שלום לכם! שמעתי את עומר מואב, ולא מצא חן בעיני את מה שאמר על פרופסור זליכה. אני מאד מעריך את פרופסור ירון זליכה, ומקשיב לו הרבה. עלה והצלח, ירון זליכה.
וואו, אמנם אני הקטן איני מסכים עם כל דעותיך פרופ זליכה, אבל שמעתי בעיון גם את מואב וגם אותך גם בעבר ואין מה להשוות. אכן מואב תאורטי בלבד ומשרת את בעלי ההון ואתה משרת את העם והכלכלה.
תודה רבה פרופ' זליכה! המון בריאות! אחרי הטקסים טקסי הזיכרון אומנם אחרינו, אבל הם לא מספיקים כדי לכבד את זכר הנופלים, לא מספיקים כדי שלא יתווספו אליהם בשנה הבאה חס ושלום עוד חללים. אם היינו מכבדים את זכרם של בנינו שנהרגו במערכות ישראל, ודאי היינו דואגים שהם יהיו האחרונים. בצער גדול אפשר לומר שאם לא נפיק לקח מהימים העצובים יבואו עוד ימים עצובים, כי אין חדש, הכול חוזר על עצמו שוב ושוב, עד שנדרוש ונשאל, עד שנבין איך הגענו למצב שהורים קוברים את בניהם, שאחים ובנות זוג נשארים יחידים, שילדים הופכים יתומים. עד שנביא למצב שזה לא יקרה שוב. אין חכם עברי מאברהם אבינו ואילך, ואין ספר יהודי שלא מצווה על ישראל להיות בשלום ובאחדות. זאת לא מצווה שסיבתה מעורפלת, ולא מליצה שהיא בגדר המלצה, אלא היכרות עמוקה עם מצוות הטבע, עם חוק האלוהים. אברהם הכיר ראשון את חוק הכוח העליון. הוא הסתכל סביב וראה את היצר האנוכי מתפשט בין העמים, את החלוקה המתהווה לקבוצות וזרמים. הוא הבין שהאנושות לא אמורה ללכת עם היצר הרע ולתת יד לחלוקה, אלא עליה לשלב ידיים נגדה, להתאחד מעליה כדי להידמות בזה לחוק העליון, לכוח האחדות. אבל יהיה צריך לקבץ חלוצים, פורצי דרך שילכו לפני המחנה. אברהם קיבץ את אבותינו, נציגים מכל שבט ועם, שייעודם יהיה להתאחד מעל הפלגים, לעמוד מול כל האומות כהוכחה חיה ונצחית לעליונות האחדות על פני הנפרדות. וכולם יצטרפו, כל העדות, כל השבטים, כל אומות העולם. ואנחנו, צאצאי אברהם, במקום לקיים את ייעודנו, את מצוות אבותינו וכל חכמינו, אנחנו מנציחים את האנוכיות, את החלוקה, את השבטיות. מתרחקים בזה מהיהדות, מחוק הטבע, מהאלוהות. בגלל שנאת חינם שיש בעם אנחנו מאבדים חיים. חייבים לעורר רגישות לייעוד הרוחני שלנו. לבקש זה מזה, לצעוק לשמיים, רק שנהיה כל ישראל חברים, אחרת אין לנו חיים.
עוד הסבר מעולה של פרופ' זליכה שמדבר לעניין! בניגוד לפרופ' מואב, שלא הסביר דבר כלכלי לעומק ורק עסק בהשמצה. בכלל, מהשיחה עם מואב. עולה הרושם שהוא מחובר לבעלי ההון.
בדבר אחד השתכנעתי, ירון הוא איש תקשורת יותר טוב. ברור שהוא בחר בצורה טקטית קו הסברתי של אני לא ארד לפסים אישיים והוא חוזר על זה שוב ושוב. בסך הכל טכניקה של איש שמבין תקשורת. גם הוא מתייחס לגופו של אדם כשהוא טוען דברים שעומר אמר ואז תוקף אותם, או כשהוא טוען שעומר מושחת (כי משהו תרם כסף לאוניברסיטה שבה הוא התחיל ללמד הרבה אחרי שהיה במשרד האוצר.). כל השיחה היא רק על עומר. חוץ מזה שמה הבעיה לתקוף אדם ישירות כשזה קשור לנושא. חוץ משלילת הטענות של זליכה, עומר מביא דוגמאות לשרלטנות של זליכה . ורק לשים לב שזליכה לא מתמודד עם אף אחת מהטענות של עומר שמוכיח שזליכה ממציא נתונים (לא מאמינים? עומר פרסם אין ספור דוגמאות בפייסבוק). בקיצור לזליכה אין מה להשיב לעומר ולכן הוא בוחר בקו תקשורתי שעליו הוא חוזר כל הזמן תוך הפרכת תיאוריות שחצין אמת ברורה מאליה וחציין במקרה הטוב גיבוב של כל מיני תיאוריות אשר ממש אינן בקונצנזוס מחקרי, כל זאת כדי פשוט... להתחמק.
שמים וארץ. לראות אדם בעל התנהלות אלימה ותוקפנית ומלאת חימה וזעם העונה ללא קשר לשאלה, מתלהם ומלא גאווה עד כדי שכרון (סליחה מראש אורי על דברים הקשים בנוגע לשאר בשרך) אל מול אדם רגוע ושליו המדבר דברי טעם מעוגנים היטב בהגיון, המוכן לענות על כל שאלה ולא מתחמק כלל.
@@asdr2rl179 לא אתיחס אליו, אתיחס אל דבריו הבעיתיים. העובדה שמואב התייחס אליו בשנאה כל כך עמוקה אומרת דרשני ולא כלפי דבריו של זליכה, אלא כלפי דבריו של מואב. מקווה מאוד שהוא ידבר אחרת בתשובתו לתשובתו של זליכה אך בספק רב. הכרתי בחיי לא מעט אנשי מעמד אם בדת ואם באקדמיה ורבים מהם חולים במחלת הגאווה ועדין יש להם יכולת להסתיר את הענין ברבים, מואב אפילו את זה לא מצליח לעשות מרוב שנאתו היוקדת.
