Gibt es Gott eigentlich wirklich? | Hartls Senf #21
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- Опубликовано: 21 окт 2024
- Johannes Hartl diskutiert die Existenz Gottes und beleuchtet sowohl Argumente dafür als auch dagegen. Er geht auf das Böse in der Welt, die fehlenden Beweise und die Rolle der Religionen ein. Trotz dieser Einwände argumentiert er, dass Glaube und Religion eine sinnvolle Erklärung für unsere Existenz und Ethik sein können.
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Ganz hervorragend und zugleich leicht verständlich argumentiert. Großer Respekt!
Ich frage Leute, die mir sagen "Gott ist nicht bewiesen" immer "Welchen Beweis würdest du denn anerkennen?" ... dann ist IMMER Stille. Denn dann kommt nämlich raus, dass die einfach nur nachplappern, was vorherrschende Meinung ist (von TV, Schule, "Wissenschaft" usw.), und noch nie intensiver darüber nachgedacht haben. Alleine mit dieser Frage bringt man so manchen erstmals zum Denken und es können sich durchaus konstruktive Gespräche daraus entwickeln.
""Welchen Beweis würdest du denn anerkennen?" ... dann ist IMMER Stille."
Das ist Unsinn. Wenn es einen Gott gäbe, zumindest einer, wie er immer propagiert wird, dann wüsste er, welche Beweise einen überzeugen.
Er könnte auf jeden Fall schon mal damit anfangen sich persönlich, so wie in der Bronzezeit, zu zeigen. Könnte natürlich immer noch Fake sein, aber damit könnte er schon mal starten.
Er könnte auch einfach mal bei Amputierten die Gliedmaßen nachwachsen lassen, so als Anfang.
Wenn man das Gläubigen vorschlägt, .... dann ist IMMER Stille. 😉😉
@@braveheart6115 Er hat sich doch persönlich gezeigt, nämlich in Jesus Christus! Also: Gott kam auf die Erde und hat sich offenbart! Und das Beispiel mit den amputierten Gliedmaßen deutet ja quasi auf etwas unmögliches hin, was er leisten soll, also eine Art "Wunder". Auch diese hat Jesus getan- er hat Blinde sehend gemacht und taube Menschen hörend, als Beispiel.
Da ist "nicht IMMER Stille." Sie kennen MICH anscheinend noch nicht!
ein Beweis ist einfach ein Beweis!
Aber gut:
Folgende Beweise würde ich anerkennen:
Gottes Telefonnummer
oder Führerschein-Kopie
oder dessen Mail-adress
oder Postanschrift
oder Website
oder: ich habe noch Termine frei und komme gerne in sein Büro/Zuhause... innerhalb Deutschland
oder: wir setzten uns gemeinsam auf ein Podium zu einer öffentlichen Diskussion
oder Kopie seiner Geburtsurkunde
oder poizeiliche Anmeldung
oder Bestätigung seiner Existenz durch seinen Arbeitsgeber, oder seinem Sohn oder Spuki )dem hl. Geist) oder Ehepartner
Ich hätte noch weitere Möglichkeiten für Sie, mir diesen sogenannten "Gott" zu beweisen.
oder wenn er als "nichtmenschliches Wesen" diese Möglichkeiten nicht zur Verfügung hat... er soll sich etwas einfallen lassen... schliesslich ist er ja GOTT
Aber vielleicht ist ja schon hier ein für Sie machbarer dabei😀
Ich möchte nicht unhöflich sein, aber Sie verstehen doch deutsch: einfach einen BEWEIS; Nachweis, Beleg, Quittung, bill... eidesstattliche oder notararielle Bestätigung... seiner Exisenz!
Aber hier ist noch ein schöner, ich will Ihnen ja schliesslich weiter helfen: er kann mich, da omnipotent, gerne Hier und Jetzt mit einem Blitz treffen,
oder: ich gehe jetzt zum Strand:... mich ertrinken lassen
oder auf der Hinfahrt durch einen Unfall umkommen lassen...
Oder mich unmittelbar als Ketzer in die Hölle schicken.. wobei da die interessanteren Leute sind... mich also mit dem Himmel bestrafen.
all das und mehr würde ich als BEWEIS anerkennen.
Ich bin da sehr flexibel, weil ich weiss dass es diesen Typen nicht gibt... ich habe keine Angst vor Konsequenzen... und ein GOTTESBEWEIS wäre mir mein unmittelbarer Tod wert!
Ich will´s also wirklich wissen...
nun sind SIE dran!😀
@@strongtools.sigfrido Nun, und jetzt zu einem meiner persönlichen Lieblings-Gottesbeweise: Es sind die sog. "Eucharistischen Wunder", die die Wahrheit der Worte Jesu im Abendmahls-Saal "Das IST mein Leib ... das IST mein Blut" (Mt 26,26-28) absolut spektakulär und obendrein "beinhart" medizinisch bestätigten!
WER kann da noch vernünftigerweise Atheist bleiben?
*In jeder Hl. Messe => Jesus Christus LIVE*
*In jeder Hl. Messe => Jesus Christus real-personal anwesend*
=> Was für eine TOP-Sensation!
Hier an dieser Stelle auch mein großer Dank an Carlo Acutis, Dr. Hesemann, DDDr. Peter Egger, Dr. Barbara Engel und so viele mehr ...
@@freshmo5967 Langsam. Ob ein Jesus auch ein Gott war, ist lediglich frommes Wunschdenken. Dazu gibt es keinerlei belastbare Belege. Ja nicht einmal, dass ein Jesus als gewöhnlicher Wanderprediger in der Antike historisch war.
Also diese Mythen sind natürlich keinerlei Beweise sondern lediglich religiös motivierte Behauptungen nicht einmal von Zeit- oder Augenzeugen.
Er müsste sich heute schon bei uns persönlich mit nachwachsenden Gliedmaßen vorstellen. Aber da kommt nix. Warum wohl?
Du hast eine tolle Gabe Menschen dort abzuholen, wo sie stehen! - Schön, dass es dich gibt! 🙏
Ganz lieben Dank!
Er soll mich bitte abholen. Ich biete ihm 500€ um mit ihm ein Video zu machen wo wir über dieses Video diskutieren, es wäre mir ein inneres Glockenläuten mal wirklich eine Diskussion darüber zu führen
Ich sehe das Video auf RUclips im Nachhinein und möchte gerne Zeugnis geben:
Ich bin jetzt 51 Jahre habe schon sehr früh Leid erfahren, es brauchte mich psychisch richtig an den Rand des Todes (incl S. Versuch), ich habe auch schon sehr viele Krankheiten gehabt. Voriges Jahr im Mai hatte ich einen Wohnungsbrand und seither eine Krankheit nach der Nächsten, es reißt einfach nicht ab. Vor drei Wochen und zusätzlich vor zwei Wochen bekam ich von Ärzten einen Anruf, daß sich böse Zellen in meinem Körper gebildet haben. Gestern kam ich vom Krankenhaus nach Hause, wo völlig überraschend Bakterien in meinen Körper eingedrungen sind, Diagnose Rotlauf, obwohl ich Schmerzen gewohnt bin war es doch unangenehm. Die Intensivbehandlung mit Antibiotika über die Venen musste ich leider abbrechen, da ich nach fünf Tagen keine Venen mehr hatte. Keine Venen keine Behandlung.
Zusätzlich bin ich auch schon fünf Mal an der Wirbelsäule operiert worden, wobei vier Mal davon etwas schief gegangen ist, immer mit Spätfolgen.
Ich habe jetzt nur die wichtigsten bzw einschneidenden Erlebnisse geschildert. Normalerweise könnte ich bei jedem Einzelnen die Hoffnung verlieren bzw mich selber verrückt machen und immer wieder fragen warum, warum, warum das Ganze, nicht schon wieder, immer ich.... etc.
Tu ich aber nicht und da fragen Andere warum?
Trotz meiner Geschichte und Vita fühle ich mich getragen, fühle ich mich geliebt und bin sooo dankbar über mein Leben!!! Trotz allem: Jesus liebt mich und das versuche ich auch zu vermitteln. Indem ich den Menschen versuche es zu erzählen, aber auch, daß ich versuche mein Leid und meine Krankheiten aufzuopfern, damit andere Menschen und da vor allem die Jugend auch Jesus kennenlernen dürfen und seine Liebe erfahren können.
Ich fühle mich geliebt so wie ich bin. Natürlich gelingt mir das nicht jeden Tag gleich gut und es ist schon etwas mühsam. Verzweifeln kommt nicht in Frage, dafür liebe ich Jesus viel zu sehr und ich weiß, daß es auf Gegenteil beruht. Obwohl ich ihn noch nie gesehen habe, weiß ich das er da ist und für uns alle nur das Gute möchte.
Er ist doch die Liebe ❤, er kann gar nicht anders❣️❣️❣️
Ich bitte vielmals um Entschuldigung für den langen Text, aber wenn ich anfange zu Schreiben, kann ich schwer aufhören....beim Reden tu ich mir schwer, auch aufgrund einer Operation. Deshalb bin ich auch sehr, sehr dankbar über die sozialen Medien.
Lieber Johannes und Team, vielfach sage ich Euch ein ewiges Vergelt's Gott für Euren sooo wichtigen Dienst im Weinberg des Herrn 🙏✝️📿🛐🙏🕊🕊🕊
Bitte weiter so, umsonst bin ich nicht förderndes Mitglied.
Gglg aus Graz/Österreich marianne
❤️🙏❤️
❤🙏🏼✝️
Danke, Marianne, für diesen wertvollen Beitrag! 🙏🏼
Danke für den wertvollen Beitrag und deine Ermutigung, liebe Schwester. Ich lese sehr gerne und kann mit längeren Beiträgen viel mehr anfangen.
Sei getragen und gesegnet, Marianne.❤️😇
Danke Marianne für das wertvolle Zeugnis! 🙏
Ich würde es schrecklich finden, wenn es Gott nicht geben würde. Ich gehe gerade durch ein tiefes Tal von Krankheit und ohne Glauben würde ich diese nicht durchstehen. Wenn ich verzweifelt bin und Angst habe ist Gott es, der mir wieder Kraft, Stärke, Mut und Frieden über meine Situation gibt. Klar kenne ich auch Zweifel, weil ich oft an Schmerzen leide und meine Situation nicht verstehen kann, aber die vergehen immer wieder, wenn ich Gott um Hilfe bitte. Ich habe Gott um eine persönliche Beziehung gebeten, denn wie einige Christen leben, gefällt mir nicht. Ich forsche selber in der Bibel, frage Gott, wenn ich etwas nicht verstehe, lese christliche Bücher und höre Predigten.
❤🙏🏼 ✝️
Das klingt wunderbar. Gott behüte(t) Dich, Claudia! 🙏🏼😌
❤
Gtw Gott tut wunder
Gtw geh tapfer weiter❤
Liebe Claudia,
ich bete für dich, und auch für deine Familie .
Und hier ein WORT von GOTT für dich (habe dir einen Bibelglückskeks geöffnet) :
Wie glücklich ist ein Mensch, der den HERRN achtet und ehrt.
Psalm 112,1a
Lies, oder höre bei youtube auch gerne das Büchlein von Pastor Wilhelm Busch :
JESUS unser Schicksal
(Neukirchener Verlag).
Ein JESUS liebender Pfarrer aus den 1960er Jahren.
Es wird dich im Glauben stärken.
Seine Predigten sind bei youtube und dwg- radio zu finden.
Lege dir auch eine Fürbitteliste zu deiner Bibel.
Schreibe dort alle Menschen auf, die dir unser himmlischer VATER auf's
Herz legt. Segne sie bete für sie.
Lies in deiner Bibel jeden Tag.
Jeden Tag ein bisschen.
Fange im Neuen Testament an.
Lies sie mit offenem Herzen und höre was GOTT dir durch SEIN WORT sagen möchte.
Wenn dir eine Bibelstelle ins Herz fällt, schreibe sie dir auf und sinne darüber nach.
Bete- bitte GOTT im Namen JESUS um Erkenntnis und Weisheit dazu.
ER antwortet.
Seine Schafe hören seine Stimme.
Hast du auch schon jeden Eigenwillen bei GOTT abgegeben?
In allen Lebensbereichen?
ER wünscht sich 100% Vertrauen von uns.
Lies, oder höre dir auch das Buch über Georg Müller- den Waisenvater von Bristol an : Vertraut mit GOTT.
Du wirst staunen was GOTT mit uns tun kann, wenn wir mit IHM in Demut und Hingabe und Ehrfurcht leben.
Und GOTT ist in den Schwachen mächtig.
Krankheit und Schwäche nutzt GOTT um uns näher zu sich zu ziehen und unseren Charakter zu formen.
Wähle auch eine ältere Ausgabe der Bibel.
In den neueren wird Wichtiges weggelassen und verdreht.
Vielleicht Luther 1984 und älter.
Neuere Übersetzungen, vielleicht Hoffnung für alle,zum Gegenlesen.
Bei youtube auch zum Anhören.
Selbst Bibel lesen schützt dich auch vor Irrlehrern und falschen Propheten die unterwegs sind.
Folge nicht einem bestimmten Prediger oder einer Organisation.
Bei youtube Predigt Archiv findest du auch warnende Predigten über :
Heiliger Geist oder Schwarmgeist,
Die Pfingst- und charismatische Bewegung, Torontosegen u.a. .
Höre weiterhin Predigten die dir ,,zufallen. "
Die ersten Christen trafen sich in ihren Häusern.
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Matthäus 18, 20
GOTT tut Wunder auch noch heute.
GOTT segne dich und deine Familie und schenke euch seinen Frieden ,
Iris
Lieber Johannes, ich bin immer wieder fasziniert von deinen Gedanken! Das zwingt nix auf, sondern regt zum Nach-denken an (und weiterdenken)!
Hast du studiert?
Wahnsinn.... das ist so schlau formuliert, daß ich über jeden Satz 2mal nachdenken muss, bevor ich ihn ganz verstanden habe. Eine höhere intellektuelle Ebene, die mich zum Nachdenken/Mitdenken motiviert 😊 Danke Johannes!!
