあなたらの被害者なんだが？加害者世代が逆に偉そうにすんなや!!立場をわきまえろや
@竹嶋光伸 憂国のじいちゃん 馬鹿なのかな？ただでさえ、少子高齢化なのに働く若者がさらに海外にでて日本を支える人が少なくなったらあなた方間引かれるけど、良いのね？それとも日本と共に滅亡したいの？
23区内なら老人の過半数が亡くなって、人口が限りなく減ったら、必然的に家賃が安くなって若い子らが住む様になるよ。
老人臭のする団地に住む人間はいません
そうであって欲しいけど
もう100年時代って言われていて，90のに人でさえも
全力で治療して，長期入院の胃瘻で生かさせたりもするから，まだまだ今の高齢者は長生きするよね
この斎藤さんって、とてもいい方だと感じました。ご高齢なのに若者のことも尊重していることが話の節々から感じますし、何より自分ばかりしゃべろうとしないです。ちゃんと周りの人に譲っている。
こういう方が増えるといいんですけどね、お年寄りにも。いろいろ自分勝手だったり価値観が偏っていたり、若者は高齢者を敬うべきだという考え方が行き過ぎていたりして、それで煙たがられてしまうんですよね。
若い人へ
こんな問題ほっときましょう。
自分たちの幸せだけを考えて、好きなところへ住むべきです
残念ながら若者が頑張るところじゃないと思う
行政で何とかしてもらって
若者は新しい世代のために頑張らんとな
今の20〜30代が70歳超える頃には、どうなってるか想像も出来ない世の中になってるな。
んなもん、同じ様にその時の若者に
「タダで儂等の介護せぇやw」
と言うに決まってるだろw
@@tystyp となるのが嫌だから介護ロボット化してるか、本人が義体化してるかもね
@@flixman2939
せめて脳だけでも電脳化しとかないとなw
@@tystyp 半分冗談、半分本気です。無理ですよ、若者は奴隷ではない。
ロボットに介護されてるか、その頃には日本の人口の3、4割は外国人だろうから外国人が面倒見てくれるよ
若者が来て、賑やかになれば騒がしいだのうるさいだのクレーム。
今の環境は、原因による結果だよ。居なくなったら戻って来てとか都合良過ぎ。
望みどおりに静かな環境になったんだから静かに朽ちていけばいいさね
むしろ本当に家賃無料やってくれれば行きたい若者は少なくないとおもう
家賃負担って結構たいへんよ
人口だって減っていくんだし
こういうところに
税金当てるべきだよなぁ
古いルールはそのままで
自分達の善意と努力だけで
なんとかしてって
なんだかなぁと思う
タダに寄ってくるのは厄介な連中だとも思う
需要はあるのは間違いないだろうけど
23区内の団地に無料なら全然住みたいぜ😉
@@EIVD 資本主義の概念的に考えると確かに無料だとそういった危うさありますよね！
また老人のために税金を使うのか…
すでに不良外国人が団地に大量に住んでるってのはabemaでもやってなかったっけ！？
相続して暮らしているけど周りは年寄りばかりで、ずっと陰口悪口を言われ続けているよ。でも必要な時は感謝の態度だけされて、また翌日から陰口悪口。
そんな老人どもだから自治会抜けたら今度は町からあいつを追い出そうって提案しだした。本当に若者は老人にとって道具か奴隷なんだよね。一軒家でも変わらん。
老人は自立しろ。最初から最後まで自分はなにも行動せず、人のせいにする奴らなんて誰も関わりたくないのは当たり前。
数十年後のタワマンってこんな姿なんだろうなーと思うとぞっとする。同じような時期に建てまくってる豊洲とか武蔵小杉とか巨大な限界タワマン群になるんだもんね・・・しかも日本人じゃない人も多いと言うし悲惨なことになりそう。
