C’est ce qui fait que ce morceau est énorme et qu’il montre tout le génie de Page. De toute façon c’est Page qui gagne puisque c’est lui le compositeur de Kashmir :)
C'est dingue, depuis plus de 40 ans que j'écoute ce morceau, toutes ces subtilités sont tellement ancrées dans mon crane que ça me parait couler de source !
@@Saturax fooutaise encore mais il est très bon mais a époque wwwwaoh commercial jimmy a le mème potentiel que clapton , beck e d'auttes sauf Jimi Hendrix le must poind bar.
"commercial", ou l'argument qui veut tout et rien dire 🙄. En quoi il était commercial? Et en quoi il était plus commerciale que ses confrères de l'époque? Ça veut dire quoi commercial ? Et quand bien même, en quoi ce serait négatif ?
Ouais enfin ce genre de jeux rythmiques et formels, c'était plus que monnaie courante en 74 aussi (aka domination du rock progressif). Ca ne réduit pas leur génie ni leur talent, juste que ça entre dans des habitudes de pratique et que donc Led Zepp n'était rien d'autre qu'une itération (certes remarquable) de la musique de leur temps.
@@laurentsauvage6542 Moi plutot que le "commercial" j'y vois le génie POUR l'époque. Quand tu comprends que Led Zep 2 est sorti en 1969 en comparaison avec la Pop standard du moment, l'argument "commercial" est à bannir.
Je découvre la chaîne et j'aime beaucoup ! J'ai 15ans de guitare en autodidacte jouant essentiellement du rock alternatif, punk rock , j'ai un peu délaissé la technique au profit de l'efficacité, aujourd'hui j'aborde d'autres styles comme le blues, etc et je me rend comp malheureusement que j'ai de grosses lacunes en terme de langage musical, de technique comme les intervalles etc, et je ne sais pas par quoi commencer. Quand j'entends quinte diminué etc, c'est du chinois.
Led zeppelin est mon groupe préféré. Malgré quelques plagiats ou quelques notes ressemblantes. Leurs morceaux originaux sont de vraies bijoux. Des casses têtes musicaux, kashmir ou fool in the rain en sont de bons exemples. De vraies génies individuels mais qui réunis... Incroyable!! Pas étonnant qu'on les surnommait "Hammer of god"
Cool que ça soit une bonne surprise pour toi ! La vidéo de demain en retard (donc de jeudi) devrait te plaire aussi, il y aura un peu plus de pratique cette fois 😉
Très interpellé même ! La première fois que je l'ai entendu, c'était sur un live avec Steve Vai et Apocalyptica, avec pleine d'autres guitaristes et violoncellistes, la folie. Je me suis dit "bordel je connais pas ça c'est énorme". Et je suis allé voir après.
J'y pense : ces cycles de 4 mesures sont qualifiées d'hypermètre par le musicologue Allan F. Moore. Oui j'me la pète, MAIS c'est toujours sympa d'avoir ce genre d'outil d'analyse. Le mètre en rock est un cycle de 4 temps, l'hypermètre est un cycle de 4 mesures (très utile pour analyser le rythme harmonique, souvent d'un accord par mesure en rock et autres musiques populaires). Pour ceux que ça intéresse, Allan F. Moore : Rock, the Primary Text - Developping a musicoogy of rock, p.42.
Ah mais entendons nous bien, le morceau est d’un plaisir incroyable à écouter ! Je ne dis rien de négatif dessus, bien au contraire c’est un coup de génie 😉
@@Saturax Ce n'est pas ce que j'ai dit. Simplement le fait de comprendre une astuce rythmique ne va pas changer le plaisir que j'ai à écouter ce morceau. Maintenant, ton propos est pour les guitaristes, comme moi, qui voudrait le jouer. Et là tu nous aides beaucoup à comprendre comment ça marche. Cela me conforte d'ailleurs dans le fait que Jimmy Page n'était pas seulement un génie de la guitare, mais de la musique tout simplement. Comme tous les grands musiciens ! Ceux qui font de la musique et pas des chansons, ou de la course de vitesse !! Merci, mec !
@@Saturax je me suis zabonné suite à la vidéo sur les bends, le coup du rake à fait mouche, ça a changé ma façon jouer ça, mes bends sonne mieux c'est clair. continue comme ça, tu crée de la motivation pour les petits gratteux comme moi (autodidacte isolé), et tes conseils me font progresser... Un fan de plus Robin 😉
c'est intéressant, en discutant avec Éric Dupin (voir ci-dessous) et grâce à ton analyse je viens peut-être de comprendre un truc qui m'a intrigué toute ma vie (j'ai 65 ans). Dans ses interviews, Page a systématiquement associé Bonham à la composition du morceau en disant que tout était parti d'une de ses rythmiques. Ce qu'il voulait peut-être dire, c'est que la rythmique de Bonham lui a inspiré l'idée (ou est-ce carrément une suggestion du batteur ?) de se placer différemment pour pimenter le truc, ce qui aboutit au final à cette structure décalée qui donne cette impulsion géniale.
Ben c'est normal, c'est comme ça qu'on amène le souffle dans le binaire! Et on peut faire bien pire, et j'adore ça c'est tellement sexy, ça met du relief, des montagnes et des vallées, des fleuves et des flaques d'eau pour les mômes, mais aussi les grands:) Dans une compo jamais hélas terminée parce que mon poto est parti sous d'autres cieux, on faisait tourner un truc genre en 5 clavier et 9 batterie et la voix en binaire et on retombait sur nos pattes. Ca donnait un truc incroyable. Et tout ça s'est fait organiquement, ça s'explique pas, c'est un serpent qui vient de temps en temps. ALors crocha ou pas croche mdr. Jouer du corps pas de la tête, ça change tout!
Écouter Kashmir, c'est marcher sur un tapis roulant horizontal mais dans le sens inverse et plus vite que le tapis, puis s'arrêter de temps en temps et faire demi tour. Ça donne cette impression de flottement et le petit truc en plus qui fait la différence
Oui carrément ! Et j’ai même pas parlé de la mélodie, il y aurait des choses à dire. Mais ça sera peut-être pour une prochaine fois. En tout cas dans la vidéo qui sort demain on apprend à le jouer
Merci Georges ! Oui pareil pour moi, je l’ai découvert il y a quelques années à peine, joué par Steve Vai et Apocalyptica sur un concert avec plein de guitaristes et de violoncellistes. Et après j’ai approfondi en allant écouter Led Zep, une vraie pépite !
J'avais percé le truc mais après avoir décortiqué comme toi le morceau. Je me souviens il y a QQ années l'avoir joué avec un pote lors d'un boeuf chez moi et l'unisson était perturbé car mon pote jouait un temps de trop mais comme il le grattait d'habitude "seul" il n'avait pas capté la subtilité, certainement à cause du volume de son ampli couvrant le backing Track.
Merci pour ces détails sur ce morceau que j’écoute depuis longtemps. Merci de nous apporter ce côté technique sur ce morceau mythique. Mais je pense qu’à la base il a été composé sans forcément tenir compte de tout ça, le rift a dû être composé au départ et tout c’est calé dessus au fil de l’arrangement. Mais bon Jimmy Page est monstre, c’est impressionnant quand on détaille les morceaux, les techniques qu’il utilise sans qu’on s’en rende compte à l’oreille.
Haha, je parle bien « d’expérience de pensée » hein, c’est vrai qu’on peut lire beaucoup de choses un peu farfelue sous prétexte de « quantique ». Mais ouais là notre musique quantique ça serait de la polyrythmie :)
Comme le disait Jimmy à Léo dans un troquet d'Aubervilliers "avec le temps va, tout s'en va".😁Morceau énorme, j'en salivais déjà en lisant un compte rendu dans Rock et Folk, un mois avant que le disque arrive en France. À noter que Page pensait à l'époque que le gros morceau de Physical Graffiti serait "In the Light", comme quoi on peut créer un chef d'œuvre sans en avoir pleinement conscience...