*Hast du jemals darüber nachgedacht was der "Dr." hier vorgetragen hat?!?!?* 🤨
Jemals???? Das Ding ist erst seit 2 Tagen 'online'.... 22Minuten davon habe ich mir das Video angeguckt - den Rest der Zeit habe ich geschlafen und gearbeitet...
@@marcuskoki7904
2 Tage macht 48 Stunden minus zwei mall schlafen gehen (-16) und da Wochenende war bleiben somit noch 32 Stunden übrig. Wir wollen aber nicht so hart mit dir sein und lassen es zu das du gegessen & getrunken hast sowie deinen Körper gepflegt hast dann bleiben immer noch 30 Stunden übrig... wieviel Minuten haben diese 30 Stunden? Mehr als die Länge des Videos (24:22) oder? Oh Moment du musstest ja über alles ZWEIMAL nachdenken das macht dann 73:06... 😘
Wochenende? Was ist das???? Ich bin Bauer meine Tiere müssen versorgt werden und zur Zeit ist Getreideernte..., gegessen wird auf dem Mähdrescher (während der Fahrt 😉) VG
@@marcuskoki7904
Am Schabath & Sonntag ist im christlichen Europa Arbeitspause und wenn man am Feld seinem Werk nachgeht sowie sich um das Vieh sorgt dann ist das keine Arbeit sondern eine heilige Verpflichtung der man nachzukommen hat denn an einem bleibt die Last immer kleben, in diesem Fall bist du es mein Bauer und fühl dich deswegen nicht wie ein Leibeigener^^
Das war mit Das Beste, was ich zu diesem Thema jemals gehört habe. Unglaublich stark.
Und doch müssen wir unseren Mitmenschen sagen, dass der alleinige Glaube an Gott niemanden errettet.
Nur Jesus allein….🙏🏻❤️
🙏🏼
Vor was muss man denn gerettet werden? Ich bin weder in Seenot noch verloren, also bedarf ich auch keiner Rettung.
Bist du dir absolut sicher?👇🏼
Und den unnützen Knecht werft hinaus in die äußerste Finsternis! Dort wird das Heulen und Zähneknirschen sein.
Matthäus 25:30
Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Johannes 3:36
Du glaubst, dass es nur einen Gott gibt? Du tust wohl daran! Auch die Dämonen glauben es - und zittern! Willst du aber erkennen, du nichtiger Mensch, dass der Glaube ohne die Werke tot ist?
Jakobus 2:19-20
@@bernhardb3281 sobald du stirbst, wirst du den Rest deines (ewigen !) Lebens da verbringen, wo du sein willst: weit weg von Gott.
Alle Menschen die sich entschieden haben, an Jesus zu glauben sind währenddessen auch da, wo sie sein wollen: ganz nah bei Gott (und all dem was ihn charakterisiert, zb. gut, friedlich, ruhig, zufrieden, liebevoll, schön, gesund, fröhlich)
"gerettet werden" bedeutet in dem kontext sovi3l wie "vom Angebot von Jesus gehört zu haben, und sich entscheiden, an Jesus zu glauben und es anzunehmen"
Fazit: genauso wie ich und alle anderen Menschen hast du eben doch Bedarf an Rettung
btw, das hier ist das besagte Angebot von Jesus:
"Ich hab mich entschieden, mich am Kreuz grausamst töten zu lassen, weil ich dadurch erreichen konnte, dass du jetz NICHT MEHR sterben musst als gerechte Strafe für deine Fehler / deine Schuld / das Leid das du verursacht hast.
Denn diese Strafe is jetz durch mich bezahlt wodurch du zu 100% unschuldig bist, und deshalb die möglichkeit hast, nach dem Tod in diesem Leben wieder bei Gott zu leben, so wie es bei den allerersten Menschen war. Allerdings zwing ich dich nicht dazu, und deshalb gilt mein Angebot erst, wenn du es willst und JA dazu sagst."
Nach unserem Tod wird jeder von uns vor Jesus stehen, ob wir an ihn geglaubt haben oder nicht. Dann wird sich entscheiden, ob wir ewig leben werden in Gemeinschaft mit Gott oder nicht. Leider verhindert unsere Gott ablehnende Art, dass er uns annimmt. Jeder von uns hat gegen Gottes Gebote gehandelt und ist nicht so heilig wie er. Der Sünde Lohn ist der Tod und die ewige Trennung von Gott, vor der uns der Glaube an Jesus retten kann. Deshalb brauchen wir Errettung. Wir können uns das ewige Leben nicht selber verdienen.
Für mich gibt es Gott- er ist da wenn es mir nicht gut geht und auch da wenn es mir gut geht. Er hört zu und fängt auf. Ich bin froh und dankbar dass es ihn gibt 🙏
Ich habe nicht gedacht (hätte es mir aber denken können 🤓), dass diese Frage von Dir lieber Johannes so schön ausformuliert und monologisch diskutiert wird. Es regt an den richtigen Stellen zum Nachdenken an. Und das auf eine angenehme leichte Art und Weise. Dankeschön 😊
Oh das freut mich!
Hast du studiert? Oder eine Schule besucht? Wo musste man da länger als 3 Sekunden nachdenken um zu dem Schluss zu kommen dass es kein Argument dafür ist dass Gott existiert?
Für mich war schon als Kleinkind klar, dass es Gott gibt, hab niemals daran gezweifelt. Hab aber auch alle theologischen, philosophischen Diskurse darüber immer verfolgt, wie dieser Gott fassbar wird. Dazu kamen Zeichen und Erfahrungen, die mir zeigen, da ist jemand, der mich sieht und hört. Manche spirituelle Lehrer sagen auch, die Erde sei der härteste Lernort. Ohne leid würden wir keine Fragen stellen, denn wenn sich's gut anfühlt, stellst du keine Fragen.😊
Din, hayatın acılarını ve zorluklarını hafifletmek için insanın yarattığı bir hayaldir. İnsanın varoluşsal çaresizliği ve hayatın anlamsızlığı karşısında, din bir teselli kaynağı sunar...
@@Ismael1967 Als Kleinkind hab ich auch an den Weihnachtsmann geglaubt. Als Kleinkind glaubt man erstmal alles was Erwachsene einem erzählen - bis man bemerkt dass man ein paar Mal belogen wurde und dann immer weniger glaubt.
@@stabilesteil bei mir war das anders.
@@Ismael1967 hätte dir als Kind niemand was von Gott erzählt, hättest du auch nichts vermisst.
@@stabilesteil Also ich nicht, scheinst mir da ein bischen naiv zu sein.
Es ist fast unglaublich, diese Rede beinhaltet meine eigenen Vorstellungen von Gott, wie ich sie seit vielen Jahren selbst empfinde - für mich ist der Glaube an Gott ein durchaus logischer Prozess, da sonst viele Dinge einfach keinen Sinn für mich machen würden. Das größte Problem am Gottglauben ist aber tatsächlich die Erklärung des unsäglichen Leides auf Erden. Wer hier auch nur eine im Ansatz plausible Antwort geben kann, außer Hiob etc. würde eine enorme Bereicherung sein.
Im Jahr 2001, nach den tragischen Ereignissen des 11. September, wurde Anne Graham Lotz, die Tochter des bekannten Evangelisten Billy Graham, in einem Interview gefragt, warum Gott das Leid und die Zerstörung zugelassen hat. Hier ist die Frage und ihre Antwort:
Frage:
"Wie konnte Gott das geschehen lassen? Wo war Gott, als das schreckliche Unglück passiert ist, bei dem die Flugzeuge in die Zwillingstürme geflogen sind?"
Antwort von Anne Graham Lotz:
"Ich glaube, dass Gott genauso traurig ist wie wir. Aber wir müssen uns fragen: Wo war Gott all die Jahre, als wir ihn aus unseren Schulen, unseren öffentlichen Plätzen und sogar aus unseren Regierungseinrichtungen verbannt haben? Wie können wir erwarten, dass Gott seinen Segen und Schutz auf uns ausgießt, wenn wir ihn systematisch aus unserem Leben und unserer Gesellschaft ausgeschlossen haben?"
Sie fügte hinzu:
"Ich denke, dass Gott so ein Gentleman ist, dass er sich zurückzieht, wenn wir ihn bitten, uns zu verlassen. Tragödien wie diese zeigen uns, dass wir ohne Gott in einer gefährlichen Welt leben."
Hiob ist der beste Grund dafür dass wenn es einen Gott gibt, dieser nicht gut, sondern sadistisch ist. Also realtalk wer so mit seinem Schützling umgeht hat das wohl bei den katholischen Messdienern gelern…. Oh… und das ist das genau das was er doch eben über Atheisten gesagt hat, das kann ich doch auch über dich sagen. Du glaubst nur an Gott, weil du nicht damit klar kommst, dass vieles einfach keinen Sinn hat, und um dir einen Sinn auszugeben weil es in euren kopf nicht reingeht dass es auch sinnlos sein könnte, sucht ihr euch halt in eurer Vorstellungskraft
Danke für diesen Input. Mich überzeugt das Argument, dass man nichts verlieren kann, wenn man an Gott glaubt, und es keinen Gott gibt.
Doch man macht sich ziemlich lächerlich, zumindest wenn man nicht strikt dabei glaubt und somit auch an Elfen und Feen etc. Glaubt. Wenn man den Glauben wie zu viele Menschen instrumentalisiert um zu töten etc. Und wenn man wie 90% der Leute von der religiösen Institution instrumentalisiert werden. Glauben ist gut, wenn jeder den für sich zuhause macht. Doch andere bekehren zu wollen gehört verboten
23:36 Genau so ging es mir auch, es war DIE BESTE ENTSCHEIDUNG MEINES LEBENS ganz persönlich zu GOTT zu beten!
Es hat mein Leben verändert, Halleluja
🙏🫂❤️🔥🕊🥲
"Wer bittet, dem wird gegeben
Wer suchtet, der findet
Wer anklopft, dem wird aufgetan"
Matthäus 7,7
Als ich letztens bei fremden geklopft habe, haben die mir nicht aufgemacht. Gut ich stand mit nem Sprinter und ner sturmhaube vor der Tür, aber Gott hat mich angelogen!
Wer sich mit Gott beschäftigt wird ihn in seinem Herzen spüren!
Man muß es nur auch zulassen!
Du hast die Gabe und das Wissen, komplizierte, komplexe Dinge allgemein verständlich zu bringen. Danke wieder mal!
Freut mich sehr!
Ich finde die Analogie mit dem Buchautor sehr gut. Mich als Christ beschäftigt derzeit sehr stark die Frage: Schreibt Gott eigentlich derzeit an seinem Buch weiter? Oder ist alles vollendet und Gott läßt den Dingen ihren Lauf? Das ist doch der Knackpunkt! Wo sehen wir denn heute ein aktives Eingreifen oder „In Erscheinung treten“ Gottes. Würde das heute so drastisch geschehen, wie in den Geschichten des Alten oder Neuen Testamentes, könnten wir uns viele rationale Klimmzüge sparen. Oder? Die zwingende Frage des Atheisten ist doch heute: Warum ist das Wirken des allmächtigen Gottes auf dieser Welt so unendlich schwach und fragwürdig, dass man an seiner Existenz zweifeln muss?
Sehr gute Fragen!!
@inquietumcornostrum ... Buchtipp für Sie: "Das Buch der Mitte" von V. Mangalwadi. Da können Sie die Spuren unseres Gottes durch die letzten 2.000 Jahre erfahren.
Guter Punkt, allerdings ist das Wirken Gottes nicht direkt wahrnehmbar, d.h. wir können gar nicht die Aussage treffen das Gott untätig bleibt. Ich meine wer hat das schon nicht mal wenigstens einmal erlebt das, obwohl die Dinge so ungünstig (objektiv gesehen) waren, eine Sache ein gutes Ende genommen hat? Eine OP die trotz des hohen Alters der Oma erstaunlich gut verlief, der Unfall der abgewendet wurde (und vielleicht nie geschehen ist), die Prüfung die zu deinen Gunsten bewertet wurde, die Vergebung eines Menschen die unmöglich erschien...Gott wirkt im Unsichtbaren. Ich persönlich finde die Frage des Leides nicht so wichtig (eigener Wille des Menschen und der Zufall reicht aus), aber dagegen warum Gott manchmal für mich unverhältnismäßig großes Leid zulässt stört mich sehr. Schmerz ist ja auch eine Möglichkeit zu lernen. Kann ich akzeptieren, aber manchmal finde ich ist das Leid aus meiner Sicht übertrieben groß und das werfe ich Gott auch manchmal vor! Der Sinn der Gerechtigkeit finde ich allerdings ist eine schwaches Argument für Gott. Das ist Erziehung. Kinder muss man erst beibringen z. B. Mit seinen Geschwistern zu teilen oder andere nicht weg zu tun...
Sehr "drastisch" ist es doch geschehen, als Gott seinen eingeborenen Sohn, Jesus Christus, auf die Erde gesandt hatte! Desweiteren, mit dem Neuen Testament und den Briefen!
Wow, das war eindrucksvoll erläutert und wird einem Thema gerecht, dass für so viel Kontroversen und Diskussionen sorgt. Hat mich als jungen Christ im Glauben ermutigt!
🙏🏼
wie immer - super Video! danke!
Man kann ohne Gott leben aber mit Goll fühle ich mich behütet.
Also eine Art Happy Pill?
Wow. Wieder so stark und aufbauend! Es ist klasse und echt eine Gabe. dass Sie Ihre Gedanken in so verständliche und nachvollziehbare Worte packen können. Danke für dieses wertvolle Video.
Ganz lieben Dank!
