Даёшь полноту сгорания в народные массы! Игорь, огромное вам спасибо за ролик (поражаюсь вашему безкорыстному труду). Буду распространять среди приверженцев секты дешёвых стальных котлов, а то литературу читать они упорно не желают, как и верить моему рекламному девизу "экономное печное отопление без дыма и сажи". Видимо нужно было добавить слова вроде "супер" и "чудо" чтоб клевали лучше, однако же воспитание не позволяет.
положительно ролики об этом супер-чудо-ноухау-котле оценивают те, у кого никогда не было в доме ни печи, ни котла. Те кто используют котловое отопление от ТТ-котлов прекрасно знакомы с проблемой конденсата на стенках теплообменника, и с закоксовыанием дымохода. И еще один момент - ремонтопригодность такого лабиринта - нулевая. Можно сразу сдавать в чермет, и покупать новый. А гнить это чудо дагэстанской мысли будет очень быстро с таким количеством конденсата в топке и дымовых каналах.... Чистка каналов не просто затруднена, а , видимо, невозможна.
Полностью с Вами согласен - полное сгорание дров в таких котлах НЕВОЗМОЖНО!!! Данный котёл будет приемлемо работать только на газу, да и то при условии, что он будет изготовлен из котловой стали. А дымоход из пластика - верх идиотизма. Благодарность за Ваш труд! Лайк!
Сварили мне котел на заказ: железный ящик, внутри перегородка (дымовые газы проходят к задней стенке делают поворот и обратно к передней и в трубу. На ночь (10 часов)хватает 2 охапки дров, температура ож с 60 градусов падает до 40. Я к тому, что в случае котла, нет необходимости в интенсивном горении и высокой температуре, а вот в банной печи наоборот, нужна мах высокая температура. Спасибо за видео
"Дед-изобретатель" молодец! Сделал, опробовал, внедрил.. Всем остальным - не стоит забывать про свои местные условия: влажность дров и воздуха, атмосферное давление, порода древесины или сорт угля, режим эксплуатации и т.д. Электромобиль на Таймыре - малополезная невидаль.
Доброго времени суток. Я не мастер печей и даже отопления. И в связи с этим возражений к данному ролику не имею, наоборот ролик познавателен. Но хотелось рассказать.... Стоял у меня газовый котел с горелкой евросит. Дымоход у него был на столько горячий, что если дотронуться до него мокрой рукой, было слышно шипение. И при этом трубы отопления были только теплыми. А это явный признак потери тепла. Я так сказать, любитель проб и ошибок, решил попробовать сделать эту дагестанскую печку. Нужного количества металла не нашлось и решил переделать свой котел. ( тратиться на покупку металла для эксперимента не хотелось, а вдруг не получится ) Короче, сделал своему котлу сверху вторую водяную рубашку, ( по бокам, сверху и сзади единая водяная рубашка). В итоге, можно сказать, у меня получился котел как у дагестанца, но на половину. ( у котла дагестанца три водяные рубашки, а у моего две). Результатом я более чем доволен, потому что теперь, горячий дымоход стал еле теплым, а теплые трубы отопления стали намного горячими, и это при том, что газовая горелка горит на том делении как и раньше. Если честно, я думал не получится. Чуть больше месяца как стоит работает. Ах да, чуть не забыл, раньше дымоход был сухим, а теперь стал капать конденсат. Про это вы верно сказали. Я думал: скоро сделаю этот котел как у дагестанца полностью, даже метал заказал. Но после просмотра вашего ролика засомневался. Посоветуйте пожалуйста, делать мне этот котел или нет? Если у нас отопление газовое мне ведь не надо 1000 градусов поднимать?
Немного не в тему печей, но про полноту отдачи тепла топки. Все наверное, знают дачную садовую водогрейную колонку-душ самоварного типа? Они бывают 2х видов - плохие с полностью жестяным корпусом, включая и топку и хорошие, с чугунной топкой и надставным баком с дымовой трубой внутри - самовар. Причем, топка не просто труба, а имеет внутри обечайку и пространство между двумя чугунными кольцами, примерно 3см, заполняется песком, что не дает стенкам топки раскаляться до красна - душ, все-таки. Так вот, воду она, само-собой, грела, только как-то вяло и медленно. При изучении вопроса прояснилось, что самой водогрейной трубы всего 80см и на выходе, бывало, и искры летели и сполохи пламени - грели мы не воду, а больше небо. Что было сделано. Появилась мысль превратить прямой поток в трубе в спиральный, что существенно увеличило бы и время и путь контакта газов со стенками трубы. Понятно, что свернуть ленту в спираль не получится, изготовить шнек достаточно сложно, но тут на выручку пришло мое юношеское увлечение авиамоделизмом. В принципе же все равно - винт крутится и гонит воздух или воздух крутится проходя лопасти винта, нужно только точку отсчета изменить. Все относительно! На верх трубы была (по диаметру) установлена 15мм пластинка с загнутыми краями и отверстием по центру, в отверстие пропущена 6мм трубка из нержи (что было), а на трубке, начиная с нижнего среза бака были установлены 3 неподвижные крыльчатки. Нижняя с четырьмя из 8 лопастями под углом 45 градусов, на 10см выше такая же, но ширина лопастей увеличена и орни установлены под 35 градусов и еще через 10см крыльчатка с 6 лопастями без вырезов, просто отогнуты под 25 градусов. (4 из 8 лопастей - это размечено 8 секторов и через один удалены) Что в результате. Если раньше нужно было сжечь 2.5 топки до нагрева до 80 градусов - характерное шипение и появление переливной воды из крана, то теперь одна топка дров разогревала бак до кипения, что не есть гуд, поэтому стали грузить меньше. Сама печка в таком режиме работала со звуком стартующей ракеты, гул стоял - дай боже. Второй плюс - стало возможным помыться неограниченному количеству людей, главное, чтобы топка горела, раньше приходилось делать паузы на подтоп и догрев воды каждый раз. Температуру газов на выходе я не мерял, но на трубе в 1 метр выхлоп стал заметно холоднее. Вот такой опыт оптимизации утилизации тепла горящих дров в отдельно взятой колонке-самоваре.