Bravo. Franchement c est très très cool de faire ça. On n a pas tous un niveau d anglais suffisant pour profiter du contenu anglophone et au moins là on en perds pas une miette. Merci !
Pour être tout à fait honnête, moi qui regarde beaucoup les chaînes anglophones pour apprendre des trucs, j’ai rien regardé sur Kashmir. J’ai appris tout ça en donnant des cours et analysant le morceau 🙂 L’histoire des carottes c’est pour piéger mes élèves à la base 😄
J'adore tes vidéos ! Je viens tout juste de m'abonner, étant guitariste sans grande expérience je t'avoue que j'apprécie la façon dont t'en parles, c'est clair et limpide ! Quel boulot ! Merci à toi
On peut parfaitement avoir plusieurs signatures rythmiques simultanément dans un même morceau (il suffit de regarder un chef d'orchestre diriger un medley de pirates des caraïbes) ou changer de signature rythmique plusieurs fois dans un morceau, mais beau travail sur cette vidéo
Très bien expliqué 👏👏👏, je pense néanmoins (même si il y a des bizarreries) qu'ils ont joué ce qu'ils entendaient de manière instinctive et qu'au bout du compte la surprise crée le chef-d'oeuvre.
Je pense aussi, du moins sur le riff principal, un peu moins sûr sur la reprise après le pont, ils ont dû compter. Tout l’intérêt de comprendre ces choses là est justement de pouvoir les intégrer pour les jouer et les ressortir sans avoir à y penser !
Impecable très très bonne analyse. Bravo à toi Saturax et ne lâche rien tés vidéos sont au top. Merci de tes échanges et de ton super savoir 😉 Bien Musicalement. Bruno pour Fil Rouge
Tu as bien fait de dire au début "..on va faire pour ceux qui connaissent pas Led Zep...", parceque ce jeu rythmique, entre Bonam et Page est leur marque de fabrique, leur talent ! je tiens à dire, qu'en tant que spécialiste de la musique médiévale , ces "tourneries" du 3 dans le 4 sont vieilles comme le monde, la musique orientale en regorge aussi !....
Super ton idée de décortiquer un morceau j'ai apprécié même si je n'ai pas tout compris.... Un morceau que je te propose à analyser qui me déstabilise c'est "apache rose peacock" des red hots. Je le trouve magnifique de part ses changements de rythmes de batterie, guitare, mais aussi la voix du chanteur Anthony Kiedis, ce n'est pas trop un morceau marqué par l'empreinte de guitare mais je me suis toujours posé des questions sur sa construction. Qu'est ce que tu en penses ?
Belle analyse du titre, je pense que ça permettra à tous de bien comprendre l'utilisation des différentes signatures rythmiques. En ce qui concerne les mesures à 3/4 sur des mesures à 4/4 nous les batteurs (oui je suis batteur!!) utilisons souvent cette feinte afin de garder un groove 4/4 sur des mesures impaires comme le 3/4, 5/8, 7/8 etc... donc je pense (cela n'engage que moi..) que Bonham a voulu utiliser ce procédé de manière à ne pas faire ressentir le 3/4. Puis sur la fin du pont c'est en effet une mesure avec 1/2 temps en + ce qui fait une mesure à 9/8. Attention le 9/8 est plus connu comme une mesure composée ( 3 temps à la noire pointée, 9 croches par mesures 18 doubles-croches par mesure) mais que l'on peut utiliser comme une mesure asymétrique en mettant la pulse à la noire + 1/2 temps et on retrouve toujours 18 doubles-croches dans la mesure(on pourrait aussi appeler 18/16). !!! N'oublions pas que Led Zep était considéré comme un groupe de Rock Progressif et que dans ce style de musique ce jeu de mesures asymétriques, décalages de pulsation etc... font justement parti de l'originalité cette musique. Merci en tout cas pour tes vidéos, elles sont super!! A bientôt ;) Nino
Jamais Led Zep n'a été considéré comme un groupe de prog, et il est en était même très loin de l'être ! Bonzo et Jones avait simplement tous les deux des influences jazz, commun au prog.
je comprends mieux pourquoi j'accroche pas Led Zep. Je me trouvais trop bourlingué dans mon esprit, et me retrouver à contre-temps n'est pas confortable. Belle analyse Merci Saturax
Ouais c’est vrai que là je l’analyse mais quand on l’écoute on fait pas forcément attention ce qui est normal. Les changements de temps font toujours leur effet :)
Salut Saturax, pourrais tu me dire quels accords et quel accordage du utilise, j’ai regardé des tutos et je ne retrouve pas les accords que tu utilises merci
Saturax tu peux juste me dire pourquoi c’est le guitariste qui gagne ici ? J’aurais dit que les deux gagnaient par ce qu’en fait ils sont sur du 12 temps, non ?
Très belle analyse. Moi qui écoutais Cachemire avec délices depuis une petite cinquantaine d'années, tu m'as appris plein de trucs sur lesquels je ne m'étais jamais posé de questions... mais du coup la "magie" du morceau en prend un vieux coup derrière les oreilles...Mais bon, tes exposés sont tellement sympas et intéressants que, allez, je ne t'en voudrai pas ;-) Merci pour tes videos et continue comme ça, c'est super.
bowie le faisait aussi, "soul love", de passer de 4 à 3 temps ou m^me deux "changes", comme Bach aussi, c'est une construction pour surprendre, mettre une magie. un morceau ne doit pas être forcement à 4 temps pendant toute la durée, c'est notre époque qui a tout simplifié, mais ta chaine est de qualité, bravo.
Petite question penses t3u qu ils aient composé le morceau en pensant a ce "systeme rytmique" ou ils se sont dit on a un riff, different truc et on va faire pour que tout ca marche, de maniere plus empirique
Très bonne question. Je pense que ça a du partir d’un accident, John qui joue un groove et Jimmy - musicien de studio chevronné - qui part sur un riff qui se décale dessus. C’est le truc le plus plausible, je pense qu’en musique on découvre les meilleures choses avec ses oreilles donc plutôt à l’intuition. Ils en ont peut-être parlé en interview, faudrait fouiller internet
Oh làààà, j'met 1 last comment: non, vraiment désolé, mais TOUS les morceaux (même en Rock, Métal, Jazz ou classique) ne se comptent pas en 4/4. C'est une vision extrêmement réductrice que tu as de la musique!! Aller, Ciao!