Du erklärst die Gewissheit , daß es Gott gibt sooooooo gut . Ich weiß , daß mein Erlöser lebt . Amen 🙏 . Vielen Dank Johannes
Tut er nicht. Wenn doch ist er ein sadistisches arschloch was es liebt Menschen zu quälen
Von einer Schöpfer Energie Gott bin Ich zu 100% überzeugt. An ein lieben und gütigen Gott da tue ich mich immer noch sehr schwer. Ich arbeite an den Glauben zu Jesus Christus. Von Wundern kann Ich persönlich Nicht sprechen,, aber Ich bemerke zumindest kleine positive Effekte und ein kleines bisschen mehr Halt. Ich höre mir seit ein paar Wochen jeden Tag die Berg Predigt an. Und die Werte die dort vermittelt werden,, spenden mir etwas Trost. Ich kann nur für mich selbst sagen das es sehr wichtig ist, an etwas sehr viel Größeres zu Glauben als man Selbst.
Ja, es ist schwer, an einen gütigen und lieben Gott zu glauben! Aber, es ist nicht Gott, der all dieses Leid verursacht! Richtig ist, er lässt es geschehen. Die Ursache, liegt in der Sünde des Menschen, von Anbeginn! Gott hat uns Menschen erschaffen, mit einem freien Willen. Der Mensch ist böse, voll mit Stolz, Hochmut, Neid, Verlogenheit, Selbstgerechtigkeit, Gewalt, Begierden etc. Aus all diesem, gebiert sich die Sünde und das Leid in unserer Welt. Seit dem Sündenfall von Adam und Eva hat sich der Mensch von Gott abgewandt und will sein Leben selbst gestalten, was aber nicht funktioniert!! Deshalb hat Gott seinen eingeborenen Sohn, Jesus Christus in diese Welt gesandt, damit alle, die an ihn glauben, gerettet werden. Wenn du nach Jesus Christus suchst, wird er sich von Dir finden lassen, dies ist gewiss!
Das lässt sich so verstehen, dass sie einen persönlichen Nutzen durch die Suche nach dem Glauben an Etwas haben wollen. Ich will haben! So denn suchen Sie nach ETWAS, welches ihnen Trost spendet.
Eine Schöpfung im Sinne einer willentlichen geplanten Schaffung durch ein übernatürliches Wesen hat es nicht gegeben. Wohl aber eine Evolution, die auch von vielen kosmischen und erdgeschichtlichen Zufällen bestimmt wurde. Bitte lernt doch endlich zu unterscheiden zwischen einem Design- und einem Evolutionsprodukt. Der einzige Designer den wir kennen sind wir selber: Wir designen Autos, Häuser, Musikstücke usw. Selber sind wir aber offensichtlich nicht ein Design-, sondern eben ein Evolutionsprodukt. Unvollkommen, fehlerhaft, viele heute nicht mehr sinnvolle Altlasten unserer Vorfahren mitschleppend wie z.B. den Blinddarm. Das ist nur vor dem Hintergrund einer Evolution erklärbar. In einem frühen Embryonalstadium zeigen sich bei uns sogar noch die Kiemenspalten wie bei den Fischen - wir haben einen weiten Weg hinter uns ...
Das ist so ein entlarvender Kommentar. Jeder glaubt nur weil er denkt so geht’s ihm besser und aus egoistischen Gründen. Die meisten glauben nur weil sie nicht verstehen und akzeptieren können dass halt einfach nichts Sinn ergibt. Sie können es nicht stehen lassen, dass es Dinge gibt die sie nicht verstehen, also muss ein Gott herhalten um diese zu erklären
@@luggofuenfdrei Wer ist denn "jeder?" Es gibt ca. 2,5 Milliarden Menschen, die sich zum Christentum bekennen. Kennen Sie jeden einzelnen? Und wer soll "Die meisten" sein? Wer soll solch einen Kommentar verstehen?? Was soll das?
Für mich ist die Frage nach Gott einfach nicht wichtig.
Menschen können gut oder böse sein, mit oder ohne Gott.
Ob es bei Ihnen wohl ein Leben lang so bleiben wird, dass Ihnen die Gottesfrage nicht wichtig ist?
@@DrJohannesHartlwenn er ein ehrlicher Mensch ist ja.....
Charakterschwache menschen hingegen lassen sich mit dem Tod angst einjagen und betteln dann zum imaginären Arschlochgott
Weil man Angst hat, irgendwann vor dem Tod? @@DrJohannesHartl
Mei ...mal wieder super ...bissie groß, bissie viel ...muss es öfter hören ...
Wunderbar, wie du "ES" erklären kannst. Du holst deine Weisheit tatsächlich direkt vom Himmel🙏 danke dir und ich werde diese Botschaft einigen weiterleiten. Gott segne dich. Amen🥰👍
Jemals eine Schule besucht oder ne Uni von innen gesehen? Also bitte wie dumm kann man sein sowas von sich zu geben?
Albert Einstein hat gesagt,"wer an einen lenkenden Gott glaubt der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Steven Hawkins äußert sich ähnlich.
Einstein glaubte durchaus irgendwie an Gott.
@@DrJohannesHartlWenn, dann aber nicht an so einen primitiven wie aus den abrahamitischen Religionen.
Es gibt eine Kraft die unbegreiflich ist, ich hatte schon zwei Situationen in meinen Leben diese zu erfahren💝
So what? Was hat das mit Göttern zu tun?
@@braveheart6115 👽
@@lisawo5418 Sie meinen, Ihre Kraft sind Aliens? Okeeee…. 🤷🏻♂
Klar kann man Gott beobachten: schau in die Natur! Das ist so genial. Das kann nur Gott.
Kein Sandkorn gleicht dem anderen,vieles kann man nicht erklären,ich brauch auch nicht immer eine Erklärung,ich erlebe es ,sehe es jeden Tag auch an solch kleinen Dingen.
Ich denke das ist vielen verloren gegangen diese kleinen Dinge zu sehen die alle nicht selbstverständlich und auch nicht erklärbar sind
LG Brigitta
Sie irren. Gott hat nicht die Welt erschaffen sondern der Teufel, den die Welt ist das Reich Satans die er beherrscht. Gruss
Ich sehe „ihn“ nicht, ich spüre „ihn“ nicht.
@@sagaliaheidemarie3745 Was du in der Natur siehst ist das Ergebnis Jahrmillionen-alter Evolution. Und heute sieht man vor allem ein gewaltiges Artensterben und Verschwinden natürlicher Lebensräume. Ist das auch Gottes Werk?
Also dieses "geniale" Ineinandergreifen von Fressen und gefressen werden, von Parasiten und Tod ist Ihrer Ansicht nach ein Anzeichen für "Gott, welchen denn, die Menschheit kennt über 5000 Götter,. Das ist nicht genial, das ist brutal, aber für Brutalität ist der biblische Gott ja bekannt. Es geht auch ohne Götter.
Richtig gut ausgearbeitet. Dankeschön... Wird reichlich geteilt. ❤
Ich danke dir!
@@DrJohannesHartl gerne. Ich bin auch bekennender Christ und habe viele Gespräche mit Menschen über GOTT und den HERRN JESUS CHRISTUS. Hier konnte ich noch einige wertvolle Argumente und Sichtweisen erlernen, für meine zukünftigen Gespräche. Vielen Dank dafür und GOTTES SEGEN. Shalom 🙌🏻
@@dominiklehmann8346 Das erstaunt. In dem Video gibt es eigentlich nichts Neues. Wenn Sie sich mit Ihrem Glauben mal intensiver auseinandergesetzt hätten, müssten Ihnen das alles bekannt vorkommen.
@@braveheart6115 für mich ist das alles klar. Es aber argumentativ so zu kommunizieren ist mir so noch nicht eingefallen. Außerdem woher wollen Sie wissen wie ich mich mit meinem Glauben auseinander setze? Sie kennen mich doch überhaupt nicht. Im übrigen habe ich nicht sie, sondern Dr. Johannes Hartel angesprochen.
@@dominiklehmann8346 Na Sie selber schrieben doch "Hier konnte ich noch einige wertvolle Argumente und Sichtweisen erlernen,", was offensichtlich macht, dass es für Sie einiges Neues gab.
Dann hätten Sie sich aber nicht intensiv mit Ihrem Glauben auseinandergesetzt, da in dem Video alles schon hunderte male durchgekaut wurde und als religiös motiviert und sachlich unhaltbar entlarvt wurde.
Nicht falsch verstehen: Sie dürfen natürlich glauben, was Sie wollen. Das garantiert Ihnen unser GG im Gegensatz zu der Bibel. 😉
Wir sollen an Gott glauben aus Solidarität mit den Leidenden. Warum lässt Gott denn das Leiden überhaupt zu ? Wenn Gott allmächtig ist und alles geschaffen hat und damit auch das Leiden, kann er doch gar nicht Gut, Gütig und voller Liebe sein.
Dazu empfehle ich Ihnen das Video „Der gute Gott und das Leid“ auf diesem Kanal.
Wie wahr, wie wahr!
Im Jahr 2001, nach den tragischen Ereignissen des 11. September, wurde Anne Graham Lotz, die Tochter des bekannten Evangelisten Billy Graham, in einem Interview gefragt, warum Gott das Leid und die Zerstörung zugelassen hat. Hier ist die Frage und ihre Antwort:
Frage:
"Wie konnte Gott das geschehen lassen? Wo war Gott, als das schreckliche Unglück passiert ist, bei dem die Flugzeuge in die Zwillingstürme geflogen sind?"
Antwort von Anne Graham Lotz:
"Ich glaube, dass Gott genauso traurig ist wie wir. Aber wir müssen uns fragen: Wo war Gott all die Jahre, als wir ihn aus unseren Schulen, unseren öffentlichen Plätzen und sogar aus unseren Regierungseinrichtungen verbannt haben? Wie können wir erwarten, dass Gott seinen Segen und Schutz auf uns ausgießt, wenn wir ihn systematisch aus unserem Leben und unserer Gesellschaft ausgeschlossen haben?"
Sie fügte hinzu:
"Ich denke, dass Gott so ein Gentleman ist, dass er sich zurückzieht, wenn wir ihn bitten, uns zu verlassen. Tragödien wie diese zeigen uns, dass wir ohne Gott in einer gefährlichen Welt leben."
Was trägt im Leben und im Letzten? Gott ist die Liebe. Ich brauche diesen Hintergrund einer Liebe, die mich persönlich in meiner Existenz bejaht und anspricht. Diese Stimme spricht: ich möchte das du bist, für mich muss es dich geben weil ich dich lieb hab.❤
Das bloße Zusammenspiel von Energie und Materie kann ohne externe intelligente Ursache niemals zur Entstehung von Information (vom Universum, konstanten Naturgesetzen bis hin zur DNA) führen. Ein omnipotente intelligente Ursache (Gott der Bibel) ist eine unausweichliche logische Notwendigkeit.
Das was sie formulieren ist eine wissenschaftlich widerlegte Hypothese. Das Universum und die Evolution auf Terra schafft es ohne das Gedankenkonstrukt Gott.
@@Bluelion007 In welchem physikalischen Lehrbuch bzw. wissenschaftlichen Artikel steht, dass Gott nicht die Ursache ist?
@@bernhardk.9985 Stephen Hawking hat sich in mehreren seiner Werke dazu geäussert. Aber in welchen integren Studien wird ein Gottesbeweis dargelegt? Wir reden nicht von den Varianten der Theologie! Wir reden Analysen, die objektiv und methodisch exakt nach dem Prinzip von Karl Popper, dem kritischen Rationalismus, arbeiten.
@@Bluelion007Nun, wenn er das gesagt hat, war es aber keine wissenschaftliche Aussage.
Nicht jede Aussage eines Wissenschaftlers ist auch eine wissenschaftliche Aussage.
Man kann mindestens so gut sagen, dass wir die Ursache für die Entstehung von Leben noch nicht entdeckt haben.
Ich finde den Gedanken, dass Gottesglaube Solidarität mit Opfern von Leid ist, faszinierend. So habe es das noch nie gesehen. Aber ich muss bestätigen, dass es gerade einem Opfer von G*walt, das in der Welt keine Gerechtigkeit erfahren wird, die Würde zurückgibt. Und das ist unglaublich wichtig.
Kann sein das es einen Gott gibt. Aber, dann ist dr garantiert komplett anders als in den Religionen zusammengesponnen.
Ganz genau die Bibel verkündet uns wie er wirklich ist und wir wir Menschen eigentlich sein sollten 😉
@@jesuslebtbistdubereitfurdi3006 Sie meinen, Ihr Gott ist ein Massenmörder?
Super Beitrag, vielen Dank. Ich werde ihn in meiner Unterrichtsreihe "Gottesbeweise" einsetzen, als abschließender Versuch, wie wir Menschen auch heute an Gott glauben könnten!
Was unterrichten Sie denn?
@@braveheart6115 Auf jeden Fall nicht "kritisches Denken"
@@bernhardb3281 Das ist offensichtlich. Bin aber trotzdem neugierig. 🧐
Mag ich 🌻
Lieber Johannes,
Du verstehst es wunderbar, verschiedene Blickwinkel anzubieten.
Alles bei Dir ist horizontal. Auf Augenhöhe.
Ich darf mir selbst Gedanken machen.
Das ist schön.
Herzlichen Dank, dass Du wieder Deinen Senf dazugetan hast 🌷
🙏🏼
Wenn sich alle Christen so ausdrücken könnten wie du, gäbs keine Atheisten mehr. Hab vielen Dank lieber Johannes!
Für mich ist er ein typischer Religiöser, der mich Religionen verabscheuen lässt. Gegen religiöse Mythen habe ich an sich nichts, nein, es sind die Religiösen, insbesondere Christen, die durch ihren religiösen Narzissmus das Unheil in die Welt bringen, das sie in allen anderen wähnen, die nicht so religiös sind wie sie.
Ich könnte jetzt nicht sagen, dass ich wegen Herrn Hartl nicht an Götter glaube, aber seine Ausführungen sind nicht geeignet, einen Agnostiker davon zu überzeugen, dass es den biblischen Gott geben könnte. Das Gegenteil ist der Fall: Seine nicht besonders glaubwürdigen Behauptungen könnnen einen kritischen Zuhörer nur darin bestätigen, den christlichen Glauben für Humbug zu halten.