תומר, הקשבת לריאיון? זליכה מצהיר שהוא עוסק בטענות לא בדיבה ולא בגופו של אדם, ואז במשך כל הריאיון מתעלם מכל הטענות שלי. לא התייחס אפילו לאחת, ורק עסק בי אישית, כולל האשמה שאני משרת את הטייקונים כי אני עובד ברייכמן. אבל הוא אמר (שיקר) שהוא עוסק בטענות ולא באדם, אז האמנת. הזוי התמימות כאן
@@omermoav הוא אמר שכל טענותיך נובעות מהפוזיציה שלך שהיא תמיכה בבעלי הון, זו טענה לגוף העניין. עוד הוא טען שבעוד שאתה מדבר על כמות ההון במדינה, אתה ודומיך מתעלמים לחלוטין מהמימד האנושי. על כן על פי טענותיו, לך לא אמורה להפריע בכלל השאלה אם אדם הוא שקרן או מושחת, כיוון שהשאלה היחידה שמעניינת אותך היא כמות ההון והאם מעשי האדם הגדילו את הכמות או הורידו.
@@sulshuster כדאי שתחזור לספסל הלימודים. הטענה שאני מדבר מפוזיציה, בלי אפילו להדגים, היא טענה לגופו של אדם לא לגופו של עניין. יש לך חברים להתייעץ איתם? ילד בן 10 מבין את זה...
צריך לקחת 20 נושאים/שאלות ולשאול את זליכה ומואב ואז לאמת כל אחד מהם עם תשובת האחר. במידה והם יענו את אותן התשובות , רצוי לשאול אותם במה הם חלוקים קונקרטית.
מואב לעומת זליכה זה קוף לעומת אדם .שום דבר לא הבנו ממנו רק דיברי בלע. לעומתו זליכה ברור מובן והגיוני .רק מפריע שזליכה היה בין מפגיני הגז צריך לברר מה היה הסיפור שלו אז
יש קצת בעיה בטיעון לגבי מחירי הדיור אחד נמדד באחוזי מדד ואחד כמות משכורת לקניית דירה לגופו של עניין כלל לא ברור מה יעץ פרופסור עומר מואב שגרם להעלאת מחירי הדיור באותה מידה ניתן לטעון שחתול עבר ובגללו ירדו או עלו מחירי הדיור או ירדו בכול אופן זה כנראה קרה בגלל ירדת הריבית במשק שארעה בתקופת היותו של עומר מואב יועץ שהיא אירוע חיצוני לא בשליטתו וכיום יורד חזרה כול עוד אנו במצב שבו ההון יקר
לא הכל קשור לזליכה כי ב 2005 נהננו מעודף דירות שאריאל שרון בנה בשפע, והחל מ 2008 הורידו פה ריבית מחוסר ברירה כי הורידו בכל העולם. אבל עדיין יש הרבה אמת בדבריו
בשנת 2003-2007 הייתה בישראל צמיחה של 4% וכתוצאה מכך הבנק שמר על ריבית של 4%. מי רצה לקנות דירות? רק מי שהיה צריך לקנות דירות. זה לא עניין אף אחד ולמה? הסבר פשוט ברגע שיש צמיחה של 4% וריבית של 4% איזה משקיע מטומטם ירצה לקנות דירה. במדינת ישראל, מעולם לא היה מחסור דירות. הבעיה היא לא בהיצע. יש מספיק דירות אבל כשמנהלים כלכלה לא נכונה במשך 14 שנים, מחירי הדיור עולים. ב 14 שנה האחרונות, הריבית הייתה נמוכה מאוד. כל אמא ואבא שיש להם קצת כסף, מפחדים שמחירי הדיור יעלו והולכים לקנות דירות להשקעה. הם מקדימים ביקושים עתידיים וגורמים לעליית המחירים. אין אלטרנטיבה להשקעה וכל מי שיש לו קצת כסף, רוצה לקנות דירה להשקעה כדי לקבל תשואה על הכסף שלו. בשנת 2003-2007 מחירי הדיור ירדו ב20% . בנק ישראל שמר על ריבית גבוהה מותאמת לצמיחה. זאת מפני שהייתה כאן צמיחה של 4% וריבית של 4%. משקיעים העדיפו לשים את הכסף בבנק, לקבל תשואה יפה ולא להתעסק עם קנייה וניהול נכס. 4% צמיחה זה הפוטנציאל של מדינת ישראל. זו דרך המלך עבור המשקיעים. איזה משקיע ירצה לקנות נדל"ן ברגע שיש ריבית של 4% וצמיחה של 4%, למשקיעים לא כדאי לקנות נדל"ן. איזה משקיע מטומטם ירצה לקנות נדל"ן כשיש צמיחה של 4% במשק? אם הוא קונה דירה, הוא יקבל 2.5% תשואה ויצטרך לשלם 4% ריבית. מי יעשה את זה אם יש אלטרנטיבות?ואז מה יהיה? 50,000 דירות למכירה 30,000 קונים רק זוגות זעירים אף אחד לא רוצה לקנות בית חוץ מזוג צעיר. אם יש 50 אלף דירות ו 30 אלף קונים,מחירי הדיור יורדים.רק שהיום הבועה גדולה מדי יהיה קל לפוצץ אותה.
@@שגיבבןסימון היתה בניה מאסיבית החל מתחילת שנות ה 90 שהובילה לירידות שהחלו כבר בסוף שנות ה 90, ותוסיף לזה את האבטלה בזמן האינתיפדה השניה שהפריעה לאנשים לקנות, וגם הריבית היתה גבוהה. גם מלחמת לבנון השניה לא הוסיפה לאופטימיות. ב 2008 התחיל להיות מורגש מחסור בדירות, ביחד עם עצירת התכנון במרכז הארץ, ובעיקר ירידת הריבית לשפל שזה לדעתי הגורם העיקרי. אז רוב הגורמים הם בכלל אובייקטיביים.
כשלא ידעתי כלום, נורא חיבבתי את זליכה, כי כמו שכולם אומרים הוא נותן טענות פשוטות ומובנות. כשמתחילים ללמוד כלכלה וחשבונאות וסטטיסיטיקה מתחילים להבין שזליכה יכול להסביר יותר על ראיית חשבון מאשר על כלכלה. הכי חשוב שבסוף צריך להסתמך על מחקרים טובים שמבצעים בכלכלה ובודקים מה הכי כדאי לעשות לטובת הציבור. מואב אולי לא משכנע כמו זליכה אך הוא מתבסס על מחקרים מבוססים.