Спасибо вам за материал! Недавно случайно наткнулся на вот эту компанию ruclips.net/user/teplodaryug Сначала был с ними спор на тему того, парились ли на Руси в печах или нет. В ответ на явные аргументы и исторические источники отвечали оскорблениями и т.д. Потом увидел, что они таким же образом продвигают свои печи, мол кирпич снижает КПД потому что якобы "съедает тепло". При этом свои стальные печи называют "колпаковыми", хотя интересно, они хоть что-то знают про опыты Грум-Гржимайло в этом направлении? Как родоначальника. Потом в интервью увидел, что ни у него, ни у его сына нет никакого инженерного образования, а вот патенты есть - как он сам сказал. Без комментариев
@@Igor_Podvisotskii Смотря что предполагается как топливо. Если метан как в городских газовых сетях - размер топки может быть маленьким и простой рассекатель пламени спасает кастрюлю от черного дна в значительной степени. Есть "чудо" в школьном курсе химии. Пробел. Допустим про то, что серная кислота в водном растворе разлагается на ионы. Слева серная кислота, справа 2 иона водорода и S0_4^2-. И ни слова про промежуточные состояния. Так и со сгоранием топлива. В течении длительного пути молекула топлива постепенно и поэтапно взаимодействует с кислородом. Метан - быстро, этан, пропан, бутан - все больше и больше промежуточных этапов. Все более длинный путь газов, перемешиваемых с кислородом в горячем состоянии.
Вроде элементарные вещи говорите,но большинство людей (и даже печников) не понимают этого! В камере сгорания топлива должна быть высокая температура!! И никаких теплообменников в камере сгорания топлива не должно быть!!
@@ЯтгыргынМоуэт С Самого Начала (ходит)! Кстати звёзды тоже вокруг неподвижной Земли ходят (с самого начала)! И если ты догадаешся ( что Это именно так),то догадаешся и Зачем Они нам врут о Строении Вселенной и о Всём Остальном!
Здравия. Дед ничего нового не изобрёл. Так то, задумка нормальная, но профессор ушёл очень далеко в сторону съёма тепла на батареи. Там золотая середина нужна, чтобы и съем тепла был, и горение эффективное происходило. И возможность чистки доработать надо.
Есть другое мнение, что доля пиролизной стадии горения дров не выше 40%, а остальное - угольная стадия. Некоторые производители считают еще еще меньше, не более 30%. Поэтому недожог пиролизных газов влмяет на кпд ТА гораздо меньше, чем эффективность теплопередачи. Например, люди, кто заменил кирпичную печь на печь с эффективно охлаждаемым топливником типа ТМФ Огонь-батарея или Фаренгейт дают отзыв, что дров в отопительный сезон стали расходовать меньше, чуть ли не в 2 раза. Однако, кто поставил футерованные топки или простые чугунные, но красивые буржуйки с неразвитой поверхностью излучения (Бахта, Гранд) наоборот, стали тратить дров гораздо больше. Такие же наблюдения в банных печах, например, Ферингер хорошо греет камни из-за близости камней к углям (ИК часть), но тот же ГФС и Атмосфера имеют каменки на ходе дымовых газов, и они запасают энергии меньше (проверено потом испарением воды с камней). Это даже на футерованных или теплоизолированных обкладом топках, где эффективность горения выше и есть полное сгорание дров.
Сколько людей - столько и мнений, особенно, если очень хочется что-то продать. Например, нам в почтовый ящик примерно раз в неделю кладут газетки с чудо-средствами для пенсионеров. Там тоже приводятся фотографии довольных старушек с положительными отзывами. Если не трудно, можете уточнить - кто конкретно и в какой статье (книге) описал то, о чем вы рассказываете?
Хотелось бы увидеть ролик, посвященный дожигу газов в кирпичной печи без шамотного ядра - простые варианты. Кстати, шамотное ядро выглядит не очень долговечным, ведь случайные люди на даче норовят запхнуть полено любой ценой, а ядро частенько в чеверть кирпича .
Я не встречал в традиционных печах подобных решений. Я думаю, что если тлпливник , хайло и первый канал спроектированы правильно, то полное сгорание (или дожиг, как вы называете) гарантировано.
Отвечу за автора - да температура внутри факела выше чем у стенок но всё равно она потеряна .....смотрите на выхлоп на улице ...- с буржуйки идёт синий дым а с кирпичной не идёт) это не сгоревшее топливо).Чёрный и там и там говорит о недостатке воздуха....- белый как у чайника это пар , если температура уходящих газов низковатая или на улице очень морозно.
Очень доходчиво разъяснил, спасибо автору! Канал смотрю недавно, поэтому вопрос: есть ролики, где раскрывается тема вторичного воздуха для дожига несгоревших газов? Если нет, то прошу автора канала осветить эту тему.
Я отношусь к идее дожига вторичных газов скептически. Нормальная печь должна быть сконструирована так, чтобы топливо полность (или почти полностью) сгорало в топке. Согласен с аргументами на эту тему озвученными на канале: ruclips.net/video/xCBJqw2WTzo/видео.html
Недождался комментария Автора и возмущаюсь: Любят у нас изобретать кавказскую (азиатскую) мудрость, под час выдавая за неё безграмотность. Какое может быть горение без тяги? А холодные газы тягу не образуют, а если они не холодные, то пластиковый дымоход расплавится. Такие длинные каналы в водяной рубашке не только заберут всё тепло и задушат тягу, но и приведут отложению на стенках сажи и дёгтя, это забьёт каналы, а при закладке более жарких дров, спровоцирует возгорание отложений. В конструкции я не заметил прочистных дверок - ревизий. Эта печь напоминает вечный двигатель и башенки на крыше для собирания "атмосфернрго элекричества- эфира - ненаучная фантастика в которую верят недалёкие люди.
Да ... интересно! Весь предыдущий опыт всех народов не нужен! Аксакал которому 90 лет всех умней всех мудрей! Прошло три года. Инвесторы нашлись? Ау.....!