Hallo Johannes, vielen Dank für diese schöne Zusammenstellung von ganz verschiedenen Überlegungen. Gut, das Thema aus so vielen Perspektiven zu betrachten! Insbesondere zum Argument "Glaube aus Solidarität mit den Leidenden" hätte ich gerne eine ausführlichere, logische Darstellung. Hast du einen Literaturtipp für mich?
Der Gedanke geht auf Walter Benjamin zurück, ich hab ihn aber aus: Peukert, Helmut: Wissenschaftstheorie - Handlungstheorie - Fundamentale Theologie
18:20ff: Punkt 1) Es ist erst einmal eine vermessene Behauptung, dass es für eine Person, die keine irdische Gerechtigkeit erfahren hat, das Schrecklichste wäre, wenn sie erführe, dass es keine Gott gibt. Sie setzen nämlich voraus, dass diese Person an einen Gott glaubt.
Punkt2) Wie kommen sie zu der naiven Schlussfolgerung, dass ein Hoffen auf die Existenz eines Gottes (Ihres bevorzugten Gottes natürlich) dazu führt, dass dieser Gott dadurch in seine Existenz kommt?
Punkt 3 )19:30ff Sie wollten doch keine Strohmänner hören, aber welche erzählen ist in Ordnung oder wie?! Wie peinlich ist das denn, drei Minuten später, 21:51ff erwarten Sie von Ihren Kritikern, dass sie keine Strohmänner aufbauen aber sie erzählen hier den trockensten Strohmann in der Hoffnung, dass er Feuer fängt. Wir alle leben in einem sozialen Verband mit normativen Regeln. Hier gegen den Widerstand der Religionen durchgesetzt, relativ säkular, mehr wäre besser, (Stichwort Arbeitsrecht). Wie kommen Sie dazu, den Menschen zu unterstellen, nur weil sie nicht an Götter glauben, welchen der 5000 auch immer, würden tun, was sie wollten (in Ihrem negativ glaubenden Sinn) Wahrscheinlich machen sie genau das, was sie wollen. Und da es keinen etwas angeht, weil es nicht strafbar ist, hat es auch keinen zu interessieren! Ich lese jedenfalls nicht täglich, nicht einmal monatlich oder jährlich die Schlagzeilen, wie Atheisten mordend, brandschatzend, raubend oder vergewaltigend durch die Lande ziehen und andere Menschen drangsalieren. GEHTS NOCH?!
Danke wenigstens einer der hier nachdenken kann. Das Problem ist, dass Religionen sich halt einfach als Ausrede benutzen lassen um seine Gewalt rauszulassen. Aber die Religionen an sich tuen auch nichts gegen diese gesinnungen weil diese meistens ja auch die anderen Religionen hassen oder falsch finden. Religionen gehören im öffentlichen Raum komplett untersagt. Wenn du beten willst, bete zuhause aber geh anderen nicht auf den Sack damit. Das ist meine Devise. Obwohl es wahrscheinlich besser wäre Religionen komplett auszulöschen. Also jede, zumindest monotheistische
Super Beitrag❤ ich denke mal, dass der Stolz in uns Menschen es sehr schwer macht Gott zu finden und zu entdecken.
Wie es in der Bibel steht: Gott widersteht dem Hochmütigen ist dem Demütigen gnädig.
Nur wenn wir demütig sind haben wir eine Chance Gott zu entdecken. = Gande
Wie du schon gesagt hast, solange Wir Gott sein möchten, wird man IHN den einzigen wahren Gott nicht sehen/ finden können.
Das Leben ist mit unserem Schöpfer so viel wertvoller!
Bin sooooo froh, dass ich ihn finden durfte und möchte nie wieder ohne ihn sein 😢❤❤
Gott ist das BESTE was mir hier im Leben passiert ist!
Ich bin als christ aufgewachsen. In den letzten jahren wuchs der zweifel immer mehr in mir und ich bin underzwischen an dem punkt an dem ich zugeben muss das ich nicht mehr an gott glaube. Ich will aber an gott glauben und johannes hat da etwas sehr gutes gesagt: ich will selbst gott sein und selber entscheiden. Ich glaube das ist ein sehr wichtiger punkt in meinem leben. Wie auch immer ich gehe weiterhin in die kirche und hoffe dass mein glaube irgendwann wieder zurückkehrt...
Wer mich von ganzem Herzen sucht von dem werde ich mich finden lassen ❤ Jeremia 29
und rufe mich an am Tag der Not, so will ich dich erretten, und du sollst mich ehren!«
Psalmen 50:15
Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
Johannes 3:36
Denn wenn du mit deinem Mund Jesus als den Herrn bekennst und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet. Denn mit dem Herzen glaubt man, um gerecht zu werden, und mit dem Mund bekennt man, um gerettet zu werden;
Römerbrief 10:9-10
Ist das nicht der Inbegriff von Blasphemie? Also selber ein Gott sein zu wollen? Naja ich freue mich für dich, dass die Logik scheinbar gewonnen hat
Danke Johannes, (mal wieder) ein wirklich hilfreicher Beitrag!! Ich bewundere dein Wissen und deine Fähigkeit, Dinge zu erklären. Gott segne dich❣️
Herzlichen Dank!
1. Preis im Schnellsprechen. Sorry, mir wird ganz schwindlig.
Auf RUclips kann man auf 0.75 setzen wenn es einem zu schnell geht.
@@johnpaskaran4023Danke für den Hinweis, aber das weiß ich. Ich mag die verzerrte Tonqualität nicht, die dabei heraus kommt.
Es ist wie mit edlem Wein oder wie mit Liebe zubereitetem Essen. Es verdient, in Ruhe genossen zu werden, sonst ist es schlecht verdaulich, bzw. macht Kopfschmerzen (wenn der Wein hastig runtergestürzt wird).
Herr Hartl hat die Gedanken zur Existenz Gottes vielleicht schon zu oft dargelegt, um sich noch genügend bewusst zu sein wie wichtig es ist, den einzelnen Sätzen Zeit zu lassen, damit sie bei den Hörern ankommen.
Denk halt schneller
Man kann das Video auch langsamer stellen. Mir ist es meist zu langsam und ich stelle Videos schneller. Hier allerdings nicht, konnte gut mitkommen.
Spannendes Video. Ich glaube, dass es zwischen Mensch und Gott auf Beziehung ankommt. Und das basiert auf Vertrauen. Wie in einer zwischenmenschlichen Beziehung hier auf der Erde auch. Es kommt darauf an mein Gegenüber, einen Menschen oder auch Gott, immer besser kennenzulernen und nicht alles verstehen zu müssen.
"Und das basiert auf Vertrauen."
So wie Abraham... Gott bewahre...
Hallo Herr Hartl! Ich habe mir jetzt mal einfach so 25 % dieses Videos aufmerksam angehört. Noch zur Info: Ich selbst habe ev. Theologie für das Lehramt studiert, aber - damals 3-Fächer-System in BW, halt auch noch Physik und Mathe. Daher ist mir sofort aufgefallen, dass die Argumentation alles Andere als logisch in sich konsistent und schlüssig ist. Ich mache das mal mit dem Beispiel des Autors!
Nun, warum ist es gerechtfertigt, und zwar ziemlich sicher fraglos, von einem Autor als zeeifelsfreies >Muss< für die Existenz des Skripts auszugehen?!
Nun, weil noch niemals irgend etwas >geschrieben< wurde, ohne, dass es da einen >Schreiber< gab, also ein Skript quasi >gleichsam< vom Himmel >gefallen< wäre!
Das behauptet auch daher >keine< Religion weltweit!
Das AT macht das >für quasi einen Moment< Gebotstafeln! Und dann merkten die Schreiber offenbar: >Verflucht, das war keine gute Idee!< Weshalb im Tal dann >der Bär tanztTobsuxhtsanfall< erleidet, und >das Einzige, das Gott je selbst "zu Stein" brachte< krachend, splitternd in den Abgrund rauscht! Weshalb die >Endfassung< der Tafeln wieder von Mose selbst >zu Stein< gebracht wurde. Das zeigt auf: Die Logik ist >mehr als brüchigbewiesen< werden, allein jedoch die Existenz des Skripts >bedingt< einen - wie auch immer gearteten - Autor!
Und: Z.B. über andere Merkmale und Bedingungen kann, bei der Behauptung einer Person, Autor zu sein, widerlegt werden, ob er Autor ist, bzw. halt nicht.
Jedenfalls bisher, vor Zeiten von KI und ChatGBT!
Auch also zu diesem Punkt, ist das von Ihnen gewählte Beispiel nicht tragfähig. Es erfasst nicht das objektive Problem des >ExistenzbeweisesExistenzbehauptung zu der fraglichen UrsacheExistent behauptet wird< halt eben auch beweisen!
Vernünftiger Weise lässt sich daher eine seriöse Theologie >nicht mehr< auf diese >Ebene< ein, denn: Das Beispiel des Autors zeigt: Bewiesen werden kann dieser ganz klar und immer! Denn, zumindest atmet er, und mit einer Spektralanalyse auch nur seines Atems, wäre seine reale Existenz als Mensch, so lange er noch lebt, >beweisbarunredlich, und überflüssig< ist, wenn damit verbunden wird, >sie entziehe sich schon "naturgemäß" der Möglichkeit eines Nachweises, bzw. der Widerlegbarkeitnicht taugtwollen wir das im Rahmen seriöser Theologie?!< Und, ich wage die These: >Nein
Das "Autoren-Beispiel" soll doch nur zeigen, dass Schöpfer (Autor, Gott) und Schöpfung (Buch, Universum) NICHT identisch sind.
Auch eine Breze (das Geschaffene) ist nicht identisch mit dem Bäcker (dem "Schöpfer").
@@bernhardk.9985 Nun, das ist aber genau der Punkt! Das Beispiel hebt auf Anderes mit im Kontext ab, u.a., dass das Universum ein Anhaltspunkt für Gott und dessen Existenz zugleich ist! Das ist aber nicht >haltbartrivialmehr< geben, das nicht rein >nur< aus dem was >ist< her- und abgeleitet werden kann.
Ich führte es aber in einem ergänzenden Text schon aus: zuletzt knüpft die Argumentation an das Modell des >unbewegten Bewegers< an. Das wird an den Teil, mit der Kugel am nächsten Tag am Bett deutlich. Aus der Analogie, dass die jemand >hingelegt< haben muss, was im makroskopischen Bereich ja zwingend ist, folgt das aber nicht für den >sog. UrknallNichts< zuletzt entstanden. Das ist aber eine >Metapher< für einen auf das Plancksche Wirkungsquantum reduzierte Raum- als auch Zeit-"Ausdehnung". Dieses "Vakuum" ist aber nicht "wirklich leer". Auf Quantenebene kommt es nämlich zu sog. QUANTENFLUXUATIONEN. D.h. es entstehen aus diesem Vakuum Teilchen und verschwinden wieder. Da dies sehr schnell geschieht, spricht man von >virtuellen Teilchendie Kugel< neben dem Bett, die da niemand hinlegt!
Wo Gott da noch verortet werden kann, ist noch >davorGesetze< geschaffen hat. Physikalisch aber können wir nicht dorthin fragen, oder auch blicken! Man spricht daher in der Physik von der >Plancksen Mauerkeinen zwingenden Nachweis, oder Beweis der Existenz Gottes< liefert.
Ach ja: Und dann wäre da noch die Offenbarung Gottes in der Geschichte.
Das macht das Ganze noch komplexer, will man da tatsächlich nicht völlig jenseits Wissenschaft vernünftig argumentieren!
Denn, das >etabliert gleichsam eine Wechselwirkung Gottes mit dem UniversumMessung und Nachweis< zugänglich!
Die Thematik wird also rasch >komplex
@@ThomasLB1960 Da möchte ich mit einem Zitat antworten:
"Zwischen Gott und Naturwissenschaft finden wir nirgends einen Widerspruch. Sie schließen sich nicht aus, wie heute manche glauben und fürchten, sie ergänzen und bedingen einander."
(Max Planck, 1858-1947, Physiker, Nobelpreisträger)
Und auch die Urknalltheorie widerspricht nicht dem christlichen Glauben.
@@bernhardk.9985 Das Christentum ist aber eine Buchreligion und das Buch sagt etwas anderes als den Urknall... kann man wissen...
@@braveheart6115 Der Urknall widerspricht nicht dem christlichen Glauben.
Die 2 Schöpfungserzählungen ganz am Beginn der Bibel sind keine historisch-wissenschaftlichen Berichte, sondern Erzählungen.
Ich finde es irgendwie witzig, dass sie ein senffarbenes T-Shirt anhaben:) genau mein Humor. Sehr gutes Video, wie immer 👌
😁
Ach ja, das Christendumm ...
Und inhaltlich so?
@@DrJohannesHartl Theolügische Bauernfängerei.
Wenn man ein Trinkspiel daraus macht und für jeden Fehlschluss Einen hebt, wäre das Komasaufen.
@@Der.Kleine.General Schade, dass Sie die argumentative Ebene vermeiden.
@@DrJohannesHartl Es gab ja keine Argumente. 🤷♂️
@@Der.Kleine.GeneralArgumentieren geht so:
1) Zitiere Johannes Hartl's Argumente (idealerweise wörtlich)
2) Widerlege diese Argumente logisch nachvollziehbar.
Hallo, obwohl ich schon lange glaube: Ihre Beiträge gehen mir runter wie ein guter Wein. Klar, knapp, einleuchtend. Vielen Dank 🙏
Danke für das Lob!
Mein Glaube ist zu schwach um Atheist zu sein
Dann haben Sie definitiv den Begriff "Atheist" nicht verstanden.
@@bernhardb3281 dann erklären Sie bitte was ich nicht verstanden habe. Danke.
@@giovannialforno Als Atheist glaube ich nicht an einen Schöpfergott, also ich habe keinen diesbezüglichen Glauben. eine weitere Aussage treffe ich nicht.
