「平和的な最強馬議論」に対するみんなの反応集

今回は
「平和的な最強馬議論」に対するみんなの反応集
を紹介しました。
引用元(冒頭のhを省略しております）
ttps://bbs.animanch.com/board/3551214/
#競馬
#競馬反応集
#競馬の反応集
#エネイブル
#フランケル
#ディープインパクト
#オルフェーヴル
#キンツェム

[@user-sm7ub5xo8k]

私の友人が「もう最強馬候補が多すぎるからあまりに強すぎた馬はもうUMAと思うことにした」と思考放棄&暴論かましてたけど、実際そう思う方がいいのかもしれないと若干思い始めた。これ言い始めるとキリがない。

[@nagramarantz4857]

そんなんですよね、レーティングI-L区分の135以上のUMA達は実質推し量れないレジェンド枠みたいなもんです

[@user-dg8bj9bm6u]

そもそも当時での傑出度なのか現代のコースで走って競わせるのか実績を比べるのかでも違うからな
さらに全盛期の強さのみをみるかキャリア全体を通してみるのかでもまた変わってくる
さらにさらに馬場もコースも時代で変わるときた

[@user-en2qd4uy3e]

傑出度ならエクリプスとか、日本ならハクチカラとかも考えないといけないから難しい

[@Nori_chu_kq]

ダートはやっぱセクレタリアトを推したい

[@overray_301]

セクレとフライトラインええよね〜
個人的にはジャスティファイも好き

[@user-zp5mp7pz5q]

??「セクレタリアトについていけた馬は、1頭もいませんでした」

[@user-bu2ms7mp5m]

セクレタリアトはもう馬にカテゴライズしていい代物じゃないからな…

[@user-rh4vr2ke5p]

こんなタイム出せるなんておかしい！もっかい測ってやる！って測ってみたら更に早いタイムだった馬っぽい何かじゃんこわ

[@riski-tj9pe]

「相手の意見を真っ向から否定しない」と「ここが弱いではなく、ここが強いから最強だと思う｣の視点で議論しないと、永遠に醜い挙げ足の取り合いになる

[@buntsasesugi]

こいつらにそんなことができるはずがない。

[@user-lq8ri4rz9t]

ウィンクス、エネイブル、アーモンドアイが対戦する可能性が有ったのも面白いな

[@user-or5sh7xc2c]

ゼニヤッタとレイチェルアレクサンドラみたいなマジで実現する一歩手前だったみたいなもんじゃ無いだけ、それに比べると残念感は薄いがそれでも見たかったところ。
ていうかエネイブルウィンクスはともかくアーモンドアイに万全に力を出させようと思ったら相当条件合わせんのムズないか。っぱドバイか。
個人的にはそこにシーオブクラスもいてくれると嬉しいな。

[@tonton_0805]

それぞれの土地の歴代最強牝馬最有力が同時期にいたのがそもそもヤバいし
やろうと思えば戦えたのもヤバい

[@user-dj7tn8qf9g]

レコードで考えたらジャスタウェイ、イクイノックスかな

[@user-pc4ek7oy7o]

フランケル一択
ダートならセクレタリアトかな

[@CircleDog_02]

日本最強馬、パフォーマンスで見れば間違いなくイクイノックスだが、馬場や競馬場、距離も含めた総合力で考えたらディープになるなぁ

[@MK-wg2wv]

スプリント→ブラックキャビア
マイル〜中距離→フランケル
中距離〜エネイブル
ダート→フライトライン

[@user-oq9hn3iy8c]

一番強かった瞬間で比較するのか、それとも総合戦績で比較するのかで答えは大きく変わるけど、
前者なら絶対的な指標にできそうなものが時計しかないし、後者は結局無敗に行き着くしかない

[@user-jp4ri7ic7o]

日本競馬の夢を打ち砕くモンジューとトレヴ(モンジューの孫)。
凱旋門賞関係だと出てくる血統···。

[@user-cs5zn6ft7n]

相手関係考えたらフランケルかダンシングブレーヴしかないよな

[@user-lu4gk8eh4b]

適性どうこうで文句言われないキンチェムが一番丸く納まる

[@th19940125ify]

平和的とは

[@LizBlueBird]

イクイノックス、今なお馬体成長してるので現役中はまだ完成されてなかった説

[@engawanoneko2435]

そのためのレーティング
つまりはフランケルとフライトライン
ぶっちゃけ現代においてダートでレーティング140叩き出したフライトラインは異常

[@user-qn1tm1vm8h]

世界一不毛な議論

[@zhongliiuxia3959]

