Tipp für jeden der noch etwas tiefer ins Thema einsteigen will: Die neueste Folge vom Podcast "Synapsen" ("Manipulierte Viren - Gefahr aus dem Labor?") beschäftigt sich auch mit dem Thema Forschung an Viren, CRISPR-Cas, dual use Problematik und gain of function Forschung. Da kann man direkt an das Video anknüpfen.
Danke für das Video. Ich bin auf der Insel Riems aufgewachsen. Abgesehen von dem Institut ist das ein sehr idyllischer Ort. Auf das Gelände kam man als Kind oder sonstige unzugehörige Person natürlich nicht, da es durch Zäune und Mauern abgesperrt und die Zufahrt bewacht war. Zuletzt war ich vor ca. 18 Jahren da, wie genau es dort heute aussieht weiß ich daher nicht. Habe Dein Video vorhin in einem React von WildMics auf Twitch gesehen und hatte direkt Flashbacks in meine Kindheit/Jugend. ^^
Die Gefahren die von Virenlaboren ausgehen können in den Fokus zu nehmen ist wichtig , auch im Hinblick auf unsere Zukunft. Danke dafür und bitte mehr davon.
Ich ziehe den Hut vor den mutigen Forschern, die sich einer großen Gefahr aussetzen, um wissenschaftlich zu arbeiten. Hoffentlich werden die Erkenntnisse nicht auch von Verbrechern missbraucht. Die Versuchstiere tun mir leid. Ich hoffe, dass Tierversuche bald vollständig durch leid freie Methoden ersetzt werden🙏🙏
Als Biochemiker muss ich Ihnen diese Hoffnung leider nehmen. Unser Verständnis des menschlichen Organismus ist bis auf Weiteres noch viel zu rudimentär um auf Tierversuche verzichten zu können. Um bspw. die Wirkung eines neuen Wirkstoffes auf den Menschen aufgrund von Computersimulationen verlässlich vorherzusagen reicht nicht, einzelne biochemische Prozesse genau zu verstehen. Vielmehr muss man alle biochemischen Prozesse gleichermaßen genau verstehen. Hier kann eine einzige unvorhergesehene oder falsch bewertete Interaktion zwischen dem Wirkstoff und z. B. einem Enzym oder Botenstoff zur Katastrophe führen. Das Problem wird noch verschärft dadurch, dass jedes menschliche Individuum sich von allen anderen subtil aber in unter Umständen für die Wirkung bzw. Nebenwirkungen des Wirkstoffs relevanter Weise voneinander unterscheidet. Bislang und für die kommenden Jahrzehnte gilt also, dass Tierversuche absolut notwendig sind, um das Risiko menschlichen Leids zu mindern. Im Gegensatz dazu gibt es gerade im Bereich der Ernährung ein extrem viel größeres Potential, mit konventionellen Mitteln tierisches Leid zu vermeiden. Ungeachtet all des oben gesagten, ich kenne keinen Wissenschaftler (in Deutschland), der heutzutage mehr Tiere opfert als wissenschaftlich erforderlich. Hier haben diverse Ethik-Richtlinien nachhaltig die Wissenschaftskultur beeinflusst.
@@DoktorWhatson Vielen Dank 🙏für den Hinweis! Dieses hochinteressante Video ist mir bisher leider entgangen. Ein beeindruckendes, fantastisches Start-up mit Wissenschaftlern, die jedwede Unterstützung, Ermutigung und Hilfestellung verdienen! Bitte bleiben Sie diesem ermutigenden, fortschrittlichen Thema immer dicht "auf der Spur". Es macht Hoffnung auf eine bessere Welt, mit weniger Leid für Mensch und Tier. Besten ❤Dank für Ihren Einsatz!
Sehr cooles Video! Dual-Use ist so ein wichtiges Thema. Kleiner Hinweis nur: für Viren braucht man kein gene editing mit CRISPR-Cas. Deren DNA- oder RNA-Sequenzen kann man am Computer designen. Die Sequenz wird dann im Labor von einem Apparat in echte DNA oder RNA umgesetzt. Dann bringt man das Erbgut in Bakterien und die stellen das fertige Virus her. Für die Forschung werden Viren hergestellt, die bestimmte Zelltypen andocken und mit der DNA für ein bestimmtes Protein versorgen. So kann man zum Beispiel Zellen für die Mikroskopie markieren oder Krebszellen angreifen usw. Natürlich alles nur für die Forschung und man kann auch keine ansteckenden oder sonstwie gefährliche Viren bestellen oder so.
ja du beschreibst Viraletransfektion, genau genommen stellt nicht das Bakterium das Virus her, es stellt das Virus genom her. Bakmidklonierung. Das Virusgenom wird dann in eine eukaryotische Zelle gebracht und dann der virus gebaut. salopp gesagt. Um eine Zelle permanent so zu verändern, muss man einen Speziellen virustyp, (ich meine Retro-Viren) damit die auch ihr Genom in das Zellgenom einbauen. Für diesen Zweck eignet sich CRISPR aber deutlich besser. Die veränderung wird dann in der Zellteilung mitvererbt. Bei klassischer Virustransfektion dünnt sich der effekt sehr schnell aus und die Verluste in den Kulturen sind sehr hoch, da die virusinfektion und die Transfektion auch die Apoptose auslößt und nach 2 Wochen kannst du wieder von vorne anfangen, auch die infektionsfähigkeit der Viren ist nicht sooo dolle da die Adenoviralen Vektoren die man da verwendet so ungefährlich wie möglich sein sollen. Vorteil ist natürlich: Das ist echt billig. Baust dir an einem Tag deinen Virusgenom / Plasmid zusammen (kommt jetzt drauf an ob du einen Vektor oder einen echten Virus willst), bringst ihn in dein e.coli, nächsten Tag Klone picken, animpfen, nächsten Tag Bakmide/Plasmide isolieren und deine Helferzellen mit den dingern anpieksen. Paar tage Später viren ernten, titer bestimmen und wegfrieren, haste genug viren für ein Jahr arbeit. Ansteckende Viren kann man sehr wohl bestellen als labor. Halt kein Ebola oder die Pocken aber alles bis Grippe geht.
Glücklicherweise sind jene Viren, die zum Einschleusen von Fremdgenen verwendet werden, gezielt dahingehend engineered, nicht replikationsfähig zu sein. Sie sind, neben den oben genannten Einsatzzwecken, eines der wichtigsten Werkzeuge, um auf biotechnologischem Wege Arzneimittel herzustellen.
ja, man benutzt für diese Viruspartikel Helferzellen, die tragen die teile des Virusgenoms die zum Bau und die Replikation von dem Virus notwendig sind das produkt ist dann ein Infektionsfähiger virus ohne die fähigkeit zu replizieren.@@Psychx_
Wissen ist wichtiger als unnötige Ängste zu schüren. Natürlich kann alles gute auch für Böse zwecke eingesetzt werden. Wie z. B. der Speer zum Jagen und ferteidigen gegen gefährliche Tiere dann als Kriegswaffe genutz wird um sich zu bereichern. Ich finde es ist sehr wichtig Wissen zu schaffen um am Ende mehr gutes herbei zu führen als es Böses gibt. Danke euch für eure Grandiosen Arbeiten
Ja, es gibt zahlreiche S4 Labore in Deutschland, aber nur am FLI ist in Europa Arbeiten an Großtieren im S4 möglich. Auf der Welt darf man das in Australien (Geelong), in Kanada (Winnipeg) und Riems eben😊
1:42 Ich musste gerade lachen! 🤣 Ich hatte beim Hören ein Bild von einer Kinderseilbahn im Kopf, keine Ahnung warum. Ich habe mir vorgestellt, wie die Forscher jedes mal da rüberrutschen.