@@bernhardb3281 okay. Also glauben Sie, dass es keinen Gott gibt.
@@giovannialforno Falsch. Man glaubt nicht, dass es Gott gibt. Das ist eigentlich ganz einfach. Und außerhalb von menschlichen Worten ist Gott noch nie erschienen.
Starker Impuls! Ich glaube, dass solche Argumentationshilfen extrem wichtig sind im Kontakt mit Nicht-Gläubigen Menschen. Oft hat man so ein ohnmächtiges Gefühl der Sprachlosigkeit, wenns apologetisch werden soll und es fällt Nicht-Gläubigen oft leicht, Gläubige argumentativ in eine Ecke zu drängen. Ich glaube richtig schwierig wird es mit Agnostikern, die immer sagen können "ja alles gut und schön, aber warum sollte es gerade ein Gott nach christlicher Vorstellung sein?“
"es fällt Nicht-Gläubigen oft leicht, Gläubige argumentativ in eine Ecke zu drängen"
Das liegt daran, weil die Argumente auf deren Seite sind.
@@braveheart6115 aber nicht unbedingt - siehe Video.
@@racoondog7 Genau deshalb habe ich das geschrieben - siehe Video.
*Schon lange nicht mehr sooo viel Blödsinn anhand von Beispielen am laufenden Band gehört wie in diesem Video -> ganze **24:22**^^* 😂
Tatsächlich? Welche Aussage fanden Sie denn ganz besonders blödsinnig und wie würden Sie dagegen argumentieren?
@@DrJohannesHartl
Dafür müsste ich ein Video erstellen das 48:44 Minuten lang ist nur dafür habe ich keine Nerven und daher schau ich mir in 35 Minuten lieber das EM Finale England vs Spanien an^^ 🤷♂
@@DrJohannesHartl NOCH ETWAS! Ich bin kein "Sie" sondern ein "Du" denn weswegen wird mir als Mensch mehr Respekt durch das "Sie" zugetragen als unseren Gottvater mit dem man per "Du" ist?
@@3HR3NGR4B... Bitte ersparen Sie uns Ihre "blödsinnigen" Kommentare, wenn Sie nicht den Mut haben, mit Argumenten gegen zu treten. Und ja: Sie sind in der Tat besser beim tumben Balltreten aufgehoben.
@@tomrapp5120 Wer lesen kann ist klar im Vorteil wird gesagt und scheinbar bist du massiv im Nachteil aber ich vergebe dir denn nicht jedem ist es gegeben sagt die Bibel.
Wenn du jetzt nicht weißt welche Quelle ich angesprochen habe dann lohnt es sich tatsächlich die Bibel zu lesen und hierfür gibt es dutzende Ausgaben die man Online einsehen kann!
Von der abstrakten Idee einer "Existenz die aus sich selbst heraus existiert" zu einem persönlichen Gott welcher sich um seine Schöpfung kümmert und ihr Regeln auferlegt und welcher einen eigenen WILLEN ist es halt eben ein weiter Weg.
Ersteres ist mit deiner Logik nachvollziehbar, das zweite ist schwieriger.
Genau das ist das Problem von christlichen Apologeten: sie fangen mit einer allgemeinen unspezifischen göttlichen Betrachtung an und schmuggeln dann ihren personalen christlichen Gott ein.
Intellektuell unredlich hätten meine Profs dazu gesagt. 🤷♂️
Ja das stimmt! Man kommt da nicht weiter mit dem Verstand allein. Da steht die Frage im Raum, ob es Offenbarung gibt.
@@DrJohannesHartlWieso sollte der Verstand nicht reichen und was ist die Antwort auf die Frage nach einer Offenbarung?
Gab es überhaupt eine?
@@braveheart6115 Also wenn Gott außerhalb von Raum und Zeit und auch kein physikalisches Objekt ist, dann ist er per se nicht für uns erkennbar. Er könnte sich aber freiwillig uns Menschen offenbaren. Manche Religionen glauben, dass das geschehen ist. So auch das Christentum.
@@DrJohannesHartl Wenn ein Gott kein physikalisches Objekt wäre, wie sollte so ein Etwas einen Wille haben? Wie soll sich etwas uns Menschen, die wir in Raum und Zeit leben, offenbaren können, wenn dieses etwas außerhalb von Raum und Zeit existiert? Was für eine Bedeutung hat „Existenz“ ohne Raum und Zeit?
Welche Belege gibt es im Christentum für eine angebliche Offenbarung?
Diese einfachen und offensichtlichen Fragen zeigen schon, wie flach das alles gedacht ist.
Sorry, aber nicht überzeugend. 🤷♂️
"Glauben" dass es Gott gibt oder nicht?
Hat das jemand nötig?... man WEISS dass es ihn nicht gibt
"Glauben" ist definiert als "Mit Jesus in einer Beziehung leben"!
Und in dieser Beziehung mit Jesus VERIFIZIERT sich auch die absolute Wahrheit des Christentums!
Sei gesegnet!
@@bernhardk.9985 Glaube ist klar definiert mit "nicht wissen"... alles weitere sind Hypothesen, mit denen Gläubige ihren Glauben rechtfertigen wollen.
ich wiederhole: Glaube ist Nicht-Wissen, und kreiert viel Leid in der Welt.
Eine Fortsetzung der Diskussion ist nicht in meinem Interesse.
Alles gute.
@@strongtools.sigfridoGlaube = Beziehung
(Wer nicht in dieser Gottes-Beziehung lebt, kann leider nicht mitreden.)
@@bernhardk.9985Das ist Unsinn. Menschen glauben an verschiedene Götter oder Aliens oder die Zahnfee. Das hat mit einem Jesus gar nichts zu tun.
Sie haben das Video entweder nicht angesehen oder die Argumentation ignoriert.
Danke - 🤔für deine Gottes-erklärung lieber Johannes. 🖖😇Der Friede sei mit dir - Liebe Grüße Gabriele Melzer
Milchmädchenrechnung.
Danke für dieses immer interessante Thema und deinen klugen Überlegungen, denen ich mehr oder weniger folgen kann. Nur eines kann ich nicht einfach so stehen lassen: Die Atheisten sollen behaupten - deine Formulierung -, dass alles sinnlos sei. Stimmt das wirklich? Wer und wo hat sich so geäussert? Kannst du Quellen nennen? Und weiter: Sagen die Atheisten wirklich, dass sie selber nicht staunen können? Staunen halt ohne Gott? Wo sind die Belege dafür? Meine Kritik geht weiter (aber dann wird mein Text hier zu lang. Nur noch ein Beispiel: Alles sei so schön - als Hinweis auf die Existenz Gottes, was ich ja irgendwie nachvollziehen kann. Aber bitteschön, was ist denn genau daran so schön, wenn ein Tier vom anderen in blutigem Kampf getötet wird? Oder ein Vulkan eine ganz Stadt voller Menschen auslöscht?).
Dass alles sinnlos sei, sagen sehr viele prominente Atheisten ganz explizit. Man nehme mal so bekannte Gestalten wie Schopenhauer, Nietzsche, Sartre oder Camus. Wie sie mit der Sinnlosigkeit umgehen, ist nochmal was anderes. Aber einen höheren Sinn gibt es bei denen nicht.
Lieber Johannes
Vielen Dank für das sehr interessante und wie immer toll präsentierte Video, danke für Deine grosse unermüdliche Arbeit, Deine Recherchen und die so angenehme und im tiefsten Sinne menschenfreundliche Präsentation der Inhalte.
Es führte zu weit alles über meine Erfahrungen zu Religion und Glauben auszuführen... aber Eure/Deine Inputs gehören schon zum "inner circle" dessen was ich gerne anhöre und mich im Alltag inspiriert.
Zur Theodizee-Frage habe ich noch einen interessanten Gedanken, den ich in den Vorträgen und Büchern von Joerg Splett mitgenommen hab und den ich in Gruppen-Exerzitien weiter bearbeitet habe: "die Klage" ... dass es erlaubt ist, sich bei Gott zu beschweren! - lauthals wenn nötig ... 😬 O-Ton Splett: "er hält das aus"! Das hilft mir in Krisen und Schwierigkeiten sehr ... nicht umsonst gibt es so viele Klage-Psalmen. Aber ich erfinde dann selbst welche... um dann wieder zurück zu finden, in Hoffnung und Zuversicht.
Danke für die tollen Inputs, die mich und so viele in Leben und Glauben weiter bringen 🤗👍🏼
Das freut mich! Danke für diese Rückmeldung!
Der Gottesbeweis beginnt mit der Begegnung mit dem Göttlichen.
Hinweise auf Gott sind die Empirie- und Wahrheitsfähigkeit des Menschen sowie die Komplexitätsgrenze zufälliger Prozesse. Zudem finde ich persönlich die Vorab-Prophetien und die Lebensgeschichte Jesu absolut stimmig und überzeugend. Für mich kein unerklärliches Wunder, weshalb das sog. Abendland eine so tolle Entwicklung auf dieser biblischen Grundlage genommen hat.
Das sind für Sie Hinweise auf einen Gott? Ihr Aberglaube muss stark sein.
@@braveheart6115 Atheismus ist Aberglaube.
@@tomrapp5120 Sie glauben, der Nicht-Glaube an Götter wäre Aberglaube? Na wenn das kein Aberglaube ist…
Sie haben Atheismus ja mal so gar nicht verstanden… 🤦🏼♂️
@@braveheart6115 ... Meine Glaube ist - gemäß Ihrer umständlichen Wortwahl - ein "Nicht-Glaube" ans Nichts. Wer aber an so etwas glaubt, hat "nichts" verstanden.
@@tomrapp5120 Na, und wie kommen Sie von Ihrem "Nicht-Glaube" zu einem Gott und welchen meinen Sie überhaupt? Jahwe?
Meine Frau ist ex Muslima und sie findet es auch schade, dass das Leben keinen Sinn über das Leben selbst hinaus hat. Wenn man im Glauben aufgewachsen ist, hinterlässt das offenbar eine Leere. Andererseits ist sie sehr glücklich mit unserem Baby und dieser neue Mensch wird hoffentlich zumindest unser eigenes Leben überdauern.
Mir macht es ein wenig Sorgen, wenn Meschen ihr Leben auf das Jenseits ausrichten. Sie sehen nicht klar, worauf es ankommt. Wir sehen es aktuell in Gaza, wo viele Gläubige stolz sind, sich und ihre Kinder für den Glauben zu opfern, in der Erwartung, dass sie alle nach Jannah gehen.
Für Ex-Muslime ist oft das Christentum eine gute Alternative.
@@DrJohannesHartl Bloß nicht! Vom Regen in die Traufe.
@@erikt1713Er meint den Katholizismus, nicht das Christentum.
@@barbaraweideneder5712 Als Ungläubiger kann ich das ganz ökumenisch sehen. Ich mache keinen großen Unterschied zwischen Katholiken und Protestanten.
Kommt darauf an, was damit gemeint ist. Wenn damit das uneinholbare Lebendige gemeint ist, welches sich durch uns lebendige Bausteine selbst realisiert, dann Ja!
Ich hab auch schon immer gedacht,wenn nur paar km anders die Sonne von der Erde entfernt wäre,würde es hier kein Leben geben. Alles ist 100 Prozent in der Bahn, auch der Mond,sodass hier auf der Erde Leben stattfinden kann!
Hallo Johannes, danke für das Video! Hast du einen Ratschlag, wie es weitergehen kann, wenn man über einen längeren Zeitraum immer wieder gebetet hat, wie am Ende dieses Videos vorgeschlagen, dass sich Gott einem bitte zeigen/offenbaren möge, aber nichts passiert ist (zumindest nicht erkennbar)? Viele Grüße
Hallo! Vielleicht hilft Dir das Video „Wie starte ich (neu) im Glauben?“ weiter. Lass Dich nicht entmutigen!! Ganz liebe Grüße!
Das ergeht jedem so, wenn man sich nicht täuschen lässt oder einem üblichen Denkfehler erliegt.
Tipp: sparen Sie sich die Zeit des Betens und beschäftigen Sie sich mit der Realität, mit Ihrer Umwelt, mit Ihren Mitmenschen.
Sehr gut und ich meine es so, wenn ich sage weise erörtert, lieber Johannes. Und Weisheit ist wiederum ein Geschenk, ja von wem denn wohl …. Sehr überzeugend auch, weil Du nicht die bekannten, abgedroschenen, frommen Floskeln bemühst, sondern ergebnissoffen zum „selbst Nachdenken“ aufforderst. Ich denke, dass Du die die Frage nach Gott wie folgt auf den Punkt gebracht hast: „Möchte ich denn akzeptieren, dass jemand über mir steht oder möchte ich meine Geschicke ausschließlich selbst lenken“?
Sehr schönes Video Johannes🙏🏼
Danke lieber Patrick!
Danke für hilfreiche tiefgründige Gedanken Ansätze…Leider ist so viel Verkündigung, Gott sei geklagt recht flach. Der Apostel Paulus hatte unter anderem ein Ziel:…„In der Gemeinde aber will ich lieber fünf verständliche Worte reden, damit ich die Zuhörer unterweisen kann, als zehntausend Worte in einer Sprache, die keiner versteht.“ 1. Kor. 14:19
Ein sehr starker Video Inhalt, besten Dank lieber Johannes! Deine Wortgewandtheit müsste man besitzen. 😊 Äusserst fair und stark argumentiert. Sei reich gesegnet. 🙌 Beste Grüsse aus der Schweiz.
Danke für das Lob!
Oha. Wer bis ganz zuletzt gehört hat: Da wird es spannend!
"Gott, wenn es Dich gibt, dann zeige Dich!"
Vorsicht: könnte Dein Leben nachhaltig verändern!
Kurzfassung: ich war einseitig gelähmt. Heute kann ich wieder im Steilhang meine leckeren Steinpilze pflücken. 😊
Wow! 🤩
Herrliche Satire... 🤣🤣...oder etwa nicht? 🤔🤔
Dr.Hartl ist unglaublich - für mich spricht Gott durch ihn!