8:01 В порыве критики водогрейки, в которой холодная водяная рубашка сбивает температуру в топке, вы набосились на металл с температурой 560°С. Я вас отправлю к вашему ролику "как топить печь дровами? (1)". Там на 13ой минуте вы меряете пирометром температуру внутри кирпичной топки (320°С). И каков будет ответ на эти сравнительные данные? Какая топка сильнее отнимает драгоценное тепло у пламени?
Здравствуйте Игорь , по возможности расскажите ,что вы знаете о глиняных русских печах и печах с верхней загрузкой дров , то есть без основной дверци,а только поддувальной. Видел такие печи на Иртыше в Сибири, в финских домиках с виду похожи на голандки и обернуты вокруг топки железом , специально для топки углем .
Про глинобитную печь можно посмотреть здесь: ruclips.net/video/jgZravKuB0E/видео.html а здесь можно скачать книгу Вилисова: vk.com/s/v1/doc/eaZs0f06etvNQL7EFC6ChwALPTH4q_g3pQiRIGE3DU5vBq2VBhw
1. Ничего не соображаю в этом. 2. Нисколько не смневаюсь в вашей компетенции 3. Скептически отношусь ко всему с приставкой "Чудо". НО!!! в видео про "котел Ахты" речь идет о котле с газовым оборудованием, а не о дровах и от этого теряется смысл ваших рассуждений!
@@Igor_Podvisotskii ну если отмести то что для сгорания того и другого нужен кислород, то думаю да по другому. Как минимум не выделяются пиролизные газы и пр. Второе для повышения КПД горения дров используются всякие вторичные подачи воздуха и пр. для дожига этих самых газов. В третьих в данной "чудо" печи используется кофорка, которой можно регулировать нагрев. В четвертых(как я понимаю) все ноу хау в повышении КПД съема тепла за счет корпуса, когда в классических котлах стоит просто радиатор над кофоркой. И вот тут принцип как раз таки от каменных печей с движением дыма по каналам прежде чем уйти в трубу.
Как по мне, именно на газу котелок вполне будет и работать.. И возможно даже, действительно, с заявленной температурой отходящих газов и, соответственно, вполне приличным КПД.. Но Чудом и Панацеей всё-таки тоже называть не стал бы, да.. Имхо все достоинство этой конструкции - лишь в том, что ее можно сварить в гараже самостоятельно.. если вдруг есть время и недорогой или из древних запасов листовой металл.. Колонка же газовая или настенные имеют топку примерно таких же размеров и теплообменник находящийся тут же в камере сгорания практически. - и ничего, вполне эффективно работают .. С этими всеми лабиринтами газоходов и дымоходов будет работать - на газу! - наверное получше чем КЧМ или даже ДОН. А тут ещё непонятно как там вода движется - возможно наружный водяной контур питается от обратки и уже подогретую воду лает во внутренний контур, который непосредственно вокруг топки - и это , конечно, снижает конденсатообразование Понятно, что это подойдёт для гравитационной безнасосной системы отопления.. Но в любом случае стальной котел - не такой уж праздник.. Все равно через несколько лет так или иначе потечёт Ну и переменные режимы - потопил пару дней а потом стоит холодный - не для него - умрет ещё быстрее. На твердом топливе конец наступит ещё раньше.. Ну и ремонту наврядли подлежит - проще будет ли новый сварить.. Так что проще всё-таки настенник приобрести и озаботиться бесперебойным электричеством для насоса - в результате в долгом плане дешевле выйдет.. Да и ворочать каждые 7-8 - максимум! - лет тяжеленную бандуру - тот ещё веселье.. И, кстати, ещё тот вопрос - как газовики на такой девайс посмотрят в свете нынешних нормативов.. А с тезисами автора насчет того, что следует понимать разницу между потребностями зоны горения и зоны теплообмена - полностью согласен и поддерживаю!!
Вывод: температуру с топки отбирать нельзя для эффективного сгорания, отбирать надо за топкой. И вот тут вопрос: возможно красный кирпич для топки лучше, т.к. шамотный имеет большую и более равномерную теплопередачу?
Вывод правильный. Керамический кирпич плохо справляется с термическими нагрузками, когда температура превышает примерно 500 градусов, он начинает трескаться и отслаиваться. Так что использовать его можно, но надо понимать, что срок эксплуатации у него меньше, чем у шамотного.
@@Igor_Podvisotskiiслышал мнение,что шамотный держит более высокую температуру, но меньше циклов нагревания -остывания.. Исторически сложилось, что на Донбассе топят углем, и большинство топок из красного кирпича, хотя шамотного на свалках полно.
Я по углю не специалист. У меня коллега по работе вырос в поселке, где топили углем. Рассказывал, что уголь, во-первых, бывает разный - горит по разному. И, во-вторых, печки у них разбирали примерно раз в пять лет. Попробую как-нибудь записать с ним интервью. Интересно рассказывает. )
Водяная рубашка стандартное решение для дровяного котла, при хорошем согласовании с размером зоны горения работает нормально. Но это понятно не самоделки, нужна сталь с определённая набором характеристик.
Мне думается, что тамошние инспекторы по ПБ теперь будут входить в дома с пластиковыми печными трубами как-то так: ruclips.net/video/grKNGBQnYDY/видео.html )))
Руками и ногами поддерживаю мысли , изложенные в ролике . Всегда говорил - нельзя сжигать и тут же отбирать тепло .Низкая температура в топке даёт неполное сгорание - раз , топить надо сидя возле печки и недай бог вы упустите момент прогоания дров ....и начинается всё сначала ( и это в горячей печи) - закладка и розжиг дров ЗАНОВО . И не дай бог вам попадётся сырое бревно . После тысячи неудачных попыток разжечь горячую печь нужно будет вытягивать сырое бревно и бегать искать сухое.А кирпичная топка прощает всё это и топка печи превращается из мучения в наслаждение.
Как же не добавить! Про рекламу и разные трюки потом. Но! Самое главное огонь с водой через железо~ это стенки покрытые тааакой смолой ,не отодрать и если тяга плохая то это в полной мере перегонный аппарат для дегтя. Ну это тем кто не пробовал на своей шкуре. Спасибо Игорь хотелось бы по отчеству,насчет умных людей из оооч далекого прошлого!