ab S3 wirds spannend. wenn du an einem Labor vorbei gehst an dessen tür schon ein Warnschild hängt: Achtung Rekombinante Influenca. Bezogen auf Viren ist es etwa so: S1: Hier wird mit protein von Virus gearbeitet, inaktiviert, nicht pathogen, DNA, RNA, Protein S2 ist infectionsfähiges virusmaterial, Viren mit denen man hier arbeitet sind in der Regel molekularbiologisch verändert und können sich nur in bestimmten Zelllinien (Helferzellen; nicht im immunologischen sinne) vermehren, die die Replikationsgene des Virus enthalten, der Virus selbst der in den Zellen hergestellt wird hat nur seine Hülle mit Oberflächenproteinen und das dazugehörige Genom. Auch kann unter S2 mit Humanpathogenen Viren gearbeitet werden, die nicht "besonders" ansteckenden sind, muss aber genehmigt werden. Adenoviren zB. kann man machen, kriegt man halsschmerzen von.. geht klar. Gibt auch einen gefährlichen Stamm. Der Löst bei bestimmten Menschen Lungenpneumonien aus. S3: Vollhumanpathogene Viren, auch rekombinant, infektion = nicht gut. S4: Vollhumanpathogene Viren, auch rekombinant, infektion = wahrscheinlich RIP
S1 ist von der Schutzstufe ungefair so: Ups ich hab noch meinen Kaffe in der Hand. Ach was soll schon passieren. (man geht dann trotzdem sofort raus.) Vom Biologischen Material geht in S1 keine reale gefahr aus. die Chemikalien schon, oder Antikörper die man da benutzt oder sowas wie RNase-inhibitoren und krebserregende Stoffe und starke Organische Lösungsmittel etc. Jeder Putzschrank ist gefährlicher :D @@dobi630
Kenne es und kenne dort jemanden der d arbeitet. Komisch ist das das Teams ankommen und in einem bestimmten Bereich forschen aber das Grundteam keine Infos hat. Jedenfalls die Umgebung ist wunderschön, wenn man auf den Kirchturm geht, dann hat man einen super Blick.
ich hätte bei einer -forschungseinrichtung auf einer Insel rgendwie eher schiss, das es zu einer Naturkatastrophe kommt (Tsunamie etc) und dadurch auf einen Schlag extrem gefährliche Viren freigesetzt werden.
Und was machen die Viren dann? Die werden im Meer oder der Luft verdünnt und von Umwelteinflüssen inaktiviert. Viren sind ja nir dann ein problem wenn sie in eine Reservoir übergehen. Wenn kein kompatibles Lebewesen da ist, dann passiert auch nichts. Außerdem ist Riems jetzt nicht für große Naturkatastrophen bekannt.
Ich vermute, darauf wurde bei der Auswahl der Lokation geachtet und die Gebaeude und Infrastruktur darauf ausgerichtet, gegen genau so ein Ereignis resistent zu sein. Deutschland ist als Ganzes uebrigens recht sicher vor einem Tsunami. Die Nord- und Ostsee sind bei weitem nicht tief genug um einen Tsunami weit genug zu tragen. Es koennte zwar ein lokaler Tsunami entstehen, wenn eine ausreichend grosse Masse in ein ausreichend tiefes Gewaesser faellt, das ist aber in der Gegend unmoeglich, mangels Masse. Sollte also ein Tsunami auf Europa zulaufen, weil in Island ein Vulkan einen Berg ins Wasser geschubst hat kommt die Druckwelle ein paar Stunden nach dem Ereignis an der Grenze des Kontinentalschelfs von Europa an und faengt da an, Wasser hochzuschieben. Diese Grenze verlaeuft aber von Schottland nach Norwegen. Dann hat die Flutwelle ein paar hundert Kilometer um zu bremsen und sich totzulaufen. Ich glaube nicht, dass die Badenden auf den Nordseeinseln gross etwas davon mitbekommen wuerden. Riems liegt in der Ostsee. Da kommt vom Atlantik nicht mal genug an um des Salzgehalt des Wassers anzupassen. Lokaler Tsunami? Theoretisch ja, praktisch aber dann doch nicht, oder kennst du grosse Berge in der Gegend? Oder sonst was was abrutschen und ins Wasser fallen koennte? Vulkan? Eher geht die Eifel hoch, dann sind die Viren von da aber unser kleinstes Problem.
Ich glaube die größe Gefahr geht wie so oft vom Menschen aus. Ein Mitarbeiter der Krank ist, Erpresset wir, von sorgen abgelenkt, geldgier, etc oder Terroristen die angreifen oder ein Mob von durch Fake News aufgestachelter Idioten die die Einrichtung stürmen.
das heisst ein Mittelweg zwischen den beiden Eigenschaften wäre erstrebenswert um Wissenschaft nicht zweckentfremdet zu benutzen am Beispiel der Atombombe. Wenn Wissenschaft weltweit zusammenarbeitet ist die Gefahr des Konkurrenz Denkens minimiert, jedoch durch unterschiedliche politische und wirtschaftliche Ansichten oder Interessen unterschiedlichster Länder gefährdet oder?
Mein Kommentar zu diesem Thema an Dr. Watson ist eine Frage,, Wiso brechen Vieren vor Ort aus, die sonst in der Umgebung von Bauernhöfen nicht vorkommen?.
Ich verstehe die Menschen nicht die sagen: Tierversuche sind grausam, aber gleichzeitig das 2€ Schnitzel aus der Tiefkühltruhe bei Penny kaufen. An sich mag ich auch keine Tierversuche. Welcher Mensch möchte gerne Tiere leiden sehen. Man kann aber viel leichter anfangen Tierleid zu reduzieren : kein Billig Fleisch im Supermarkt kaufen. Die Tiere leiden wahrscheinlich mehr bei der Fleisch Herstellung als bei den Tierversuchen 😞
Ich hab viele Jahre in S2 Laboren gearbeitet, aber ich hatte nie Lust auf S4, ich glaube dafür muss man geboren sein. Mir reichten die Lentiiren und Adenoviren.
man kann so ziemlich alles als Waffe verwenden - sogar Buntstifte. Ich denke mal, dass es eher um Massenvernichtungswaffen geht. Das schränkt die Möglichkeiten schon enorm ein ;)
Schön auch mal so ein Thema aufgegriffen zu sehen. @8:43 wenn ich hier mal Holmes zitieren darf: Falsch ethische Fragen sind immer schwierig W(h)atson, aber es gibt zwar keine richtige aber definitiv etliche falsche Antworten.
Ich kenne bisher nur Kolleg*innen, die im S3 arbeiten ( Mit Corona Viren zB) und was sie so vor allem aus dwn Sommermonaten berichtet haben... Sagen wir mal so, in diesen Anzügen steht man ganz schön im eigenen Saft. Tauschen will ich mit denen echt nicht, das ist richtig anstrengende Arbeit. Und Zuschläge gibts für die Arbeit auch nicht
Fragen kosten ja nix, ich stimme deiner Meinung voll und gannz zu! Danke für das gute Video, und lass dich nicht von diesen Bots ärgern die sind fast überall auf YT.
Dual-Use-Problematik - Ich würde sagen Forschung ist in Ordnung, auch an gefährlichen Technologien. Nicht in Ordnung geht für mich der Einsatz mit der *Intension* Schaden anzurichten.
Die Insel ist nicht gerade weit entfernt vom Festland, nicht mal 2 Kilometer weit, so wie es aussieht auf der gezeigten Karte. Und was ist mit den Insekten und Vögeln die dort aufsteigen und landen?
ich gehe mal stark davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit abhängig ist von Alter, Herkunft, Geschlecht, Krankheitsvorgeschichte usw. Deswegen kein fest definierter Bereich möglich.
Hängt wahrscheinlich vom Stadium der Erkrankung, dem Zugang zu lindernden Medikation, Vorerkrankungen und anderen Faktoren ab. Sind alle Faktoren optimal, hat man immer noch eine 30% chance zu sterben. Sind alle Faktoren mies, dann naja…
Es gibt unterschiedliche Stämme des Ebola-Virus, von denen manche sehr tödlich und andere extrem tödlich sind, weshalb es diese große Spanne dort gibt.
@@GuardianOfRlyeh@GuzuOriginal dazu kommt bei sowas auch dazu wie diese Werte erhoben werden. Beispielsweise kann manchmal die Ursache nicht genau bestimmt werden. In manchen Studien wird sowas dann dazugezählt, in manchen nicht. So können verschiedene Untersuchungen zu verschiedenen Ergebnissen kommen. Welches ist nun richtig? Oder man gibt einfach die Spannweite an
Aber kann man das Wissen der Forschung nicht nur an zertifizierte Biologen weitergeben dann muss man eben Zertifikat haben und die Forschungsergebnisse überhaupt zu Gesicht zu bekommen
wer bestimmt denn wer ein zertifizierter Wissenschaftler (Biologe) ist? Kann dieser nicht dann auch z.B. für eine staatliche Waffenabteilung arbeiten (alternativ auch nicht offiziell und dann im Geheimen die Informationen weitergeben)? Also sobald du die Daten teilen möchtest, werden diese auch Leute bekommen bei denen du es nicht beabsichtigst. Dann kann man diese auch direkt öffentlich machen, somit haben mehr "gute" Forschende Einblick zu diesen.
Forschung generell halte ich nicht für das gefährliche. Ich glaube Kurzgesagt hat da auch mal ein Video zu gemacht, dass Forschungsergebnisse und Equipment mit denen man schaden anrichten kann einfach schwerer zu bekommen sein sollten, mit ähnlichen Methoden wie Rohstoffe zur Herstellung von Bomben schwer zu bekommen sind. Und jeder der Zugriff zu sowas hat sollte auf einer Liste landen.