Jean-Jacques Sadé oh ben rien que Genesis à l’époque Firth of fifth : 17/16, 15/16, 13/16, 8/16 dans le même morceau ! Bonne chance ! Sinon tu as le bridge de benefit of Mister K en 3/4
@Saturax : merci pour le boulot meme si je rejoins l’avis précédent sur ton approche particuliere du temps. Ex guitariste ( enfin je jouentoujours évidemment) et batteur depuis maintenant pas mal d’annees, je suis en desaccord avec toi sur le côté « carotte » de ces musiciens. En fait tu te « philippemanoeuvrises » et c’est tres dangereux au delà de ne pas etre une qualité. Pour memoire Manoeuvre avait quand meme considéré Hendrix comme un musicien « fouillis » et heureusement remis à sa place par un de ses celebres confrere qui a repondu que la musique d’Hendrix était fouillée....en meme temps facile de blamer un type qui considere que Keith Richards est un bon guitariste, à la limite du guitar hero. Pour en revenir à ton analyse de LZ et de ce titre en particulier, c’est du meme tonneau : ni Page ni les autres n’ont voulu carotter personne de mon point de vue mais enrichir leur musique et en faire quelquechose qui parle, qui interpelle. À ce propos, et pour info, Page dit lui meme que cette idee de garder la batterie en 4/4 sur un morceau en 3/4 est une idée donnée par JP Jones après une session basse batterie avec JH Bonham. L’ecoute attentive de la production de Jones post LZ te convaincra de la richesse harmonique et rythmique du monsieur et l’ecoute aussi attentive de l’ensemble des albums de LZ te montrera une foule de details ( qui n’en sont pas d’ailleurs) que tu considererais surement comme des carottes. Peut etre preferes tu des autoroutes comme AC DC que j’aime aussi mais je n’y trouve pas les memes choses. Bref, je trouve dommage de limiter la recherche musicale à vouloir carotter ton auditoire. Que dire alors de Porcupine Tree, Yes ( pre owner of a lonely heart) etc...? C’est dommage, tu maitrises ton sujet techniquement visiblement et ce n’est pas si frequent sur YT surtout en francais. De mon point de vue, il y a de la hauteur à prendre, ca doit etre pour ça que les gosses d’aujourd’hui considerent Booba comme un artiste...
Bonjour . Je me souviens que quand j'ai écouté la première fois ce morceau , je me suis dis que cela venait de mon disque qui devait avoir un sillon abîmé pour la première anecdote . Bonne analyse
@@Saturax disons que..Boham est une legende et une reference par le fait que c'est l'archetype du batteur..et notamment de la SOLIDITE ryhtmique infaillible et la lourdeur de la frappe. Le background unique de son jeu vient du blues ..et ca s'entend. Bohman est un "gardien du temple de la tradition batteristique" ...comme Clapton ou stevve Ray en guitare je dirais... En terme d'innovation rythmique ( inversion du backbeat ....) le "Jimmy Hendrix de la batterie qui a changé le paradigme a lui seul est....stewart copeland (voila pourquoi enormement de batteur le venere aussi) ...copeland a fait rentré les rythmes aficain et Reggae (c'est du a son parcours de vie AVANT police ) dans les radios occidentales et a permis la diffusion modiale de....BOB marley ni plus ni moins...! pour qui Copeland faisait régulièrement la "pub" en interview, portait ses t shirt etc... Ces 2 batteurs sont des legendes pour des raison totalement opposé et evidemment il n'y a pas a choisir....juste s'incliner, ecouter, comprendre leur demarche et faire son mix perso pour enrichir se propre "boite a malices" musicale.. (ya de bonne chaines you tube pour guitariste francophone ) bravo les gars ! keep going !
J ai une question Saturax, est ce que quand des gratteux comme Page font des morceaux comme ca ils les pensent en termes de temps de croches triolets et autres solfeges ou le ils le font au feeling, au talent ?
très belle video ! il faut que je la regarde une deuxième fois car j'ai pas tout compris, c'est complexe. ok pour un tuto complet sur Kashmir, j'adore Led Zep je suis tombé dedans étant petit ! Il me semble que Jimmy Page est en accordage modal de Ré dans ce morceau ?
Beaucoup de morceaux qui on l'air facile a jouer sont pleins de petites carotte en vrai. Cool comme vidéo on pense pas assez a bien écouter les musiques qu'il kiff ou qu'on veut jouer ^^
tu as une approche très curieuse du rythme et du solfège...mais bon... ce que je trouve bizarre , c'est cette histoire de carottes...jimmy etait en fait agriculteur et on ne le savait pas ? plus serieusement , tu penses que quand ils ont composé ce titre , ils se sont dit tiens on va faire un morceau pour les embrouiller ? Yes , genesis , king crimson , gentle giant etc , faisait des trucs bien plus complexes en terme de mesures et de polyrythmie à la meme époque enfin bon...à part tes titres un peu accrocheurs je dirais...sympa ta chaine , et beau boulot
vpz333 Je pense sincèrement qu’il y a eu un peu de ça, ou en tout cas qu’ils se sont a minima évertués à déguiser la mesure de 3 temps, le coup de cymbale est très éloquent. Sinon pour mon approche, j’essaie d’avoir un vocabulaire ouvert aux non musiciens, en tout cas pas enfermé dans notre jargon habituel, de la même manière que ce morceau a parlé à tout le monde, ça me semblait logique de faire de même ! 🙂
A l'époque, le LSD était de qualité......En tout cas, pour moi qui grattouille encore un peu, Jimmy Page et David Gilmour reste mes maîtres à jouer. Il y en a pleins d'autres mais ces deux là, wahooo ! Merci d'avoir analysé ce morceau pour nous les amateurs.
@@Saturax @Saturax fais attention ça ressemble à un raisonnement de complotiste. Pourquoi ils voudraient la mettre à l'envers aux gens ? Quel intérêt pour eux de faire ça ou pour toi de te dire ça. C'est pas parce que tu connais pas que c'est une carotte. J'te laisserai faire des recherches sur la polyrythmie, et à quel point c'est présent dans la musique depuis bien plus longtemps que les cycles de 4 mesures de 4 temps présent dans "toute la musique que t'écoute". Mets les choses en perspective, le 4x4 temps c'est dominant certes, mais ça l'a pas toujours été. C'est de la forme qu'ils ont choisi. La question plus intéressante serait de se demander qu'est-ce que ça fait ressentir à l'auditeur. Là, ça crée un certain groove sur lequel toi-même tu danses dans la vidéo. En quoi est-ce une carotte ? T'as dansé, t'as kiffé. C'est assez négatif et auto-destructeur comme point de vue. Comment on peut avoir autant de connaissances et si peu d'intelligence ? ... Personne t'enfume ! La musique n'est pas un terrain de domination mais de partage. Si tu l'as pas compris c'est bien dommage pour toi parce que t'as l'air d'avoir compri l'outil qu'est la musique.
Très bon! pour moi qui suis toujours un peu perdu dans ces histoires de temps et de mesures...Et l'allusion au chat de Schrödinger, je l'avais pas vu venir, il faut aussi que je révise la mécanique quantique!
intéressante la vidéo surtout pour moi qui compte rarement donc qui se plante ^^ Serait il possible de faire le même genre de vidéo sur un solo ? Et d'expliquer comment il est construit et pourquoi il est construit comme cela ? (harmonisation) En tout cas continue je suis fan
c'est amusant de voir les commentaires de certains qui semblent agacés quand Saturax parle de "carottes".on a l'impression que certains pensent que c'est une critique négative du morceau alors que c'est juste une explication pédagogique pour montrer d'où vient cette impression bizarre de décalage rythmique lorsqu'on écoute le morceau.
Alors même si nous sommes en 75 , en plein psychadélisme.... pour ce que tu essaies d'expliquer pour Kashmir : l'histoire des cycles.... cela s'appelle de la polyrythmie.... et c'est même fréquemment utilisé.... dans le jazz ou la samba... et la musique contemporaine aussi ;) Du coup.. non, tout les cycles harmoniques ne se font pas sur 4 mesures !!!.... même si c'est plutôt une norme dans le rock... pas facilité peut être.... il n'est pas rare de voir des structures à 9 ou 10 mesures !!!... en musique classique par exemple !!! Comme les mesures ne sont pas toutes à 3 ou 4 temps... cela explique ton break de batterie.... perso ... il m'est même arrivé de joué avec des mesures de 3 temps et 1/2.... Donc non !!!... Led Zep ne nous à pas mis des carottes ni vu ni connu je t'embrouille... ils savaient pertinemment ce qu'ils faisaient.... ce qui les propulses d'avantage vers le haut !!! Mais avouons que c'est savoureusement bien fait pour créer l'illusion d'un morceau instable qui retombe toujours sur ses pattes !!!!.... les mecs on quand même passé plusieurs années à l'élaboration de ce titre !!!! Sinon, c'est une belle mise en lumière que tu fais autour de ce morceau qui gagne à perdurer dans les futurs générations de guitariste qui ne se contenteront pas de 4 accords en boucle !!!.... (si il n'en veulent que 3, le blues leur pardonnera !!! )
Si vous voulez vraiment être précis, il ne s'agit pas de polyrythmie mais de polymétrie puisque que le morceau est fait d'une superposition de deux métriques différentes : une en 3/4 et l'autre en 4/4.
