Подсел на просмотр ваших роликов, хотя точно знаю что моя лень не позволит осилить эту непростую науку телеграфии. Практического применения в моей жизни для этого нет, но посмотреть интересно.
Всем добра, мира и взаимопонимания. Позволю себе "озвучить свою точку зрения" (как происходит процесс обучения азбуки Морзе). Прежде всего необходимо ознакомиться с "СВКМ", чтобы вначале "на сознательном уровне" отработать ассоциации (связь) "конкретного напева" с "конкретным символом". Ну а дальше очень важен график (регулярность и продолжительность занятий), благодаря чему "процесс усвоения " будет перемещаться на подсознательный уровень ,(на этом этапе "СВКМ" постепенно "отпадает" само по себе). Ну а дальше идёт "наращивание буферной памяти", это сколько символов Вы сможете "удержать", пока рука "успеет изобразить" их на бумаге. Далее возникает ещё одна "проблемка"(приблизительно на скорости выше 180 знаков в минуту):- рука не успевает "рисовать символы ", хотя "слух" их различает и "голова" понимает. Вот на этом этапе придётся переходить на иной "шрифт написания символов" (он состоит только из точек, чёрточек, крестиков, кружочков). P.S. Это мой личный опиат. (мой лучший результат на соревнованиях "Ракетка"(1982г):- 200 зн/мин. буквы; 220 зн/мин. цифры.
@@anatolyslobodyanyuk9915 У нас в училище фонограммы были всякие. В войсках у меня были и трансмиттеры, через которые прогонялись перфоленты с текстом, позже АДКМ, а в 147 бригаде ОСНАЗ ваще великолепный радиокласс был, там с пульта (стол преподавателя) можно было даже реальные помехи, а не их имитацию, давать, на столах слушателей были имитаторы р/станций (с настройкой по частоте). К дембелю бойцы набирались опыта до 1-го спортивного разряда (не все, но и не мало), я имею в виду по нормативам.
Учил по АПАК с напевами. Ти-ти-та-ти пришли сами собой когда у знака отсутствует напев. Но словесный напев запоминается быстрее. Потом перешёл на Morse Runner и стало получатся
Я между редкимм, к сожалению, самостоятельными занятиями, слушаю эфир. И если раньше ничего не понимал, то теперь уже выхватываю многое. А если записывать то почти %90. Есть еще частоты преимущественно для qrs, там редко но метко бывают qso на 40-50 знаков в минуту, а то и меньше. Вот на них самое то тренироваться... TU 73.
слух(музыкальный) у меня полностью отсутствует как функция организЬмЫ... поэтому принимать мне "ба-ки-те-кут", или "ща-вам-не-ша" легче, чем "та-ти-ти-ти", или "та-та-ти-та"... при этом такие знаки как "Е", "И", "С", "Х" и "5", или "Т", "М", "О","Ш" и "0" принимаю по "мелодии"(цифры вообще по мелодии легче принять, но не все) где то так... еще вопрос начинать изучать(тренировать) передачу на ключе одновременно с обучением приему или нет? а если нет, то на каком этапе освоения приема? и вдогонку. при записи приема при переходе от конца строки к началу следующей(если последний знак длинный или средней длины, а первые два три в следующей строке короткие: е, и, с... ) иногда не успеваю записать и возникает сбой... че делать? (а буквосочетания типа: "ести..."-вообще КОШМАР!!!😭) спасибо.
Передачу тренировать/изучать одновременно с приемом - а почему нет? Нас учили ключу позже, но при изучении приема мы одновременно осваивали клавиатуру. Ну а так не вижу препятствий для параллельного освоения. Вот с записью это да, все аналогичные трудности испытывают. Надо сразу учиться записывать текст с отставанием, хотя бы на 1-2 знака.