@@niriakoby681 אתמול הוא המציא שהדירוג של ישראל במודי'ז הוא "תיקון" כי הם הבינו שטעו ודירגו יותר גבוה מS&P אבל כרגיל זה שקר כי בS&P ישראל עדיין מדורגת גבוה יותר הוא לא מצליח להגמל משקרים... כנראה כי לתקשורת לא אכפת כ"כ
אצל s&p הדירוג הוא יציב. מודיס שינו שנה שעברה מיציב לחיובי, והשנה הורידו בחזרה ליציב. זה דווקא מסתדר עם מה שזליכה אמר. שים לב שיש 2 פרמטרים בדירוג: גם האותיות וגם תחזית חיובית/יציבה/שלילית.
זליכה פותח את הפרק בהצהרה, שבשונה ממני, הוא מדבר לגופו של עניין לא לגופו של אדם, ובסיום הפרק שוב חוזר על הטענה הזו כמה פעמים, ומאשים אותי שאני מדבר לגופו של אדם ועוסק בדיבה. אבל לאורך כל הפרק, זליכה רק ביקר אותי אישית ולא התמודד בכלל עם הטענות שלי. הצחיק אותי דודי היקר אורי, ואולי קצת אכזב אותי, שנפל בפח של זליכה ולא העיר לא על כך. ובכן, בשונה מזליכה אני אומר אמת, ולכן אני מבהיר שאכן דיברתי גם לגופו של עניין (טענות שונות של זליכה) וגם לגופו של אדם - הרי זליכה מציג את עצמו כלוחם למען הציבור. אני טוען שהוא שרלטן שמטעה את הציבור ואני מספק הוכחות רבות לכך. למשל, זליכה ייצג את האינטרס של בעלי ההון, לא פעם, נגד הציבור (אני מעולם לא), הוא שינה את עמדותיו מן הקצה אל הקצה בהתאם לאינטרס האישי שלו. למשל הבטיח שלא יישב עם נתניהו בבחירות שלפני האחרונות אבל, אחרי שזה לא עזר לו להיכנס לכנסת, יצא להגנת נתניהו וטען שיצטרף לממשלתו בבחירות האחרונות. זליכה בפרק הזה לא התמודד עם אף לא אחת מהטענות שלי. לא עם הטענות שלי על כך שהוא משנה עמדה לפי האינטרס ולא עם טענות קונקרטיות יותר. למשל, הצגתי את הטענה שלו שיש בבנק ישראל יותר מט"ח מאשר החוב הציבורי של ממשלת ישראל. הצגתי את הנתונים האמיתיים והוכחתי שזליכה כהרגלו ממציא נתונים. מה יש לו להגיד בתגובה? התעלם. שתיקה כהודאה? הסברתי מדוע גם אם זו הייתה טענה נכונה היא לא רלוונטית. התאוריה שלו שגויה. גם לזה הוא לא התייחס. חזרתי על הטענה של זליכה שמחירי הדיור עלו יותר מכפי שדיווח הלמ"ס בגלל שילוב, כך על פי זליכה, של דיווח לפי מחיר דירה ממוצעת וירידה בגודל הדירות. טענתי שמדובר בשתי טענות מופרכות: הלמ"ס מדווח על עליית מחירי הדירות בעדכון לגודלן, ובתקופה הרלוונטית דירות רק גדלו לא קטנו כפי שהוא טוען. מה תגובתו של זליכה? אין תגובה. אז מה כן היה לנו בפרק הזה? מגוון טענות מופרכות ולא קשורות כלל לגופן של הטענות שלי. טענות נטו עלי. רק דיבה אישית. בעיקר שאני רק עוסק בתאוריה של טווח ארוך, לא בכלכלה יישומית ולא בטווח קצר, ולכן אני טועה בכל הניתוחים שלי. אבל מדובר בשקר מוחלט. לא רק שמדובר בשקר מוחלט, זליכה לא הדגים באופן קונקרטי היכן אני טועה בגלל שאני איש תאוריה של טווח ארוך, כך לשיטתו. ועוד דיבה חמורה: שבגלל שאני עובד באוניברסיטת רייכמן אז ברור שהמחקר/ההמלצות שלי נועדו לשרת את בעלי ההון. מה זה אם לא אד הומינם? מה זה אם לא דיבה? לא רק שמדובר בשקר מוחלט (כרגיל אצל זליכה) - יש באניברסיטת רייכמן חופש אקדמי מוחלט - מעולם לא הכתיבו לנו בעלי ההון מה לחקור ועל איזו מדיניות להמליץ. אבל הנה הבעיה עם הטענה הזו של זליכה: הוא מאשים אותי שכשלתי כיועץ שר האוצר ב-2009 בטיפול ביוקר הדיור, והסיבה היא, כך הוא טען במפורש, שאני משרת את העלי ההון שמממנים את שכרי באוניברסיטת רייכמן. רק יש בעיה קטנה: ב-2009 עבדתי באוניברסיטה העברית. עברתי לרייכמן רק ב-2014. לסיכום: פרק של פטפטת שלא קשורה בשום אופן לטענות שלי כנגד זליכה והשקרים שלו, טענות נטו לגופו של אדם מצד זליכה, והצהרה שלו פעמים רבות שהוא עוסק בגופן של טענות ולא בגופו של אדם.
הצורה שבה דיברת על פרופ' זליכה היא תוקפנית ומבישה ואין שום מקום להשוואה. זליכה מדבר בצורה מקצועית ועניינית ואתה לעומת זאת, למרבה הצער, נשמע כמו איש מדנים בלתי נעים והאמת גם לא מי יודע מה מעניין.