S.-Denis Fu bonjour en regardant la vidéo c bien se que je me suis dit pour Kashmir en jazz ou bossa c est souvent utilisé moi même je me retrouve souvent dans des rythmes bon la musique est différente mais ce n est pas la première fois qu ils utilisent ce système bien sur le 4/4 c est très dur de retirer de la tête des gens D’ailleurs de bons musiciens ont analysé déjà Kashmir de c sur you tube et pas de petits qui font que tsunami 4/4 ce que tu as dit c est peut être ça la connaissance du solfège rythmique. M enfin mais est il professionnel car il aurait compris cela ne m a pas étonné quand l Kashmir est sorti à part hum ils ont bien fait
Je viens de tomber là dessus et suis amplement d'accord avec toi. On oublie souvent, en musique, que les patterns, quand il y en a, sont régulièrement "inspirés" de part ce que l'on écoute (culture), de ce que l'on vit (vie réelle), de ce que l'on rêve (vie rêvée ou onirisme).
C'est ce qui se passait en pop rock dans les années 70 où l'on aimait alambiquer les boucles et les rythmes. Une tocade du rock progressif où la musique et le rythme aime se courir après. Voir les King Crimson, les Gentle Giant. Parce que ces bizarreries réjouissent l''esprit à la fin. Le sumum, en classique, se trouvant chez Bela Bartok où l'on ne sait plus où on en est ; ce qui est jouissif… si l'on s'y fait. Laurent Laurent. LA POP EN FRANCE EN 1972
Simon Phillips/Protocol, Tool...,DT etc... Genesis abacab .... Merci Saturax pour tes vidéos, tu as un nouvel abonné ;) Good Job ;) PS : Tu peux nous analyser le pont de JUMP de VH, c’est un régale ! Merci !
Super ton analyse; trop souvent la musique (et la guitare en particulier) est présentée sous l'angle de la performance "champion du monde, vélocité, technique , etc...la mécanique, en fait"; ta vidéo remet la musique au centre ! bravo
Le format est top ! Tout est au poil, et si tu continues ce genre de vidéos (analyse d’un morceau d’une tête d’affiche ou d’un des monstres du rock comme ici) ton compteur d’abonnés va suivre celui de Florent Garcia !
C’est ce qui fait que ce morceau est énorme et qu’il montre tout le génie de Page. De toute façon c’est Page qui gagne puisque c’est lui le compositeur de Kashmir :)
Nop il est justement crédité Bonham / Page / Plant !
C'est dingue, depuis plus de 40 ans que j'écoute ce morceau, toutes ces subtilités sont tellement ancrées dans mon crane que ça me parait couler de source !
Et c'est ce qui prouve le génie absolu de Led Zep.
Complètement !
@@Saturax fooutaise encore mais il est très bon mais a époque wwwwaoh commercial jimmy a le mème potentiel que clapton , beck e d'auttes sauf Jimi Hendrix le must poind bar.
"commercial", ou l'argument qui veut tout et rien dire 🙄. En quoi il était commercial? Et en quoi il était plus commerciale que ses confrères de l'époque? Ça veut dire quoi commercial ? Et quand bien même, en quoi ce serait négatif ?
Ouais enfin ce genre de jeux rythmiques et formels, c'était plus que monnaie courante en 74 aussi (aka domination du rock progressif). Ca ne réduit pas leur génie ni leur talent, juste que ça entre dans des habitudes de pratique et que donc Led Zepp n'était rien d'autre qu'une itération (certes remarquable) de la musique de leur temps.
@@laurentsauvage6542 Moi plutot que le "commercial" j'y vois le génie POUR l'époque. Quand tu comprends que Led Zep 2 est sorti en 1969 en comparaison avec la Pop standard du moment, l'argument "commercial" est à bannir.
Je découvre la chaîne et j'aime beaucoup ! J'ai 15ans de guitare en autodidacte jouant essentiellement du rock alternatif, punk rock , j'ai un peu délaissé la technique au profit de l'efficacité, aujourd'hui j'aborde d'autres styles comme le blues, etc et je me rend comp malheureusement que j'ai de grosses lacunes en terme de langage musical, de technique comme les intervalles etc, et je ne sais pas par quoi commencer. Quand j'entends quinte diminué etc, c'est du chinois.
Led zeppelin est mon groupe préféré. Malgré quelques plagiats ou quelques notes ressemblantes. Leurs morceaux originaux sont de vraies bijoux. Des casses têtes musicaux, kashmir ou fool in the rain en sont de bons exemples. De vraies génies individuels mais qui réunis... Incroyable!! Pas étonnant qu'on les surnommait "Hammer of god"
Excellent ! Le mec qu'on n'attend pas au tournant nous en met plein la gratte ! C'est carrément plus pédago qu'un tuto.
Cool que ça soit une bonne surprise pour toi ! La vidéo de demain en retard (donc de jeudi) devrait te plaire aussi, il y aura un peu plus de pratique cette fois 😉
Hé ! Bien... Me voilà follower ;-D
On peut dire tout ce qu'on veut ! C'est juste un morceau génial qui interpelle. Saturax est d'ailleurs bien interpellé ! Video top , bravo
Très interpellé même ! La première fois que je l'ai entendu, c'était sur un live avec Steve Vai et Apocalyptica, avec pleine d'autres guitaristes et violoncellistes, la folie. Je me suis dit "bordel je connais pas ça c'est énorme". Et je suis allé voir après.
Alors non seulement t'es un killer à la grat, mais en plus tu connais des métaphores de physique quantique ?! Respect.
J'y pense : ces cycles de 4 mesures sont qualifiées d'hypermètre par le musicologue Allan F. Moore. Oui j'me la pète, MAIS c'est toujours sympa d'avoir ce genre d'outil d'analyse. Le mètre en rock est un cycle de 4 temps, l'hypermètre est un cycle de 4 mesures (très utile pour analyser le rythme harmonique, souvent d'un accord par mesure en rock et autres musiques populaires). Pour ceux que ça intéresse, Allan F. Moore : Rock, the Primary Text - Developping a musicoogy of rock, p.42.
Super intéressant, merci pour ton commentaire
de toute façon c'est LED ZEPPELIN qui gagne et on en profite encore .they are the best for ever
Grave !!
Brillant ! T'as tout compris (visiblement).
Je ne sais pas si ça change mon plaisir à écouter ce morceau, mais je mourrai moins con.
Merci !
Ah mais entendons nous bien, le morceau est d’un plaisir incroyable à écouter ! Je ne dis rien de négatif dessus, bien au contraire c’est un coup de génie 😉
@@Saturax Ce n'est pas ce que j'ai dit. Simplement le fait de comprendre une astuce rythmique ne va pas changer le plaisir que j'ai à écouter ce morceau. Maintenant, ton propos est pour les guitaristes, comme moi, qui voudrait le jouer. Et là tu nous aides beaucoup à comprendre comment ça marche.
Cela me conforte d'ailleurs dans le fait que Jimmy Page n'était pas seulement un génie de la guitare, mais de la musique tout simplement.
Comme tous les grands musiciens ! Ceux qui font de la musique et pas des chansons, ou de la course de vitesse !!