Eventuell bräuchte man für eine Antimateriepumpe (die wenn man sie überlädt mit der Reaktorwand reagiert und so die Annihilation startet) eher keine Rohstoffe die schwer zu bekommen sind, man muss nur wissen wie man diese fertigen muss. Oder wenn sich jemand gut auskennt mit der Manipulation von Erregern, DNA und solchen Dingen, ist der auch eine potentielle Gefahr! Oder Leute die Zugang zu wichtigen Sektoren eures Stromnetzes haben, sich mit Hard und Software gut auskennen, die könnten auch gefährlich werden! Du müsstest grundsätzlich Leute die Skills und Zugang in empfindlichen Bereichen haben auf eine Liste setzen. ... Aber ich sage dir was! Diese Welt hier ist gefährlich, die Tödlichkeit liegt hier in der Natur der Sache und du, wie auch Milliarden von anderer Menschen werden es hier nicht lebendig heraus schaffen. Sicherheit ist und bleibt eine Illusion und je mehr man dem mit ideologischen Eifer nachgeht desto wahrscheinlicher wird es, dass man diese Sicherheit und die Freiheit zusätzlich noch dazu verliert. Ihr werdet nur mit solchen Dingen und Umständen umgehen lernen wenn ihr euch als WÜRDIG! Erweist und das erreicht man nicht mit Listen, Verboten und Kontrollwut, nicht in einer ohnehin final todeswütigen Welt, diese Hybris ist anmaßend und wird an ihrer Starrheit zu Grunde gehen. Man erreicht diese Würdigkeit nur wenn man einen konstruktiven Trend, einen Stil, Tradition und Glanz von sich selber erschafft, das auf andere strahlt und es ihnen so schon gar nicht einfallen würde solch würdige Wesen, ihre Gesellschaften usw. derartig anzugreifen! Ich gebe dir mal ein Beispiel das ins traurige Gegenteil verkehrt wurde, nämlich Deutschland. In der arabischen Welt, lass sie sein wie sie schon lange war, ist Deutschland und die Deutschen lange Zeit so gesehen worden mit Werten, positiven Fähigkeiten, fähig darin mit sich selber und anderen ehrbaren und würdigen Umgang zu pflegen, Respekt zu verdienen und anderen zu zollen, bis sie dann auch angefangen haben überhebliches Zeug fabrizieren wie andere militärisch anzugreifen und zu meinen sein eigens Land in Asien zu verteidigen, dann auf seine eigenen Werte zu pfeifen und sich belehrend aufzuführen wie manch andere, längst in Ungnade und Unwürdigkeit geratenen Entitäten und dann wundert man sich wenn jemand mit Verachtung, Terror, Bomben, Krieg, was auch immer droht oder das sogar ausführt? Beide Seiten sind nicht würdig! Und in so einer Situation, ob nun die arabische Welt, Nahost, Asien, Afrika, Osteuropa oder einzelne Individuen was auch immer! Wo man sich selber als strahlendes Beispiel wie man es richtig und würdig machen sollte, sodass andere einen positiven Respekt entwickeln wollen! Das also rausnimmt, dann nur noch mit wi erwähnt Kontrollmaßnahmen, Listen ectr. reagiert wird es nur verschlimmern. Das ist ungefähr so, als würde man seine Stärke, seine Hauptwaffe, seinen wahren Stolz und Glanz ablegen, warum auch immer weil man dann vielleicht meint moralisch besser zu sein oder derartige Illusionen und mit dem Schild der nur sehr begrenzt zur Abwehr von Angriffen dient, in der Hand drohen und auch um sich schlagen. Das liegt doch auf der Hand, dass man da nur verlieren kann!
Ich denke, falls das passieren sollte, würde man das nicht direkt an Ort und Stelle merken, da ja mehrere, ich sag mal Sicherheitsbarrieren, durchbrochen werden müssten . Es wäre aber schon interessant, was man machen würde, sobald wirklich ein konkreter Verdacht besteht. Es wäre sicher schwierig und für mehrere Leute auf dem Weg dorthin gefährlich, so jemanden in ein adäquat isoliertes Krankenzimmer zu bringen und dort symptomatisch zu behandeln (da es ja keine bekannte antivirale Therapie für Viren im S4-Sektor gibt), andererseits bleibt einem aber auch kaum eine Alternative. (Oder man "beseitigt" den Organismus, wie auch die Versuchstiere, aber das wäre ethisch nicht so geil.)
also: Idr ist der Mensch von dem Virus über zig schutzmaßnahmen abgegrenzt. S4 ist etwa so wie ein Spacewalk. Du bist komplett von deiner Außenwelt abgetrennt, du atmest luft die nicht aus dem Raum stammt. Dein Anzug steht unter überdruck. und wenn der ein Loch hat geht quasi sofort alarm an. die viren liegen auch nicht einfach offen vor dir vor. Die Werkbänke an denen man arbeitet sind hermetisch abgeriegelt. Klar kann was beim Transfer von Probenmaterial passieren, man kann was fallen lassen, aber dann geht halt das dekontaminationsprotokoll los. dann wird alles mit Formaldehyd oder anderen Komplexierenden Chemikalien gereinigt und dann mit UV-Strahlung bestrahlt. Auch die Luft wird durch sehr starke UV-Strahler gezogen und durch spezial filter gesaugt. Um sich anzustecken musst du selbst bei den ansteckendsten Viren einer großen Menge an Viren ausgesetzt sein. Und viele dieser Viren sind eigentlich nicht wirklich gefährlich wenn du sie quasi in einer Petrischale einfach vor dir stehen hättest. Selbst wenn sie langsam in die Luft diffundieren. Du musst einfach zu viele davon abkriegen um die wirklich zu infizieren. Bei uns im Labor war niemand je krank wegen unserer Viren. Aber wir waren alle immun ;) War S2 und S3 kleine Anekdote von meinem Biochemie Prof. In den 90ern hat er in einer Arbeitsgruppe gearbeitet die einen bestimmten Hirntumortyp erforscht hat. Um den bei Ratten oder Mäusen zu Induzieren hat man einen Virus (NICHT REPLIKATIONSFÄHIG für alle Verschwörungstheoretiker; das Viruspartikel ist nur ein Vector) die nötigen Veränderungen verpasst um diese in die Zelle zu bekommen (das ist gängige Praxis btw. macht man mit allen möglichen genen, kann jeder Mensch mit zwei Händen und nem Kopf unter Anleitung hinkriegen). Nun ja. Ein Jahr nach den Versuchen waren 2 Mitarbeiter tot. Hirntumor. Was ein zufall. (ne ehrlich war wirklich zufall, war nicht der Hirntumor den das Virus erzeugen konnte)
Ich find richtig und wichtig das wir so einen ort wie Riems haben, wenn erneut irgendwas passieren würde wäre das schon dämlich wenn man selber dann garnicht dem Problem auf die Spur gehen kann oder gar irgendwas verhindern kann. P.S mir ist nun kein beispiel eingefallen aber ich denke mal die Message ist verständlich
Dasselbe Prinzip wie mit einem Messer. Du kannst damit Leute umbringen, aber auch gleichzeitig kannst du mit einem Messer Essen schneiden und tolle Gerichte zaubern.
Moin Cedric, was bitte ist der Unterschied bei einer Jahresmitgliedschaft bei Planet Wild zwischen „Starter“ und „Hero“? Ich würde gern mitmachen. Gruß Kurt
Du warst zu 100% nicht auf der Insel Riems. Denn dort steht ausschließlich das Institut. Dort kommst du nur bis zum Tor. Du warst im Riemser Ort. Dieser liegt auf dem Festland und ist ein Ortsteil von Greifswald.
3:00 Wir Menschen (Homo Sapines Sapines) sind genauso Tiere wie die anderen Tiere auch. Also warum unterteilt man es obwohl es biologisch gar keinen Sinn macht.
Es gibt eine Lösung für das Dual-Use-Problem: Alle Menschen sehen endlich ein, dass sie zusammen und nicht gegeneinander arbeiten müssen. Wie es viele Arten auf diesem Planeten schaffen. Wird das irgendwann passieren? Vielleicht. Aber es dauert wohl noch eine Weile...
Wenn ich mir da so unsere heutige Zivilisation anschaue, dann braucht es da wohl mindestens einen Schritt, wenn nicht sogar einen ganzen Sprung, in der Evolution... Selbst wenn Menschen nicht gezielt gegeneinadner arbeiten, bleibt immer noch viel zu viel Egoismus 😔
Das Problem ist so alt wie die Menschheit. Ich kann mit einen Speer zur Jagt einsetzen um Nahrung zu beschaffen Ist auch gegen Artgenossen. Jedes gefährliche Werkzeug kann zum töten eingesetzt.