条件限定無しなら意味無い争論と思う。例えばコディーズウィッシュとキプリオスどっちが強い❓

[@jhooyo]

マイル→フランケル
中距離→シーバードorリボーorセントサイモン
ダート→フライトラインorセクレタリアト

[@カルストンライトオ]

超マニアックな馬の話
日本には101戦100勝した馬がいた
その馬の名は脇白(わきしろ)
この馬の話は「古今著聞集」に載っているが、真偽は定かではないそうだ
しかし、とんでもなく強い馬であったことは間違いなさそうで、誰が乗っても負けることがなかったらしい
唯一負けた競馬では負けたことに激怒、激昂し鞍上を噛み殺してしまった逸話もある
鎌倉時代のお話です

[@kedama2973]

日本馬以外なら個人的には
芝短距離　ブラックキャビア
芝1600〜2000 フランケル
芝2400 リボーorダンシングブレーヴ
芝3000〜　イェーツorストラディバリウス
ダート　セクレタリアトorスペクタキュラービットorフライトライン
正直フライトラインもそうなんだけどレース数少なすぎると評価難しくなる気はするんだよね…。早期引退した馬だと例えばバーナーディニはフライトライン並に毎回大差つけて勝つ馬だったのでもし最後のBCで勝って引退してたら米国馬最強論争に出てきてたかもね

[@tohoku_wien]

レーティング基準でフランケル(フライトライン)

[@user-sx2js5ky6z]

レーティング基準だと141のダンシングブレーヴが1位だよ。140にはシャーガーとアレッジドもいる。

[@user-ld7vl8mb8o]

​@@user-sx2js5ky6z
そいつらレーティング下げられてるぞ
まあ、そこに不満があるのはわかるが

[@user-sv1kk2vb7h]

同じ年にダンシンググレーヴの数字が下がるルール改定して、フランケルのレートつけましたとかどうみても抜かせて一位にするためだし
ぜんぜん平和的じゃない・・・

[@user-ot8gv6jg7n]

セクレタリアトとかダンブレとかマンノウォーとかはサッカーでいうマラドーナとかペレみたいな扱い。とんでもないレジェンドで最強論争に登場するけどどうしても時代の差でメッシやロナウドが挙げられてしまう。

[@xuev3160]

​@@user-ld7vl8mb8o
結局また元々の数値に戻ったらしいで。

[@not4401]

芝はリボー1択2000までの馬が最強はおかしい

[@user-th3lw9ut9k]

ダンシングブレーヴでしょうか多分

[@v-esse44]

世代ずれたらペブルスに勝てなかったと思うんだよな

[@maer-ab5dn1jp3a]

ポケモンで例えるんだけどシンザンと同値の種族値と個体値で現代の技術でレベリングした現代版シンザンを見たい
日本版セクレタリアトみたいな奴

[@aitya1it]

ヒンドスタンどころかセントサイモン直系自体がほぼ消滅したので如何ともしがたい・・・。
シンザンの血統背景はスピード系肌にステイヤーの大種牡馬を付けるって感じだからどうなんやろね・・・。

[@maer-ab5dn1jp3a]

@@aitya1it 別にシンザンの親戚とかじゃなくても、マルゼンスキーとグラスワンダーみたいな関係でもいい

[@syuuitiminamino7357]

個人的にはトウカイテイオーだと思う

[@gonmac2431]

最強候補が欧州馬で埋まるのは気持ち悪い
日本来たら走らんのに
無理は承知やけど香港で香港馬抜きでマッチレースしてほしいのが本音

[@nagramarantz4857]

といっても競馬の裁定や実質取り締まってるのはヨーロッパだからな
黄色人種で100年以上歴史が遅れてる日本でディープやイクイノックスが評価されたのはようやったと思うわ

[@user-ld7vl8mb8o]

まあ、向こうはこっちのJC勝つのに、こっちは向こうの凱旋門賞とかの大レース勝てんしな
欧州からしたら、まだまだだと思われてるのかもな

[@user-kd4gm1bt9l]

いや日本より欧州の方がレベル高いのは明らかやろ。両者の馬のやり取り見てみな

[@conspiracy_shine]

JRAが公式で「日本競馬史上最強」って言ってるイクイノックスしかないよなあ

[@user-ce5jg3kp4o]

別に断言してないが？川田は愛馬リバティが突き放されて相手が歴代最強だからって言ってたがその後がアレだし

[@conspiracy_shine]

@@user-ce5jg3kp4o JRA-VANの公式の紹介文「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬」「名実ともに史上最強」