@@gosha-w1y У меня вот и слух близкий к абсолютному и особый вид слуха натренирован (настройщицкий), и с пианиной я в обнимку и вообще без музыки жить не смогу.. и много образования за плечами высшего в том числе.. Но конкретно в моем случае, могу определенно сказать, азбука морзе это САМОЕ сложное, чем я занимался в жизни, много лет, бросал, начинал снова и т.д. по кругу, только последний год наконец забрезжил успех на горизонте... Музыкальный слух НАХРЕН не помогает, тут что-то другое... самый нелюбимый предмет в школе (после истории) был инъяз, терпеть не мог!! Вот видимо морзянка это сродни иностранному языку....
Когда скорость приема дойдет до 20 и более групп напевы уже будут автоматически мозгом фиксироваться, совсем автоматически когда скорость приема будет достигнута более 40 групп в минуту. Как говорят сигнала уже нет, а мозг считывает в руку текст с отставанием на 3-5 знаков. Но думаю это все до автоматизма доводиться в тренироаках и на различных соревнованиях. Там уже склрость более 50 групп в минуту. У на в ДОСАФ г.Алма-Атв сорнвнования проводились весной и осенью. КМС по РС / Служба Р-13
Это по началу, когда только осваиваешь на медленной скорости, напевы присутствуют в голове. При наращивании скорости, когда уже за 60 зн./мин. начинает включаться автомат.
При этом надо опасаться, так же как и " срыва руки" при передаче и не нарушить и не сорвать приема. У нас несколько операторов морвали слух и принме более 35 групп минутут перестали различать знаки. Если мозг перестанет запоминать 3-5 знаков минуту прием более 50 знаков оператор не освоит. Нужны длительные тренировки более 6 месяцев упорного труда.
Радистом может быть не каждый...это надо любить... Я ,после трёх месяцев учебки уверенно принимал 80-90 знаков в минуту...через три месяца после учебки- принимал все,что мог выдать датчик Р-010... проблема была с записью- через пять минут руку сводило судорогой...а 6-8 букв в "голове"-это закон...без этого тяжело- иногда ещё и подумать надо. Но эти навыки имели и плохие последствия...привык обязательно писать. В голове текст не держится вообще,что плохо для радиолюбителя.
С иностранными корреспондентами, общаюсь исключительно азбукой Морзе. Почему? Потому, что в школе учил французский и произношение на английском - ужасное))
@@valeryodintsov Осталась, слава богу, академия связи им.Буденного, ну и военные кафедры ВУЗов. Моему училищу еще повезло, не дали разграбить, сейчас там готовят связистов-контрактников. А другие училища в хлам. Такие вот дела 😕
@@valeryodintsov вот этого не скажу, не в теме. Но, в мое время в каждом мотострелковом или танковом батальоне был взвод связи, командир - лейтенант/ст.лейтенант. В радиотехнических войсках войск ПВО Страны в каждой отдельной радиолокационной роте был взвод связи. Но вот посчитали, что войска ПВО на хрен не нужны - охренеть сокращение! В общем, подразделений связи было море, до отдельных полков и бригад. Что сейчас, не знаю.
Спаял "Пикси" из китайского радионабора. Добыл ключ "коромысло" стандарт. Проблемки с антенной. На балконе не развернуть никак. Метраж то большой. На крышу доступа нет. Компактных вариантов, кроме ЕН антенны нету. Но её настраивать надо точно, да и как говорят, спорный и капризный вариант вообще.
Всё верно. Только мелодии. Я на свою беду запоминал напевы и теперь мучаюсь( стараюсь забыть и никак не могу. Это сильно снижает скорость и путает на восприятии слов целиком. не учите напевы!
В детстве, выучил азбуку Морзе по напевам. Участвовал в соревнованиях по скоростной телеграфии, работал на коллективных радиостанциях, нёс боевое дежурство в Советской Армии. Но не задумывался, как мне мешают напевы, пока не прочитал об этом на каком-то форуме. Попытался от них избавиться, - безрезультатно! В голове засели "Филимоончик", "Баакитекут" и прочая хрень😂 Если чо, 120 знаков в минуту, принимаю уверенно, чего и Вам желаю.