В 50-ых вроде бы американцы в панике Великого Железнодорожного Пагрома, начали модернезировать топки паровозов. Общая суть - это футировка шамотом. + Ещё кое какие тонкости. В США и Европе есть много литературы на данный вопрос, так как КПД паровозов возросло до 36%(!). Наши ЛВ к слову имели КПД 9.7-9.8% взависимости от модефикации. А футировка шамотом была (вродебы) тока у мазутных машин.
@@Igor_Podvisotskii , про модернизацию фктировкой, не помню литературу, может найду у себя электронную версию. А вот у нас таких мероприятий уже не проводилось. Но, мащутные паравозы были оснащены шамотом. Это видно на роликах с экскурсией по паровозу Л на канале "Бойцов и Ремонт епловозов".
Так это шамот повысил КПД или переход на более экономичные (читай высокотемпературные) РЕЖИМЫ ГОРЕНИЯ потребовал футеровки? И мазутное (факельное) горение видимо изначально было рассчитано на такие режимы?
Дело в том что дагестанская печь работает на газе и ее эфективно сжигает современные горелки, вопрос в другом к это печи она является колпаковой а это оправдано или нет запрещено использовать с горелками на газу из за вероятности хлопка.
Температура отходящих газов должна быть не меньше 240- 260 градусов, иначе кырдык! Если меньше то закоксовывание дымохода и вонючие дёгтевые лужи возле котла.
Игорь, а что вы можете сказать о так называемых печах ПДА? По ним были немалые споры на форумах печных. Я уже неделю с интересом пересматриваю ваш канал и в некоторых видео нахожу подтверждения правильности идей ПДА. Какого ваше мнение на этот счет?
Если вы читали споры на форумах, то, наверно, читали и о человеке, который придумал это название. Меня настораживают новшества, маскирующиеся под древность.
@@Igor_Podvisotskii я не могу сказать, что прям все все прочитал) Однако то, что эти печи чисто топятся - факт. А вы как раз в своих некоторых видео говорите о дожиге в каналах. Причем в каком-то из видео ведете речь именно о том, что канал сделан специально широким, чтобы был лучше дожиг. В той или иной степени это схоже с работой ПДА печек. Я не говорю о исторической стороне вопроса, а именно о работе этой печи.
Хм это интересно. Простая буржуйка накаляясь до красна хорошо нагревает предметы и воздух в комнате, если её футеровать то шамот выполняя роль теплоизолятора не подпустит тепло к стенкам буржуйки и сильно снизит их температуру а тепло из топки всё пойдёт в трубу, и что толку что мои дрова сгорели эффективно если в итоге они не нагрели комнату? Или я не прав?
Если вам действительно интересно - поищите допустимые нормативы нагрева отопительных печей в жилых помещениях. Буржуйки - печи строителей, туристов, военных, беженцев. В жилых помещениях их использовать нельзя.
@@Igor_Podvisotskii Я и не говорил про жилые помещения, Да и не о типах помещений речь. Какая буржуйка быстрее нагреет помещение с футеровкой или без? И в чём плюсы футеровки в буржуйке для меня как для потребителя? И в чём минусы. Мне кажется что если в футерованной буржуйке дрова будут сгорать по всем правилам и на 100% но это тепло не попадёт в помещение, то это не удачное решение.
Еще в начале 20 века делали небольшую кирпичную топку, и на неё сверху устанавливали трубы или конвективные металлические конструкции. Это позволяло получить полноценное горение и быстрый нагрев помещений.
Даёшь полноту сгорания в народные массы! Игорь, огромное вам спасибо за ролик (поражаюсь вашему безкорыстному труду). Буду распространять среди приверженцев секты дешёвых стальных котлов, а то литературу читать они упорно не желают, как и верить моему рекламному девизу "экономное печное отопление без дыма и сажи". Видимо нужно было добавить слова вроде "супер" и "чудо" чтоб клевали лучше, однако же воспитание не позволяет.
На самом деле я допускаю, что могу ошибаться. А пока излагаю своё видение в надежде услышать грамотные аргументы от оппонентов. Ждёмс.
@@Igor_Podvisotskii ruclips.net/video/U3sXeVtTcxw/видео.html как Вам такая идея?
Ещё можно прибавить евро-... И нано-... котёл.
@@Igor_Podvisotskii Вы не ошибаетесь ...
положительно ролики об этом супер-чудо-ноухау-котле оценивают те, у кого никогда не было в доме ни печи, ни котла. Те кто используют котловое отопление от ТТ-котлов прекрасно знакомы с проблемой конденсата на стенках теплообменника, и с закоксовыанием дымохода. И еще один момент - ремонтопригодность такого лабиринта - нулевая. Можно сразу сдавать в чермет, и покупать новый.
А гнить это чудо дагэстанской мысли будет очень быстро с таким количеством конденсата в топке и дымовых каналах.... Чистка каналов не просто затруднена, а , видимо, невозможна.
Полностью с Вами согласен - полное сгорание дров в таких котлах НЕВОЗМОЖНО!!! Данный котёл будет приемлемо работать только на газу, да и то при условии, что он будет изготовлен из котловой стали. А дымоход из пластика - верх идиотизма. Благодарность за Ваш труд! Лайк!
спасибо за труд, смотрю и становлюсь мудрее
Здравия Желаю✊
Отличное видео. Спасибо.
Да, «Ничего нет нового под луной» (пластиковая труба печки рассмешила🤣)
Чудо-котЁл 100°С максимум при 130°С давление будет~0,2МПа - бомба
Спасибо! Молодец! Всех умыл и разложил по полкам. Респект.