Merci, mec !
Je termine toujours tes vidéo en étant moins ignorant et ça motive le guitariste padawan que je suis. Merci monsieur Saturax. Job done ! 👍🎸🎶♥️
Trop cool de lire ça, merci Vévé et j'espère que les suivantes te plairont aussi ! 🤟😎
@@Saturax je me suis zabonné suite à la vidéo sur les bends, le coup du rake à fait mouche, ça a changé ma façon jouer ça, mes bends sonne mieux c'est clair. continue comme ça, tu crée de la motivation pour les petits gratteux comme moi (autodidacte isolé), et tes conseils me font progresser... Un fan de plus Robin 😉
c'est intéressant, en discutant avec Éric Dupin (voir ci-dessous) et grâce à ton analyse je viens peut-être de comprendre un truc qui m'a intrigué toute ma vie (j'ai 65 ans). Dans ses interviews, Page a systématiquement associé Bonham à la composition du morceau en disant que tout était parti d'une de ses rythmiques. Ce qu'il voulait peut-être dire, c'est que la rythmique de Bonham lui a inspiré l'idée (ou est-ce carrément une suggestion du batteur ?) de se placer différemment pour pimenter le truc, ce qui aboutit au final à cette structure décalée qui donne cette impulsion géniale.
Ben c'est normal, c'est comme ça qu'on amène le souffle dans le binaire! Et on peut faire bien pire, et j'adore ça c'est tellement sexy, ça met du relief, des montagnes et des vallées, des fleuves et des flaques d'eau pour les mômes, mais aussi les grands:) Dans une compo jamais hélas terminée parce que mon poto est parti sous d'autres cieux, on faisait tourner un truc genre en 5 clavier et 9 batterie et la voix en binaire et on retombait sur nos pattes. Ca donnait un truc incroyable. Et tout ça s'est fait organiquement, ça s'explique pas, c'est un serpent qui vient de temps en temps. ALors crocha ou pas croche mdr. Jouer du corps pas de la tête, ça change tout!
Yes ! Une chaîne qui parle de musique pour progresser et pas forcément de matos !
De temps en temps du matos 😉 Mais oui le but c’est quand même de jouer ! 💪🔥
@@Saturax Pour continuer dans la lignée zeppelin, In my time of dying est vraiment sympa à décortiquer !
Écouter Kashmir, c'est marcher sur un tapis roulant horizontal mais dans le sens inverse et plus vite que le tapis, puis s'arrêter de temps en temps et faire demi tour. Ça donne cette impression de flottement et le petit truc en plus qui fait la différence
J’aime beaucoup cette image.
c'est surement pour ça que Kashmir est un morceau exceptionnel , top pour ton analyse
Oui carrément ! Et j’ai même pas parlé de la mélodie, il y aurait des choses à dire. Mais ça sera peut-être pour une prochaine fois. En tout cas dans la vidéo qui sort demain on apprend à le jouer
Saturax houla trop compliqué pour moi, mais super vidéo, continue
superbe video. tres instructif. merci
Avec plaisir Guillaume ! Tu devrais aimer celle de jeudi aussi 😉
J'ai trouvé super, c'est un morceau qui m'avait interpellé mais je n'avais jamais approfondi , merci donc.
Merci Georges ! Oui pareil pour moi, je l’ai découvert il y a quelques années à peine, joué par Steve Vai et Apocalyptica sur un concert avec plein de guitaristes et de violoncellistes. Et après j’ai approfondi en allant écouter Led Zep, une vraie pépite !
C'est ça, tout le génie de Led Zeppelin !!
Clay Morrow Grave !!
Merci pour cette vidéo. J'adore Led Zep !
Ben voilà, je vais être moins bête ce soir. Super format pas trop long 👍
Ça c'est de l'autopsie musicale 👌👌, passionnant et instructif.
J'avais percé le truc mais après avoir décortiqué comme toi le morceau. Je me souviens il y a QQ années l'avoir joué avec un pote lors d'un boeuf chez moi et l'unisson était perturbé car mon pote jouait un temps de trop mais comme il le grattait d'habitude "seul" il n'avait pas capté la subtilité, certainement à cause du volume de son ampli couvrant le backing Track.
C'est génial ce format Robin !!! (Et Surtout sur la notion de rythme )
Merci David ! Oui ça permet d’aborder les polyrythmies sur un morceau connu :)
Aucune intention de 'tromper',
c'est juste un talent immense ✨🎶✨
Hello Saturax moi je suis pour que tu continues ce genre d'analyse car je m'y interesse de + en +. Good job
Ca va continuer Franck ! 😉 Merci à toi !
Génial !
À refaire, j’ai l’impression de redécouvrir le morceau 👍🏻👍🏻👍🏻
Merci ! Il y aura d'autres sujets du genre cette année !
Merci pour ces détails sur ce morceau que j’écoute depuis longtemps. Merci de nous apporter ce côté technique sur ce morceau mythique. Mais je pense qu’à la base il a été composé sans forcément tenir compte de tout ça, le rift a dû être composé au départ et tout c’est calé dessus au fil de l’arrangement. Mais bon Jimmy Page est monstre, c’est impressionnant quand on détaille les morceaux, les techniques qu’il utilise sans qu’on s’en rende compte à l’oreille.
La musique quantique
Edit : cette vidéo est vraiment géniale, merci
Haha, je parle bien « d’expérience de pensée » hein, c’est vrai qu’on peut lire beaucoup de choses un peu farfelue sous prétexte de « quantique ». Mais ouais là notre musique quantique ça serait de la polyrythmie :)
Comme le disait Jimmy à Léo dans un troquet d'Aubervilliers "avec le temps va, tout s'en va".😁Morceau énorme, j'en salivais déjà en lisant un compte rendu dans Rock et Folk, un mois avant que le disque arrive en France. À noter que Page pensait à l'époque que le gros morceau de Physical Graffiti serait "In the Light", comme quoi on peut créer un chef d'œuvre sans en avoir pleinement conscience...
un petit pouce pour l'analyse
Merci Ju 🤟
Très bonne vidéo Saturax, beau travail !
Bravo. Franchement c est très très cool de faire ça. On n a pas tous un niveau d anglais suffisant pour profiter du contenu anglophone et au moins là on en perds pas une miette. Merci !
Pour être tout à fait honnête, moi qui regarde beaucoup les chaînes anglophones pour apprendre des trucs, j’ai rien regardé sur Kashmir. J’ai appris tout ça en donnant des cours et analysant le morceau 🙂 L’histoire des carottes c’est pour piéger mes élèves à la base 😄
@@Saturax je me suis mal exprimé je voulais dire c est cool de faire des vidéos riches d enseignement comme cette video sur kashmir.
J'adore tes vidéos ! Je viens tout juste de m'abonner, étant guitariste sans grande expérience je t'avoue que j'apprécie la façon dont t'en parles, c'est clair et limpide ! Quel boulot ! Merci à toi
On peut parfaitement avoir plusieurs signatures rythmiques simultanément dans un même morceau (il suffit de regarder un chef d'orchestre diriger un medley de pirates des caraïbes) ou changer de signature rythmique plusieurs fois dans un morceau, mais beau travail sur cette vidéo
Ah ben je dis pas l’inverse, bien au contraire 🙂 Merci !
Très bien expliqué 👏👏👏, je pense néanmoins (même si il y a des bizarreries) qu'ils ont joué ce qu'ils entendaient de manière instinctive et qu'au bout du compte la surprise crée le chef-d'oeuvre.
Je pense aussi, du moins sur le riff principal, un peu moins sûr sur la reprise après le pont, ils ont dû compter.
Tout l’intérêt de comprendre ces choses là est justement de pouvoir les intégrer pour les jouer et les ressortir sans avoir à y penser !