Auf Riems habe ich bis 2011, ca. ein Jahr, im Neubau (Innenausbau) gearbeitet, also kenne ich die Insel doch etwas. Der Mensch pfuscht in dingen rum von denen er lieber die Finger lassen sollte. Wie oft ist jetzt eine Seuche aus einen Chinesischen Labor ausgebrochen?
Nein. Die Tödlichkeitsrate hangt von Alter, Geschlecht, Vorerkrankungen, der Art der Erhebungsmethode etc. ab. Daher ist es richtig hier einen Wert von... bis anzugeben
Es ist sehr schade, dass die meisten Menschen noch nicht verstanden haben, dass man nicht nur die Tiere, sondern auch die Menschen schützt, indem man keine Tiere mehr isst.
Und dann? Sind die Labore dann weg? „Hey, lass`uns ein Biolabor mit Killerviren machen!“ „Ne, du. Is' verboten.“ „Ach so, na dann … vielleicht noch ein Kakao kochen?“
@@guenterweidner159 Doch, kann ich. Genauso gut wie Sie mit der Realität klarkommen. Sie machen es sich einfach: *Verbieten!* In ihrer Sicht der Dinge ist dann nicht mehr, was nicht sein darf. Sie _könnten_ aus meiner Antwort etwas lernen. Müssen Sie aber nicht. Sie können auch weiterhin Forderungen stellen, die der geringsten geistigen Aktivität nicht standhalten werden. Sie könnten allerdings auch dem Reflex, schnelle Lösungen für komplexe Sachverhalte zu fordern, Einhalt gebieten und das Ihnen geschenkte Hirn einschalten und mal eine Minute lang über die Welt, an der Sie teilnehmen, nachzudenken. Das macht den Menschen aus. Sie noch nicht, aber das kann ja nicht werden. Ich habe da Hoffnung. Allerdings nur ein wenig …
Auf der einen Seite ist mir das 'jain' schon zu gefährlich. (Wer da arbeitet, sollte auch unter erhöhten Sicherheitsmaßnahmen leben) Auf der anderen Seite ist es schon gut wenn sich Leute damit auskennen. (Nur bitte nicht in meinem RL-Umfeld)
Nach der ganzen Corona Plandemie, haben solche interessanten Berichte immer einen faden Beigeschmack! Vor allem wo das Kartenhaus aktuell vor dem EU Parlament in alle Teile zusammengekracht ist. Ich schaue Dr. Whatson generell gerne , aber er ist leider auch sehr auf "Linie".
@@StumpenfeatBuzzDee Die Linie seiner Angstfantasie. Alle werden gesteuert, nur er nicht. Und natürlich alle, die auf seiner „Linie“ sind. Eigentlich ganz einfach …
Tja vllt wars ja in China ein ebend solches Labor das an Corona geforscht hatte, und dank Einsparung oder Schludereien ebend ein Ausbruch stattfand. Man sollte da wie bei uns sehr vorsichtig sein, wegen der Konsequenzen.
Ist seit der Eröffnung vor über 100 Jahren auch nur einmal eine Epidemie oder gar Pandemie in Deutschland mit Ursprung auf der Insel Riems entstanden, weil von dort irgendein Virus auf das Festland verschleppt wurde? Nein! Allein das spricht schon für die in Deutschland geltenden sehr strengen Sicherheitsvorkehrungen, was solche Forschungen betrifft. Da hätte ich in vielen anderen Ländern der Erde deutlich größere Bedenken, was solche Forschungen anbelangt. Zumal diese Insel in der Nähe von Greifswald liegt, was zumindest deutschlandweit eine der am dünnsten besiedelten Regionen ist. Zumal es niemals 100-prozentige Sicherheit geben kann, was sowas anbelangt. Da muss halt immer sehr gut zwischen Risiko & Nutzen abgewogen werden.
Deutschland ist Platz 64 in dicht-besidelste Länder der Welt. Außerdem braucht man um so ein Labor zu betreiben auch ein bisschen Infrastruktur, welche man nicht Mal eben in der Wüste oder so findet. Da ist die Lösung mit der Insel schon gut gewählt mMn.
Sowohl der clickbait titel, als auch das clickbait thumbnail sind sehr enttäuschend und ich verspüre eine Abneigung gegenüber des Videos, weil ich mich weigere dem clickbait nachzugeben
Auch wenn ich so etwas grundsätzlich nicht ausschließen würde, fehlt ein Beweis der über bloße Koinzidenz hinausgeht. Es gibt keinen Beweis für genetische Manipulationen am Genom von SARS-CoV 2. Es gibt keinen gesicherten Patienten 0 der mit einem wissenschaftlichen Institut in Verbindung steht. Mindestens eines von beidem müsste aber bewiesen werden, um den von Ihnen geäußerten Verdacht zu erhärten.
Ist ja nicht so, als würden die am Strand mit Petrischalen Frisbee spielen. Alle Tieren, die in die Labore kommen werden selbstverständlich registriert.
Tipp für jeden der noch etwas tiefer ins Thema einsteigen will: Die neueste Folge vom Podcast "Synapsen" ("Manipulierte Viren - Gefahr aus dem Labor?") beschäftigt sich auch mit dem Thema Forschung an Viren, CRISPR-Cas, dual use Problematik und gain of function Forschung. Da kann man direkt an das Video anknüpfen.
Danke für das Video. Ich bin auf der Insel Riems aufgewachsen. Abgesehen von dem Institut ist das ein sehr idyllischer Ort. Auf das Gelände kam man als Kind oder sonstige unzugehörige Person natürlich nicht, da es durch Zäune und Mauern abgesperrt und die Zufahrt bewacht war. Zuletzt war ich vor ca. 18 Jahren da, wie genau es dort heute aussieht weiß ich daher nicht.
Habe Dein Video vorhin in einem React von WildMics auf Twitch gesehen und hatte direkt Flashbacks in meine Kindheit/Jugend. ^^
Ist weniger Freizeit und mehr Ausrüstung geworden
Die Gefahren die von Virenlaboren ausgehen können in den Fokus zu nehmen ist wichtig ,
auch im Hinblick auf unsere Zukunft.
Danke dafür und bitte mehr davon.
Ich ziehe den Hut vor den mutigen Forschern, die sich einer großen Gefahr aussetzen, um wissenschaftlich zu arbeiten. Hoffentlich werden die Erkenntnisse nicht auch von Verbrechern missbraucht. Die Versuchstiere tun mir leid. Ich hoffe, dass Tierversuche bald vollständig durch leid freie Methoden ersetzt werden🙏🙏
Als Biochemiker muss ich Ihnen diese Hoffnung leider nehmen. Unser Verständnis des menschlichen Organismus ist bis auf Weiteres noch viel zu rudimentär um auf Tierversuche verzichten zu können. Um bspw. die Wirkung eines neuen Wirkstoffes auf den Menschen aufgrund von Computersimulationen verlässlich vorherzusagen reicht nicht, einzelne biochemische Prozesse genau zu verstehen. Vielmehr muss man alle biochemischen Prozesse gleichermaßen genau verstehen. Hier kann eine einzige unvorhergesehene oder falsch bewertete Interaktion zwischen dem Wirkstoff und z. B. einem Enzym oder Botenstoff zur Katastrophe führen.
Das Problem wird noch verschärft dadurch, dass jedes menschliche Individuum sich von allen anderen subtil aber in unter Umständen für die Wirkung bzw. Nebenwirkungen des Wirkstoffs relevanter Weise voneinander unterscheidet.
Bislang und für die kommenden Jahrzehnte gilt also, dass Tierversuche absolut notwendig sind, um das Risiko menschlichen Leids zu mindern.
Im Gegensatz dazu gibt es gerade im Bereich der Ernährung ein extrem viel größeres Potential, mit konventionellen Mitteln tierisches Leid zu vermeiden.
Ungeachtet all des oben gesagten, ich kenne keinen Wissenschaftler (in Deutschland), der heutzutage mehr Tiere opfert als wissenschaftlich erforderlich. Hier haben diverse Ethik-Richtlinien nachhaltig die Wissenschaftskultur beeinflusst.
Ich bewundere deinen Optimismus :) Bleib dran
@@lollorosso4675Gute Erklärung!
Man kann das tierleid schon an anderen Punkten viel leichter mindern. Kein Fleisch im Supermarkt kaufen z.b.