спасибо было познавательно. грамотность среди народа про печи очень важна
Сварили мне котел на заказ: железный ящик, внутри перегородка (дымовые газы проходят к задней стенке делают поворот и обратно к передней и в трубу. На ночь (10 часов)хватает 2 охапки дров, температура ож с 60 градусов падает до 40. Я к тому, что в случае котла, нет необходимости в интенсивном горении и высокой температуре, а вот в банной печи наоборот, нужна мах высокая температура. Спасибо за видео
"Дед-изобретатель" молодец! Сделал, опробовал, внедрил.. Всем остальным - не стоит забывать про свои местные условия: влажность дров и воздуха, атмосферное давление, порода древесины или сорт угля, режим эксплуатации и т.д. Электромобиль на Таймыре - малополезная невидаль.
Доброго времени суток. Я не мастер печей и даже отопления. И в связи с этим возражений к данному ролику не имею, наоборот ролик познавателен.
Но хотелось рассказать....
Стоял у меня газовый котел с горелкой евросит. Дымоход у него был на столько горячий, что если дотронуться до него мокрой рукой, было слышно шипение. И при этом трубы отопления были только теплыми. А это явный признак потери тепла.
Я так сказать, любитель проб и ошибок, решил попробовать сделать эту дагестанскую печку. Нужного количества металла не нашлось и решил переделать свой котел.
( тратиться на покупку металла для эксперимента не хотелось, а вдруг не получится )
Короче, сделал своему котлу сверху вторую водяную рубашку, ( по бокам, сверху и сзади единая водяная рубашка). В итоге, можно сказать, у меня получился котел как у дагестанца, но на половину. ( у котла дагестанца три водяные рубашки, а у моего две).
Результатом я более чем доволен, потому что теперь, горячий дымоход стал еле теплым, а теплые трубы отопления стали намного горячими, и это при том, что газовая горелка горит на том делении как и раньше. Если честно, я думал не получится. Чуть больше месяца как стоит работает.
Ах да, чуть не забыл, раньше дымоход был сухим, а теперь стал капать конденсат. Про это вы верно сказали.
Я думал: скоро сделаю этот котел как у дагестанца полностью, даже метал заказал.
Но после просмотра вашего ролика засомневался.
Посоветуйте пожалуйста, делать мне этот котел или нет? Если у нас отопление газовое мне ведь не надо 1000 градусов поднимать?
Для газа подобный котел возможен. Что касается конденсата, то он не будет образовываться, если температура трубы выше 120 градусов (примерно).
@@Igor_Podvisotskii
Спс. Ну тогда я сделаю этот котёл. Тогда же отпишусь на счёт него.
Немного не в тему печей, но про полноту отдачи тепла топки. Все наверное, знают дачную садовую водогрейную колонку-душ самоварного типа? Они бывают 2х видов - плохие с полностью жестяным корпусом, включая и топку и хорошие, с чугунной топкой и надставным баком с дымовой трубой внутри - самовар. Причем, топка не просто труба, а имеет внутри обечайку и пространство между двумя чугунными кольцами, примерно 3см, заполняется песком, что не дает стенкам топки раскаляться до красна - душ, все-таки.
Так вот, воду она, само-собой, грела, только как-то вяло и медленно. При изучении вопроса прояснилось, что самой водогрейной трубы всего 80см и на выходе, бывало, и искры летели и сполохи пламени - грели мы не воду, а больше небо. Что было сделано. Появилась мысль превратить прямой поток в трубе в спиральный, что существенно увеличило бы и время и путь контакта газов со стенками трубы. Понятно, что свернуть ленту в спираль не получится, изготовить шнек достаточно сложно, но тут на выручку пришло мое юношеское увлечение авиамоделизмом. В принципе же все равно - винт крутится и гонит воздух или воздух крутится проходя лопасти винта, нужно только точку отсчета изменить. Все относительно!
На верх трубы была (по диаметру) установлена 15мм пластинка с загнутыми краями и отверстием по центру, в отверстие пропущена 6мм трубка из нержи (что было), а на трубке, начиная с нижнего среза бака были установлены 3 неподвижные крыльчатки. Нижняя с четырьмя из 8 лопастями под углом 45 градусов, на 10см выше такая же, но ширина лопастей увеличена и орни установлены под 35 градусов и еще через 10см крыльчатка с 6 лопастями без вырезов, просто отогнуты под 25 градусов. (4 из 8 лопастей - это размечено 8 секторов и через один удалены)
Что в результате. Если раньше нужно было сжечь 2.5 топки до нагрева до 80 градусов - характерное шипение и появление переливной воды из крана, то теперь одна топка дров разогревала бак до кипения, что не есть гуд, поэтому стали грузить меньше. Сама печка в таком режиме работала со звуком стартующей ракеты, гул стоял - дай боже. Второй плюс - стало возможным помыться неограниченному количеству людей, главное, чтобы топка горела, раньше приходилось делать паузы на подтоп и догрев воды каждый раз. Температуру газов на выходе я не мерял, но на трубе в 1 метр выхлоп стал заметно холоднее.
Вот такой опыт оптимизации утилизации тепла горящих дров в отдельно взятой колонке-самоваре.
спасибо за рассказ! Интересно!
"Понятно, что свернуть ленту в спираль не получится, изготовить шнек достаточно сложно"
Шнек делается элементарно из колец.
Я так и думал! 😀
Спасибо за обоснование!
Просто спасибо!
Спасибо вам за материал!
Недавно случайно наткнулся на вот эту компанию ruclips.net/user/teplodaryug
Сначала был с ними спор на тему того, парились ли на Руси в печах или нет. В ответ на явные аргументы и исторические источники отвечали оскорблениями и т.д.
Потом увидел, что они таким же образом продвигают свои печи, мол кирпич снижает КПД потому что якобы "съедает тепло".
При этом свои стальные печи называют "колпаковыми", хотя интересно, они хоть что-то знают про опыты Грум-Гржимайло в этом направлении? Как родоначальника.
Потом в интервью увидел, что ни у него, ни у его сына нет никакого инженерного образования, а вот патенты есть - как он сам сказал.
Без комментариев
Спасибо за Ваши видео.
Спасибо. Как всегда. логично , убедительно и по существу. Если печь, то кирпичная!!!
Я бы, все же, уточнил - если топка, то кирпичная.
@@Igor_Podvisotskii Смотря что предполагается как топливо. Если метан как в городских газовых сетях - размер топки может быть маленьким и простой рассекатель пламени спасает кастрюлю от черного дна в значительной степени.