ну вот для меня "ларчик и открылся" 7:20 ... В ДОСААФ нам сперва напевы давали словестные и их и гоняли в голове, а теперь получается это как промежуточная стадия конвертирования словесно-звуковая мешает и по сути костыль. А у вас сразу давали "музыку" знака и никакого словоблудия... Короче теперь уже поздно переучиваться...
Напевы начинают мешать при скорости свыше 100-110 знаков минуту, реальная скорость работы в эфире (служебная радиосвязь) как правило не выше 80 знк в минуту.
По напевам выучил телеграф используя тренажёр *ручеёк* недели за две стал принимать.Потом понадобилось лет пять чтобы без трансформации вести прием. Напевы это зло,не вбивайте это себе в голову.
Не часто слушаю эфир, но удавалось кое-что услышать. Буквопечатающую работу услышать не проблема, не давно слышал. Вообще-то в данном случае должна быть работа двойным частотным телеграфированием, это узкополосный вид работы, получается два телеграфных канала - один, работа буквопечатаньем, второй слуховой - служебный радиообмен. А при служебном р/обмене все коротко и ничего лишнего, это не радиолюбители, в мое время за лишнее нажатие на ключ уже по попе били.
Для меня комфортная скорость работы в эфире это 125 знаков в мин... Манипулятор не удобный, при большей скорости идут пробелы(( Всем 73!!! de RC3XJ ex EK6CW
Что скажу? Здорово! Когда служил, прием у меня был около 120 зн/мин. буквы. Сейчас не скажу, регулярного тренинга нет, пытаюсь исправиться, получается с трудом. Спасибо зрителям, что подвигли меня на тему телеграфа. 73!
Что скажу? Здорово! Когда служил, прием у меня был около 120 зн/мин. буквы. Сейчас не скажу, регулярного тренинга нет, пытаюсь исправиться, получается с трудом в смысле регулярности. Спасибо зрителям, что подвигли меня на тему телеграфа. 73!
Баки текут цапля ходит щ вам не ш. Принимал на слух английский текст а писал уже перевод на русском. Работал вертикалкой горизонтальный ключь ни как. А вообще я ободаю слушать. А работать на перелачу не люблю. Диплрм ралиоператор 2 класса. На первый класс не пошел. Уже не было надобности.
Приветствую от почившего Ставропольского СВВИУС. Всем здоровья и вечная память.
Командиру вечного полета в эфире. А Вам - доброго здравия и долгих лет. Благодарю за труд.
Спасибо.
Подсел на просмотр ваших роликов, хотя точно знаю что моя лень не позволит осилить эту непростую науку телеграфии. Практического применения в моей жизни для этого нет, но посмотреть интересно.
Вообще то морзянка могла бы увеличить радиус бытовых раций раза в 3, но кому это надо...
Очень гармонично соединили добрую память об училище и тему телеграфа! Соболезную по поводу командира роты.
Спасибо.
Всем добра, мира и взаимопонимания.
Позволю себе "озвучить свою точку зрения" (как происходит процесс обучения азбуки Морзе).
Прежде всего необходимо ознакомиться с "СВКМ", чтобы вначале "на сознательном уровне" отработать ассоциации (связь) "конкретного напева" с "конкретным символом".
Ну а дальше очень важен график (регулярность и продолжительность занятий), благодаря чему "процесс усвоения " будет перемещаться на подсознательный уровень ,(на этом этапе "СВКМ" постепенно "отпадает" само по себе).
Ну а дальше идёт "наращивание буферной памяти", это сколько символов Вы сможете "удержать", пока рука "успеет изобразить" их на бумаге.
Далее возникает ещё одна "проблемка"(приблизительно на скорости выше 180 знаков в минуту):- рука не успевает "рисовать символы ", хотя "слух" их различает и "голова" понимает. Вот на этом этапе придётся переходить на иной "шрифт написания символов" (он состоит только из точек, чёрточек, крестиков, кружочков).