קודם כל רק לגופו של עניין. תקיפה אישית זה מביך מאוד במדע. במקרה של אחיינך יש וריאציה קטנה לפתגם אורי: קנאת שמאלנים תרבה שנאה. ירון, הטעות שלך היא שיש מוטיבציה לעובדים. זאת ועוד, מוטיבציה הרבה יותר טובה במרכאות כלומר חזקה: הפחד. כאשר האבטלה גבוהה ואתה בפאניקה לשבת בבית ולא למצוא עבודה, אז אתה תלקק לבוס ותדאג שהוא יהיה מבסוט ממך עד הגג. תעבוד מעלות החמה עד צאת הנשמה, מה שמכונה בלשון מפונקת: "נכונות לעבודה מאומצת". קיבלנו מה שנקרא מדינה שהיא בית חרושת לעוני, ומעסיקים פוגעניים. בתקופת המחאה זכור לי שביבי התפאר בנתונים נהדרים למדינה. הוא רק שכח שיש במדינה גם אנשים. מרוב שהחזירונים העליונים דואגים למדינה ולעצמם, הם שוכחים שיש במדינה גם אנשים שהם היו אמורים להיות בעלי הבית. אנחנו בתרבות של קפילטיזם חזירי דורסני המכונה חזיריזם, ההון זורם מן הפרט אל הכלל, העשירים מתעשרים, העניים מתענים. מואב וחבריו מתלהמים ומתפנקים, והאנושות מסכנה צורחת. אין ספק שזליכה היה יכול לעשות פה סדר לו היה שר האוצר. אבל הציבור מטומטם אז הוא משלם. מסכן.
זליכה הצהיר שהוא מדבר רק לגופן של טענות ואז במשך כל הריאיון לא התייחס לאף טענה שלי ורק תקף אותי אישית. אבל הוא אמר שהוא מתייחס לטענות אז אתה מאמין למרות שהאזנת? מאוד מוזר
זליכה מצחיק, הוא טוען שהוא לא מתייחס באופן אישי לאדם שטוען אלא לנושא. חצי ראיון הוא לא מסבירר מדוע הטענה שלו נכונה אלא אומר שמואב מתייחס לטווח הארוך. ושעומר מלמד במקום שממומן ממקורוץ שונים משל זליכה, לא נראה לי שאלה טענות שמסבירות משהו בכלכלה. בתחילת הראיון הוא מספר משהו שתלמיד כלכלה בחודש הראשון לומד, אך לאחר מכן העניינים מסתבכים ונהיים מוררכבים יותר, לכן גם אם יש טענות נכונות , הן לא מלאות.
יכולת ההסבר של פרופ' זליכה פשוט פנומנלית. מעשיר ומחכים. תודה.
הוא יופי של שקרן
למה לא הסביר מאיפה הנתונים המסולפים שבדה פעם אחר פעם?
כל הכבוד למר׳ זליכה!
שיחה מעניינת ומחכימה.
עומר מואב מדבר באופן מעורר קבס בעוד שמר׳ זליכה מציג תאוריה כלכלית ודיבור נעים ומכבד.
כל הכבוד מר זליכה שלא ירדת לרמה שלו. תמיד הכי טוב להתייחס לדברים באופן ענייני והגון.
לאיזנ נתון מסולף התייחס?
לא הבנתי למה פרופ מואב לא ענייני? איזה שטויות.
ידוע שזליכה תותח במה שהוא עושה אין אפשרות להטיל ספק בזה
איזה תותח. כשאין למואב הרבה מה לומר הוא יורד נמוך וכשאתה חכם כמו ירון אתה מדבר לעניין.
שלום לכם!
שמעתי את עומר מואב, ולא מצא חן בעיני את מה שאמר על פרופסור זליכה. אני מאד מעריך את פרופסור ירון זליכה, ומקשיב לו הרבה. עלה והצלח, ירון זליכה.
הוא שקרן וחכם. מאד מסוכן.
מזל שאפשר לבדוק נתונים
תודה על השיתוף! תמוה גם בעיני שלא הוזכרה הצמיתות והשיעבוד שאפיינו את החברות הטרום תעשייתיות...
וואו, אמנם אני הקטן איני מסכים עם כל דעותיך פרופ זליכה, אבל שמעתי בעיון גם את מואב וגם אותך גם בעבר ואין מה להשוות. אכן מואב תאורטי בלבד ומשרת את בעלי ההון ואתה משרת את העם והכלכלה.
ירון זליכה מעלה טיעונים שיש לשקול אותם ולבחון אותם . אהבתי מאוד את הבחירה לדון לגופו של אדם בהחלט מכבד ויוצר שיח עיניני ישר כוח!
תודה רבה פרופ' זליכה! המון בריאות!
אחרי הטקסים
טקסי הזיכרון אומנם אחרינו, אבל הם לא מספיקים כדי לכבד את זכר הנופלים, לא מספיקים כדי שלא יתווספו אליהם בשנה הבאה חס ושלום עוד חללים. אם היינו מכבדים את זכרם של בנינו שנהרגו במערכות ישראל, ודאי היינו דואגים שהם יהיו האחרונים.
בצער גדול אפשר לומר שאם לא נפיק לקח מהימים העצובים יבואו עוד ימים עצובים, כי אין חדש, הכול חוזר על עצמו שוב ושוב, עד שנדרוש ונשאל, עד שנבין איך הגענו למצב שהורים קוברים את בניהם, שאחים ובנות זוג נשארים יחידים, שילדים הופכים יתומים. עד שנביא למצב שזה לא יקרה שוב.
אין חכם עברי מאברהם אבינו ואילך, ואין ספר יהודי שלא מצווה על ישראל להיות בשלום ובאחדות. זאת לא מצווה שסיבתה מעורפלת, ולא מליצה שהיא בגדר המלצה, אלא היכרות עמוקה עם מצוות הטבע, עם חוק האלוהים.
אברהם הכיר ראשון את חוק הכוח העליון. הוא הסתכל סביב וראה את היצר האנוכי מתפשט בין העמים, את החלוקה המתהווה לקבוצות וזרמים. הוא הבין שהאנושות לא אמורה ללכת עם היצר הרע ולתת יד לחלוקה, אלא עליה לשלב ידיים נגדה, להתאחד מעליה כדי להידמות בזה לחוק העליון, לכוח האחדות. אבל יהיה צריך לקבץ חלוצים, פורצי דרך שילכו לפני המחנה.
אברהם קיבץ את אבותינו, נציגים מכל שבט ועם, שייעודם יהיה להתאחד מעל הפלגים, לעמוד מול כל האומות כהוכחה חיה ונצחית לעליונות האחדות על פני הנפרדות. וכולם יצטרפו, כל העדות, כל השבטים, כל אומות העולם.
