J'avais déjà lu et écouté Timothée Parrique grâce à Bon Pote. L'interview est quand même très intéressante et les questions vraiment pertinentes, bravo Ce point de vue économique est assez novateur du moins dans sa "démonstration" donc plus on écoute plus on comprend, d'autant qu'aucune des interviews ne se ressemblent. Aucune envie de décrocher pendant 1h30 😉
Il y a une correlation tres tres forte entre puissance militaire et PIB. C’est pour moi la principale raison pour laquelle on associate progres / bonheur et PIB.
Wow! Quelle interview intéressante! C'est inspirant et cela m'a donné espoir. J'en ai même oublié mon écoanxiété pendant un instant...ce n’est pas peu dire ;-)
Très intéressant. Il est effectivement capital de présenter la théorie de la décroissance comme quelque chose de parfaitement rationnel et désirable comme le fait Mr Parrique et non pas comme la caricature qu'en font ses adversaires mal intentionnés ou ceux qui ne l'ont pas étudiée sérieusement, alors que ce sont eux bien au contraire qui nous racontent des histoires à dormir debout sur la nécessité de la croissance.
Un peu long mais intéressant. Parrique maîtrise bien la concept de décroissance et un aspect fort de son argumentaire réside dans sa capacité à référer aux autres sciences molles alors que celle de l’économie passe pour une science dure ce qui n’est évidemment pas le cas…. Il démystifie avec facilité et intelligence les prétentions de l’économie… sa métaphore de l’arbre sans racine mais trop plein de branches est efficace lorsqu’il critique le poids de l’économie financiarisée.
50:50 " redistribution des richesses " loi de Moïse : le jubilé. Année spéciale qui était fêtée tous les 50 ans à partir du moment où le peuple d’Israël est entré en Terre promise. Pendant l’année du Jubilé, les Israélites devaient libérer leurs esclaves hébreux ; ils devaient aussi laisser la terre se reposer, ils n’avaient pas le droit de la cultiver. À chaque Jubilé, les terres qui faisaient partie d’un héritage et qui avaient été vendues étaient rendues à leurs anciens propriétaires. Le Jubilé était en quelque sorte une année entière de fête, l’année de la liberté, qui ramenait la nation dans la condition qu’elle avait connue au moment où Dieu l’avait fondée (Lv 25:10).
en premier pour commencer à se sentir bien: mais un message à compléter: déjà la confiance en soi c'est la cohérence entre son monde intérieur et l'environnement extérieur dans lequel on vit avec les autres, si y a pas de compatibilité entre le monde intérieur et le monde extérieur commun , il faut changer d'environnement et déménager socialement ; faut arrêter de remettre en cause les gens en leurs disant qu'ils devraient avoir plus confiance en eux, ca sert à rien de dire ça à quelqu'un; quand tu as compris ça t'as tout compris by au revoir
Génial. Comme toujours. J'avais déjà écouté l'intervenant. J'ai quand même une question qui peut en englober d'autres... Quand nous disons qu'il n'y aura plus beaucoup d'énergie. Parce que l'éolien et le solaire ça ne servira que le minimum du minimum ; santé. Sécurité. Administration et éducation (selon moi, ça ne fera jamais tourner une nation. Même un tout petit pays comme la France). Ça veux dire de ne plus utiliser d'hydrocarbures (j'attends que ça!!). Donc décroissance ! Tout ça veut dire que nous n'aurons plus ce qu'il faut pour maintenir nos sociétés debout? Plus possible de refaire nos routes, ponts etc. Plus possible des ravaler nos habitation. Surtout immeubles et tours. Plus possible de produire pour maintenir tout cela. Moi je penses que nous ally ous orienter vers une société qui utilisera le chemin de fer (électrique) et les voies fluviale pour tout nos transpors. Que nous automatiquement revenir à une agriculture paysanne. Avec une relance de l'élevage d'animaux de traits. Pour nourrir nos sols et le travail au champ. ( Puisque plus d'énergie pour le faire). Les grandes villes, pour mois, c'est finit. Invivable. Etc etc.
en premier pour commencer à se sentir bien: mais un message à compléter: déjà la confiance en soi c'est la cohérence entre son monde intérieur et l'environnement extérieur dans lequel on vit avec les autres, si y a pas de compatibilité entre le monde intérieur et le monde extérieur commun , il faut changer d'environnement et déménager socialement ; faut arrêter de remettre en cause les gens en leurs disant qu'ils devraient avoir plus confiance en eux, ca sert à rien de dire ça à quelqu'un; quand tu as compris ça t'as tout compris by au revoir
Pour produire "sans" énergie, l'argumentation se pose autrement, c'est produire une énergie "future", supérieure â ce qu'il a fallut pour créer l'objet, le service présent.