タワマン住めるなら高級老人ホーム住めるから問題ナシ
これ可哀想だけど、しょうがないな。
メリットになる何かを提示しないとまず人は集まる事はないだろうな。
今の時代若者も大変だから縁もゆかりもない老人を無償で支える余裕なんてない。
若者を集めるよりも若者なしでも生きていけるシステムを作った方がいい。
その方が彼らのためにもなる。
誰も好きで歳を取るわけじゃない。
それ。まず自分達(老人達)で完結できるシステム作りをするべきだと思う。逆にそれができたら住みたいって言う人増えると思う。ただこの人達は多分やらない。
何を難しく考えているのか。
自分のことが自分で完結できないなら施設に入れば解決するのに。
自分の環境そのままで若者にだけ負担を強いるのはおかしい。
施設費用がないから団地
で精一杯だと思います
@@user-wv7wl7xm8t さん
お金を銀行に預けておくだけで勝手に増えていく高金利時代の人達だったのに、節制せず好きに暮らした過去の自分の怠惰さを若者に尻拭いさせるのは納得いきませんね。
そう思います。
子供とも，良い関係を構築したり，安く住んでいたら，何千万も浮いたはず，駅近に移れたはず，
何十年も前からわかっていて
考えてなかったなら，
このまま，自力で生きていけば？と思います，
自分の親がちゃんとしているので，こういう高齢者は
嫌いです。
@@user-wv7wl7xm8t さん
そうですね。
可哀想ではありますが現状の不便で苦しい状態で生涯を終えてくださいとしか言えないですよね。
【共助】はあくまで【お互いに】助け合うもので一方的に奪う物ではないですし。
@@user-wv7wl7xm8t
素敵なご両親なんですね。
まともな人がそばにいると、おかしな連中の異常さに気づきやすいですが、そんな感じですかね。
とりあえず、この動画のような方々は放置されるのでしょう。
斉藤さんも物腰が柔らかくて素敵なおじさまだと思った😊
何で未来のある若者を未来のない地域に住まわせようとするんだよ
お国柄。民度の低さ
それな
東京
若者の文句が多いけど、若者も将来は、老人になるんですよ。これは、国の問題ですよね。田舎も限界団地も、若者に無料に住めるとか特典を用意すれば、良いと思う。今は国が放置してる😅
@@user-iy8pf7wg3j 家があっても仕事も娯楽もなければ若者は住みませんよ
なぜ東京に一極集中してるのかを考えれば分かります
自分1人生きていくのに精一杯なんだから高齢者は高齢者だけでやってください
他人の高齢に協力するほど時間はありません。
身内がいるなら，助けてもらえる関係性を構築するべきだったと思います
東京なら比較的近くに子供たちがいるんじゃないの 月２くらい買い物とか用事を手伝って貰えばよくね 子供が無関心なら諦めるしかないね
@@TheCorubu
そうですね
難しいですね．
いろんなことやってあげた親が弱ったら、全く寄り付かなくなる子供もいるし
散々、酷い目にあわされても
キチンと介護やキーパーソンになっているお子さんもいるし
運だなぁと思うところあります
そもそも都営住宅（都民住宅じゃないよ）は『所得の低い方で、住宅に困っている方を対象とした賃貸住宅です。
・家族向け（夫婦等家族で入居する場合）
・単身者向け（６０歳以上の方や身体障害者の方などが対象です）』