ואנחנו, צאצאי אברהם, במקום לקיים את ייעודנו, את מצוות אבותינו וכל חכמינו, אנחנו מנציחים את האנוכיות, את החלוקה, את השבטיות. מתרחקים בזה מהיהדות, מחוק הטבע, מהאלוהות. בגלל שנאת חינם שיש בעם אנחנו מאבדים חיים.
חייבים לעורר רגישות לייעוד הרוחני שלנו. לבקש זה מזה, לצעוק לשמיים, רק שנהיה כל ישראל חברים, אחרת אין לנו חיים.
פרופסור מואב רק גרם לי להקשיב לפרופסור זליכה אפילו יותר. אני רציתי לשמוע את הצד השני לזליכה ורק קיבלתי חיזוק לדבריו של זליכה
עוד הסבר מעולה של פרופ' זליכה שמדבר לעניין! בניגוד לפרופ' מואב, שלא הסביר דבר כלכלי לעומק ורק עסק בהשמצה.
בכלל, מהשיחה עם מואב. עולה הרושם שהוא מחובר לבעלי ההון.
דיברת יפה מאוד, מר זליכה היקר. בע"ה תהיה שר האוצר בקרוב.
בדבר אחד השתכנעתי, ירון הוא איש תקשורת יותר טוב.
ברור שהוא בחר בצורה טקטית קו הסברתי של אני לא ארד לפסים אישיים והוא חוזר על זה שוב ושוב. בסך הכל טכניקה של איש שמבין תקשורת. גם הוא מתייחס לגופו של אדם כשהוא טוען דברים שעומר אמר ואז תוקף אותם, או כשהוא טוען שעומר מושחת (כי משהו תרם כסף לאוניברסיטה שבה הוא התחיל ללמד הרבה אחרי שהיה במשרד האוצר.). כל השיחה היא רק על עומר.
חוץ מזה שמה הבעיה לתקוף אדם ישירות כשזה קשור לנושא. חוץ משלילת הטענות של זליכה, עומר מביא דוגמאות לשרלטנות של זליכה . ורק לשים לב שזליכה לא מתמודד עם אף אחת מהטענות של עומר שמוכיח שזליכה ממציא נתונים (לא מאמינים? עומר פרסם אין ספור דוגמאות בפייסבוק).
בקיצור לזליכה אין מה להשיב לעומר ולכן הוא בוחר בקו תקשורתי שעליו הוא חוזר כל הזמן תוך הפרכת תיאוריות שחצין אמת ברורה מאליה וחציין במקרה הטוב גיבוב של כל מיני תיאוריות אשר ממש אינן בקונצנזוס מחקרי, כל זאת כדי פשוט... להתחמק.
שמים וארץ. לראות אדם בעל התנהלות אלימה ותוקפנית ומלאת חימה וזעם העונה ללא קשר לשאלה, מתלהם ומלא גאווה עד כדי שכרון (סליחה מראש אורי על דברים הקשים בנוגע לשאר בשרך) אל מול אדם רגוע ושליו המדבר דברי טעם מעוגנים היטב בהגיון, המוכן לענות על כל שאלה ולא מתחמק כלל.
תחשוב שאתה מכיר מישהו שפשוט משקר בלי סוף, איך תתייחס אליו?
@@asdr2rl179 לא אתיחס אליו, אתיחס אל דבריו הבעיתיים. העובדה שמואב התייחס אליו בשנאה כל כך עמוקה אומרת דרשני ולא כלפי דבריו של זליכה, אלא כלפי דבריו של מואב. מקווה מאוד שהוא ידבר אחרת בתשובתו לתשובתו של זליכה אך בספק רב. הכרתי בחיי לא מעט אנשי מעמד אם בדת ואם באקדמיה ורבים מהם חולים במחלת הגאווה ועדין יש להם יכולת להסתיר את הענין ברבים, מואב אפילו את זה לא מצליח לעשות מרוב שנאתו היוקדת.
תומר, הקשבת לריאיון? זליכה מצהיר שהוא עוסק בטענות לא בדיבה ולא בגופו של אדם, ואז במשך כל הריאיון מתעלם מכל הטענות שלי. לא התייחס אפילו לאחת, ורק עסק בי אישית, כולל האשמה שאני משרת את הטייקונים כי אני עובד ברייכמן. אבל הוא אמר (שיקר) שהוא עוסק בטענות ולא באדם, אז האמנת. הזוי התמימות כאן
@@omermoav הוא אמר שכל טענותיך נובעות מהפוזיציה שלך שהיא תמיכה בבעלי הון, זו טענה לגוף העניין.
עוד הוא טען שבעוד שאתה מדבר על כמות ההון במדינה, אתה ודומיך מתעלמים לחלוטין מהמימד האנושי.
על כן על פי טענותיו, לך לא אמורה להפריע בכלל השאלה אם אדם הוא שקרן או מושחת,
כיוון שהשאלה היחידה שמעניינת אותך היא כמות ההון והאם מעשי האדם הגדילו את הכמות או הורידו.
@@sulshuster כדאי שתחזור לספסל הלימודים. הטענה שאני מדבר מפוזיציה, בלי אפילו להדגים, היא טענה לגופו של אדם לא לגופו של עניין. יש לך חברים להתייעץ איתם? ילד בן 10 מבין את זה...
כל הכבוד אורי מילשטיין! מעניין מאוד , תודה לך!!!
תודה!
תודה לכם...ראיון מכונן
כל הכבוד לפרופ' זליכה ולד"ר מילשטיין על הדיון המכובד. ההתייחסות השחצנית של עומר מואב מבישה כמו גם תוצאות מדיניותו ההרסנית.
זליכה המציא מושג חדש, כלכלן תיאורטי. אני קורא לו כלכלן בדיוני כי הוא עוסק בבדיות
עזרו לי בבקשה, להפעיל את הערוץ הזה ולשפר אותו!
. www.patreon.com/MilsteinUri?f...
ביט או פייבוקס 0505597907
אורי, איפה ההמשך של הסרט? מה קרה להמשך?