@@Saturax un peu comme le pont de black dog, bizarre aussi mais plus simple. Bravo pour l'esprit de tes publications j'adore 👍👍👍
J'espère qu'un jour tu nous feras le même délire sur Zappa. ;) Willie the pimp par exemple. Super T-shirt !
Pas mal ta démo !!Alors ces carottes comme tu dis c est le signe quand fait ce groupe est génial tout simplement !
Complètement !
Impecable très très bonne analyse. Bravo à toi Saturax et ne lâche rien tés vidéos sont au top. Merci de tes échanges et de ton super savoir 😉
Bien Musicalement.
Bruno pour Fil Rouge
Tu as bien fait de dire au début "..on va faire pour ceux qui connaissent pas Led Zep...", parceque ce jeu rythmique, entre Bonam et Page est leur marque de fabrique, leur talent ! je tiens à dire, qu'en tant que spécialiste de la musique médiévale , ces "tourneries" du 3 dans le 4 sont vieilles comme le monde, la musique orientale en regorge aussi !....
Super ton idée de décortiquer un morceau j'ai apprécié même si je n'ai pas tout compris.... Un morceau que je te propose à analyser qui me déstabilise c'est "apache rose peacock" des red hots. Je le trouve magnifique de part ses changements de rythmes de batterie, guitare, mais aussi la voix du chanteur Anthony Kiedis, ce n'est pas trop un morceau marqué par l'empreinte de guitare mais je me suis toujours posé des questions sur sa construction. Qu'est ce que tu en penses ?
Belle analyse du titre, je pense que ça permettra à tous de bien comprendre l'utilisation des différentes signatures rythmiques.
En ce qui concerne les mesures à 3/4 sur des mesures à 4/4 nous les batteurs (oui je suis batteur!!) utilisons souvent cette feinte afin de garder un groove 4/4 sur des mesures impaires comme le 3/4, 5/8, 7/8 etc... donc je pense (cela n'engage que moi..) que Bonham a voulu utiliser ce procédé de manière à ne pas faire ressentir le 3/4. Puis sur la fin du pont c'est en effet une mesure avec 1/2 temps en + ce qui fait une mesure à 9/8. Attention le 9/8 est plus connu comme une mesure composée ( 3 temps à la noire pointée, 9 croches par mesures 18 doubles-croches par mesure) mais que l'on peut utiliser comme une mesure asymétrique en mettant la pulse à la noire + 1/2 temps et on retrouve toujours 18 doubles-croches dans la mesure(on pourrait aussi appeler 18/16). !!! N'oublions pas que Led Zep était considéré comme un groupe de Rock Progressif et que dans ce style de musique ce jeu de mesures asymétriques, décalages de pulsation etc... font justement parti de l'originalité cette musique. Merci en tout cas pour tes vidéos, elles sont super!! A bientôt ;) Nino
Jamais Led Zep n'a été considéré comme un groupe de prog, et il est en était même très loin de l'être ! Bonzo et Jones avait simplement tous les deux des influences jazz, commun au prog.
Weall on peut se poser la question comme john paul Jones , à méditer !! progarchy.com/2015/01/25/led-zeppelin-a-progressive-rock-band/
je comprends mieux pourquoi j'accroche pas Led Zep. Je me trouvais trop bourlingué dans mon esprit, et me retrouver à contre-temps n'est pas confortable.
Belle analyse Merci Saturax
Ouais c’est vrai que là je l’analyse mais quand on l’écoute on fait pas forcément attention ce qui est normal. Les changements de temps font toujours leur effet :)
Salut mec ! bidouiillage d'intello ton analyse, mais enfin j't'e kiffe quand même...
C'était très intéressant j'ai appris plain de chose
Cool ! Dans le format court qui sort demain on apprend aussi à la jouer, loupé pas ça 😉
@@Saturax je serais là 😊
Super interessant et bien expliqué merci !!
Merci ça fait plaisir !
Salut Saturax, pourrais tu me dire quels accords et quel accordage du utilise, j’ai regardé des tutos et je ne retrouve pas les accords que tu utilises merci
Salut ! Je pense que ça sera l’objet de mon format court... loupé pas ça dimanche 😉
Il me semble que le morceau est accordé en DADGAD 🤔
Antoinee Mitchell Ouaip! Mais tout le monde n’a pas forcément la possibilité de s’accorder en DADGAD, donc j’en tiendrai compote aussi :)
Excellent !!! pour parler de rupture rhythmique je pense à Ram Jam dans leur reprise du morceau de Leabelly "Black Betty" !
Un grand bravo à tes vidéos c’est super à visionner
Merci ça fait plaisir !
Balèze 💪
J'ai découvert ta chaîne il y a quelques semaines via celle de Nono & j'aime beaucoup.
Tu gagnes un abonné 😉
Un des loulous de Nono ! Cool ben bienvenue 🤟🤟
Tes vidéos sont super continue ! Aussi bien la qualité sonore que tes analyses ! Bravo
Merci Tristan !
Je connaissais le morceau mes grâce à toi g découvert ce que je n'aurais jamais remarqué
C très cool continue 😁
Super intéressant, et même passionnant. Et après ça on nous dira que le hard rock c'est simpliste...
Je sais pas si c’est du hard, mais oui on trouve des trucs fabuleux dans le Rock de manière plus large, et même dans des morceaux grand public.
Bravo ! Bonne idée et pourquoi pas en faire une deuxième sur une petite sur l’analyse harmonique.
Génial comme vidéo !
Merci à toi !
Saturax tu peux juste me dire pourquoi c’est le guitariste qui gagne ici ? J’aurais dit que les deux gagnaient par ce qu’en fait ils sont sur du 12 temps, non ?
Très belle analyse. Moi qui écoutais Cachemire avec délices depuis une petite cinquantaine d'années, tu m'as appris plein de trucs sur lesquels je ne m'étais jamais posé de questions... mais du coup la "magie" du morceau en prend un vieux coup derrière les oreilles...Mais bon, tes exposés sont tellement sympas et intéressants que, allez, je ne t'en voudrai pas ;-) Merci pour tes videos et continue comme ça, c'est super.
Très intéressant ce décorticage !! on apprend pleins de trucs !! merci a toi !!
Cool, merci à toi mec 🤟
Excellente analyse... Reste à savoir comment mettre ça en oeuvre dans une JamMan Stereo :-)
Bonjour
Tu jouesur quelle guitare stp?
Kashmir : en définitive, aussi bon pour les yeux que pour les oreilles !
Tout à fait !
bowie le faisait aussi, "soul love", de passer de 4 à 3 temps ou m^me deux "changes", comme Bach aussi, c'est une construction pour surprendre, mettre une magie. un morceau ne doit pas être forcement à 4 temps pendant toute la durée, c'est notre époque qui a tout simplifié, mais ta chaine est de qualité, bravo.
C est un magnifique titre. Led zep c est magique et cest parfait comme ca.
Ah mais ça c’est clair :))
Petite question penses t3u qu ils aient composé le morceau en pensant a ce "systeme rytmique" ou ils se sont dit on a un riff, different truc et on va faire pour que tout ca marche, de maniere plus empirique
Très bonne question. Je pense que ça a du partir d’un accident, John qui joue un groove et Jimmy - musicien de studio chevronné - qui part sur un riff qui se décale dessus. C’est le truc le plus plausible, je pense qu’en musique on découvre les meilleures choses avec ses oreilles donc plutôt à l’intuition. Ils en ont peut-être parlé en interview, faudrait fouiller internet
Oh làààà, j'met 1 last comment: non, vraiment désolé, mais TOUS les morceaux (même en Rock, Métal, Jazz ou classique) ne se comptent pas en 4/4. C'est une vision extrêmement réductrice que tu as de la musique!!