Есть "чудо" в школьном курсе химии. Пробел. Допустим про то, что серная кислота в водном растворе разлагается на ионы. Слева серная кислота, справа 2 иона водорода и S0_4^2-. И ни слова про промежуточные состояния.
Так и со сгоранием топлива. В течении длительного пути молекула топлива постепенно и поэтапно взаимодействует с кислородом. Метан - быстро, этан, пропан, бутан - все больше и больше промежуточных этапов. Все более длинный путь газов, перемешиваемых с кислородом в горячем состоянии.
Так вот, многоконтурность и решает проблему теплоотдачи
Спасибо🤝👍
Вроде элементарные вещи говорите,но большинство людей (и даже печников) не понимают этого!
В камере сгорания топлива должна быть высокая температура!! И никаких теплообменников в камере сгорания топлива не должно быть!!
Я и сам это не сразу понял. Понадобилось время и чтение умных книг.
@@Igor_Podvisotskii Я тоже не сразу догадался!
Но самое интересное (до чего я догадался) что солнце и звёзды вращаються вокруг неподвижной Земли!
@@СашаКостин-Лох2
Только один вопрос :
С каких это пор, товарищ прапорщик, Солнце вокруг Земли ходит?"
@@ЯтгыргынМоуэт С Самого Начала (ходит)!
Кстати звёзды тоже вокруг неподвижной Земли ходят (с самого начала)!
И если ты догадаешся ( что Это именно так),то догадаешся и Зачем Они нам врут о Строении Вселенной и о Всём Остальном!
@@СашаКостин-Лох2
Это цитата была))
Просто не смог удержаться, извините)))
Здравия.
Дед ничего нового не изобрёл.
Так то, задумка нормальная, но профессор ушёл очень далеко в сторону съёма тепла на батареи.
Там золотая середина нужна, чтобы и съем тепла был, и горение эффективное происходило. И возможность чистки доработать надо.
Есть другое мнение, что доля пиролизной стадии горения дров не выше 40%, а остальное - угольная стадия. Некоторые производители считают еще еще меньше, не более 30%. Поэтому недожог пиролизных газов влмяет на кпд ТА гораздо меньше, чем эффективность теплопередачи. Например, люди, кто заменил кирпичную печь на печь с эффективно охлаждаемым топливником типа ТМФ Огонь-батарея или Фаренгейт дают отзыв, что дров в отопительный сезон стали расходовать меньше, чуть ли не в 2 раза. Однако, кто поставил футерованные топки или простые чугунные, но красивые буржуйки с неразвитой поверхностью излучения (Бахта, Гранд) наоборот, стали тратить дров гораздо больше. Такие же наблюдения в банных печах, например, Ферингер хорошо греет камни из-за близости камней к углям (ИК часть), но тот же ГФС и Атмосфера имеют каменки на ходе дымовых газов, и они запасают энергии меньше (проверено потом испарением воды с камней). Это даже на футерованных или теплоизолированных обкладом топках, где эффективность горения выше и есть полное сгорание дров.
Сколько людей - столько и мнений, особенно, если очень хочется что-то продать. Например, нам в почтовый ящик примерно раз в неделю кладут газетки с чудо-средствами для пенсионеров. Там тоже приводятся фотографии довольных старушек с положительными отзывами.
Если не трудно, можете уточнить - кто конкретно и в какой статье (книге) описал то, о чем вы рассказываете?
Спасибо!
у деда наверное водородная горелка или мини атомный реактор
Хотелось бы увидеть ролик, посвященный дожигу газов в кирпичной печи без шамотного ядра - простые варианты. Кстати, шамотное ядро выглядит не очень долговечным, ведь случайные люди на даче норовят запхнуть полено любой ценой, а ядро частенько в чеверть кирпича .
Дожиг углей, вы имеете в виду? У меня был ролик о топке печей дровами: ruclips.net/video/nDZaX3ZgmB8/видео.html
@@Igor_Podvisotskii нет, не углей. Возможно сетка из нержавейки на хайло, или хайло в виде щели, для догорания газов при сжигании дров.
Я не встречал в традиционных печах подобных решений. Я думаю, что если тлпливник , хайло и первый канал спроектированы правильно, то полное сгорание (или дожиг, как вы называете) гарантировано.
А вы уверены, что тепература в центре топливника равняется температуре стенок? Как-то в ДВС бензин же горит, несмотря на водяную рубашку
Отвечу за автора - да температура внутри факела выше чем у стенок но всё равно она потеряна .....смотрите на выхлоп на улице ...- с буржуйки идёт синий дым а с кирпичной не идёт) это не сгоревшее топливо).Чёрный и там и там говорит о недостатке воздуха....- белый как у чайника это пар , если температура уходящих газов низковатая или на улице очень морозно.
Очень доходчиво разъяснил, спасибо автору! Канал смотрю недавно, поэтому вопрос: есть ролики, где раскрывается тема вторичного воздуха для дожига несгоревших газов? Если нет, то прошу автора канала осветить эту тему.
Я отношусь к идее дожига вторичных газов скептически. Нормальная печь должна быть сконструирована так, чтобы топливо полность (или почти полностью) сгорало в топке. Согласен с аргументами на эту тему озвученными на канале: ruclips.net/video/xCBJqw2WTzo/видео.html
Всё правильно, но дядечка сжигает газ, а не дрова. Пластиковые дымоходы ставят на все газовые конденсатные котлы
Недождался комментария Автора и возмущаюсь: Любят у нас изобретать кавказскую (азиатскую) мудрость, под час выдавая за неё безграмотность. Какое может быть горение без тяги? А холодные газы тягу не образуют, а если они не холодные, то пластиковый дымоход расплавится. Такие длинные каналы в водяной рубашке не только заберут всё тепло и задушат тягу, но и приведут отложению на стенках сажи и дёгтя, это забьёт каналы, а при закладке более жарких дров, спровоцирует возгорание отложений. В конструкции я не заметил прочистных дверок - ревизий. Эта печь напоминает вечный двигатель и башенки на крыше для собирания "атмосфернрго элекричества- эфира - ненаучная фантастика в которую верят недалёкие люди.