צריך לקחת 20 נושאים/שאלות ולשאול את זליכה ומואב ואז לאמת כל אחד מהם עם תשובת האחר. במידה והם יענו את אותן התשובות , רצוי לשאול אותם במה הם חלוקים קונקרטית.
כל הכבוד מילשטיין, אהבתי את התיחסות שלך. לא ברור מדוע נזקק זליכה לסוסים וכירכרות , ואז ללכת לתיאוריות קונספירציה של מימון האוניברסיטה העברית.
תודה ושבת שלום!
פרופ' עומר מואב חי עם רגשי נחיתות כי פרופ' ירון זליכה הצליח הרבה יותר טוב ממנו כשהיו במשרד האוצר.
נכון מאוד
מואב יודע שהוא אפסון
מואב לעומת זליכה זה קוף לעומת אדם .שום דבר לא הבנו ממנו רק דיברי בלע. לעומתו זליכה ברור מובן והגיוני .רק מפריע שזליכה היה בין מפגיני הגז צריך לברר מה היה הסיפור שלו אז
אורי תודה
חבוב, מה אתה בוכה
גם לי ללא ברור! אני לא מעלים שום תגובה!
@@urimilsh
מתברר שכתבתי אותה בעצם
בסרטון הזה שמאוחסן
בערוץ של פרופ' זליכה .
הכל. בסדר .
תודה
אסיר את ההערה הזו .
@@israel-hahadasha אשרייך פרופסור מיכאל
אבל איפה ההמשך? הסרטון נעצר במקום הכי מעניין? מה קרה להמשך?
יעלה תוך יומיים שלושה
אורי, תארגן בבקשה דיון בין זליכה למואב ביחד. אי אפשר שכל אחד ידבר על השני בסרטון נפרד.
עד כאן 1 0 לזליכה שמדבר לגופו של עניין ולא לגופו של אינטרס
אבל לא ענה על ההאשמות שפרופסור מואב הטיח בו
לא הייתי טורחת לשוחח עם מואב
אפילו מואב עצמו יודע שהוא כלומניק
יש קצת בעיה בטיעון לגבי מחירי הדיור אחד נמדד באחוזי מדד ואחד כמות משכורת לקניית דירה לגופו של עניין כלל לא ברור מה יעץ פרופסור עומר מואב שגרם להעלאת מחירי הדיור באותה מידה ניתן לטעון שחתול עבר ובגללו ירדו או עלו מחירי הדיור או ירדו בכול אופן זה כנראה קרה בגלל ירדת הריבית במשק שארעה בתקופת היותו של עומר מואב יועץ שהיא אירוע חיצוני לא בשליטתו וכיום יורד חזרה כול עוד אנו במצב שבו ההון יקר
לך תלמד נדל״ן זה הבעיה היחידה
עומר מואב החבר של אביר קארה אני ממתין לתשובה למה מחירי הדיור עלו בשנת 2009 ב-34 אחוזים? ואיך זה יכול להיות שמחירי הדירות ירדו בשנת 2003 2007 ב20%
לא הכל קשור לזליכה כי ב 2005 נהננו מעודף דירות שאריאל שרון בנה בשפע, והחל מ 2008 הורידו פה ריבית מחוסר ברירה כי הורידו בכל העולם. אבל עדיין יש הרבה אמת בדבריו
בשנת 2003 17,000 דירות 2004 18,000 דירות 2005 20,000 דירות 2006 19,000 דירות 2007 20 אלף דירות. ויש עודף של דירות אחי זה המקצוע שלי
בשנת 2003-2007 הייתה בישראל צמיחה של 4% וכתוצאה מכך הבנק שמר על ריבית של 4%. מי רצה לקנות דירות? רק מי שהיה צריך לקנות דירות. זה לא עניין אף אחד
ולמה?
הסבר פשוט ברגע שיש צמיחה של 4% וריבית של 4% איזה משקיע מטומטם ירצה לקנות דירה. במדינת ישראל, מעולם לא היה מחסור דירות. הבעיה היא לא בהיצע. יש מספיק דירות אבל כשמנהלים כלכלה לא נכונה במשך 14 שנים, מחירי הדיור עולים.
ב 14 שנה האחרונות, הריבית הייתה נמוכה מאוד. כל אמא ואבא שיש להם קצת כסף, מפחדים שמחירי הדיור יעלו והולכים לקנות דירות להשקעה. הם מקדימים ביקושים עתידיים וגורמים לעליית המחירים.
אין אלטרנטיבה להשקעה וכל מי שיש לו קצת כסף, רוצה לקנות דירה להשקעה כדי לקבל תשואה על הכסף שלו.
בשנת 2003-2007 מחירי הדיור ירדו ב20% . בנק ישראל שמר על ריבית גבוהה מותאמת לצמיחה.
זאת מפני שהייתה כאן צמיחה של 4% וריבית של 4%. משקיעים העדיפו לשים את הכסף בבנק, לקבל תשואה יפה ולא להתעסק עם קנייה וניהול נכס.
4% צמיחה זה הפוטנציאל של מדינת ישראל. זו דרך המלך עבור המשקיעים. איזה משקיע ירצה לקנות נדל"ן
ברגע שיש ריבית של 4% וצמיחה של 4%, למשקיעים לא כדאי לקנות נדל"ן.
איזה משקיע מטומטם ירצה לקנות נדל"ן כשיש צמיחה של 4% במשק?
אם הוא קונה דירה, הוא יקבל 2.5% תשואה ויצטרך לשלם 4% ריבית. מי יעשה את זה אם יש אלטרנטיבות?ואז מה יהיה? 50,000 דירות למכירה 30,000 קונים רק זוגות זעירים אף אחד לא רוצה לקנות בית חוץ מזוג צעיר.
אם יש 50 אלף דירות ו 30 אלף קונים,מחירי הדיור יורדים.רק שהיום הבועה גדולה מדי יהיה קל לפוצץ אותה.
@@שגיבבןסימון היתה בניה מאסיבית החל מתחילת שנות ה 90 שהובילה לירידות שהחלו כבר בסוף שנות ה 90, ותוסיף לזה את האבטלה בזמן האינתיפדה השניה שהפריעה לאנשים לקנות, וגם הריבית היתה גבוהה. גם מלחמת לבנון השניה לא הוסיפה לאופטימיות. ב 2008 התחיל להיות מורגש מחסור בדירות, ביחד עם עצירת התכנון במרכז הארץ, ובעיקר ירידת הריבית לשפל שזה לדעתי הגורם העיקרי. אז רוב הגורמים הם בכלל אובייקטיביים.