[@user-NamuraClair]

それどこの記事？

[@user-op1ji3tl8b]

@@user-ce5jg3kp4o
JRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページ見てきたらいいよ

[@forthvarb9600]

@@user-NamuraClair
JRA-VAN名馬メモリアルのイクイノックスのページに書いてあるよ

[@user-en2qd4uy3e]

まず距離は分けないと

[@user-zp5mp7pz5q]

やっぱりRibot

[@user-eq1of7fo5m]

エネイブルは凱旋門賞連覇だけでなくキングジョージを史上初の3勝
凱旋門賞→BCターフのクソローテをどっちも勝利とかダンシングブレーヴでも出来なかったことしたし欧州史上最強牝馬だと思う

[@user-ld7vl8mb8o]

エネイブルはそのローテもそうだけど
エクリプス→キングジョージも
英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークスも大概おかしい

[@kedama2973]

ザルカヴァやトレヴはロンシャンに勝利が偏ってるからオールマイティさ求めるならやっぱエネイブルになるよね

[@user-kf1eo5wg7c]

全戦全勝無敗の女王クリフジ上げとけば大抵なんとかなる
ケチつけるところがないもの

[@user-ze9sv7ov5t]

時代も古いし喧嘩に発展しなさそうで良いな。

[@user-to2rs5bj4y]

フライトラインを押す

[@user-rh1je2zj6k]

最高な馬は？と聞いたら大体の競馬民オグリキャップになる説を水曜日のダウンタウンで検証して欲しい

[@user-ty4pg9zx6n]

オグリキャップです

[@user-fp2lj1mc6g]

基本的には伝説的な名馬でも本当に走らせたら、流石に現代の馬が勝つとは思う。
セクレタリアト？　アレは馬なんですか…？

[@not4401]

セクレタリアト三冠、特にベルモントばかり注目されてるけど実は無敗じゃないんだ

[@skyp2461]

三冠走り切って全てレコード。ちなみに破られてません！！！！
これほんとに70年代の馬ですか？？？

[@kedama2973]

@@not4401 意外だけど実は連敗したこともあるんだよね。その1回目のホイットニーSはパドックでも滝のような下痢を噴出してるレベルの体調不良だったのでそりゃしゃーないとなるんだけど2回目のウッドワードSがなんと伏兵に4馬身半差付けられての完敗だった

[@kedama2973]

@@user-fp2lj1mc6g ちなみに過去より現代の馬の方が強いっていう説はアメリカでは通用するか怪しかったりする。実際KYダービーはここ70年くらいタイムに大きな変化はないし2分切れた馬が未だに約50年前のセクレタリアトと約20年前のモナーコスの2頭しかいないんだよね

[@gonmac2431]

​@@kedama2973アメリカはどんどん薬物規制厳しくなってるから当たり前や
現に昔のレコード残ってるのアメリカだけやろ

[@user-iw9tb7em7w]

カネサブラックだよ

[@rigel3285]

牝馬だけど、キンツェムでいんじゃないの
イクイノックスやフランケルとか勝てるイメージ湧かないよ

[@user-kc5zg2ck8c]

当時の馬場と環境下で、週に2回出走とか、3200を1日2回とか、現代の馬には出来んやろな

[@user-ld7vl8mb8o]

イクイノックスとかがそんなの走ったら故障するわな

[@user-gr6vy2sf8u]

最強馬って言うなら種牡馬成績も最強じゃないと納得いかんわ
ドバイミレニアム、シーザスターズ、フランケルあたりは文句なしに候補

[@kedama2973]

@@user-gr6vy2sf8u ドバイミレニアム→ドバウィとかいう究極の一子相伝

[@user-kd4gm1bt9l]

種牡馬成績とか待遇や引退後の事故とかで100にでも0にでもなるのに参考にする意味がわからん

[@kedama2973]

@@user-kd4gm1bt9l 実際ドバイミレニアムとかロアリングライオンとかアロゲートはもっと長く生きてれば…って感じで僅かな産駒数でも活躍馬出てるしな

[@user-kc5zg2ck8c]

@@user-gr6vy2sf8u セン馬や牝馬は？

[@user-qi8dr3yw7d]

セクレタリアトでw

[@user-bd2ds9km8r]

マイル　フランケル
中距離　リボー
ダート　セクレタリアト、フライトライン

[@2ndrease407]