все сказано !!!
Да ... интересно! Весь предыдущий опыт всех народов не нужен! Аксакал которому 90 лет всех умней всех мудрей! Прошло три года. Инвесторы нашлись? Ау.....!
8:01 В порыве критики водогрейки, в которой холодная водяная рубашка сбивает температуру в топке, вы набосились на металл с температурой 560°С. Я вас отправлю к вашему ролику "как топить печь дровами? (1)". Там на 13ой минуте вы меряете пирометром температуру внутри кирпичной топки (320°С). И каков будет ответ на эти сравнительные данные? Какая топка сильнее отнимает драгоценное тепло у пламени?
Здравствуйте Игорь , по возможности расскажите ,что вы знаете о глиняных русских печах и печах с верхней загрузкой дров , то есть без основной дверци,а только поддувальной. Видел такие печи на Иртыше в Сибири, в финских домиках с виду похожи на голандки и обернуты вокруг топки железом , специально для топки углем .
Про глинобитную печь можно посмотреть здесь: ruclips.net/video/jgZravKuB0E/видео.html
а здесь можно скачать книгу Вилисова:
vk.com/s/v1/doc/eaZs0f06etvNQL7EFC6ChwALPTH4q_g3pQiRIGE3DU5vBq2VBhw
1. Ничего не соображаю в этом. 2. Нисколько не смневаюсь в вашей компетенции 3. Скептически отношусь ко всему с приставкой "Чудо". НО!!! в видео про "котел Ахты" речь идет о котле с газовым оборудованием, а не о дровах и от этого теряется смысл ваших рассуждений!
Благодарю✊я думал в чЁм подвох (да, на газу), но ролик классный👍
А вы думаете, что газ горит как-то по другому? Для полного сгорания ему тоже необходима правильная топка.
@@Igor_Podvisotskii ну если отмести то что для сгорания того и другого нужен кислород, то думаю да по другому. Как минимум не выделяются пиролизные газы и пр.
Второе для повышения КПД горения дров используются всякие вторичные подачи воздуха и пр. для дожига этих самых газов.
В третьих в данной "чудо" печи используется кофорка, которой можно регулировать нагрев.
В четвертых(как я понимаю) все ноу хау в повышении КПД съема тепла за счет корпуса, когда в классических котлах стоит просто радиатор над кофоркой. И вот тут принцип как раз таки от каменных печей с движением дыма по каналам прежде чем уйти в трубу.
Как по мне, именно на газу котелок вполне будет и работать..
И возможно даже, действительно, с заявленной температурой отходящих газов и, соответственно, вполне приличным КПД..
Но Чудом и Панацеей всё-таки тоже называть не стал бы, да..
Имхо все достоинство этой конструкции - лишь в том, что ее можно сварить в гараже самостоятельно.. если вдруг есть время и недорогой или из древних запасов листовой металл..
Колонка же газовая или настенные имеют топку примерно таких же размеров и теплообменник находящийся тут же в камере сгорания практически. - и ничего, вполне эффективно работают ..
С этими всеми лабиринтами газоходов и дымоходов будет работать - на газу! - наверное получше чем КЧМ или даже ДОН.
А тут ещё непонятно как там вода движется - возможно наружный водяной контур питается от обратки и уже подогретую воду лает во внутренний контур, который непосредственно вокруг топки - и это , конечно, снижает конденсатообразование
Понятно, что это подойдёт для гравитационной безнасосной системы отопления..
Но в любом случае стальной котел - не такой уж праздник..
Все равно через несколько лет так или иначе потечёт
Ну и переменные режимы - потопил пару дней а потом стоит холодный - не для него - умрет ещё быстрее.
На твердом топливе конец наступит ещё раньше..
Ну и ремонту наврядли подлежит - проще будет ли новый сварить..
Так что проще всё-таки настенник приобрести и озаботиться бесперебойным электричеством для насоса -
в результате в долгом плане дешевле выйдет..
Да и ворочать каждые 7-8 - максимум! - лет тяжеленную бандуру - тот ещё веселье..
И, кстати, ещё тот вопрос - как газовики на такой девайс посмотрят в свете нынешних нормативов..
А с тезисами автора насчет того, что следует понимать разницу между потребностями зоны горения и зоны теплообмена - полностью согласен и поддерживаю!!
Спасибо!
Вывод: температуру с топки отбирать нельзя для эффективного сгорания, отбирать надо за топкой. И вот тут вопрос: возможно красный кирпич для топки лучше, т.к. шамотный имеет большую и более равномерную теплопередачу?
Вывод правильный. Керамический кирпич плохо справляется с термическими нагрузками, когда температура превышает примерно 500 градусов, он начинает трескаться и отслаиваться. Так что использовать его можно, но надо понимать, что срок эксплуатации у него меньше, чем у шамотного.
@@Igor_Podvisotskiiслышал мнение,что шамотный держит более высокую температуру, но меньше циклов нагревания -остывания.. Исторически сложилось, что на Донбассе топят углем, и большинство топок из красного кирпича, хотя шамотного на свалках полно.
Я по углю не специалист. У меня коллега по работе вырос в поселке, где топили углем. Рассказывал, что уголь, во-первых, бывает разный - горит по разному. И, во-вторых, печки у них разбирали примерно раз в пять лет. Попробую как-нибудь записать с ним интервью. Интересно рассказывает. )
Водяная рубашка стандартное решение для дровяного котла, при хорошем согласовании с размером зоны горения работает нормально. Но это понятно не самоделки, нужна сталь с определённая набором характеристик.
А поровозные железные котлы, навкрное совершенно другое?
скорее всего, другое.
Скажите пожалуйста а дым то хоть есть у этого котла?
Если котел газовый, то дыма, наверно, нет. Но если использовать дрова или уголь, то густого дыма должно быть много.
Вспомнился анекдот - "Киргизы изобрели огонь и колесо. Другие народы в это время уже летали в космос."