@@sismique je me suis mal exprimé, cela reprend aussi l'argument de l'innovation, des gains de productivité, entre autre. Pour exemple l'édition d'un bouquin, écocide pouvant utilisant pour la fabrication moulte énergies fossiles, quoique sur la permaculture, qui va aider la conversion d'un agriculteur à arrêter d'appauvrir la terre, d'être dépendant d'une industrie écocidaire pour rendre son milieu auto fertile.
@@sismique Une catastrophe clairement, sans oublier qu'il ne veut plus rien dire, non seulement vis à vis de tous les chômeurs "actifs", mères, retraités, bénévoles d'associations, aussi dans sa façon illusoire de comptabiliser le travail, via les entreprises nationales exerçant l'illusion par l'international, où la matière première est pillée (Afrique...), la main d'œuvre sous payée pour ne pas dire volée(Asie, etc...), où quand 1€ est compté pour le PIB d'Afrique (En matière première), 1€pour le PIB d'Asie (En production), on trouve un objet vendu 20€ en France, des économistes se targuent que les Français aient un Pib 18fois supérieur (20-1-1 compté pour le PIB français donc), alors que le produit a été créé à 100% hors de France... M'enfin cela reflèterait surtout la pauvreté française, et son pillage de l'Afrique et de l'Asie, vèritables créatrices des richesses...
la question est surtout que ceux qui invoquent la décroissance ne sont pas forcément ceux qui en subiront directement les effets, la question est à poser mais en veillant que les efforts soient équitablement répartis (et non également car le risque est clairement là).
La décroissance? Mais c’est génial. Et simple! Il suffit de se lever le matin et d’espérer que le jour qui vient soit moins bien que la veille. Depuis des milliers d’années, l’humanité a fait le contraire. Quelle erreur!
Effectivement. Mais avez vous remarqué que nous avons atteint et dépassé certaines limites et que ça a des conséquences (le climat par exemple). Et si cette logique qui est la notre depuis toujours (et encore ça se discute évidemment) avait précisément atteint sa limite ?
Lisez Ecotopia. C'est ça le monde de demain! Et pour la petite histoire. L'auteur a écrit ce roman en 1975. Cela se passe sur la côte ouest des états unis. A l'époque c'était des régions au sols très riches... maintenant il 'e pourrait plus l'écrire dans cette région....
Penser une seule seconde que les habitants de ce monde vont renoncer a un seul de leurs avantages avant d' y être contraints par la force , est juste une blague ...
Longtemps avant de se poser une question comme la décroissance qui ne pourra pas être une politique mais une conséquence de très graves manques, il faut se demander ce qui doit et peut changer en profondeur pour préserver notre style de vie. Par exemple, les voitures sont elles essentielles? A mon avis, ce n'est pas le cas. Il suffit de regarder du côté de la Hollande. Les grandes villes doivent elles continuer à croître ou bien doit on en organiser le dégonflement? Les agglomérations sont elles bien structurées, ou bien faut il inventer une nouvelle structure de ville? Etc...
Il est évident que l'on ne pourra pas continuer comme on produit et consomme aujourd'hui, il va falloir de gré changer concrètement et changer nos référents, peut-être que c'est la problématique de la croissance - décroissance qui n'est plus d'actualité comme je l'explique souvent sur ma chaine. Merci
le Bhoutan est un paradoxe et... est étroitement lié au bouddhisme!... sans bouddhisme, pas de Bhoutan... et cette philosophie rejette le "désir", l'envie... ça n'empêche pas l'extrême pauvreté (12% de la population) sauf que les pauvres ne se plaignent pas, exigence du bouddhisme là encore... et il faut que le pays reste dans sa bulle en s'éloignant des problèmes internationaux comme en témoigne les camps de réfugiés népalais toujours bannis du système... et pour finir, l'alcool et la drogue ne sont pas absents, loin de là ! ce n'est pas un pays idyllique...