Aller, Ciao!
Je veux bien des titres.
@@jean-jacquessade5374 take 5 de Paul Desmond, (5/4) Money de Pink Floyd (5/4)
Jean-Jacques Sadé oh ben rien que Genesis à l’époque Firth of fifth : 17/16, 15/16, 13/16, 8/16 dans le même morceau ! Bonne chance ! Sinon tu as le bridge de benefit of Mister K en 3/4
@@gouduleme2 Avec des musiciens qui ne sont pas dans le même bit ?
@@jean-jacquessade5374 Les Pixies, pleins de piège de ce type dans leurs chansons.
Franchement, tu as vraiment trouvé ton format et un ton perso. Ca se regarde vraiment avec plaisir !
Merci Guy ! J’essaie d’être un peu plus moi-même sur les vidéos avant j’avais un balai dans le ... voilà 😄😄 Content que ça te plaise 😉
@Saturax : merci pour le boulot meme si je rejoins l’avis précédent sur ton approche particuliere du temps. Ex guitariste ( enfin je jouentoujours évidemment) et batteur depuis maintenant pas mal d’annees, je suis en desaccord avec toi sur le côté « carotte » de ces musiciens. En fait tu te « philippemanoeuvrises » et c’est tres dangereux au delà de ne pas etre une qualité. Pour memoire Manoeuvre avait quand meme considéré Hendrix comme un musicien « fouillis » et heureusement remis à sa place par un de ses celebres confrere qui a repondu que la musique d’Hendrix était fouillée....en meme temps facile de blamer un type qui considere que Keith Richards est un bon guitariste, à la limite du guitar hero. Pour en revenir à ton analyse de LZ et de ce titre en particulier, c’est du meme tonneau : ni Page ni les autres n’ont voulu carotter personne de mon point de vue mais enrichir leur musique et en faire quelquechose qui parle, qui interpelle. À ce propos, et pour info, Page dit lui meme que cette idee de garder la batterie en 4/4 sur un morceau en 3/4 est une idée donnée par JP Jones après une session basse batterie avec JH Bonham. L’ecoute attentive de la production de Jones post LZ te convaincra de la richesse harmonique et rythmique du monsieur et l’ecoute aussi attentive de l’ensemble des albums de LZ te montrera une foule de details ( qui n’en sont pas d’ailleurs) que tu considererais surement comme des carottes. Peut etre preferes tu des autoroutes comme AC DC que j’aime aussi mais je n’y trouve pas les memes choses. Bref, je trouve dommage de limiter la recherche musicale à vouloir carotter ton auditoire. Que dire alors de Porcupine Tree, Yes ( pre owner of a lonely heart) etc...? C’est dommage, tu maitrises ton sujet techniquement visiblement et ce n’est pas si frequent sur YT surtout en francais. De mon point de vue, il y a de la hauteur à prendre, ca doit etre pour ça que les gosses d’aujourd’hui considerent Booba comme un artiste...
Le tout simple "Gouge Away" des Pixies en 4/4 sur 5 mesures m'a toujours envouté.
Bonjour . Je me souviens que quand j'ai écouté la première fois ce morceau , je me suis dis que cela venait de mon disque qui devait avoir un sillon abîmé pour la première anecdote . Bonne analyse
Aaah, super marrant comme anecdote ! Merci beaucoup.
bien vu mec....je suis batteur et Kashmir est effectivement une subtile Geekerie rythmique ! good job !
Merci Captain ! Ça doit être tellement un plaisir à travailler du Bonham..
@@Saturax disons que..Boham est une legende et une reference par le fait que c'est l'archetype du batteur..et notamment de la SOLIDITE ryhtmique infaillible et la lourdeur de la frappe. Le background unique de son jeu vient du blues ..et ca s'entend. Bohman est un "gardien du temple de la tradition batteristique" ...comme Clapton ou stevve Ray en guitare je dirais... En terme d'innovation rythmique ( inversion du backbeat ....) le "Jimmy Hendrix de la batterie qui a changé le paradigme a lui seul est....stewart copeland (voila pourquoi enormement de batteur le venere aussi) ...copeland a fait rentré les rythmes aficain et Reggae (c'est du a son parcours de vie AVANT police ) dans les radios occidentales et a permis la diffusion modiale de....BOB marley ni plus ni moins...! pour qui Copeland faisait régulièrement la "pub" en interview, portait ses t shirt etc...
Ces 2 batteurs sont des legendes pour des raison totalement opposé et evidemment il n'y a pas a choisir....juste s'incliner, ecouter, comprendre leur demarche et faire son mix perso pour enrichir se propre "boite a malices" musicale.. (ya de bonne chaines you tube pour guitariste francophone ) bravo les gars ! keep going !
Salut Saturax, sympa ta vidéo comme d'hab .... merci encore. Splendide ta les paul, c'est quoi comme modèle ? la finition c'est un honey burst ? merci
J ai une question Saturax, est ce que quand des gratteux comme Page font des morceaux comme ca ils les pensent en termes de temps de croches triolets et autres solfeges ou le ils le font au feeling, au talent ?
Si ce morceau s appelle kashmir c est bien qu ils ont compté pour faire des poly rythmes.
En parlant de Jimmy page, j'aimerais savoir ton opinion sur Mr Jimmy, le clone de Jimmy page justement, peut-être un futur tuto?
très belle video ! il faut que je la regarde une deuxième fois car j'ai pas tout compris, c'est complexe.
ok pour un tuto complet sur Kashmir, j'adore Led Zep je suis tombé dedans étant petit !
Il me semble que Jimmy Page est en accordage modal de Ré dans ce morceau ?
Excellent !
Merci Patrice !
C'est très bien on en apprend beaucoup sur les petites carottes qu'ils nous envoient et comment les combattre.
C'est bon les carottes, là c'est carrément une salade aha
Blague à part j'suis fan, j'adore ces jeux rythmiques...
Super format ! J'aime beaucoup. Continue comme ça. 👍
Super format de vidéo, c'est extrêmement intéressant de décortiquer un morceau, j'étais vraiment à fond de A à Z. Awesome job, merci à toi :)
Merci JB ça fait plaisir ! C’est pas impossible qu’il y en ait d’autres j’ai quelques idées, merci pour ton retour :)
Beaucoup de morceaux qui on l'air facile a jouer sont pleins de petites carotte en vrai. Cool comme vidéo on pense pas assez a bien écouter les musiques qu'il kiff ou qu'on veut jouer ^^
tu as une approche très curieuse du rythme et du solfège...mais bon...
ce que je trouve bizarre , c'est cette histoire de carottes...jimmy etait en fait agriculteur et on ne le savait pas ?
plus serieusement , tu penses que quand ils ont composé ce titre , ils se sont dit tiens on va faire un morceau pour les embrouiller ?
Yes , genesis , king crimson , gentle giant etc , faisait des trucs bien plus complexes en terme de mesures et de polyrythmie à la meme époque
enfin bon...à part tes titres un peu accrocheurs je dirais...sympa ta chaine , et beau boulot
vpz333 Je pense sincèrement qu’il y a eu un peu de ça, ou en tout cas qu’ils se sont a minima évertués à déguiser la mesure de 3 temps, le coup de cymbale est très éloquent.
Sinon pour mon approche, j’essaie d’avoir un vocabulaire ouvert aux non musiciens, en tout cas pas enfermé dans notre jargon habituel, de la même manière que ce morceau a parlé à tout le monde, ça me semblait logique de faire de même ! 🙂
A l'époque, le LSD était de qualité......En tout cas, pour moi qui grattouille encore un peu, Jimmy Page et David Gilmour reste mes maîtres à jouer. Il y en a pleins d'autres mais ces deux là, wahooo ! Merci d'avoir analysé ce morceau pour nous les amateurs.