となっているので、常に高齢の方が流入してくる仕組み。新しい方が入ってこないのは、寧ろ困窮している方が減少したというポジティブな評価もあり得る。これをサステイナブルではないというニュアンスで限界集落というのは非常にミスリード。
申し訳ないが高齢者が増えすぎたことで色んな弊害が生まれる。
真剣に高齢者を切り捨てるようにしないと若者は生きていけないよ。
若者に支援をしてほしいならそれなりに報酬を支払えればまだ可能性があるけど、
ボランティアみたいなことを求めていては虫が良すぎる。
申し訳ないが高齢者はNG
さいていだな
年齢による差別もまた差別なんだよ
高齢者でひとくくりにすんなや
あと知識を与えると人口ピラミッドは最終的には高齢者が亡くなって行き改善に向かうからそれまでの辛抱と考えればいい
無知は差別を呼ぶ
支援は自分の子どもに頼めばいい。
普通に考えて自分が高齢者になったら切り捨てられる社会で生きていきたくないだろ
@@Japonicasian
日本の少子高齢化がここまで悪化したんだから仕方ないだろ。
仮に高齢者まで生き続けても貧困による生き地獄で死にたくなるかもしれないし。
老人優遇政策にも限界が来たからこうやって身分が低い老人から見捨てられていく
身分の低い老人って言葉がしっくり来ました。
あえて人でなしな暴論を述べます。
介護を生業にする若者には手取り４０万以上・年間休日１２０以上・各種手当を保障する。このくらい大胆な施策をとっても良い段階にきてるのではないでしょうか。
忙しく金のない若者、交流を求める高齢者。ここがマッチングするのは職務のあり方を見直すしかないのでは。。
手取り40なら，やりたい人
たくさんいると思います
夜勤続きの医療資格者より多い
活性化させたいなら年寄りに金使うんじゃなくて若者に金使えって話だよなぁ
振り子的考えで言えば限界な所は変な延命させずに消滅リセットした方が循環するから良いんだよな
朝から晩まで働いても少ない給料しか貰えないのに国にお金を沢山取られてろくに支援もして貰えない。そのうえボランティアでまだ働けっていうの？？自分の祖母祖父なら家族だから助けるのは分かるけど、正直、人様を助けられる余裕なんてない😅
売名しないで下さい。迷惑なんで
@@SP-nt2od はいはい。
人生の大半を消費税も払わず、年金も払った額より+数千万も貰ってるのにこれ以上何を求めるのか。いい時代を生きてきたのに老後に備え苦労しているのは自身の責任では？
今の若者は生まれた時から消費税を払い、年金は払った額より確実に貰える額が少ない。
低額団地に長年住んで
車もないなら，相当お金貯めれたと思う
そのお金があれば人を使って生活もできているはず
対策ってもう無理なんだよ。
だって、ずーっと若い人と子供にはお金を渡さないで、年寄りにばかりお金をかけてきたから。
20年前なら対策しても、なんとか子供が成人してたけど、今からじゃ対策したところでもう遅すぎる。
ミサイル着弾爆発してからPAC3用意するようなもの。
若者の低賃金、高税負担、転勤、IT化による仕事量と時間の圧迫、東京一極集中する企業、これらを解決しないと、全て小手先になる。
日に1時間買い物とか電球交換とかの手伝いをすれば家賃タダ
みたいにしたら入る人もいると思うけど…
なんでもかんでもいつまでもいくらでも頼って来られたら介護費払ってってなる
ヘルパーたのべばいいよ
この手の話を取上げるには『時すでに遅し』の日本社会だと思います。
今の高齢者が若い時は、兄弟姉妹がたくさん居たので、自分の親の介護をしていない人も多かったんじゃないかな?