Énormément de pubs sur cette vidéo.... dsl mais cela la rend impossible à regarder pour moi ! Dommage car le thème était intéressant... la décroissance, mettre fin au consumérisme démesuré....avec despubs toutes les 5 mins 😂😉 qui nous incitent à consommer !
Il y a encore des gens qui n'utilisent pas de bloqueur de publicité? ublock origin est ton ami. Sur mobile comme sur ordi, Firefox+Ublock origin, zéro pub, nulle part, y compris sur youtube.
C'est un problème de paramétrage, c'est corrigé normalement. Très sympa en tout cas le pouce noir pour recompenser mes journées de travail. Quel altruisme!
@@sismique Je met un bleu ... pour compenser. Bien que je trouve que ces vidéos, pas seulement les tiennes, commencent à tourner en rond et se gargarise pas mal du côté obscur qui se dessine pour nos enfants. Personne, nulle part, n'a encore publié quoi que ce soit en analysant le problème d'un point de vue différent. Servigne a commencé, puis un tas d'autres se sont engouffrés dans la brèche a seule fin de vendre. C'est dommage.
ce raisonnement tiendrait si nous maîtrisions notre monnaie et notre économie, mais ce n'est plus le cas ! les créanciers sont des consortiums économiques et des lobbies situés à l'étranger. le sur-endettement ne crée pas de croissance mais place les états en position de faiblesse. l'exemple de la Grèce est un très bon exemple, trop endettée, la Grèce a été ruinée, placée sous tutelle, et son peuple a été appauvri ! la décroissance a un impact direct sur le pouvoir d'achat et le coût des marchandises, et c'est d'ailleurs le projet mondialiste qui vise l'anéantissement des états-nations à terme. après une politique de croissance infinie qui a mis à mal les ressources, le nouveau programme de décroissance rapide est prévu pour l'être au détriment des individus. dans le monde de nounours, une société plus écolo et défaite de la société de consommation mercantile serait formidable, mais c'est illusoire car les créanciers sont dans un esprit de domination, les exemples qui accréditent ceci ne manquent hélas pas. une économie viable ne peut être qu'une économie équilibrée et maîtrisée. mais c'est impossible dans une fédération de pays ou dans le cadre de la mondialisation, car les intérêts et les besoins divergent de pays en pays. nombreux étaient ceux qui croyaient que la mondialisation serait un équilibre mais il s'avère que c'est l'inverse qui s'est passé, et ça va empirer très vite à présent.
Un peu fatigant à écouter, le gars Parrique. On a parfois l'impression qu'il ne maîtrise pas très bien le français. Une "impérative" ? Qu'es aco ? Le "flot" biophysique ? Ce ne serait pas plutôt le "flux" ?
Est-ce tout ce que vous avez retenu d'1h30 d'interview, quelques anglicismes ? T.Parrique passe l'essentiel de son temps a travailler en anglais, il n'est pas etonnant donc que quelques mots lui viennent d'abord dans cette langue. Je n'ai pas eu l'impression que cela empeche de comprendre le sens de ses propos.
Très intéressant comme entretien.
J'avais déjà lu et écouté Timothée Parrique grâce à Bon Pote. L'interview est quand même très intéressante et les questions vraiment pertinentes, bravo
Ce point de vue économique est assez novateur du moins dans sa "démonstration" donc plus on écoute plus on comprend, d'autant qu'aucune des interviews ne se ressemblent. Aucune envie de décrocher pendant 1h30 😉
Excellent épisode! Merci à tous les deux!
C'est tellement appréciable d'avoir une analyse rationnelle et pas idéologique sur ce sujet essentiel...
Juste.
Il y a une correlation tres tres forte entre puissance militaire et PIB. C’est pour moi la principale raison pour laquelle on associate progres / bonheur et PIB.