In diesem Video hier haben wir eine Technologie vorgestellt, die dabei vielleicht helfen könnte: ruclips.net/video/8UmYQ0J8SMY/видео.html
@@DoktorWhatson Vielen Dank 🙏für den Hinweis! Dieses hochinteressante Video ist mir bisher leider entgangen. Ein beeindruckendes, fantastisches Start-up mit Wissenschaftlern, die jedwede Unterstützung, Ermutigung und Hilfestellung verdienen! Bitte bleiben Sie diesem ermutigenden, fortschrittlichen Thema immer dicht "auf der Spur". Es macht Hoffnung auf eine bessere Welt, mit weniger Leid für Mensch und Tier. Besten ❤Dank für Ihren Einsatz!
Sehr cooles Video! Dual-Use ist so ein wichtiges Thema. Kleiner Hinweis nur: für Viren braucht man kein gene editing mit CRISPR-Cas. Deren DNA- oder RNA-Sequenzen kann man am Computer designen. Die Sequenz wird dann im Labor von einem Apparat in echte DNA oder RNA umgesetzt. Dann bringt man das Erbgut in Bakterien und die stellen das fertige Virus her. Für die Forschung werden Viren hergestellt, die bestimmte Zelltypen andocken und mit der DNA für ein bestimmtes Protein versorgen. So kann man zum Beispiel Zellen für die Mikroskopie markieren oder Krebszellen angreifen usw. Natürlich alles nur für die Forschung und man kann auch keine ansteckenden oder sonstwie gefährliche Viren bestellen oder so.
ja du beschreibst Viraletransfektion, genau genommen stellt nicht das Bakterium das Virus her, es stellt das Virus genom her. Bakmidklonierung. Das Virusgenom wird dann in eine eukaryotische Zelle gebracht und dann der virus gebaut. salopp gesagt. Um eine Zelle permanent so zu verändern, muss man einen Speziellen virustyp, (ich meine Retro-Viren) damit die auch ihr Genom in das Zellgenom einbauen. Für diesen Zweck eignet sich CRISPR aber deutlich besser. Die veränderung wird dann in der Zellteilung mitvererbt. Bei klassischer Virustransfektion dünnt sich der effekt sehr schnell aus und die Verluste in den Kulturen sind sehr hoch, da die virusinfektion und die Transfektion auch die Apoptose auslößt und nach 2 Wochen kannst du wieder von vorne anfangen, auch die infektionsfähigkeit der Viren ist nicht sooo dolle da die Adenoviralen Vektoren die man da verwendet so ungefährlich wie möglich sein sollen.
Vorteil ist natürlich: Das ist echt billig. Baust dir an einem Tag deinen Virusgenom / Plasmid zusammen (kommt jetzt drauf an ob du einen Vektor oder einen echten Virus willst), bringst ihn in dein e.coli, nächsten Tag Klone picken, animpfen, nächsten Tag Bakmide/Plasmide isolieren und deine Helferzellen mit den dingern anpieksen.
Paar tage Später viren ernten, titer bestimmen und wegfrieren, haste genug viren für ein Jahr arbeit.
Ansteckende Viren kann man sehr wohl bestellen als labor. Halt kein Ebola oder die Pocken aber alles bis Grippe geht.
Glücklicherweise sind jene Viren, die zum Einschleusen von Fremdgenen verwendet werden, gezielt dahingehend engineered, nicht replikationsfähig zu sein. Sie sind, neben den oben genannten Einsatzzwecken, eines der wichtigsten Werkzeuge, um auf biotechnologischem Wege Arzneimittel herzustellen.
ja, man benutzt für diese Viruspartikel Helferzellen, die tragen die teile des Virusgenoms die zum Bau und die Replikation von dem Virus notwendig sind das produkt ist dann ein Infektionsfähiger virus ohne die fähigkeit zu replizieren.@@Psychx_
Gar so einfach ist es leider nicht.
Finde es super, dass Ihr Euch oft mit diesen Metathema zu Wissenschaft und Forschung beschäftigt.
Wieder ein sehr informativer Beitrag. Und wieder viele Grüße an den_die Grafiker_in. Die Zwischenbilder sind grandios ausgewählt.
Wissen ist wichtiger als unnötige Ängste zu schüren. Natürlich kann alles gute auch für Böse zwecke eingesetzt werden. Wie z. B. der Speer zum Jagen und ferteidigen gegen gefährliche Tiere dann als Kriegswaffe genutz wird um sich zu bereichern. Ich finde es ist sehr wichtig Wissen zu schaffen um am Ende mehr gutes herbei zu führen als es Böses gibt. Danke euch für eure Grandiosen Arbeiten
Ich sehe also Michael Bays nächsten Action-Film auf der Ostsee Insel spielen. 🤣🤣🤣
Erwähnenswert wäre gewesen, dass in Deutschland auch weitere S4 Labore stehen (z.B. Hamburg, Marburg) - und zwar mitten in der Zivilisation ;-)
+ Berlin, vielmehr haben und dürfen wir ja nicht
Ja, es gibt zahlreiche S4 Labore in Deutschland, aber nur am FLI ist in Europa Arbeiten an Großtieren im S4 möglich. Auf der Welt darf man das in Australien (Geelong), in Kanada (Winnipeg) und Riems eben😊
1:42
Ich musste gerade lachen! 🤣
Ich hatte beim Hören ein Bild von einer Kinderseilbahn im Kopf, keine Ahnung warum. Ich habe mir vorgestellt, wie die Forscher jedes mal da rüberrutschen.
Bin gerade im S1 Bereich unterwegs und hab nur deshalb von Riems überhaupt erfahren. Sehr spannendes Thema.
ab S3 wirds spannend. wenn du an einem Labor vorbei gehst an dessen tür schon ein Warnschild hängt: Achtung Rekombinante Influenca.
Bezogen auf Viren ist es etwa so:
S1: Hier wird mit protein von Virus gearbeitet, inaktiviert, nicht pathogen, DNA, RNA, Protein
S2 ist infectionsfähiges virusmaterial, Viren mit denen man hier arbeitet sind in der Regel molekularbiologisch verändert und können sich nur in bestimmten Zelllinien (Helferzellen; nicht im immunologischen sinne) vermehren, die die Replikationsgene des Virus enthalten, der Virus selbst der in den Zellen hergestellt wird hat nur seine Hülle mit Oberflächenproteinen und das dazugehörige Genom. Auch kann unter S2 mit Humanpathogenen Viren gearbeitet werden, die nicht "besonders" ansteckenden sind, muss aber genehmigt werden. Adenoviren zB. kann man machen, kriegt man halsschmerzen von.. geht klar. Gibt auch einen gefährlichen Stamm. Der Löst bei bestimmten Menschen Lungenpneumonien aus.
S3: Vollhumanpathogene Viren, auch rekombinant, infektion = nicht gut.
S4: Vollhumanpathogene Viren, auch rekombinant, infektion = wahrscheinlich RIP
Also ein 0815 Labor 😅
S1 ist von der Schutzstufe ungefair so: Ups ich hab noch meinen Kaffe in der Hand. Ach was soll schon passieren. (man geht dann trotzdem sofort raus.) Vom Biologischen Material geht in S1 keine reale gefahr aus. die Chemikalien schon, oder Antikörper die man da benutzt oder sowas wie RNase-inhibitoren und krebserregende Stoffe und starke Organische Lösungsmittel etc. Jeder Putzschrank ist gefährlicher :D @@dobi630
@@dobi630 Von der Gefahrenstufe her wohl milder, würde es aber nicht als 0815 Labor sehen.
@@Joyexer jedes einfache Bio-Labor ist S1…
Wirklich spannendes Thema!
Könnt ihr vielleicht mal etwas über PFAS machen?
Viele Grüße
Jonas
Gibt gute Videos von StrgF und BreakingLab :)
Kenne es und kenne dort jemanden der d arbeitet. Komisch ist das das Teams ankommen und in einem bestimmten Bereich forschen aber das Grundteam keine Infos hat.
Jedenfalls die Umgebung ist wunderschön, wenn man auf den Kirchturm geht, dann hat man einen super Blick.
Hört sich an wie ein Werbespot der Pharmamafia.
ich hätte bei einer -forschungseinrichtung auf einer Insel rgendwie eher schiss, das es zu einer Naturkatastrophe kommt (Tsunamie etc) und dadurch auf einen Schlag extrem gefährliche Viren freigesetzt werden.
Und was machen die Viren dann? Die werden im Meer oder der Luft verdünnt und von Umwelteinflüssen inaktiviert. Viren sind ja nir dann ein problem wenn sie in eine Reservoir übergehen. Wenn kein kompatibles Lebewesen da ist, dann passiert auch nichts. Außerdem ist Riems jetzt nicht für große Naturkatastrophen bekannt.