今は自分の両親の面倒を見るで精一杯なんだと思う。人口ピラミッドを見れば明らかなので、若者に求めるよりも国の制度に求めるのが筋だと思う。
失礼な言い方やけど、すごいきちんと話の出来るおじいちゃんが来られてて問題点がクリアに分かった。石田先生が出演されてて驚いた笑
どうして赤の他人の老人の介護のために若者が付き合わなければならないのですか？
家賃安くできるなら大学生が流れ込んできそうだけど
単身者でも入居できるかが問題ですね。。
今の若者が高齢者になる頃は、もっと過酷な限界集落問題になってそうだし、今の若者も真剣に考えないといけないだね。
有能海外
バカじゃない若者は貯金とか投資して老後1人で生きていける額をもう既に集め始めてるよね
若者に無料の介護をさせるわけか。
自分たちが時代を作ってきた結果が今なのに。いいよね、これからの日本は労働者も減り年金もらえるか分からない、子供達の未来も不安だらけ。
都営団地に親と住んでます。この話題がでて嬉しいです！
高齢化団地で若い人がいないと起こる問題点は共用廊下等の電灯の取り替え、雪掻き、災害時の避難や救助補助などの時だと思います。
自治会が加入がほぼ強制みたいなものですしコミュニティが強いので20代の人は住みたいとは思いませんし、保護生活者などの社会的弱者が多く住んでいますし住みたい人が多いので倍率が高いとよく聞きます。
団地の営繕の仕事に携わり団地に住んでいる身として是非この問題をもっと取り上げて欲しいです！
外国人技能者や留学生を入れれば良いだけ。
外国人留学生なんて住ませたら治安が悪化する。
団地営繕の仕事は東京都（団地）から委託される形なのでしょうか？これで生活が成り立つなら、若い人でも来てもいいと言う人がいるかも知れませんね。
@@SP-nt2od
それもありかと思います。ただ生活保護、母子父子家庭、障害者、高齢者、政党支援者が優先的に入居できるシステムだと思うのでその問題がありそうです。
若者離れを無くすには相続できるようにするのが1番簡単なのかなと思ってます。
@@amaamayt 東京都指定工事店が施工してます。大体が中小企業なので国の援助がない限り入社させるキャパが無いと思います。
若者を無料ボランティアか何かと勘違いしているようだ...
自分ら世代がこういうふうにならないようにしなきゃな。買い物なんて、荷物が重いって...｡
ネットスーパーとかあるし、こんな感じにはならないと思う。情報難民にならないためには自分たちの努力も必要だよ。
あと、自分の子供も寄り付かない限界集落に、他人に移り住んでもらって助けてもらおうなんて...よっぽど、賃料無料とか
サービス料をあげるとかしないとムリでしょ。
でも2035年ぐらいには日本全国がこの地域みたいになっちゃうんだよね。
怖すぎる。
仰る通り、2035年の国内の出生数(邦人)は、年間7~8万人でしょうし、ある意味スゴい社会になりますね。
団地が隣の敷地にあるんだけど、外に出てる高齢者がジーッと道行く人見てるんだよね。
朝も昼も夜も。平日も休日も。
絶対住むのは嫌だなぁと思ってます。
都営団地なんだから、家賃めちゃくちゃ安くして
シンママ・シンパパさんとか困窮している若者を当選させれば良いのでは…？
限界地方の若者なんて本当にいいように労働力にされるからね、雪かきもやらされ農業も手伝わされ、飲み会に参加しなければ文句を言われ…惰性で住んでる年寄りがいなくなったら無理して維持するもんでもないよ
いいね100回押したい
ガチでコレ
飲ませてあげてるの上からオーラw
ほんとそれな
数百円でスーパーの配送してくれるサービスもあるし、電球交換したいなら電気屋に頼めばいいし、買い物したいなら家事代行サービスや巡回スーパーもある。労働して納税してる若者に移り住んで「善意で無償介護してほしい」は虫が良すぎる。どんな生き方してたら、こんな考えの老人になっちゃうんだ。
安値の団地で生活していたから，頼んでお金を取られることにとても抵抗があるのでしょうね
子供がいたら，定期的に通ってくれると思うけど
若者の手がほしいなら、自分から若者が多く住んでいる地域に引っ越すという手もあるし、あるいは団地の半分の高齢者がよそに引っ越して、空いた枠に子育て世代が格安で住むよう誘導してもいい
若者に期待する前に、高齢者側が最大限努力して、取れる手段を全て取ってほしい
お願いだから、ちゃんと尊敬できる高齢者であってください