@@Saturax @Saturax fais attention ça ressemble à un raisonnement de complotiste.
Pourquoi ils voudraient la mettre à l'envers aux gens ? Quel intérêt pour eux de faire ça ou pour toi de te dire ça.
C'est pas parce que tu connais pas que c'est une carotte. J'te laisserai faire des recherches sur la polyrythmie, et à quel point c'est présent dans la musique depuis bien plus longtemps que les cycles de 4 mesures de 4 temps présent dans "toute la musique que t'écoute".
Mets les choses en perspective, le 4x4 temps c'est dominant certes, mais ça l'a pas toujours été.
C'est de la forme qu'ils ont choisi.
La question plus intéressante serait de se demander qu'est-ce que ça fait ressentir à l'auditeur.
Là, ça crée un certain groove sur lequel toi-même tu danses dans la vidéo. En quoi est-ce une carotte ? T'as dansé, t'as kiffé.
C'est assez négatif et auto-destructeur comme point de vue.
Comment on peut avoir autant de connaissances et si peu d'intelligence ? ...
Personne t'enfume !
La musique n'est pas un terrain de domination mais de partage. Si tu l'as pas compris c'est bien dommage pour toi parce que t'as l'air d'avoir compri l'outil qu'est la musique.
@@philippelointier4504 Avec Jimi Hendrix, la sainte trinité guitaristique ;)
@Twanou et vpz333 vous faites preuve d’une incroyable condescendance.
Très bon! pour moi qui suis toujours un peu perdu dans ces histoires de temps et de mesures...Et l'allusion au chat de Schrödinger, je l'avais pas vu venir, il faut aussi que je révise la mécanique quantique!
Passionnant ! Merci +++++
Merci à toi !
intéressante la vidéo surtout pour moi qui compte rarement donc qui se plante ^^
Serait il possible de faire le même genre de vidéo sur un solo ?
Et d'expliquer comment il est construit et pourquoi il est construit comme cela ? (harmonisation)
En tout cas continue je suis fan
c'est amusant de voir les commentaires de certains qui semblent agacés quand Saturax parle de "carottes".on a l'impression que certains pensent que c'est une critique négative du morceau alors que c'est juste une explication pédagogique pour montrer d'où vient cette impression bizarre de décalage rythmique lorsqu'on écoute le morceau.
Expliquer des trucs qu’on aurait pas à expliquer normalement 😂😅
Alors même si nous sommes en 75 , en plein psychadélisme....
pour ce que tu essaies d'expliquer pour Kashmir : l'histoire des cycles.... cela s'appelle de la polyrythmie.... et c'est même fréquemment utilisé.... dans le jazz ou la samba... et la musique contemporaine aussi ;)
Du coup.. non, tout les cycles harmoniques ne se font pas sur 4 mesures !!!.... même si c'est plutôt une norme dans le rock... pas facilité peut être.... il n'est pas rare de voir des structures à 9 ou 10 mesures !!!... en musique classique par exemple !!!
Comme les mesures ne sont pas toutes à 3 ou 4 temps... cela explique ton break de batterie.... perso ... il m'est même arrivé de joué avec des mesures de 3 temps et 1/2....
Donc non !!!... Led Zep ne nous à pas mis des carottes ni vu ni connu je t'embrouille... ils savaient pertinemment ce qu'ils faisaient.... ce qui les propulses d'avantage vers le haut !!!
Mais avouons que c'est savoureusement bien fait pour créer l'illusion d'un morceau instable qui retombe toujours sur ses pattes !!!!....
les mecs on quand même passé plusieurs années à l'élaboration de ce titre !!!!
Sinon, c'est une belle mise en lumière que tu fais autour de ce morceau qui gagne à perdurer dans les futurs générations de guitariste qui ne se contenteront pas de 4 accords en boucle !!!....
(si il n'en veulent que 3, le blues leur pardonnera !!! )
Ouais, bien d'accord c'est de la polyrythmie, je crois que ce n'est pas un terme très diffusé en Rock.!!!
C’est exactement ça, la polyrythmie
Si vous voulez vraiment être précis, il ne s'agit pas de polyrythmie mais de polymétrie puisque que le morceau est fait d'une superposition de deux métriques différentes : une en 3/4 et l'autre en 4/4.
S.-Denis Fu bonjour en regardant la vidéo c bien se que je me suis dit pour Kashmir en jazz ou bossa c est souvent utilisé moi même je me retrouve souvent dans des rythmes bon la musique est différente mais ce n est pas la première fois qu ils utilisent ce système bien sur le 4/4 c est très dur de retirer de la tête des gens
D’ailleurs de bons musiciens ont analysé déjà Kashmir de c sur you tube et pas de petits qui font que tsunami 4/4 ce que tu as dit c est peut être ça la connaissance du solfège rythmique. M enfin mais est il professionnel car il aurait compris cela ne m a pas étonné quand l Kashmir est sorti à part hum ils ont bien fait
Je viens de tomber là dessus et suis amplement d'accord avec toi. On oublie souvent, en musique, que les patterns, quand il y en a, sont régulièrement "inspirés" de part ce que l'on écoute (culture), de ce que l'on vit (vie réelle), de ce que l'on rêve (vie rêvée ou onirisme).
Format très intéressant Saturax, très bonne idée
Merci Romain ça fait plaisir ! 🤟
Super intéressant, merci Saturax !
Merci à toi, cool que ça t’ait plu !! 🤟
Est-ce qu'il y aurait de la polyrythmique dans le morceau par hasard ?
C'est ce qui se passait en pop rock dans les années 70 où l'on aimait alambiquer les boucles et les rythmes. Une tocade du rock progressif où la musique et le rythme aime se courir après. Voir les King Crimson, les Gentle Giant. Parce que ces bizarreries réjouissent l''esprit à la fin. Le sumum, en classique, se trouvant chez Bela Bartok où l'on ne sait plus où on en est ; ce qui est jouissif… si l'on s'y fait. Laurent Laurent. LA POP EN FRANCE EN 1972
Très très chouette vidéo. On parle trop peu des subtilités rythmiques. Tu rends le sujet très abordable. Merci!
Merci 😊
Salut Robin. Bien ce format d'analyse rythmique. Je suis assez client de ce genre de truc. Je t'encourage à continuer. 👍👍👍
Simon Phillips/Protocol, Tool...,DT etc... Genesis abacab .... Merci Saturax pour tes vidéos, tu as un nouvel abonné ;) Good Job ;) PS : Tu peux nous analyser le pont de JUMP de VH, c’est un régale ! Merci !
Merci tu m'as donné envie d'écouter kashmir. Led Zep, c'est de la bombe \m/ (>_
Yeeees trop cool !!
Super décryptage ! très intéressant ! top
Que dire Robin ....du pain béni ....avec du beurre.bravo
Si y’a du beurre en plus ❤️
Du côté du jazz, avec Take five et blue rondo a la turk , Dave Brubeck propose des métriques impaires intéressantes.
excellente analyse!👍🎸
Merci !
Super ton analyse; trop souvent la musique (et la guitare en particulier) est présentée sous l'angle de la performance "champion du monde, vélocité, technique , etc...la mécanique, en fait"; ta vidéo remet la musique au centre ! bravo
Très intéressant. Ça donne des idées. Continus dans le genre. Merci
Merci Christophe ça fait plaisir 🤟
Le format est top ! Tout est au poil, et si tu continues ce genre de vidéos (analyse d’un morceau d’une tête d’affiche ou d’un des monstres du rock comme ici) ton compteur d’abonnés va suivre celui de Florent Garcia !