Ich würde nicht sagen, dass Gott durch mich spricht, aber vielen Dank 🙏🏼
@@DrJohannesHartl Warum meinen Sie das? Ich hatte speziell bei diesem Video die Eingebung . denn Gott spricht auch durch Menschen zu uns..- !
@@DrJohannesHartl Nicht so bescheiden, Herr Hartl ;) Sie haben den heiligen Geist in sich und man merkt, wie er durch Sie in Ihren Video spricht! Ich glaube, das wollte der Kommentator sagen. Gott segne Sie und ihre ganze Familie! 🙏
@@freshmo5967 Wie glauben Sie das zu merken?
Der Glaube an Gott tröstet mich und gibt mir Hoffnung. Mir gefällt der Satz: "Gott ist die Ursache, die selbst keine Ursache hat." (ich weiß leider nicht, von dem das ist) Ist es zynisch, wenn ich schreibe: wenn es Gott nicht schon gäbe, müsste er erfunden werden?
Diese „Ursache von allem“ wird auch als „kosmologischer Gottesbeweis“ bezeichnet. Er hat keinen klaren Urheber, wird aber meist Thomas von Aquin zugeschrieben. Der allerdings hat sich bei seiner Formulierung schon bei Platon und Aristoteles bedient.
Und nein, ich glaube nicht, dass der Satz: „Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden“ zynisch ist. Weil Gottesglaube, bei all dem Leid, dass er unter sehr fanatischen Anhängern hervorruft, auch zu so viel Gutem und Hoffnung in dieser Welt geführt hat. Das erste Mal gehört habe ich diesen Satz übrigens bei Harald Lesch, und ich fand ihn ziemlich bemerkenswert.
Das finde ich ja verrückt, dass du Ayan hirsi erwähnst. Da muss ich ihr Buch wohl jetzt mal zuende lesen 😊
Nehmen wir an, dass ergend wann die KI wird so weit sein, dass sie Selbstbewusst Zustand erreicht.
Dann kann ich mich vorstellen, dass sie die gleichen Fragen stellen wird, wie auch der Mensch. Unter anderen auch die Frage woher komme ich, wohin gehe ich und wer hat mich erschaffen.
Ich würde unglaublich gerne mal mit dir life diskutieren, diese Argumente machen halt nur in einem Video sinn. Alleine das Autoren Argument… das ist ja so krass schwach 😂 doch der Autor ist auf der selben Ebene wie das Buch, genauso wie die kleinen Mikro Teilchen aus denen alles besteht auf einer Ebene ist und der urknall auch etc. Nur Gott steht laut euch über allem, nur den kann man sich nicht vorstellen
Besten Dank an Dich, Johannes, für all Deine vielen Videos über Gott; vielen Dank auch für Dein/Euer Gebetshaus, in dem non stop gebetet wird. Somit wirkt Ihr tief in unsere Welt hinein!
Und all die vielen Atheisten-Kommentare zeigen, dass sich (auch) Atheisten intensiv mit der Gottes-Frage beschäftigen. Und das ist ein gutes Zeichen!
Bernhard, wir wissen doch, das beten keine Wirkung hat. Wie sich in einer großen Studie gezeigt hat gibt es wenn überhaupt eine Wirkung von dem Gegenteil für das man eigentlich betet.
Kann man wissen...
Und Atheisten beschäftigen sich eigentlich häufiger mit den Gläubigen und deren teils hanebüchenen Aberglaube. Es geht also häufiger um die Auswirkungen von Religionen denn um eine Gottes-Frage.
@@braveheart6115Schreib gerne weiter "braveheart", bleib dran an der Gottesfrage!
@@bernhardk.9985 Aber sicher doch schreibe ich, wenn ich möchte. Das darf jeder heutzutage, nachdem wir die christlich verordnete Unterdrückung von zB freier Meinungsäußerung hinter uns gelassen haben.
Aber wie gesagt geht es dabei nicht primär um eine Gottesfrage sondern vielmehr über ein Interesse an den Einfluss von Religionen, deren Inhalte und dem Gotteswahn einiger hardcore Gläubigen und das in einer heutigen, einigermaßen aufgeklärten westlichen Welt.
Haben Sie wohl überlesen. 🤷🏻♂
@@braveheart6115Auch R. Dawkins erwähnt im "Gotteswahn" eine Gebets-Studie. Nun, inwiefern kann nun diese eine Studie ein Argument sein gegen bereits(!) bestätige(!) Gebets-Erhörungen? Wo ist die Logik???
Und dass Gott jedes Gebet erhört, behauptet ohnehin kein Christ weltweit. Der Wert dieser Studie geht somit auffallend gegen NULL.
@@bernhardk.9985 Sie haben die wissenschaftliche Studie nicht verstanden und Sie scheinen nicht zu wissen, wer die Studie initiiert hat.
Nein, es gibt keine bewiesene Gebetserhörung. Keine einzige.
Ihr Kommentar ist ein weiteres Beispiel, wie wissenschaftlichsfeindliche, fanatische Religionshörige wissenschaftliche Ergebnisse ablehnen, sobald die ihrem Aberglaube widersprechen. Sie zeigen: Wissenschaft ist ein Feind von Religionen, zumindest Ihrer.
Warum sollte ein Gott nicht jedes Gebet erhören und nach welchem Kriterium sollte er welche ablehnen?
Was hat das mit der Studie zu tun? Dort wird nicht davon ausgegangen, ein Gott müsse alle Gebete erhören. Kennen Sie überhaupt diese Studie oder haben Sie die lediglich nicht verstanden?
Echt Klasse
Nö, echt hanebüchen.
(63 Jahre)! DANKE für den Vortrag! Leider sprechen Sie für mich etwas zu schnell! Aber, geht ja vielleicht NUR MIR so! Dann ist es ja okay! GOTTES SEGEN!
Es gibt keinen Gott und wenn es ihn gäbe hielte ich ihn für intellektuell und charakterlich vollkommen unterbegabt😮
Schauen Sie sich das Video doch einfach mal an
@@DrJohannesHartl Ändert aber nix. 🤷🏻♂
Wenn Gott nicht materiell wäre, könnte er nicht unser Vater sein. Natürlich existiert er physisch. Und ewig. Nur weil wir das nicht erklären können heißt das nicht, das es nicht so ist. Materie ist mehr als das, was wir physisch erfassen können.
Materie, so wie der Mensch sie wahr nimmt existiert letztendlich nicht.
Dies ist seit vielen Jahrzehnten Stand der Wissenschaft. Je tiefer man herein blickt in die Materie, am Ende löst sich alles auf. Es besteht alles aus Energie, und wenn man diese Mathematisch zerlegt ergibt sich das gleiche Bild. Diese löst sich ebenfalls auf.
Es bleibt am Ende nichts übrig, außer einem Bestandteil: Information. Was der Träger dieser Information ist, darüber zerbricht sich die Wissenschaft den Kopf. Man weiß es zum heutigen Zeitpunkt (noch) nicht. Bei unserem Universum könnte sich um eine Art Simulation handeln, in dessen das Bewusstsein eine entscheidende Rolle spielt.
Der herr ist mein hirte in ewigkeit🙏🫶😘
Wäre Gottes Existenz oder Nichtexistenz beweisbar, würde es je keiner Religion und keines Glaubens mehr bedürfen, denn was für den Menschen begreifbar existiert, brauch ich nicht zu glauben, da es existiert. Wäre Gott also beweisbar, wäre er auch nicht allmächtig, er wäre evtl. sogar zerstörbar!
Wäre Gottes Nichtexistenz beweisbar, dann wüssten wir, was vor dem Urknall war und ob es ein Leben nach dem Tod gäbe.
So ist Gott eine legitime Glaubenssache!
Gott selbst hat alle Fragen beantwortet: ER hat sich empirisch offenbart, auf der Erde!
-> Jesus Christus = Gott
-> Jesus Christus = "Gott zum Anfassen"
-> Und diese Offenbarung ist EINZIGARTIG und unterscheidet das Christentum von bloßen Religionen (von denen es viele gibt).
@@bernhardk.9985 Heute liest man einen solchen religiösen Schmarrn nur noch selten. Zum Glück.
Gott hat überhaupt keine Fragen beantwortet , seine Erfindung lässt vielmehr etliche Fragen offen.
Jesus war nicht Gott, dass hat er von sich nie explizit behauptet. Und zum Anfassen war er auch nicht, wir wissen ja noch nicht einmal gesichert, ob er überhaupt historisch war, selbst als profaner Wanderprediger, der als Verbrecher hingerichtet wurde.
Am Christentum ist nichts einzigartig. Im Gegenteil: das Meiste sind Plagiate aus früheren Kulten.
Starkes Video- mal wieder!!! „Hartls Senf“ klingt viel zu harmlos für so ein Ding 😅
Der Gedanke „Glaube aus Solidarität mit den Leidenden“ war mir zugegebenermaßen neu, hat aber sehr viel Sinn! Im Namen der namenlosen Opfer der Geschichte…🙏🏻
Für mich ist es leichter geworden den Glauben von der Personifizierung und der Theozideefrage und Pantheismus weg zum sozusagen der Zwischenlösung des Panenthesmus zu leben und zu praktizieren. An einen kosmischen und universalen Gott zu glauben beugt doch manchmal das Missbräuchliche durch Macht und Konditionierung vor.
Vielen Dank! Sehr interessante Art Glauben zu erklären. Ich verfolge Richard Dawkins und Ayan Ali. Glaube ist sehr persōnlich: wenn mir Glaube hilft, ein ausgewogeneres Leben zu fŭhren, wenn er mich glŭckich macht, kann es nicht falsch sein. Denk ich mal!!
Vielen Dank!
Na, der Inhalt Ihres Glaubens kann durchaus falsch sein und es kann Sie trotzdem glücklich machen. Trifft auch bei Drogen zu...
Wieso ist das ein starkes Argument ? " was für eine kaputte Welt ..wieso soll es da einen guten Gott geben "? Das kann man auch andersherum sehen:" wie kamen due Leute darrauf von einer bösen Welt trotzdem einen guten Schöpfer anzunehmen ?" 2:42
Stimmt!
In Gott zeigt sich nur einzig die Sünde des Abfallens vom Vater!
...Kategorien wie Gut und Bös' sind nicht göttlich.
🙏
Danke für die guten Argumente.
Gerne
Welche? Ist alles Nix Neues und alles schon zig mal durchgekaut.
Das es gott gibt ist als beweis zu sehen in der welt, wenn ein baby geboren wird. Da ist ein komplett neuer mensch auf dieser welt sichtbar geworden. In seinem wort heisst es, geschaffen nach seinem bilde❤❤❤ein kleinster beweis und noch dazu der schönste❤❤❤😊
Sie haben im Biologieunterricht nicht aufgepasst.
Wenn ein Baby geboren wird, ist das nach heutigem Stand ein Beweis dafür, dass es eine Mutter gibt, die das Kind geboren hat.
Wie wärs mit einem video zur "divine hiddenness"?
Was genau bedeutet dieses Konzept?
Kurze, ehrliche Antwort nein!
Vor allem welcher gott ist hier von den über 5000 ausgedachten Göttern überhaupt gemeint ?
Sie haben das Video nicht angesehen, oder?
"Ausgedachte" Götter sind wahrscheinlich noch viel zahlreicher als Du denkst! Aber im Video geht's um etwas anderes ... (ein "ausgedachter" Gott ist so uninteressant wie der bekannte "umfallende Reis-Sack" in China ;-)
@@bernhardk.9985alle Götter sind ausgedacht 😂😂😂😂
Wenn du an Wahrheit und Ehrlichkeit interessiert wärst wüsstest du das auch!
Hast du denn nun mal irgendwelche Belege für deinen lieblingsgott?
@@DrJohannesHartlwozu? Damit ich miene Zeit mit den ewig selben Blödsinn verschwenden den religiotem von sich geben? Einen echten gottesbeleg wird es wohl nicht geben im Video, sonst wärst du berühmt.
Erstmal schätze ich die Argumente, die hier sehr gut ausformuliert sind. Und doch scheinen mir das hauptsächlich rationale Argumente zu sein, auch weil die Grundannahme ist, dass wir Gott nicht messen/beweisen können, ihn aber zumindest doch rational erfassen können. Ich frage mich: welche Rolle spielt die Empirie in diesen Überlegungen? Ist diese Grundannahme eigentlich so wirklich haltbar, oder ist die Empirie in der Gottesfrage doch wahrheitsfähiger als es Konsens zu sein scheint?
Tatsächlich zeigt der christliche Glaube in meinem möglicherweise vereinfachten Eindruck ein viel empirischer geprägtes Wahrheitsverständnis als es hier angenommen wird. Gott selbst wird immanent, in der Form von Jesus. Die ersten Apostel sprechen von Augenzeugen, von dem Jesus, den sie angefasst und gehört haben und verwenden das als Grundlage um den Glauben gegen relativistische Strömungen in der Gnosis zu verteidigen(z.B. 1. Joh).
Ein anderes Zitat aus der Apg sagt: "Was wir gehört und gesehen haben, können wir unmöglich verschweigen."
Dazu hat das Christentum den Anspruch das Wunder wie Heilungen heute noch möglich sind, was also auch als Ansatzpunkt gilt.
Für mich als gläubiger Naturwissenschaftler fällt es schwer mich allein anhand von rational(istisch)en Argumenten überzeugen zu lassen, ich komme immer wieder zurück auf die empirischen Wundergeschichten, die ich heute "gehört und gesehen" habe. Schließlich ist es auch irgendwie näher an Alltagsentscheidungen als philosophische Konzepte.
Sicherlich muss man die vielen kursierenden Geschichten und argumente auch erstmal sortieren und diskutieren und wahrscheinlich durchschaue ich noch nicht die philosophischen Konsequenzen davon. Ich gebe aber ein Plädoyer dafür ab, die Wunder-Geschichten stärker in die Debatte aufzunehmen, (siehe Erix Metaxas's "Wunder").