P.S. Это мой личный опиат. (мой лучший результат на соревнованиях "Ракетка"(1982г):-
200 зн/мин. буквы;
220 зн/мин. цифры.
👍👍👍👍👍
Добрый вечер. Царствие ему небесное!
Спасибо.
80 знаков в минуту не слышал, освоил прием цифр до 58 го/минуту, а букв 60 групп в минуту. Других фонограмм тогда в 1979 году не было.
@@anatolyslobodyanyuk9915 У нас в училище фонограммы были всякие. В войсках у меня были и трансмиттеры, через которые прогонялись перфоленты с текстом, позже АДКМ, а в 147 бригаде ОСНАЗ ваще великолепный радиокласс был, там с пульта (стол преподавателя) можно было даже реальные помехи, а не их имитацию, давать, на столах слушателей были имитаторы р/станций (с настройкой по частоте). К дембелю бойцы набирались опыта до 1-го спортивного разряда (не все, но и не мало), я имею в виду по нормативам.
Как долго я Вас искал...
Постараюсь не разочаровать 😀
Постараюсь не разочаровать 😀
Светлая память Командиру!
Спасибо.
Учил по АПАК с напевами. Ти-ти-та-ти пришли сами собой когда у знака отсутствует напев. Но словесный напев запоминается быстрее. Потом перешёл на Morse Runner и стало получатся
Как раз с СВКМ начинать надо, вся группа дружно поет под моим чутким руководством.)))
Мы про СВКМ и слыхом не слыхали. 🤔😀
Я между редкимм, к сожалению, самостоятельными занятиями, слушаю эфир. И если раньше ничего не понимал, то теперь уже выхватываю многое. А если записывать то почти %90. Есть еще частоты преимущественно для qrs, там редко но метко бывают qso на 40-50 знаков в минуту, а то и меньше. Вот на них самое то тренироваться...
TU 73.
Спасибо. 73!
Спасибо. 73!
слух(музыкальный) у меня полностью отсутствует как функция организЬмЫ... поэтому принимать мне "ба-ки-те-кут", или "ща-вам-не-ша" легче, чем "та-ти-ти-ти", или "та-та-ти-та"... при этом такие знаки как "Е", "И", "С", "Х" и "5", или "Т", "М", "О","Ш" и "0" принимаю по "мелодии"(цифры вообще по мелодии легче принять, но не все) где то так... еще вопрос начинать изучать(тренировать) передачу на ключе одновременно с обучением приему или нет? а если нет, то на каком этапе освоения приема? и вдогонку. при записи приема при переходе от конца строки к началу следующей(если последний знак длинный или средней длины, а первые два три в следующей строке короткие: е, и, с... ) иногда не успеваю записать и возникает сбой... че делать? (а буквосочетания типа: "ести..."-вообще КОШМАР!!!😭) спасибо.
Передачу тренировать/изучать одновременно с приемом - а почему нет? Нас учили ключу позже, но при изучении приема мы одновременно осваивали клавиатуру. Ну а так не вижу препятствий для параллельного освоения. Вот с записью это да, все аналогичные трудности испытывают. Надо сразу учиться записывать текст с отставанием, хотя бы на 1-2 знака.
@Dromidont спасибо
Вводите ИИ и не партесь. У меня слух тоже медведь и слон потоптались.ИИ Если что Искуственный Интелект.
@@gosha-w1y У меня вот и слух близкий к абсолютному и особый вид слуха натренирован (настройщицкий), и с пианиной я в обнимку и вообще без музыки жить не смогу.. и много образования за плечами высшего в том числе.. Но конкретно в моем случае, могу определенно сказать, азбука морзе это САМОЕ сложное, чем я занимался в жизни, много лет, бросал, начинал снова и т.д. по кругу, только последний год наконец забрезжил успех на горизонте... Музыкальный слух НАХРЕН не помогает, тут что-то другое... самый нелюбимый предмет в школе (после истории) был инъяз, терпеть не мог!! Вот видимо морзянка это сродни иностранному языку....