Ich vermute, darauf wurde bei der Auswahl der Lokation geachtet und die Gebaeude und Infrastruktur darauf ausgerichtet, gegen genau so ein Ereignis resistent zu sein. Deutschland ist als Ganzes uebrigens recht sicher vor einem Tsunami. Die Nord- und Ostsee sind bei weitem nicht tief genug um einen Tsunami weit genug zu tragen. Es koennte zwar ein lokaler Tsunami entstehen, wenn eine ausreichend grosse Masse in ein ausreichend tiefes Gewaesser faellt, das ist aber in der Gegend unmoeglich, mangels Masse.
Sollte also ein Tsunami auf Europa zulaufen, weil in Island ein Vulkan einen Berg ins Wasser geschubst hat kommt die Druckwelle ein paar Stunden nach dem Ereignis an der Grenze des Kontinentalschelfs von Europa an und faengt da an, Wasser hochzuschieben. Diese Grenze verlaeuft aber von Schottland nach Norwegen. Dann hat die Flutwelle ein paar hundert Kilometer um zu bremsen und sich totzulaufen. Ich glaube nicht, dass die Badenden auf den Nordseeinseln gross etwas davon mitbekommen wuerden.
Riems liegt in der Ostsee. Da kommt vom Atlantik nicht mal genug an um des Salzgehalt des Wassers anzupassen. Lokaler Tsunami? Theoretisch ja, praktisch aber dann doch nicht, oder kennst du grosse Berge in der Gegend? Oder sonst was was abrutschen und ins Wasser fallen koennte? Vulkan? Eher geht die Eifel hoch, dann sind die Viren von da aber unser kleinstes Problem.
Ich glaube die Gefahr ist in der Ostsee recht gering.
Ich glaube die größe Gefahr geht wie so oft vom Menschen aus. Ein Mitarbeiter der Krank ist, Erpresset wir, von sorgen abgelenkt, geldgier, etc oder Terroristen die angreifen oder ein Mob von durch Fake News aufgestachelter Idioten die die Einrichtung stürmen.
@@DoktorWhatson naja das haben die Leute in Fukushima auch genannt
Zur den Punkt Waffe oder Heilmittel kann ich nur das Buch die Physiker empfehlen;)^^
5:55 Schrödinger's Insel 😁
Danke für dieses Video. Sehr interessant und verständlich erklärt.
Gute Bilder genutzt, frei gesprochen hat er auch.
das heisst ein Mittelweg zwischen den beiden Eigenschaften wäre erstrebenswert um Wissenschaft nicht zweckentfremdet zu benutzen am Beispiel der Atombombe. Wenn Wissenschaft weltweit zusammenarbeitet ist die Gefahr des Konkurrenz Denkens minimiert, jedoch durch unterschiedliche politische und wirtschaftliche Ansichten oder Interessen unterschiedlichster Länder gefährdet oder?
Wuhan war auch sicher, hat es geheissen, wie sicher war es??
Mein Kommentar zu diesem Thema an Dr. Watson ist eine Frage,, Wiso brechen Vieren vor Ort aus, die sonst in der Umgebung von Bauernhöfen nicht vorkommen?.
Ich verstehe die Menschen nicht die sagen: Tierversuche sind grausam, aber gleichzeitig das 2€ Schnitzel aus der Tiefkühltruhe bei Penny kaufen.
An sich mag ich auch keine Tierversuche. Welcher Mensch möchte gerne Tiere leiden sehen.
Man kann aber viel leichter anfangen Tierleid zu reduzieren : kein Billig Fleisch im Supermarkt kaufen.
Die Tiere leiden wahrscheinlich mehr bei der Fleisch Herstellung als bei den Tierversuchen 😞
Sicher, das das dieselben Leute sind?
@@marderluchs6322 Teilweise, ja ,teilweise nein
Wer Fleisch isst kann sich nicht Tierfreund nennen. Freunde isst man nicht. Oder verwechsle ich da was?
Tolles Thema, davon hatte ich vorher noch nie gehört.
5:50 Schrödinger's Insel ;-)
Ich hab viele Jahre in S2 Laboren gearbeitet, aber ich hatte nie Lust auf S4, ich glaube dafür muss man geboren sein. Mir reichten die Lentiiren und Adenoviren.
Ein Hammer ist eine Waffe, wie ist das Verhältnis zwischen Schaden & Nutzen?
Für jeden ist so ein Teil easy zu bekommen… wie immer eine Abwägung
man kann so ziemlich alles als Waffe verwenden - sogar Buntstifte. Ich denke mal, dass es eher um Massenvernichtungswaffen geht. Das schränkt die Möglichkeiten schon enorm ein ;)
Das Problem ist nicht die Forschung, sondern was der Mensch daraus macht.
Meine Meinung.
Schön auch mal so ein Thema aufgegriffen zu sehen.
@8:43 wenn ich hier mal Holmes zitieren darf: Falsch ethische Fragen sind immer schwierig W(h)atson, aber es gibt zwar keine richtige aber definitiv etliche falsche Antworten.
Klasse Video 👍🏻 vielen Dank
Ich kenne bisher nur Kolleg*innen, die im S3 arbeiten ( Mit Corona Viren zB) und was sie so vor allem aus dwn Sommermonaten berichtet haben... Sagen wir mal so, in diesen Anzügen steht man ganz schön im eigenen Saft. Tauschen will ich mit denen echt nicht, das ist richtig anstrengende Arbeit. Und Zuschläge gibts für die Arbeit auch nicht
Fragen kosten ja nix, ich stimme deiner Meinung voll und gannz zu! Danke für das gute Video, und lass dich nicht von diesen Bots ärgern die sind fast überall auf YT.
Doch: es kostet Aufmerksamkeit und diese wird in unseren Zeiten immer flüchtiger und seltener.
Wieder viel gelernt! :)
Mecklenburg-Vorpommern? 😳
Der Frankfurter Hauptbahnhof ist gefährlicher.
Ich bin der Meinung das Forschung langfristig IMMER mehr Nutzen als Schaden bringt und deswegen immer weiter geforscht werden sollte
Und vögel wurden vergessen 😅?
Dual-Use-Problematik - Ich würde sagen Forschung ist in Ordnung, auch an gefährlichen Technologien. Nicht in Ordnung geht für mich der Einsatz mit der *Intension* Schaden anzurichten.
Die Insel ist nicht gerade weit entfernt vom Festland, nicht mal 2 Kilometer weit, so wie es aussieht auf der gezeigten Karte. Und was ist mit den Insekten und Vögeln die dort aufsteigen und landen?
"Zu terroristischen oder militärischen Zwecken"
Das ist prinzipiell das gleiche.
Gutes Video
Wow krass, danke wusste ich nicht.
Super video
Hallo Cedric, kannst du oder jemand anders mir erklären, warum man "30 - 90 %'ige Wahrscheinlichkeit" sagt und nicht einfach 60% sagt?
ich gehe mal stark davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit abhängig ist von Alter, Herkunft, Geschlecht, Krankheitsvorgeschichte usw. Deswegen kein fest definierter Bereich möglich.
Hängt wahrscheinlich vom Stadium der Erkrankung, dem Zugang zu lindernden Medikation, Vorerkrankungen und anderen Faktoren ab. Sind alle Faktoren optimal, hat man immer noch eine 30% chance zu sterben. Sind alle Faktoren mies, dann naja…
Danke
Es gibt unterschiedliche Stämme des Ebola-Virus, von denen manche sehr tödlich und andere extrem tödlich sind, weshalb es diese große Spanne dort gibt.
@@GuardianOfRlyeh@GuzuOriginal
dazu kommt bei sowas auch dazu wie diese Werte erhoben werden. Beispielsweise kann manchmal die Ursache nicht genau bestimmt werden. In manchen Studien wird sowas dann dazugezählt, in manchen nicht. So können verschiedene Untersuchungen zu verschiedenen Ergebnissen kommen. Welches ist nun richtig? Oder man gibt einfach die Spannweite an
Aber kann man das Wissen der Forschung nicht nur an zertifizierte Biologen weitergeben dann muss man eben Zertifikat haben und die Forschungsergebnisse überhaupt zu Gesicht zu bekommen
wer bestimmt denn wer ein zertifizierter Wissenschaftler (Biologe) ist? Kann dieser nicht dann auch z.B. für eine staatliche Waffenabteilung arbeiten (alternativ auch nicht offiziell und dann im Geheimen die Informationen weitergeben)?
Also sobald du die Daten teilen möchtest, werden diese auch Leute bekommen bei denen du es nicht beabsichtigst. Dann kann man diese auch direkt öffentlich machen, somit haben mehr "gute" Forschende Einblick zu diesen.
"Dilemma", ohne Atomwaffen wäre Welt so oder so besser. So etwas später zu entdecken ist besser, als früher.