Wow! Quelle interview intéressante! C'est inspirant et cela m'a donné espoir. J'en ai même oublié mon écoanxiété pendant un instant...ce n’est pas peu dire ;-)
Très intéressant. Il est effectivement capital de présenter la théorie de la décroissance comme quelque chose de parfaitement rationnel et désirable comme le fait Mr Parrique et non pas comme la caricature qu'en font ses adversaires mal intentionnés ou ceux qui ne l'ont pas étudiée sérieusement, alors que ce sont eux bien au contraire qui nous racontent des histoires à dormir debout sur la nécessité de la croissance.
sans aucun doute
Superbe interview encore vraiment actuelles. J adore vraiment tes podcast
Un peu long mais intéressant. Parrique maîtrise bien la concept de décroissance et un aspect fort de son argumentaire réside dans sa capacité à référer aux autres sciences molles alors que celle de l’économie passe pour une science dure ce qui n’est évidemment pas le cas…. Il démystifie avec facilité et intelligence les prétentions de l’économie… sa métaphore de l’arbre sans racine mais trop plein de branches est efficace lorsqu’il critique le poids de l’économie financiarisée.
merci podcast très précieux, synthétique et pédagogique !
Très bonne interview de grande qualité
Merci pour votre travail
Très bonne invite
Un épisode très enrichissant, merci !
Encore un episode vraiment très intéressant. Merci beaucoup
Excellente vidéo !
50:50 " redistribution des richesses " loi de Moïse : le jubilé. Année spéciale qui était fêtée tous les 50 ans à partir du moment où le peuple d’Israël est entré en Terre promise. Pendant l’année du Jubilé, les Israélites devaient libérer leurs esclaves hébreux ; ils devaient aussi laisser la terre se reposer, ils n’avaient pas le droit de la cultiver. À chaque Jubilé, les terres qui faisaient partie d’un héritage et qui avaient été vendues étaient rendues à leurs anciens propriétaires. Le Jubilé était en quelque sorte une année entière de fête, l’année de la liberté, qui ramenait la nation dans la condition qu’elle avait connue au moment où Dieu l’avait fondée (Lv 25:10).
en premier pour commencer à se sentir bien: mais un message à compléter: déjà la confiance en soi c'est la cohérence entre son monde intérieur et l'environnement extérieur dans lequel on vit avec les autres, si y a pas de compatibilité entre le monde intérieur et le monde extérieur commun , il faut changer d'environnement et déménager socialement ; faut arrêter de remettre en cause les gens en leurs disant qu'ils devraient avoir plus confiance en eux, ca sert à rien de dire ça à quelqu'un; quand tu as compris ça t'as tout compris
by au revoir
Génial. Comme toujours. J'avais déjà écouté l'intervenant. J'ai quand même une question qui peut en englober d'autres...
Quand nous disons qu'il n'y aura plus beaucoup d'énergie. Parce que l'éolien et le solaire ça ne servira que le minimum du minimum ; santé. Sécurité. Administration et éducation (selon moi, ça ne fera jamais tourner une nation. Même un tout petit pays comme la France). Ça veux dire de ne plus utiliser d'hydrocarbures (j'attends que ça!!). Donc décroissance ! Tout ça veut dire que nous n'aurons plus ce qu'il faut pour maintenir nos sociétés debout? Plus possible de refaire nos routes, ponts etc. Plus possible des ravaler nos habitation. Surtout immeubles et tours. Plus possible de produire pour maintenir tout cela.
Moi je penses que nous ally ous orienter vers une société qui utilisera le chemin de fer (électrique) et les voies fluviale pour tout nos transpors. Que nous automatiquement revenir à une agriculture paysanne. Avec une relance de l'élevage d'animaux de traits. Pour nourrir nos sols et le travail au champ. ( Puisque plus d'énergie pour le faire). Les grandes villes, pour mois, c'est finit. Invivable. Etc etc.
en premier pour commencer à se sentir bien: mais un message à compléter: déjà la confiance en soi c'est la cohérence entre son monde intérieur et l'environnement extérieur dans lequel on vit avec les autres, si y a pas de compatibilité entre le monde intérieur et le monde extérieur commun , il faut changer d'environnement et déménager socialement ; faut arrêter de remettre en cause les gens en leurs disant qu'ils devraient avoir plus confiance en eux, ca sert à rien de dire ça à quelqu'un; quand tu as compris ça t'as tout compris
by au revoir
Pour produire "sans" énergie, l'argumentation se pose autrement, c'est produire une énergie "future", supérieure â ce qu'il a fallut pour créer l'objet, le service présent.
Oui donc ça pose la question de quelle énergie pour remplacer les fossiles. Pour l'instant pas e'core de solution à priori.