これまで積み重ねてきた知恵や問題解決能力を発揮してください
これ以上若者を失望させないでください
田舎に住んでて思うしこれみても思ったけど今の年寄りは図々しい奴多い
都営住宅を応募したことのある人ならわかるけど、単身者の物件は少ないのよね。
空き物件があるのにJKKは募集しないで開けっ放しにしている。
単身者の倍率は50倍以上がたくさんある。
それで人がいないとか、若い人がいないとかおかしいです。
えー…そうなん何がしたいのって感じだね。もしかして単身者だとその人自身が仕事でいないから介護や地域のお世話してもらえないからとかそういう理由？
買い物に関してはサービスで適応できると思う。生協宅配とかそのためのものですし。
スズメの涙しか貰えない年金で生協のぼったくりスーパーから買い続けるなんて無理だろ
その通りなんだけど，
生協の申し込みを書くことが見えなくてめんどくさい
ネットスーパーば難しくて
頼めないって人山ほどいるんだよね
そう言いながら自治会､町内会など夫婦共働きの多い現役世代には無茶で無駄な組織の入会を強要してきたり、ゴミステーションの門番に命かけている余計な老人､若い世代を呼び込みたいと言いながら、結局介護､手伝い要員としてしか見ていない側面…地域の在り方を変える覚悟､すでに自分達は現役では無いという自覚が必要｡
このおじいさん、ひょっとしてタダで他人に頼もうとしてるの？
ズーズーしい。
手伝ってほしいなら年金でホームヘルパー雇えよ…
完全に歩けなくなったら，どうするんだろう
お金もないだろうし
生保で施設かな
@@user-wv7wl7xm8t
せやで〜。
自分の子供や孫には遠慮があるのか絶対に頼まないことをなぜか近所にいる全くの赤の他人に頼もうとする高齢者の謎。
本当に謎すぎる。自分の子供や孫にはよく思われたいのか、それで赤の他人様に用事を頼もうとする。
身内でなんとかしろよ。本当に迷惑。
この人たちが欲しいのは、若者じゃなくて無料の召使い
若者が移住してきたとしても近所の年寄りを助ける義理はないからなあ
若者は体力を使って年寄りを助けるとして、年寄りは若者に何をしてくれるのか？
なんでも自分でやったほうがいいよ
怠けるとクセになるからな
買い物ついでに散歩して筋トレもして
町内の清掃とかボランティアもしろよ
時間は有り余るほどあるんだから
甘えるな
身体中痛くなったり、目が悪くなったり平衡感覚が鈍ってきたり等様々な弊害が出てくるんだから若者にはそういった身体の老いがわからないよ。甘えてるわけじゃないでしょう。
家賃タダにしたら、治安がとんでもないことになるだろうな
住んで欲しい人には出て行かれ、ゴミ屋敷だの騒音サウンドだの奇声だの追い出したくても出ていかない輩が住み着くわね。
多分今確かに不便では有るだろうが変なの来るより全然平和だと思う。
@@user-dj8sb8kg8l それな
結局自分達に都合のいい「若者」だけに来て欲しいのよ
引きこもりとか問題ある人は来ないでってやつ。でも実際無料にしたら来る人はそんな人ばかりだろうね。中にはまともな人もいるかもしれないけど周りがそんなんだったらすぐ出ていくんじゃない
@@sedna770
それでも来て欲しいなら東横キッズを集団で送り込んでみたいw
@@sedna770
若者の答えはシンプルだと思う。
特に理由が無いほとんどの一般的な若者は、稼げるところに行く…それだけだよね
助け合いができないとなれば
福祉サービスを使うしかない
福祉サービス、家族の助けも無理なら
施設に入るしかないです。
若者は働いて税金納めるのに精一杯。
納める事もできない若者もたくさんいます。
そのような若者が高齢者になった時を考えると
恐ろしいですね。
ベーシックインカム秒読みって感じ、、、
1番して欲しいことは買い物の手伝いって言ってたけど、それを通した話し相手としての役割も大事そう。
変なコメントするな
そもそも都営団地は若者当選しないし、1度当選したらなかなか出ていかず死ぬまで住み続けてる現状では無理だと思います
5年間限定制度とかあるよ。
中学生の女の子は自分がまだ助けてもらう立場でなおかつ女だからわからんだろうけどね
若者がいたら無償でずっと奉仕させられることになるんだよ。なぜ貴重な時間を見知らぬ老人に割かなきゃいけない？しかも当然のこととして要求される
多分この女の子ももう少ししたら出ていくよ。