👍
Forschung generell halte ich nicht für das gefährliche. Ich glaube Kurzgesagt hat da auch mal ein Video zu gemacht, dass Forschungsergebnisse und Equipment mit denen man schaden anrichten kann einfach schwerer zu bekommen sein sollten, mit ähnlichen Methoden wie Rohstoffe zur Herstellung von Bomben schwer zu bekommen sind. Und jeder der Zugriff zu sowas hat sollte auf einer Liste landen.
Eventuell bräuchte man für eine Antimateriepumpe (die wenn man sie überlädt mit der Reaktorwand reagiert und so die Annihilation startet) eher keine Rohstoffe die schwer zu bekommen sind, man muss nur wissen wie man diese fertigen muss. Oder wenn sich jemand gut auskennt mit der Manipulation von Erregern, DNA und solchen Dingen, ist der auch eine potentielle Gefahr! Oder Leute die Zugang zu wichtigen Sektoren eures Stromnetzes haben, sich mit Hard und Software gut auskennen, die könnten auch gefährlich werden! Du müsstest grundsätzlich Leute die Skills und Zugang in empfindlichen Bereichen haben auf eine Liste setzen. ... Aber ich sage dir was! Diese Welt hier ist gefährlich, die Tödlichkeit liegt hier in der Natur der Sache und du, wie auch Milliarden von anderer Menschen werden es hier nicht lebendig heraus schaffen.
Sicherheit ist und bleibt eine Illusion und je mehr man dem mit ideologischen Eifer nachgeht desto wahrscheinlicher wird es, dass man diese Sicherheit und die Freiheit zusätzlich noch dazu verliert. Ihr werdet nur mit solchen Dingen und Umständen umgehen lernen wenn ihr euch als WÜRDIG! Erweist und das erreicht man nicht mit Listen, Verboten und Kontrollwut, nicht in einer ohnehin final todeswütigen Welt, diese Hybris ist anmaßend und wird an ihrer Starrheit zu Grunde gehen. Man erreicht diese Würdigkeit nur wenn man einen konstruktiven Trend, einen Stil, Tradition und Glanz von sich selber erschafft, das auf andere strahlt und es ihnen so schon gar nicht einfallen würde solch würdige Wesen, ihre Gesellschaften usw. derartig anzugreifen! Ich gebe dir mal ein Beispiel das ins traurige Gegenteil verkehrt wurde, nämlich Deutschland.
In der arabischen Welt, lass sie sein wie sie schon lange war, ist Deutschland und die Deutschen lange Zeit so gesehen worden mit Werten, positiven Fähigkeiten, fähig darin mit sich selber und anderen ehrbaren und würdigen Umgang zu pflegen, Respekt zu verdienen und anderen zu zollen, bis sie dann auch angefangen haben überhebliches Zeug fabrizieren wie andere militärisch anzugreifen und zu meinen sein eigens Land in Asien zu verteidigen, dann auf seine eigenen Werte zu pfeifen und sich belehrend aufzuführen wie manch andere, längst in Ungnade und Unwürdigkeit geratenen Entitäten und dann wundert man sich wenn jemand mit Verachtung, Terror, Bomben, Krieg, was auch immer droht oder das sogar ausführt? Beide Seiten sind nicht würdig! Und in so einer Situation, ob nun die arabische Welt, Nahost, Asien, Afrika, Osteuropa oder einzelne Individuen was auch immer! Wo man sich selber als strahlendes Beispiel wie man es richtig und würdig machen sollte, sodass andere einen positiven Respekt entwickeln wollen! Das also rausnimmt, dann nur noch mit wi erwähnt Kontrollmaßnahmen, Listen ectr. reagiert wird es nur verschlimmern.
Das ist ungefähr so, als würde man seine Stärke, seine Hauptwaffe, seinen wahren Stolz und Glanz ablegen, warum auch immer weil man dann vielleicht meint moralisch besser zu sein oder derartige Illusionen und mit dem Schild der nur sehr begrenzt zur Abwehr von Angriffen dient, in der Hand drohen und auch um sich schlagen. Das liegt doch auf der Hand, dass man da nur verlieren kann!
Neukölln, Frankfurt aM und jetzt doch fast überall?!
Bist du sicher, das die Einheiten bei 4:40 Stimmen? ca. 15 Pascal entsprechen ja fast 0 bar, da 1 bar = 10^5 Pa. Oder hab ich da einen Denkfehler?
die Angaben scheinen laut schneller Internetsuche zu stimmen Klasse 5 60 Pa -> Klasse 8 15 Pa
Werbung für Planet wild machen n einem Video über eine Einrichtung in der Tierversuche stattfinden...schon interessant 🙄
Wie geht man im S4 Bereich damit um, wenn sich Menschen mit den Viren zufällig anstecken?
Ich denke, falls das passieren sollte, würde man das nicht direkt an Ort und Stelle merken, da ja mehrere, ich sag mal Sicherheitsbarrieren, durchbrochen werden müssten . Es wäre aber schon interessant, was man machen würde, sobald wirklich ein konkreter Verdacht besteht. Es wäre sicher schwierig und für mehrere Leute auf dem Weg dorthin gefährlich, so jemanden in ein adäquat isoliertes Krankenzimmer zu bringen und dort symptomatisch zu behandeln (da es ja keine bekannte antivirale Therapie für Viren im S4-Sektor gibt), andererseits bleibt einem aber auch kaum eine Alternative. (Oder man "beseitigt" den Organismus, wie auch die Versuchstiere, aber das wäre ethisch nicht so geil.)
bin kein experte aber ich gehe mal von Isolation und abwarten aus, natürlich mit Medikamente die dabei den infizierten helfen.
@@lordcookie9078hat er nicht gesagt dass es für die Krankheiten dort keine Medikamente gibt?
also: Idr ist der Mensch von dem Virus über zig schutzmaßnahmen abgegrenzt.
S4 ist etwa so wie ein Spacewalk. Du bist komplett von deiner Außenwelt abgetrennt, du atmest luft die nicht aus dem Raum stammt. Dein Anzug steht unter überdruck. und wenn der ein Loch hat geht quasi sofort alarm an. die viren liegen auch nicht einfach offen vor dir vor. Die Werkbänke an denen man arbeitet sind hermetisch abgeriegelt. Klar kann was beim Transfer von Probenmaterial passieren, man kann was fallen lassen, aber dann geht halt das dekontaminationsprotokoll los. dann wird alles mit Formaldehyd oder anderen Komplexierenden Chemikalien gereinigt und dann mit UV-Strahlung bestrahlt. Auch die Luft wird durch sehr starke UV-Strahler gezogen und durch spezial filter gesaugt. Um sich anzustecken musst du selbst bei den ansteckendsten Viren einer großen Menge an Viren ausgesetzt sein. Und viele dieser Viren sind eigentlich nicht wirklich gefährlich wenn du sie quasi in einer Petrischale einfach vor dir stehen hättest. Selbst wenn sie langsam in die Luft diffundieren. Du musst einfach zu viele davon abkriegen um die wirklich zu infizieren.
Bei uns im Labor war niemand je krank wegen unserer Viren. Aber wir waren alle immun ;)
War S2 und S3
kleine Anekdote von meinem Biochemie Prof. In den 90ern hat er in einer Arbeitsgruppe gearbeitet die einen bestimmten Hirntumortyp erforscht hat.
Um den bei Ratten oder Mäusen zu Induzieren hat man einen Virus (NICHT REPLIKATIONSFÄHIG für alle Verschwörungstheoretiker; das Viruspartikel ist nur ein Vector) die nötigen Veränderungen verpasst um diese in die Zelle zu bekommen (das ist gängige Praxis btw. macht man mit allen möglichen genen, kann jeder Mensch mit zwei Händen und nem Kopf unter Anleitung hinkriegen). Nun ja. Ein Jahr nach den Versuchen waren 2 Mitarbeiter tot. Hirntumor. Was ein zufall. (ne ehrlich war wirklich zufall, war nicht der Hirntumor den das Virus erzeugen konnte)
@@0topon Medikamente für Symptome gibt es eigentlich immer. Helfen halt nur gegebenfalls nicht gegen die Ursache
Ich find richtig und wichtig das wir so einen ort wie Riems haben, wenn erneut irgendwas passieren würde wäre das schon dämlich wenn man selber dann garnicht dem Problem auf die Spur gehen kann oder gar irgendwas verhindern kann.
P.S mir ist nun kein beispiel eingefallen aber ich denke mal die Message ist verständlich
Sehr gut
Haben die eigentlich als letzten Notnagel ne Wasserstoffbombe im Keller?
Dasselbe Prinzip wie mit einem Messer. Du kannst damit Leute umbringen, aber auch gleichzeitig kannst du mit einem Messer Essen schneiden und tolle Gerichte zaubern.