@@שגיבבןסימון כמה מתוכן בנה זליכה לא הבנתי
זליכה אוהבים אותך אבל גם אתה לא מדבר לגופו של עניין
*מילשטיין היקר יודע להקשיב. שיחה מעניינת.* ❤
תודה!
ירון אם המקום שאקדמי שאתה נמצא בו (אונו) לא מקבל כספים אז חמה הוא שבת כמחאה על הרפורמה? (אני שואל באמת, לא להקניט)
כל הכבוד לירון זליכה. לא צריך להיות פרופ׳ לכלכלה כדי להבין שמואב הוא נציגם של האוליגרכים וככזה וכאלה עיקר מחאתם היא בלע ומשטמה.
לא ברור איך מואב נהיה פרופ…
אולי בזכות יכולות המחקר שלו והיכולת להביא פרסומים בעיתונים המובילים בעולם? בניגוד לזליכה שמצליח לשנורר כסף מההסתדרות בתמורה לתמיכה בעושק העובדים
@@MrGilan6 האיש אומר מה שהממסד
(הסוציאליסטי) רוצה לשמוע...הקשבצי לו חוץ מחירטוטים סוציליסטים במעטםת עאלק אקדמית,
זה פשוט:
תשתייך לשבט הנכון
ותקפיד להיות דבוק אליו כל הזמן
@@elaneradim6117 בקיצור אין לכם דוגמא?
זליכה בינתיים נצמד להסתדרות זה מעיד עליו יותר
כשלא ידעתי כלום, נורא חיבבתי את זליכה, כי כמו שכולם אומרים הוא נותן טענות פשוטות ומובנות. כשמתחילים ללמוד כלכלה וחשבונאות וסטטיסיטיקה מתחילים להבין שזליכה יכול להסביר יותר על ראיית חשבון מאשר על כלכלה.
הכי חשוב שבסוף צריך להסתמך על מחקרים טובים שמבצעים בכלכלה ובודקים מה הכי כדאי לעשות לטובת הציבור. מואב אולי לא משכנע כמו זליכה אך הוא מתבסס על מחקרים מבוססים.
זליכה מדבר על עובדות בשטח מתקופתו ותקופת מואב באוצר. זה לדעתי יותר משכנע ממחקרים.
@@niriakoby681 ממציא "עובדות"
מה הוא המציא?
@@niriakoby681 אתמול הוא המציא שהדירוג של ישראל במודי'ז הוא "תיקון" כי הם הבינו שטעו ודירגו יותר גבוה מS&P
אבל כרגיל זה שקר כי בS&P ישראל עדיין מדורגת גבוה יותר
הוא לא מצליח להגמל משקרים... כנראה כי לתקשורת לא אכפת כ"כ
אצל s&p הדירוג הוא יציב. מודיס שינו שנה שעברה מיציב לחיובי, והשנה הורידו בחזרה ליציב. זה דווקא מסתדר עם מה שזליכה אמר.
שים לב שיש 2 פרמטרים בדירוג: גם האותיות וגם תחזית חיובית/יציבה/שלילית.
קלקלת טייקונים.
בגרמניה יש מלא עסקים קטנים וגדולים
והבנקים מאזנים את זה
קיצור, לא ענה עניינית על ההאשמות הקשות שהוטחו כלפיו.
חבל מאוד
סוכן בורות, חבל שראיינת אותו עדיף לשמוע חרטוטים של יואב נצר
לא חוכמה לזרוק רפש. פרט ונמק.
😂😂😂
זליכה גאון
זליכה פותח את הפרק בהצהרה, שבשונה ממני, הוא מדבר לגופו של עניין לא לגופו של אדם, ובסיום הפרק שוב חוזר על הטענה הזו כמה פעמים, ומאשים אותי שאני מדבר לגופו של אדם ועוסק בדיבה.
אבל לאורך כל הפרק, זליכה רק ביקר אותי אישית ולא התמודד בכלל עם הטענות שלי.
הצחיק אותי דודי היקר אורי, ואולי קצת אכזב אותי, שנפל בפח של זליכה ולא העיר לא על כך.
ובכן, בשונה מזליכה אני אומר אמת, ולכן אני מבהיר שאכן דיברתי גם לגופו של עניין (טענות שונות של זליכה) וגם לגופו של אדם - הרי זליכה מציג את עצמו כלוחם למען הציבור. אני טוען שהוא שרלטן שמטעה את הציבור ואני מספק הוכחות רבות לכך. למשל, זליכה ייצג את האינטרס של בעלי ההון, לא פעם, נגד הציבור (אני מעולם לא), הוא שינה את עמדותיו מן הקצה אל הקצה בהתאם לאינטרס האישי שלו. למשל הבטיח שלא יישב עם נתניהו בבחירות שלפני האחרונות אבל, אחרי שזה לא עזר לו להיכנס לכנסת, יצא להגנת נתניהו וטען שיצטרף לממשלתו בבחירות האחרונות.
זליכה בפרק הזה לא התמודד עם אף לא אחת מהטענות שלי. לא עם הטענות שלי על כך שהוא משנה עמדה לפי האינטרס ולא עם טענות קונקרטיות יותר. למשל, הצגתי את הטענה שלו שיש בבנק ישראל יותר מט"ח מאשר החוב הציבורי של ממשלת ישראל. הצגתי את הנתונים האמיתיים והוכחתי שזליכה כהרגלו ממציא נתונים.
מה יש לו להגיד בתגובה? התעלם. שתיקה כהודאה? הסברתי מדוע גם אם זו הייתה טענה נכונה היא לא רלוונטית. התאוריה שלו שגויה. גם לזה הוא לא התייחס.
חזרתי על הטענה של זליכה שמחירי הדיור עלו יותר מכפי שדיווח הלמ"ס בגלל שילוב, כך על פי זליכה, של דיווח לפי מחיר דירה ממוצעת וירידה בגודל הדירות. טענתי שמדובר בשתי טענות מופרכות: הלמ"ס מדווח על עליית מחירי הדירות בעדכון לגודלן, ובתקופה הרלוונטית דירות רק גדלו לא קטנו כפי שהוא טוען. מה תגובתו של זליכה? אין תגובה.