Когда скорость приема дойдет до 20 и более групп напевы уже будут автоматически мозгом фиксироваться, совсем автоматически когда скорость приема будет достигнута более 40 групп в минуту. Как говорят сигнала уже нет, а мозг считывает в руку текст с отставанием на 3-5 знаков.
Но думаю это все до автоматизма доводиться в тренироаках и на различных соревнованиях. Там уже склрость более 50 групп в минуту. У на в ДОСАФ г.Алма-Атв сорнвнования проводились весной и осенью. КМС по РС / Служба Р-13
Это по началу, когда только осваиваешь на медленной скорости, напевы присутствуют в голове. При наращивании скорости, когда уже за 60 зн./мин. начинает включаться автомат.
Учитель, а нельзя ли матерьял на RUTUBе продублировать? Если не трудно.
Очень даже постараюсь.
Пожалуйста продублируйте на рутубе. С уважением к вам R9JAX. 55! 73!
@@Cotik151 Уже. Крайнего видео пока нет. Название канала то же.
@@Cotik151 вот ссылка на канал rutube.ru/channel/51934981
При этом надо опасаться, так же как и " срыва руки" при передаче и не нарушить и не сорвать приема. У нас несколько операторов морвали слух и принме более 35 групп минутут перестали различать знаки. Если мозг перестанет запоминать 3-5 знаков минуту прием более 50 знаков оператор не освоит. Нужны длительные тренировки более 6 месяцев упорного труда.
Радистом может быть не каждый...это надо любить...
Я ,после трёх месяцев учебки уверенно принимал 80-90 знаков в минуту...через три месяца после учебки- принимал все,что мог выдать датчик Р-010... проблема была с записью- через пять минут руку сводило судорогой...а 6-8 букв в "голове"-это закон...без этого тяжело- иногда ещё и подумать надо. Но эти навыки имели и плохие последствия...привык обязательно писать. В голове текст не держится вообще,что плохо для радиолюбителя.
Скажите, из вашего опыта. Как легче вести радиоэфир с иностранными корреспондентами по CW или телефоном, при посредством знании английского языка?
С иностранными корреспондентами, общаюсь исключительно азбукой Морзе.
Почему? Потому, что в школе учил французский и произношение на английском - ужасное))
Телеграф, он универсален. Но у меня основной опыт - это армейский радиообмен.
Ульяновского училища связи больше нет?
Ни одного училища связи у нас нет.
@Dromidont а где готовят офицеров связи?
@@valeryodintsov Осталась, слава богу, академия связи им.Буденного, ну и военные кафедры ВУЗов. Моему училищу еще повезло, не дали разграбить, сейчас там готовят связистов-контрактников. А другие училища в хлам. Такие вот дела 😕
@@Dromidontполучается связисты в армии не нужны в том количестве как в советское время?
@@valeryodintsov вот этого не скажу, не в теме. Но, в мое время в каждом мотострелковом или танковом батальоне был взвод связи, командир - лейтенант/ст.лейтенант. В радиотехнических войсках войск ПВО Страны в каждой отдельной радиолокационной роте был взвод связи. Но вот посчитали, что войска ПВО на хрен не нужны - охренеть сокращение! В общем, подразделений связи было море, до отдельных полков и бригад. Что сейчас, не знаю.
Спаял "Пикси" из китайского радионабора. Добыл ключ "коромысло" стандарт. Проблемки с антенной. На балконе не развернуть никак. Метраж то большой. На крышу доступа нет. Компактных вариантов, кроме ЕН антенны нету. Но её настраивать надо точно, да и как говорят, спорный и капризный вариант вообще.