Zumindest ist einen Gedanken wert, was für empirische Argumentarionsketten für einen Beweis der Existenz des christlichen Gottes notwendig wären. Vielleicht wär das ja mal eine Gelegenheit für etwas scharfen Senf: "Was ist mit den Wundergeschichten?"
Alles Gute,
Philipp
C.S.Lewis, der berühmte Ex-Atheist bezeichnete christliche Theologie als eine (empirische) Erfahrungswissenschaft. Die Apostel u.v.m. haben Jesus Christus (=Gott) persönlich erfahren!
Und ja, das Christentum ist von A bis Z ein einziger spektakulärer Wunderglaube: Marias Schwangerschaft, die Wunder Jesu, die Auferstehung, Himmelfahrt, Pfingsten, ... und all die unzähligen Wunder bis in die heutige Zeit.
Vielen Dank, das ist eine ausgezeichnete Anregung! 🙏🏼
@@bernhardk.9985 Wenn für Sie das Christentum lediglich ein reiner Wunderglaube ist, dann haben Sie Ihren Aberglaube auf Sand gebaut und eigentlich nicht mal das... 🤷🏼♂ Aber Jesus konnte ja angeblich über Wasser laufen. 😉🤣
@@braveheart6115 Was heißt "lediglich ein reiner"; das hatte ich so doch gar nicht geschrieben. Das Christentum ist historisch begründet - und eben *auch* die Wunder hatten sich historisch ereignet.
Wunder verweisen auf die Göttlichkeit Jesu! Der Hl. Paulus sagt ganz klar: Wer die Auferstehung Jesu widerlegt, widerlegt damit das komplette Christentum (vgl. 1 Kor 15,17)! Nun, diese Widerlegung ist bis heute nicht gelungen.
(Und klar ist ohnehin: Wäre die Auferstehung Jesu damals nur eine Lüge gewesen, wäre sie blitzschnell aufgeflogen.)
@@bernhardk.9985 Beweisen Sie, dass sich ein Wunder historisch ereignet hat. Sie wären der Erste, dem dies gelänge.
Hallo Johannes,
ich habe eine Frage zu dem, was Sie ab Minute 18:50 sagen (Hoffen und Glauben hängen eng zusammen, und auch das Ringen und Zweifeln gehört zum Glauben).
Was genau ist Glauben? Offensichtlich handelt es sich hier um etwas anderes, als das, was wir meinen, wenn wir im Alltag von Glauben in der physischen Welt sprechen. Für Gott gibt es keine empirischen Beweise, doch das Wort Glauben impliziert für mich eine gewisse Sicherheit, dass das Geglaubte wahr ist - oder zumindest eine starke Überzeugung.
Ich selbst ringe mit dem Glauben und mit Gott. Vieles überzeugt mich schon, aber ich kann mir ja nie ganz sicher sein - selbst in meinen eigenen spirituellen Erfahrungen nicht.
Glaube ich also an Gott?
Einige argumentieren, dass der Glauben eher auf Verhaltensebene beobachtet werden kann, wonach man im meinem Fall etwa sagen könnte das ich an ihn glaube, da ich mich so verhalte. Aber könnte dann auch jemand an Gott „Glauben“, der sich so verhält als gäbe es ihn (und ihn selten anbetet), kognitiv aber atheistisch denkt?
Ich bin gespannt auf ihre Antwort! Liebe Grüße
Kjell
Was genau überzeugt Sie denn?
Das ist eine spannende Frage. Der Philosoph Ludwig Wittgenstein beschreibt den Glauben an einer Stelle als „leidenschaftliches Ergreifen eines Bezugssystems“. Das hat kognitive Gehalte (so wie „Ich nehme an, dass (P)“), aber noch mehr den Aspekt des Lebens: „Ich lebe im Licht folgender Grundannahme“. Letztendlich lässt sich die Wahrheit des Glaubens nämlich wirklich nicht beweisen, doch der Glaube erweist sich am Leben als tragfähig und fruchtbar.
Danke! 🌼
Gerne 😊
Super Video! Danke :)
Gerne
Erstmal interessant - aber der Vergleich mit der unsichtbaren Autorenschaft Richtung Theater funktioniert schonmal nicht: dafür ist der biblische Gott zu geltungsbedürftig. Stellt Euch mal einen Autor vor, der die ganze im Theater winkt und ruft: "hier bin ich! Ich habe das gemacht!"
Ich gucke weiter...
Der Vergleich würde eher so weitergehen: die Aufführung ist in Gefahr, im völligen Chaos zu versinken, weil sich keiner der Schauspieler an die Rolle hält. Das ganze Stück ergibt keinen Sinn mehr. Dann betritt der Autor selbst die Bühne und bietet seine Hilfe an.
@@DrJohannesHartl Solange der Autor (Gott) die Bühne nicht betritt (die Erde) muss ich davon ausgehen, dass dieser Autor gar nicht existiert. Da er bis jetzt nicht nachgewiesen erschienen ist, muss ich nicht damit rechnen, dass er überhaupt erscheint.
Also sind wir wahrscheinlich ohne Autor unterwegs.
@@bernhardb3281Doch, der Autor (Jesus=Gott) kam auf die Erde! Das ist ja gerade der Hammer!
@@bernhardk.9985 Das ist lediglich eine Behauptung, nicht mehr.
@@bernhardb3281 "NUR" eine Behauptung??? Da musste ich dann doch lächeln 🙂 Welche Persönlichkeit der Weltgeschichte ist kräftiger bezeugt als Jesus Christus?
Röm 1:18-20: "Denn es wird offenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares ‹Wesen›, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien;"
Auwei. Schon wieder diese Drohung von sogenannten Christen. Peinlich...
Ich wurde leider nicht religiös erzogen. Ich glaube das ist auch der Grund warum ich immer irgendwie Zweifel am Glauben habe.
Aber das letzte Jahr war schwierig für mich, und der Glaube war wie eine warme Decke die mir Frieden gegeben hat. Anders hätte ich das nicht geschafft.
Ich hoffe dass ich diese Zweifel irgendwann loswerden kann.
Ich glaube mein Problem ist dass ich jemand bin der alles verstehen will.
Nicht dass ich nicht auch gut damit leben könnte dass es Dinge gibt die ich nicht verstehen kann. Ich rede eher von Fragen die ich glaube dass man sie eigentlich beantworten können müsste.
So wie > Warum ist Gott in der Bibel ein Mal so und dann wieder anders, obwohl er sagt er wäre immer gleich.
Aber gleichzeitig bin ich auch jemand der sich schwer tut z.B. Metaphern zu verstehen.
Und so vieles am Glauben und an der Bibel verstehe ich einfach nicht.
Vielleicht auch deswegen weil es mir als Kind nicht erklärt wurde, und ich hab bis jetzt noch keinen Pfarrer getroffen der mir Fragen zufriedenstellend beantworten konnte.
Darf ich Dir den Glaubens-Welt-Bestseller "Youcat" empfehlen? Du hast ihn locker an einem Wochenende gelesen und viele Deiner Fragen sind sicherlich beantwortet. Gottes Segen für Dich!
Seien Sie froh, dass Sie nicht religiös erzogen wurden. Da haben Ihre Eltern zumindest einiges richtig gemacht.
Existenz ist die Verwirklichung der Welt.
🌏
Gott ist die Nichtexistenz jenseits der Welt, zugleich in ihr als Grundlage dieser, dass sie wahr sein kann.
🙏
Wenn Sie die Komplexität dessen, was Sie Schöpfung nennen, als Grund dafür nehmen, dass es nicht grundlos, also zufällig entstanden sein kann, verstehe ich nicht, wie sie einer komplexen Entität (Ihr postulierter Gott), die in der Lage ist, etwas so Komplexes wie unser Universum samt Inhalt zu erschaffen, unterstellen können, einfach grundlos, ursachenlos, also zufällig zu existieren. Können sie mir das erklären?
Die zweite Frage ist folgende: Wieso bedarf es Ihrer Ansicht nach eines willentlich agierenden Schöpfers, warum reicht eine unpersonale ungerichtete Ursache nicht aus?
1) Nicht die Komplexität des Universums ruft nach einer Klärung seiner Kausalursache sondern die Tatsache, dass es a) entstanden ist und es b) auch nicht existieren könnte.
(2) Unpersönliche Ursachen, die ein fine-getuntes Universum mit Leben und Bewusstsein hervorbringen: auch hier würde sich die Frage stellen, wodurch diese Ursachen denn bewegt werden sollen, wenn es keinen Willen, kein Ziel, kein Design gibt
@@DrJohannesHartl Wir wissen nicht, ob das Universum entstanden ist, wir wissen nur, wann es angefangen hat, sich auszudehnen. Deswegen wissen wir auch nicht, ob unser Universum eines Schöpfers überhaupt bedarf, unter der Voraussetzung, dass die Behauptung stimmt, dass nichts ursachenlos existieren kann. Woher wissen Sie, dass unser Universum auch nicht existieren könnte. Das ist so sinnvoll, wie zu sagen, wenn meine Eltern keinen Sex gehabt hätten, wäre ich nicht geboren worden. Das stimmt zwar, aber es führt nicht weiter.
JESUS rief ein Kind zu sich und stellte es mitten unter sie und sprach: Wahrlich ich sage euch :
Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelrreich kommen.
Matthäus 18, 2-3
Mache dich auf GOTT zu suchen.
ER lässt sich finden.
Unser himmlischer VATER liebt dich.
ER möchte nicht dass du verloren gehst.
damit sie GOTT suchen sollen, ob sie IHN wohl fühlen und finden könnten;
und fürwahr, ER ist nicht ferne von einem jeden unter uns.
Apostelgeschichte 17, 27
Und hier ein WORT von GOTT für dich (habe dir einen Bibelglückskeks geöffnet) :
Mein Plan mit euch steht fest :
Ich will euer Glück und nicht euer Unglück.
Jeremia 29, 11a
Glaube hat nichts mit Religion zu tun. Höre dir dazu bitte bei youtube von Pastor Wilhelm Busch an:
Opium fürs Volk und Evangelium vs Religion.
Ein JESUS liebender Pfarrer aus den 1960er Jahren.
Lies, oder höre bei youtube auch das Büchlein von ihm:
JESUS unser Schicksal
(Neukirchener Verlag) und lass dir von ihm erzählen, wie wichtig es ist JESUS CHRISTUS als Erretter anzunehmen.
Wir haben nur zwei Optionen :
VERLOREN ODER GERETTET !
Wer den SOHN hat, der hat das Leben; wer den SOHN GOTTES nicht hat, der hat das Leben nicht.
1.Johannes 5, 12
Es gibt ein zu spät !
Höre dir auch zuerst bei youtube an :
Hinweg mit diesem GOTT -
Wilhelm Busch
Lies auch jeden Tag ein bisschen in der Bibel - GOTTES lebendigem WORT.
Fange im Neuen Testament an.
Lies sie mit offenem Herzen und höre was unser himmlischer VATER dir durch SEIN WORT sagen möchte.
Wenn du an einer Bibelstelle hängen bleibst, schreibe sie dir auf und lies sie immer wieder.
Bete - bitte GOTT im Namen JESUS um Erkenntnis und Weisheit dazu.
ER antwortet.
Erwarte Antwort.
GOTTES WORT tröstet,
GOTTES WORT rüttelt wach,
wenn unser Eigenwille zu stark ist.
GOTT spricht zu uns durch SEIN WORT - die Bibel , andere Menschen, Lieder,Sprüche an Wänden oder Autos usw.
Sprich auch du mit IHM.
GOTT möchte zu jedem Einzelnen von uns eine persönliche Beziehung.
Erzähle IHM alle deine Sorgen und Ängste.
Schütte IHM dein Herz aus.
Alle eure Sorgen werft auf IHN;
denn ER sorgt für euch.
1.Petrus 5,7
Bei youtube findest du eine Predigt von Michael Happle:
GOTTES Reden zu uns Menschen.
Dies ist keine Werbung für einen Pastor oder eine Gemeinschaft, nur für das gesprochene Wort .
Schau auch was du über David Bubenzer findest, z.B.
Leben mit der Perspektive Ewigkeit.
Er hat uns unerschütterlichen Glauben an GOTT vorgelebt.
Wähle eine ältere Ausgabe der Bibel.
In den neueren wird Wichtiges weggelassen und verdreht.
Vielleicht Luther 1984 und älter.
Neuere Übersetzungen, vielleicht Hoffnung für alle, zum Gegenlesen.
Bei youtube auch zum Anhören.
Höre Predigten die dir ,,zufallen".
Folge nicht einem bestimmten Prediger oder einer Organisation.
Selbst Bibel lesen schützt dich auch vor Irrlehrern und falschen Propheten die unterwegs sind.
Warnende Vorträge bei youtube Predigt Archiv , z.B.
Heiliger Geist oder Schwarmgeist,
Pfingst- und charismatische Bewegung, Torontosegen u.a. .
Die Bibel wird dir Wegweisung und Gebrauchsanweisung für dein Leben sein.
Die ersten Christen trafen sich in ihren Häusern.
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
Matthäus 18, 20
Ich bete für dich und deine Familie.
GOTT segne euch und schenke euch seinen Frieden, Iris
@@irismengeu9099 Sie zitieren ein 2000 Jahre altes Buch voller Mythen und Geschichten, die zum Teil nachweislich falsch sind und dieses Buch soll ich erst nehmen? Warum?
Ein Gott erklärt leider nichts, wie ich in meinen Kommentaren schon geschrieben habe, er ist für mein Leben obsolet, da ich nicht von einem ewigen Leben ausgehe. Ich bin nicht verloren, deswegen muss ich auch vor nichts "gerettet" werden.
@@bernhardb3281 Wir werden aus Gnade errettet.
Ich werde für dich und deine Familie beten, dass unser himmlischer VATER sich euch offenbaren möge.
Denn ER spricht zu Mose (2.Mose 33,19) : Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig; und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.