אז מה כן היה לנו בפרק הזה?
מגוון טענות מופרכות ולא קשורות כלל לגופן של הטענות שלי. טענות נטו עלי. רק דיבה אישית. בעיקר שאני רק עוסק בתאוריה של טווח ארוך, לא בכלכלה יישומית ולא בטווח קצר, ולכן אני טועה בכל הניתוחים שלי. אבל מדובר בשקר מוחלט. לא רק שמדובר בשקר מוחלט, זליכה לא הדגים באופן קונקרטי היכן אני טועה בגלל שאני איש תאוריה של טווח ארוך, כך לשיטתו.
ועוד דיבה חמורה: שבגלל שאני עובד באוניברסיטת רייכמן אז ברור שהמחקר/ההמלצות שלי נועדו לשרת את בעלי ההון. מה זה אם לא אד הומינם? מה זה אם לא דיבה?
לא רק שמדובר בשקר מוחלט (כרגיל אצל זליכה) - יש באניברסיטת רייכמן חופש אקדמי מוחלט - מעולם לא הכתיבו לנו בעלי ההון מה לחקור ועל איזו מדיניות להמליץ.
אבל הנה הבעיה עם הטענה הזו של זליכה: הוא מאשים אותי שכשלתי כיועץ שר האוצר ב-2009 בטיפול ביוקר הדיור, והסיבה היא, כך הוא טען במפורש, שאני משרת את העלי ההון שמממנים את שכרי באוניברסיטת רייכמן. רק יש בעיה קטנה: ב-2009 עבדתי באוניברסיטה העברית. עברתי לרייכמן רק ב-2014.
לסיכום: פרק של פטפטת שלא קשורה בשום אופן לטענות שלי כנגד זליכה והשקרים שלו, טענות נטו לגופו של אדם מצד זליכה, והצהרה שלו פעמים רבות שהוא עוסק בגופן של טענות ולא בגופו של אדם.
אבל הסרט נעצר במקום הכי מעניין. מה קרה להמשך הסרט? לחלק בו זליכה משווה בין התוצאות שלכם במשרד האוצר.
אתה שמאלן קיצוני אוטו אנטישמי ואני משתין עלייך!!!
הצורה שבה דיברת על פרופ' זליכה היא תוקפנית ומבישה ואין שום מקום להשוואה. זליכה מדבר בצורה מקצועית ועניינית ואתה לעומת זאת, למרבה הצער, נשמע כמו איש מדנים בלתי נעים והאמת גם לא מי יודע מה מעניין.
@@amirleshem6720 זה כי הוא שמאלן קיצוני אוטו אנטישמי !
נכון מאוד!
זליכה לא ענה על הטענות הקשות שהופנו כלפי אמינותו!
לא שומעים טוב. אתה צריך לשפר את השמע.
ruclips.net/video/WsGuPsTvu_c/видео.html
הנה , תתחילו בזה.
קודם כל רק לגופו של עניין. תקיפה אישית זה מביך מאוד במדע. במקרה של אחיינך יש וריאציה קטנה לפתגם אורי: קנאת שמאלנים תרבה שנאה. ירון, הטעות שלך היא שיש מוטיבציה לעובדים. זאת ועוד, מוטיבציה הרבה יותר טובה במרכאות כלומר חזקה: הפחד. כאשר האבטלה גבוהה ואתה בפאניקה לשבת בבית ולא למצוא עבודה, אז אתה תלקק לבוס ותדאג שהוא יהיה מבסוט ממך עד הגג. תעבוד מעלות החמה עד צאת הנשמה, מה שמכונה בלשון מפונקת: "נכונות לעבודה מאומצת". קיבלנו מה שנקרא מדינה שהיא בית חרושת לעוני, ומעסיקים פוגעניים. בתקופת המחאה זכור לי שביבי התפאר בנתונים נהדרים למדינה. הוא רק שכח שיש במדינה גם אנשים. מרוב שהחזירונים העליונים דואגים למדינה ולעצמם, הם שוכחים שיש במדינה גם אנשים שהם היו אמורים להיות בעלי הבית. אנחנו בתרבות של קפילטיזם חזירי דורסני המכונה חזיריזם, ההון זורם מן הפרט אל הכלל, העשירים מתעשרים, העניים מתענים. מואב וחבריו מתלהמים ומתפנקים, והאנושות מסכנה צורחת. אין ספק שזליכה היה יכול לעשות פה סדר לו היה שר האוצר. אבל הציבור מטומטם אז הוא משלם. מסכן.
זליכה הצהיר שהוא מדבר רק לגופן של טענות ואז במשך כל הריאיון לא התייחס לאף טענה שלי ורק תקף אותי אישית. אבל הוא אמר שהוא מתייחס לטענות אז אתה מאמין למרות שהאזנת? מאוד מוזר
זליכה מצחיק, הוא טוען שהוא לא מתייחס באופן אישי לאדם שטוען אלא לנושא. חצי ראיון הוא לא מסבירר מדוע הטענה שלו נכונה אלא אומר שמואב מתייחס לטווח הארוך. ושעומר מלמד במקום שממומן ממקורוץ שונים משל זליכה, לא נראה לי שאלה טענות שמסבירות משהו בכלכלה. בתחילת הראיון הוא מספר משהו שתלמיד כלכלה בחודש הראשון לומד, אך לאחר מכן העניינים מסתבכים ונהיים מוררכבים יותר, לכן גם אם יש טענות נכונות , הן לא מלאות.
חסר תוכן, בכל השיחה לא עלה שום הסבר או רצון להוכיח שהוא לא שקרן אפילו לא ניסיון לעמוד מול הטענות של מואב
זליכה אתה האחד והיחיד בכלכלה ננקקוודדהה
אין כמוהן שקרן בכלכלה. רק בפוליטיקה אולי מתעלים עליו
זה היה הוצאת דיבה עליך קח אותו לבית משפט את החצוף הזה ירון
קשה לטעון לדיבה כשאומרים אמת לאמיתה
זליכה משקר כפי שעומר הוכיח. שיראה פעם אחת איפה עומר טועה?