@@sismique je me suis mal exprimé, cela reprend aussi l'argument de l'innovation, des gains de productivité, entre autre. Pour exemple l'édition d'un bouquin, écocide pouvant utilisant pour la fabrication moulte énergies fossiles, quoique sur la permaculture, qui va aider la conversion d'un agriculteur à arrêter d'appauvrir la terre, d'être dépendant d'une industrie écocidaire pour rendre son milieu auto fertile.
Et cela pose du coup un nouveau questionnement, non pas sur le "comment" (produire), en se recentrant surtout sur le "pourquoi".
C'est certainement pour cela que le Pib est un mauvais indicateur...
@@sismique Une catastrophe clairement, sans oublier qu'il ne veut plus rien dire, non seulement vis à vis de tous les chômeurs "actifs", mères, retraités, bénévoles d'associations, aussi dans sa façon illusoire de comptabiliser le travail, via les entreprises nationales exerçant l'illusion par l'international, où la matière première est pillée (Afrique...), la main d'œuvre sous payée pour ne pas dire volée(Asie, etc...), où quand 1€ est compté pour le PIB d'Afrique (En matière première), 1€pour le PIB d'Asie (En production), on trouve un objet vendu 20€ en France, des économistes se targuent que les Français aient un Pib 18fois supérieur (20-1-1 compté pour le PIB français donc), alors que le produit a été créé à 100% hors de France... M'enfin cela reflèterait surtout la pauvreté française, et son pillage de l'Afrique et de l'Asie, vèritables créatrices des richesses...
Bonjour ! Et si l'on inventait "la croissance de la réparation écologique" ? Cela entendrait d'inventer une nouvelle architecture financière.
la question est surtout que ceux qui invoquent la décroissance ne sont pas forcément ceux qui en subiront directement les effets, la question est à poser mais en veillant que les efforts soient équitablement répartis (et non également car le risque est clairement là).
La décroissance? Mais c’est génial. Et simple! Il suffit de se lever le matin et d’espérer que le jour qui vient soit moins bien que la veille. Depuis des milliers d’années, l’humanité a fait le contraire. Quelle erreur!
Effectivement. Mais avez vous remarqué que nous avons atteint et dépassé certaines limites et que ça a des conséquences (le climat par exemple). Et si cette logique qui est la notre depuis toujours (et encore ça se discute évidemment) avait précisément atteint sa limite ?
1:03:00 : C'est pas juste le passage de sources fossiles (genre charbon) à des sources faiblement carbonées (genre nucléaire).
Lisez Ecotopia. C'est ça le monde de demain! Et pour la petite histoire. L'auteur a écrit ce roman en 1975. Cela se passe sur la côte ouest des états unis. A l'époque c'était des régions au sols très riches... maintenant il 'e pourrait plus l'écrire dans cette région....
❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Penser une seule seconde que les habitants de ce monde vont renoncer a un seul de leurs avantages avant d' y être contraints par la force , est juste une blague ...
Longtemps avant de se poser une question comme la décroissance qui ne pourra pas être une politique mais une conséquence de très graves manques, il faut se demander ce qui doit et peut changer en profondeur pour préserver notre style de vie. Par exemple, les voitures sont elles essentielles? A mon avis, ce n'est pas le cas. Il suffit de regarder du côté de la Hollande. Les grandes villes doivent elles continuer à croître ou bien doit on en organiser le dégonflement? Les agglomérations sont elles bien structurées, ou bien faut il inventer une nouvelle structure de ville? Etc...
Merci
Belle analyse . En parler avec Biden, Netanyahu, et Poutine.
Lol, cela n' arrivera jamais !!!
Il est évident que l'on ne pourra pas continuer comme on produit et consomme aujourd'hui, il va falloir de gré changer concrètement et changer nos référents, peut-être que c'est la problématique de la croissance - décroissance qui n'est plus d'actualité comme je l'explique souvent sur ma chaine. Merci
Comme alternative au PIB, quelle leçon peut-on tirer du BNB utilisé au Bouthan, dont on n'entend jamais parler ?
Que c'est sûrement bien mais que tout le monde s'en fout. ;)
le Bhoutan est un paradoxe et... est étroitement lié au bouddhisme!... sans bouddhisme, pas de Bhoutan... et cette philosophie rejette le "désir", l'envie... ça n'empêche pas l'extrême pauvreté (12% de la population) sauf que les pauvres ne se plaignent pas, exigence du bouddhisme là encore... et il faut que le pays reste dans sa bulle en s'éloignant des problèmes internationaux comme en témoigne les camps de réfugiés népalais toujours bannis du système... et pour finir, l'alcool et la drogue ne sont pas absents, loin de là ! ce n'est pas un pays idyllique...