短距離:ブラックキャビア
マイル:フランケル
中距離:諸説あり(ディープインパクト、イクイノックス、エネイブル、ウィンクス、etc…)
ダート:セクレタリアト(フライトライン)
長距離はどうなんだろう。欧州だと裏街道で本当に強いのか分からないところもある。
この辺もレース特化感あるし
イェーツ(ゴールドカップ(G1/4000m)4連覇, 長距離G1成績:6-1-1-4)
ヴィニーロー(愛セントレジャー(G1/2800m)4連覇,長距離G1成績:5-2-2-3)

[@user-lg1hs4dm7b]

候補に挙げるなら設立されてから直ぐにステイヤーズミリオンを廃止に追い込んだ高級バイオリンことストラディバリウスかなぁ…

[@gonmac2431]

フライトライン芝走ったことすらないのに芝マイル最強で断定すんのか？
どういう判断基準や

[@user-or5sh7xc2c]

​@@user-lg1hs4dm7b直近だとストラディバリウスからキプリオスの美しい王者の流れがあるんだけどね。キプリオスが怪我しちゃったから…。

[@2ndrease407]

@@gonmac2431 すまん、フランケルと打ち間違えてたわ…

[@user-kd4gm1bt9l]

長距離ならわかるけど中距離でディープ最強は無いわ。はっきり言って候補にすら上がらん。日本に限定しても中距離でディープより強い馬はゴロゴロいる

[@hinata14]

ディープは3歳有馬でハーツに前から競馬されて普通に負けてるからなぁ

[@user-bd2ds9km8r]

当日の馬場考えたら、あそこまでもってきてんのは相当よくやってんだけどね
差しの効かない馬場すぎて、まんまと直線で内をとったハーツ、リンカーン、バルクでそのまま決まってておかしくないんだよ

[@user-dg8bj9bm6u]

これ
イクイノはクラシック取ってないっていうけど代わりにディープは３歳有馬取りこぼしてるからなあ
秋天ヘヴンリーロマンスに勝てたかはわからないけど
同期の強さに左右されやすいクラシック３冠とレベルが安定しやすい古馬G1２勝の価値って、強さの指標という面からみるとほぼ同じどろこか古馬２勝の方が上まである

[@conspiracy_shine]

@@user-bd2ds9km8rまあそこまでの馬だったってことだわな

[@user-en2qd4uy3e]

無敗で3000m走り切った後のレースってことを考慮しないと
それまでの１回も負けられない仕上げ、三冠最終レースのプレッシャー、京都3000mの3歳には厳しいコース
だから無敗三冠馬は次走全部負けている
イクイノックスが菊花賞⇒有馬のローテだったら勝ててたかは分からん

[@user-NamuraClair]

イクイノックスはその分上手くローテ組んだよな。
菊走る負担を秋天で小さくして、有馬も走る。

[@gradiateur]

フライングチルターズだと思う。

[@cromolente_gamale]

イクイノックスは4歳で引退しちゃったからな。「引退してからも体が成長してる……」とか聞きたくもないんすわ

[@user-ld7vl8mb8o]

近年の日本競馬でのこと考慮するなら海外実績ない時点で最強ではないだろ
それ、フランケル等で度々批判ある引きこもりと変わんねえもん
まあ、フランケルは向こうから強い馬来たって言い分はあるけど

[@user-if2ii3tn1v]

無敗の日本最強馬ならマルゼンスキーとかどうよ
ちょっと繁殖が寂しいか…？

[@user-kg9pj6nu9z]

馬自体はマイルしか勝ってないからどうでしょう...
でも母父で見たら合格かな？

[@kya4954]

むしろマルゼンは繁殖として優秀だと思うけどね

[@user-ze9sv7ov5t]

無敗馬ならクリフジとかの方が評価されそう

[@gonmac2431]

マルゼンスキーは外れ値すぎて同年代との比較すら難しいという異端

[@user-kd4gm1bt9l]

マルゼンスキーの繁殖成績で厳しいって今の時代ならキンカメやステゴの成績が寂しいって言ってるようなもんだぞ

[@user-uu3xy7pj9g]

キンチェムとセクレタリアトでおｋやろ

[@user-ld7vl8mb8o]

割と真面目に短距離ならロードカナロアが世界最強じゃね？
ブラックキャビアとか言う奴いるけど、明確に香港スプリントから逃げたからなあの陣営
対抗馬はディジュールだろ

[@gonmac2431]

香港スプリント5馬身は異次元すぎる
全盛期に明確な不調や不利も無いのにハクサンムーンに負けたのが気になるけど

[@user-ld7vl8mb8o]

まあ、最強言うたけど
カナロアの香港スプリントの面子は弱いわけじゃないけど、特別強くもなかったのはあるからなー