So liegt es nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an GOTTES Erbarmen.
Römer 9, 15 - 16
Dünke dich nicht weise zu sein,
sondern fürchte den HERRN und weiche vom Bösen.
Sprüche 3, 7a
(Mit fürchten ist nicht Angst gemeint, sondern Ehrfurcht. )
GOTTES reichen Segen für euch,
Iris
Was sagen Sie den Menschen, die glauben und beten, aber deren Gebete so oft nicht erhört werden? Denen Gott keine Antwort gibt?
Dazu hier: ruclips.net/video/xE5DEPTZeIc/видео.htmlsi=be1wzYm2DoLNh2iZ
@@DrJohannesHartl vielen Dank,, werd ich mir ansehen.. mir ist gestern ein Bekannter eingefallen, Mitglied einer evangelikalen Gemeinde.. der Jesus suchte .. und da begann ein Prozeß der Selbstzerstörung,. der schließlich in einem schrecklichen Selbstmord mündete-- sein Abschiedsbrief sogar war an Jesus gerichtet.. ich gehörte zu denen, die den Leichnam fanden.. ein Bild des Grauens, das ich nie vergessen werde.. ich bin überzeugter Christ, aber das Problem der Gottferne beschäftigt mich.. im Übrigen möchte ich Ihnen für ihre großartigen Beiträge sehr danken..
Danke für dieses sehr sympathische und interessante Video.
Aus meiner atheistischen Sicht ist der Glaube an Gott etwas jenseits der Logik. Menschen sind nicht unbedingt auf Logik angewiesen, um an etwas zu glauben, da sie auch fühlen können. Wenn also jemand sagt, dass er einfach glaubt, weil er es fühlt, dann habe ich keine Argumente dagegen. Etwas anderes ist es hingegen, wenn versucht wird, den Glauben logisch zu begründen. Da muss ich klar widersprechen.
Die Behauptung, dass Gott nicht bewiesen werden müsse, weil es sich bei ihm nicht um eine physikalische Sache handele, ist aus zwei Gründen zutiefst problematisch.
1. Die Eigenschaft Gottes, die als Begründung angegeben wird, ist mindestens ebenso unbeweisbar wie er selbst. Es ist nicht zu erwarten, dass jemand nicht an Gott glaubt, weil er nicht bewiesen werden kann und diese Meinung aufgrund einer ebenfalls unbewiesenen Eigenschaft Gottes ändert.
2. Die Behauptung, Gott hätte das Universum erschaffen, obwohl er selbst keine physikalische Sache sei, ist zutiefst unlogisch und widerspricht den Gesetzen der Physik. Nicht physikalische Dinge, also reine Konzepte, können Materie auf makroskopischer Ebene nicht manipulieren. Dies zu glauben bedeutet nicht nur, an etwas Unbewiesenes zu glauben, sondern es erfordert darüber hinaus das Ignorieren bzw. Negieren naturwissenschaftlicher Tatsachen. Bei einer strikt logischen Vorgehensweise müssen wir zwingend, ebenso wie bei der Welt, auch bei Gott danach fragen, wer ihn erschaffen hat, weil die Objekte in der Logik gleichwertig sind. Ihre Nicht-Gleichwertigkeit müsste selbst logisch begründet werden. Die Behauptung, Gott bräuchte keine Erklärung, weil er eben der nicht physikalische Erschaffer ist, wäre ein Zirkelschluss, der in der Logik strikt untersagt ist. Es soll ja gerade die Existenz dieses nicht physikalischen Erschaffers logisch gezeigt werden und daher kann das zu Beweisende nicht gleichzeitig eine Prämisse sein. Das sind nun mal die einfachen Grundlagen der Logik.
Bei einem Theaterstück ist sehr wohl bewiesen, dass in irgendeiner Form einer oder mehrere Autoren des Stückes existieren müssen, auch wenn diese nicht unbedingt selbst auf der Bühne erscheinen. Ein Theaterstück ist eine Erzählung und Erzählungen können nur entstehen, indem jemand sie erzählt. Das ist einfach eine feste Eigenschaft der Erzählung. Die einzigen Lebewesen auf der Erde, die Erzählungen erfinden oder weitergeben können, sind Menschen. Daraus lässt sich logisch ableiten, dass das Theaterstück dem Hirn eines oder mehrerer Menschen entsprungen sein muss. Dies kann allerdings auch spontan auf der Bühne geschehen sein, wobei ich für dieses Beispiel dann die Darsteller selbst als Autoren betrachten würde. Bewiesen ist allerdings hier nur die Existenz des oder der Autoren. Wir wissen natürlich nichts über seinen Charakter. Ich erwähne dies nur, weil Religionen nicht nur behaupten, es gäbe Gott, sondern auch erklären wollen, welche Eigenschaften er angeblich hat und was er erwartet.
Als klaren Beweis für die Existenz Gottes würde ich es ansehen, wenn Gott schlicht und ergreifend mit mir in Kontakt treten würde und mir mitteilen würde, welche Erwartungen er an mich stellt. Ein Vater kann von seinen Kindern auch kein korrektes Verhalten erwarten, wenn er sich nicht einmal zeigt und auf klare Weise mit ihnen kommuniziert. Um mir zu beweisen, dass er selbst tatsächlich Gott wäre, sollten ihm als allmächtiges Wesen mehr als genug Mittel zur Verfügung stehen. Sehr überzeugend wäre es, wenn er mich in einer fliegenden Limousine in eine ferne Galaxie brächte, wo wir uns gemeinsam eine Supernova anschauen würden. Auf dem Rückweg könnte er mir noch erklären, wieso ein Elementarteilchen Informationen über ein Ortsereignis tragen kann, das nicht stattgefunden hat, weil es selbst nicht dort war und warum trotz seiner Allmacht und Allgütigkeit so viel unnötiges und unverschuldetes Leid auf der Welt existiert. Selbstredend würde ich aber eine echte Erklärung erwarten. Die Behauptung, ich würde einfach den Gesamtplan nicht überblicken, ist nämlich überhaupt keine Erklärung, sondern nur eine rhetorische Ausflucht.
Das Gleiche gilt für die Frage, warum wir die Welt überhaupt als ungerecht empfinden. Es gibt ein klares, logisches Problem mit der Annahme, dass Gott allmächtig und allgütig sein soll und dennoch unnötiges Leid existiert. Ein allmächtiges Wesen könnte jeden denkbaren Plan umsetzen, ohne Leid zuzulassen. Der Verweis auf die Frage, warum wir das so empfinden, ändert an diesem logischen Problem nicht das Geringste, auch wenn dies für sich gesehen natürlich eine interessante Frage ist.
Des Weiteren steht es mir als Mensch nicht nur zu, über die Welt zu urteilen, sondern ich kann eigentlich gar nicht anders. Die Behauptung, Gott habe einfach eine größere Perspektive, ist ebenfalls nur eine rhetorische Ausflucht. Um die Existenz Gottes logisch zu verteidigen, macht es keinen Sinn, sich dabei auf irgendeine seiner angeblichen Eigenschaften zu berufen, denn für jemanden, der nicht an Gott glaubt, existieren diese Eigenschaften gar nicht.
Um einen ungläubigen Menschen von Gott zu überzeugen, wäre es vielmehr notwendig, Dinge und Konzepte in der realen Welt aufzuzeigen, die aus sich heraus eine logische Brücke zu Gott bilden. Ich glaube nicht, dass dies in aller Konsequenz und widerspruchsfrei möglich ist.
Bezogen auf das Individuum können Religionen ebenso hilfreich sein, wie sie auch schädlich sein können. Da kommt es eben darauf an, wie das Individuum seine Religion praktiziert. Aber interkulturell sind Religionen aufgrund des Wahrheitsanspruchs, der häufig erhoben wird, schon sehr problematisch, gerade auch weil es keine Evidenzen gibt, jedoch so getan wird, als gäbe es sie.
In der Psychologie gibt es sehr wohl Theorien dazu, warum Menschen sich die Sinnfrage stellen. Insofern kann ich die Behauptung, dass Atheisten nicht einmal dazu eine Theorie hätten, nicht nachvollziehen.
Religionen behaupten, die Antworten auf die finalen Fragen zu haben. Es gibt allerdings einen Unterschied zwischen der tatsächlichen Beantwortung einer Frage und der evidenzfreien Behauptung, man hätte solche Antworten.
Der Atheismus hingegen gibt auf die finalen Fragen sehr wohl eine klare Antwort. Sie ist hochgradig wissenschaftlich und zeugt von Klugheit und Weisheit. Sie lautet: "Wir wissen es nicht."
Natürlich sind religiöse Menschen nicht psychisch krank und ich würde auch sagen, dass der Glaube an Gott möglicherweise ein natürliches Phänomen der menschlichen Psyche ist. Aber dies besagt nichts über den Wahrheitsgehalt. Ein Beispiel: Kleine Kinder betrachten Stofftiere häufig und instinktiv als lebendige Wesen. Dies ist völlig normal und sogar gesund. Aber würden wir daraus schließen, dass das Stofftier deswegen tatsächlich lebendig ist? Sicherlich nicht. Des Weiteren gibt es eine ganze Reihe von kognitiven Verzerrungen, die psychologisch völlig normal sind, aber regelmäßig zu Fehlschlüssen über die Realität führen. Bei jedem von uns. Die Intuition oder der Instinkt können also in keiner Weise als starkes Argument für die tatsächliche Existenz von Gott genutzt werden.
Der Grund, warum viele religiöse Menschen es vorziehen, an Gott zu glauben, liegt meiner Meinung nach nicht darin, dass Gott tatsächlich etwas logisch erklären würde. Vielmehr glaube ich, dass viele religiöse Menschen die großen Fragen unserer Existenz lieber auf Gott verschieben, in dem Vertrauen, dass diese Rätsel bei ihm besser aufgehoben sind als in einer leeren und kalten Wirklichkeit. Auf der emotionalen Seite kann ich das absolut nachvollziehen.
Du schreibst: "Als klaren Beweis für die Existenz Gottes würde ich es ansehen, wenn Gott schlicht und ergreifend mit mir in Kontakt treten würde und mir mitteilen würde, welche Erwartungen er an mich stellt." GENAU das hat Gott getan, indem ER SELBST auf die Erde kam und seinen Aposteln alles lehrte, was sie wissen mussten. Und ab da begann die Kirchengeschichte: Die Bischöfe - die Nachfolger der Apostel - verkünden das Evangelium in der ganzen Welt.
Wenn Du Jesus Christus heute persönlich begegnen willst: Er ist real-personal anwesend in jeder hl. Messe! Und wenn Du zu ihm betest, wird er Dir antworten - tausende über tausende Erfahrungsberichte bezeugen dies.
Du schreibst: "Gott hätte das Universum erschaffen, obwohl er selbst keine physikalische Sache sei, ist zutiefst unlogisch und widerspricht den Gesetzen der Physik." NUN, da steckt meiner Meinung nach ein Fehler drinnen: Ein Gott, der ungeschaffen ist und von Ewigkeit her existiert und aus dem Nichts heraus schafft (d.h. ohne jede Voraussetzung; so lehrt es die Kirche und die Bibel), widerspricht der Physik (und generell jeder Naturwissenschaft) gerade nicht, weil er selbst ja die Gesetze der Physik geschaffen hat, Planetenbewegungen z.B., die Schwerkraft und alle Naturgesetze usw.
Gott ist insofern der Urheber der Physik, und sogar noch mehr: Gott ist der Ur-Grund allen Seins! Wie könnte also die (von Gott geschaffene) Natur und ihre Gesetze GOTT widersprechen???
Auch eine Breze "widerspricht" ihrem Schöpfer (dem Bäcker) nicht ...
Fazit im Sinne eines wenn/dann: WENN Gott ewig ist und aus dem Nichts schafft (Aussage der Bibel), DANN kann die Natur ihm nicht "widersprechen".
@@bernhardk.9985 Es gibt ein sehr starkes Indiz dafür, dass Gott nicht wider die Naturgesetze handeln kann. Es ist die sogenannte Feinabstimmung. Wenn Gott wirklich nicht an die Naturgesetze gebunden wäre, wäre die Feinabstimmung absolut überflüssig.
Ein Universum, was nach physikalischen Gesetzmäßigkeiten nicht existieren könnte, wäre ein starkes Indiz für einen Schöpfer, nicht anders herum. Dass Gott ewig ist und aus dem Nichts schafft, ist ja lediglich eine Behauptung, die in der Bibel steht und damit ist diese Aussage noch nicht als wahr einzustufen.
@@bernhardb3281Nun, wenn Gott allmächtig ist und ALLES geschaffen hat (inkl. der Naturgesetze und der Feinabstimmung), dann kann er seine(!) Naturgesetze selbstverständlich auch "übertreten" ohne dass das Universum "crasht". GOTT hat alles "in seiner Hand".
Ein top bezeugtes Ereignis der Weltgeschichte, das diese Übertretung der Naturgesetze klar zeigt, ist die Auferstehung Jesu: Der Hl. Paulus schreibt von mehr als 500 Augenzeugen. Viele davon (so schreibt er) sind noch am Leben (und konnten also damals noch persönlich befragt werden). Ein starkes Argument!
Danke für diesen sympathischen und gedankenvollen Kommentar! Ich wünschte, ich hätte genug Zeit, Ihnen gebührend zu antworten. Sie ahnen schon: Ihre Einwände überzeugen mich nicht ganz, da sie imho auf einer petitio principii beruhen, die sich mit dem Satz „nur physikalische Entitäten können logisch sicher erkannt werden“. Zumindest habe ich diesen Eindruck. Aber danke für Ihre guten Gedanken, mögen andere Kommentatoren den Diskurs vertiefen!
Gott kann man nicht beweisen, er beweist sich selbst, jedem der ehrlich nach ihm fragt.
Ich habe früher "ehrlich" nach ihm gefragt. Er hat sich nie gezeigt, nie irgendwie selbst bewiesen. Und nun?