'ire Perdre la terre de Nathaniel rich. Et Terre inhabitable de Wallace wells. Bon courage !
Énormément de pubs sur cette vidéo.... dsl mais cela la rend impossible à regarder pour moi ! Dommage car le thème était intéressant... la décroissance, mettre fin au consumérisme démesuré....avec despubs toutes les 5 mins 😂😉 qui nous incitent à consommer !
Il y a encore des gens qui n'utilisent pas de bloqueur de publicité? ublock origin est ton ami. Sur mobile comme sur ordi, Firefox+Ublock origin, zéro pub, nulle part, y compris sur youtube.
Exactly! Y a des moyens de ne plus avoir de pubs.
Ha zut. Ce n'est pas voulu. Je corrige ça très vite
C'est corrigé. C'était le paramétrage automatique de RUclips, désolé. Effectivement, sur le sujet de la décroissance c'est cocace ;)
Même com.
Je veux bien que vous mettez des pubs pour vous soutenir ...!
Mais là vous abusez .
Donc sentence pouce noire.
C'est un problème de paramétrage, c'est corrigé normalement.
Très sympa en tout cas le pouce noir pour recompenser mes journées de travail. Quel altruisme!
Moi j'ai aucune pub > vous n'êtes pas correctement paramétré > c votre incompétence qui met le pouce noir :-(
@@sismique Je met un bleu ... pour compenser. Bien que je trouve que ces vidéos, pas seulement les tiennes, commencent à tourner en rond et se gargarise pas mal du côté obscur qui se dessine pour nos enfants. Personne, nulle part, n'a encore publié quoi que ce soit en analysant le problème d'un point de vue différent. Servigne a commencé, puis un tas d'autres se sont engouffrés dans la brèche a seule fin de vendre. C'est dommage.
Développement durable versus décroissance soutenable
Oui mais, comment contrer chômage de masse sans croissance ? Boom démographique non stop, Boom technologique Idem, alors, croissance verte, leurre ?
ce raisonnement tiendrait si nous maîtrisions notre monnaie et notre économie, mais ce n'est plus le cas !
les créanciers sont des consortiums économiques et des lobbies situés à l'étranger.
le sur-endettement ne crée pas de croissance mais place les états en position de faiblesse.
l'exemple de la Grèce est un très bon exemple, trop endettée, la Grèce a été ruinée, placée sous tutelle, et son peuple a été appauvri !
la décroissance a un impact direct sur le pouvoir d'achat et le coût des marchandises, et c'est d'ailleurs le projet mondialiste qui vise l'anéantissement des états-nations à terme.
après une politique de croissance infinie qui a mis à mal les ressources, le nouveau programme de décroissance rapide est prévu pour l'être au détriment des individus.
dans le monde de nounours, une société plus écolo et défaite de la société de consommation mercantile serait formidable, mais c'est illusoire car les créanciers sont dans un esprit de domination, les exemples qui accréditent ceci ne manquent hélas pas.
une économie viable ne peut être qu'une économie équilibrée et maîtrisée.
mais c'est impossible dans une fédération de pays ou dans le cadre de la mondialisation, car les intérêts et les besoins divergent de pays en pays.
nombreux étaient ceux qui croyaient que la mondialisation serait un équilibre mais il s'avère que c'est l'inverse qui s'est passé, et ça va empirer très vite à présent.
Un peu fatigant à écouter, le gars Parrique. On a parfois l'impression qu'il ne maîtrise pas très bien le français. Une "impérative" ? Qu'es aco ? Le "flot" biophysique ? Ce ne serait pas plutôt le "flux" ?
Est-ce tout ce que vous avez retenu d'1h30 d'interview, quelques anglicismes ? T.Parrique passe l'essentiel de son temps a travailler en anglais, il n'est pas etonnant donc que quelques mots lui viennent d'abord dans cette langue. Je n'ai pas eu l'impression que cela empeche de comprendre le sens de ses propos.
@@sismique Pas étonnant, je veux bien, mais ça m'écorche un peu les oreilles. Désolé ! J'ai néanmoins écouté ce qu'il avait à dire.