я думаю, что сознание кочевников и оседлых хлебопашцев устроено немного по разному.
Мне думается, что тамошние инспекторы по ПБ теперь будут входить в дома с пластиковыми печными трубами как-то так: ruclips.net/video/grKNGBQnYDY/видео.html )))
Нас просят поверить в чудо,в чудо котел, проходя через который раскалённые газы за секунды становятся едва тёплыми...
У деда скорее всего не печка а газовый котёл
+++
Da kstati tvaju ...Vremjanku... neuspel perestrojit tak čto 2 sezon rabotat budet :)i neplocho :)spasibo
Не один кулибин не обманит физико математический расчет
Руками и ногами поддерживаю мысли , изложенные в ролике . Всегда говорил - нельзя сжигать и тут же отбирать тепло .Низкая температура в топке даёт неполное сгорание - раз , топить надо сидя возле печки и недай бог вы упустите момент прогоания дров ....и начинается всё сначала ( и это в горячей печи) - закладка и розжиг дров ЗАНОВО . И не дай бог вам попадётся сырое бревно . После тысячи неудачных попыток разжечь горячую печь нужно будет вытягивать сырое бревно и бегать искать сухое.А кирпичная топка прощает всё это и топка печи превращается из мучения в наслаждение.
Как же не добавить! Про рекламу и разные трюки потом. Но! Самое главное огонь с водой через железо~ это стенки покрытые тааакой смолой ,не отодрать и если тяга плохая то это в полной мере перегонный аппарат для дегтя. Ну это тем кто не пробовал на своей шкуре. Спасибо Игорь хотелось бы по отчеству,насчет умных людей из оооч далекого прошлого!
🤝
спасибо за науку!
Лишбы очередной раз необманули евреи .Мужик умный , дай бог тебе здаровья
В 50-ых вроде бы американцы в панике Великого Железнодорожного Пагрома, начали модернезировать топки паровозов. Общая суть - это футировка шамотом. + Ещё кое какие тонкости. В США и Европе есть много литературы на данный вопрос, так как КПД паровозов возросло до 36%(!). Наши ЛВ к слову имели КПД 9.7-9.8% взависимости от модефикации. А футировка шамотом была (вродебы) тока у мазутных машин.
А где конкретно можно посмотреть про КПД топок паровозов?
@@Igor_Podvisotskii , про модернизацию фктировкой, не помню литературу, может найду у себя электронную версию. А вот у нас таких мероприятий уже не проводилось. Но, мащутные паравозы были оснащены шамотом. Это видно на роликах с экскурсией по паровозу Л на канале "Бойцов и Ремонт епловозов".
Так это шамот повысил КПД или переход на более экономичные (читай высокотемпературные) РЕЖИМЫ ГОРЕНИЯ потребовал футеровки?
И мазутное (факельное) горение видимо изначально было рассчитано на такие режимы?
Игорь, здравия! Благодарю Вас за подробный разбор! Успехов! )
дуже грамотно обгрунтовано
Посмотрел про дедушку и пластиковый дымоход и понимаю что лохотрон и разводилово! буду смотреть дальше (-;
Это барахло а котел,жаротрубный проще и эффективнее.
Дело в том что дагестанская печь работает на газе и ее эфективно сжигает современные горелки, вопрос в другом к это печи она является колпаковой а это оправдано или нет запрещено использовать с горелками на газу из за вероятности хлопка.
Температура отходящих газов должна быть не меньше 240- 260 градусов, иначе кырдык! Если меньше то закоксовывание дымохода и вонючие дёгтевые лужи возле котла.
Откуда информация про 240-260 градусов? Уточните пожалуйста.
Котёл для газа а не для дров!
И что?
Игорь, а что вы можете сказать о так называемых печах ПДА? По ним были немалые споры на форумах печных. Я уже неделю с интересом пересматриваю ваш канал и в некоторых видео нахожу подтверждения правильности идей ПДА. Какого ваше мнение на этот счет?
Если вы читали споры на форумах, то, наверно, читали и о человеке, который придумал это название. Меня настораживают новшества, маскирующиеся под древность.
@@Igor_Podvisotskii я не могу сказать, что прям все все прочитал) Однако то, что эти печи чисто топятся - факт. А вы как раз в своих некоторых видео говорите о дожиге в каналах. Причем в каком-то из видео ведете речь именно о том, что канал сделан специально широким, чтобы был лучше дожиг. В той или иной степени это схоже с работой ПДА печек. Я не говорю о исторической стороне вопроса, а именно о работе этой печи.
Я, по правде говоря, потерял к печам ПДА интерес, когда узнал историю их появления на свет. Поэтому, не могу ответить на ваш вопрос.
Хм это интересно. Простая буржуйка накаляясь до красна хорошо нагревает предметы и воздух в комнате, если её футеровать то шамот выполняя роль теплоизолятора не подпустит тепло к стенкам буржуйки и сильно снизит их температуру а тепло из топки всё пойдёт в трубу, и что толку что мои дрова сгорели эффективно если в итоге они не нагрели комнату? Или я не прав?
Если вам действительно интересно - поищите допустимые нормативы нагрева отопительных печей в жилых помещениях. Буржуйки - печи строителей, туристов, военных, беженцев. В жилых помещениях их использовать нельзя.
@@Igor_Podvisotskii Я и не говорил про жилые помещения, Да и не о типах помещений речь. Какая буржуйка быстрее нагреет помещение с футеровкой или без? И в чём плюсы футеровки в буржуйке для меня как для потребителя? И в чём минусы. Мне кажется что если в футерованной буржуйке дрова будут сгорать по всем правилам и на 100% но это тепло не попадёт в помещение, то это не удачное решение.
Еще в начале 20 века делали небольшую кирпичную топку, и на неё сверху устанавливали трубы или конвективные металлические конструкции. Это позволяло получить полноценное горение и быстрый нагрев помещений.
@@Igor_Podvisotskii Всё понял, судя по тому что вы второй раз уходите от ответа,я прав.
Я дал вам две подсказки. Но вы думать не хотите, вам важнее осознавать себя правым. Стойкость в своих заблуждениях свойственна глупцам.