Аналогичная проблема, потому и работаю в походах и на выездах. Иногда с балкона на "удочку" 5 метров на 14 МГц. 🤔😀
Всё верно. Только мелодии. Я на свою беду запоминал напевы и теперь мучаюсь( стараюсь забыть и никак не могу. Это сильно снижает скорость и путает на восприятии слов целиком. не учите напевы!
В детстве, выучил азбуку Морзе по напевам. Участвовал в соревнованиях по скоростной телеграфии, работал на коллективных радиостанциях, нёс боевое дежурство в Советской Армии. Но не задумывался, как мне мешают напевы, пока не прочитал об этом на каком-то форуме.
Попытался от них избавиться, - безрезультатно! В голове засели "Филимоончик", "Баакитекут" и прочая хрень😂
Если чо, 120 знаков в минуту, принимаю уверенно, чего и Вам желаю.
Цапли наши ща вам не ша. Железистоооо.
Из-за того, что Ютуб лагает, пора переходить на телеграф и морзянку.
ну вот для меня "ларчик и открылся" 7:20 ... В ДОСААФ нам сперва напевы давали словестные и их и гоняли в голове, а теперь получается это как промежуточная стадия конвертирования словесно-звуковая мешает и по сути костыль. А у вас сразу давали "музыку" знака и никакого словоблудия... Короче теперь уже поздно переучиваться...
Напевы начинают мешать при скорости свыше 100-110 знаков минуту, реальная скорость работы в эфире (служебная радиосвязь) как правило не выше 80 знк в минуту.
По напевам выучил телеграф используя тренажёр *ручеёк* недели за две стал принимать.Потом понадобилось лет пять чтобы без трансформации вести прием.
Напевы это зло,не вбивайте это себе в голову.
В армии уже не примеряется телеграф?
Не часто слушаю эфир, но удавалось кое-что услышать. Буквопечатающую работу услышать не проблема, не давно слышал. Вообще-то в данном случае должна быть работа двойным частотным телеграфированием, это узкополосный вид работы, получается два телеграфных канала - один, работа буквопечатаньем, второй слуховой - служебный радиообмен. А при служебном р/обмене все коротко и ничего лишнего, это не радиолюбители, в мое время за лишнее нажатие на ключ уже по попе били.
На нормальных узлах связи применяют в полный рост.
@@ВасяРогов-е5ч Радиоконтроль называется.
@@ВасяРогов-е5ч Радиоконтроль называется.
На ключ на жал ошибся - на гауптвахту мигом. Сорвал руку или слух тоже. Контроль жесточайший.
В тюрьме перестукиваться можно...
Искрой от лампочки на детекторный приемник...
там другой код...
Ой дядя, тень на плетень наводит в целом ряде моментов.
Начинается обучение со всех цифр.
Потом чередуется.
Может быть где-то и так, не слыхал, не знаю. 20 лет в военной радиосвязи, и везде начинают с алфавита.
Для меня комфортная скорость работы в эфире это 125 знаков в мин... Манипулятор не удобный, при большей скорости идут пробелы((
Всем 73!!!
de RC3XJ ex EK6CW
Что скажу? Здорово! Когда служил, прием у меня был около 120 зн/мин. буквы. Сейчас не скажу, регулярного тренинга нет, пытаюсь исправиться, получается с трудом. Спасибо зрителям, что подвигли меня на тему телеграфа. 73!
Что скажу? Здорово! Когда служил, прием у меня был около 120 зн/мин. буквы. Сейчас не скажу, регулярного тренинга нет, пытаюсь исправиться, получается с трудом в смысле регулярности. Спасибо зрителям, что подвигли меня на тему телеграфа. 73!
Баки текут цапля ходит щ вам не ш. Принимал на слух английский текст а писал уже перевод на русском. Работал вертикалкой горизонтальный ключь ни как. А вообще я ободаю слушать. А работать на перелачу не люблю. Диплрм ралиоператор 2 класса. На первый класс не пошел. Уже не было надобности.