Gibt mir irgendwie World War Z vibes 😂
Moin Cedric,
was bitte ist der Unterschied bei einer Jahresmitgliedschaft bei Planet Wild zwischen „Starter“ und „Hero“? Ich würde gern mitmachen.
Gruß Kurt
Hey Kurt, als "Hero" leistest du einen größeren Beitrag und wirst du in unseren Videos als Unterstützer aufgeführt. 💪
Also was die zoonosen angeht, gibt es eine einfache Lösung, die das Problem zu 99% sofort behebt.
Weltweiter Veganismus
Ich war letztes Jahr erst auf dieser Insel, weil das Büro wo ich arbeite eine Wärmepumpe für ein Reihenhaus dort planen soll/will
Du warst zu 100% nicht auf der Insel Riems. Denn dort steht ausschließlich das Institut. Dort kommst du nur bis zum Tor. Du warst im Riemser Ort. Dieser liegt auf dem Festland und ist ein Ortsteil von Greifswald.
3:00 Wir Menschen (Homo Sapines Sapines) sind genauso Tiere wie die anderen Tiere auch. Also warum unterteilt man es obwohl es biologisch gar keinen Sinn macht.
Es gibt eine Lösung für das Dual-Use-Problem:
Alle Menschen sehen endlich ein, dass sie zusammen und nicht gegeneinander arbeiten müssen. Wie es viele Arten auf diesem Planeten schaffen.
Wird das irgendwann passieren? Vielleicht.
Aber es dauert wohl noch eine Weile...
Wenn ich mir da so unsere heutige Zivilisation anschaue, dann braucht es da wohl mindestens einen Schritt, wenn nicht sogar einen ganzen Sprung, in der Evolution... Selbst wenn Menschen nicht gezielt gegeneinadner arbeiten, bleibt immer noch viel zu viel Egoismus 😔
Das Problem ist so alt wie die Menschheit. Ich kann mit einen Speer zur Jagt einsetzen um Nahrung zu beschaffen Ist auch gegen Artgenossen. Jedes gefährliche Werkzeug kann zum töten eingesetzt.
Auf Riems habe ich bis 2011, ca. ein Jahr, im Neubau (Innenausbau) gearbeitet, also kenne ich die Insel doch etwas.
Der Mensch pfuscht in dingen rum von denen er lieber die Finger lassen sollte.
Wie oft ist jetzt eine Seuche aus einen Chinesischen Labor ausgebrochen?
Wenn das alles so geheim ist, wie kommt man dann an diese Informationen 🤔🤔
die logische antwort ,würde nicht geforscht werden...wären menschen nicht so lange am leben?! dual use existiert da nicht nur schon im alltag .......!
10:18 Wie geil diese Maske zusammenfasst, was corona mit der gesellschaft gemacht hat haha
200 Mitgliedschaften bei dennen du den 1. Monat finanzierst hoffentlich ein Anreiz das viele Mitgliedschaften zustande kommt
Nehmt den Kindern die Streichhölzer weg!!!
Nehmt den Vereinfachern die Tastaturen weg.
aber riems is nix für schwache nerven ... tierversuche und so :(
4:27 Also in 60% der Fälle
Nein. Die Tödlichkeitsrate hangt von Alter, Geschlecht, Vorerkrankungen, der Art der Erhebungsmethode etc. ab. Daher ist es richtig hier einen Wert von... bis anzugeben
Wen man eine Decke aus Gold baut und den Boden aus Iridium landet man dann die Sonne auf der Erde ? 🏋🏽♂️👽🛸
Sorry... Aber warst du schonmal Frankfurt HBF? Da werden Kinder bedroht wenn die kein Zeugs haben oder kaufen wollen...
Hat er ein blaues Auge?
Zwei sogar 😁
Da hat wohl der Schatten zugeschlagen 😅
nicht nur terroristen, auch regierungen :D
kommentar für algooo
aquana
Find ich nicht gut, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird. Zumindest die hAmpel- Politiker sollten direkten Zutritt haben.
Algo Kommi
Schwurbler in 3, 2, 1…..
Es ist sehr schade, dass die meisten Menschen noch nicht verstanden haben, dass man nicht nur die Tiere, sondern auch die Menschen schützt, indem man keine Tiere mehr isst.
Nur bots hier ich verstehe RUclips nicht.
Dein Kommentar ist halt nicht weniger dämlich...
@@florian6948hat da jemand ein npc bestellt?
Buup Buup bip
Bip Bip Buup Buup
Du bist vermutlich auch einer?.?
Meiner Meinung nach gehören weltweit alle Biolabore verboten.
Dadurch hören Krankheiten aber nicht auf zu existieren
Und dann? Sind die Labore dann weg?
„Hey, lass`uns ein Biolabor mit Killerviren machen!“
„Ne, du. Is' verboten.“
„Ach so, na dann … vielleicht noch ein Kakao kochen?“
@@thomasgoetze kannst du nicht die Meinung anderer ertragen???
@@guenterweidner159 Doch, kann ich. Genauso gut wie Sie mit der Realität klarkommen. Sie machen es sich einfach: *Verbieten!* In ihrer Sicht der Dinge ist dann nicht mehr, was nicht sein darf. Sie _könnten_ aus meiner Antwort etwas lernen. Müssen Sie aber nicht. Sie können auch weiterhin Forderungen stellen, die der geringsten geistigen Aktivität nicht standhalten werden. Sie könnten allerdings auch dem Reflex, schnelle Lösungen für komplexe Sachverhalte zu fordern, Einhalt gebieten und das Ihnen geschenkte Hirn einschalten und mal eine Minute lang über die Welt, an der Sie teilnehmen, nachzudenken. Das macht den Menschen aus. Sie noch nicht, aber das kann ja nicht werden. Ich habe da Hoffnung. Allerdings nur ein wenig …
@@guenterweidner159 kannst du es nicht ertragen, wenn andere dir widersprechen? Sorry, aber das konnte ich mir nicht verkneifen.
Ich zitiere mal einen content creator mit dem schlimmsten rechnen, auf das beste hoffen 😊
Auf der einen Seite ist mir das 'jain' schon zu gefährlich. (Wer da arbeitet, sollte auch unter erhöhten Sicherheitsmaßnahmen leben)
Auf der anderen Seite ist es schon gut wenn sich Leute damit auskennen. (Nur bitte nicht in meinem RL-Umfeld)
Das ist ungefähr das gleiche Argument wie.... ja wir wollen Atomkraft.... aber nicht bei mir in der Nähe
Nach der ganzen Corona Plandemie, haben solche interessanten Berichte immer einen faden Beigeschmack! Vor allem wo das Kartenhaus aktuell vor dem EU Parlament in alle Teile zusammengekracht ist. Ich schaue Dr. Whatson generell gerne , aber er ist leider auch sehr auf "Linie".
Was meinst du mit auf Linie?
Und was mit Kartenhaus?
🤡
Oh, jetzt ist es eine Plandemie xD
Aber kein Wunder bei einem Account, der Leute für's Gendern beleidigt...
@@StumpenfeatBuzzDee Die Linie seiner Angstfantasie. Alle werden gesteuert, nur er nicht. Und natürlich alle, die auf seiner „Linie“ sind. Eigentlich ganz einfach …
Tja vllt wars ja in China ein ebend solches Labor das an Corona geforscht hatte, und dank Einsparung oder Schludereien ebend ein Ausbruch stattfand. Man sollte da wie bei uns sehr vorsichtig sein, wegen der Konsequenzen.
SARS-CoV-2 kam nicht aus einem Labor. Die Evidenz ist längst durchgekaut und Idee ist jetzt nur noch ein Verschwörungsmythos.
Wieso habt ihr euch für diese Ausleuchtung entschieden? Ist die rechte Seite nicht unterbelichtet?
Witzig
Two Face
sehr schlau, in dem am dicht besiedeltsten Land dieser Erde so ein Labor zu errichten. Hohe Sicherheitsstandards hin oder her.
Ist seit der Eröffnung vor über 100 Jahren auch nur einmal eine Epidemie oder gar Pandemie in Deutschland mit Ursprung auf der Insel Riems entstanden, weil von dort irgendein Virus auf das Festland verschleppt wurde? Nein! Allein das spricht schon für die in Deutschland geltenden sehr strengen Sicherheitsvorkehrungen, was solche Forschungen betrifft. Da hätte ich in vielen anderen Ländern der Erde deutlich größere Bedenken, was solche Forschungen anbelangt. Zumal diese Insel in der Nähe von Greifswald liegt, was zumindest deutschlandweit eine der am dünnsten besiedelten Regionen ist. Zumal es niemals 100-prozentige Sicherheit geben kann, was sowas anbelangt. Da muss halt immer sehr gut zwischen Risiko & Nutzen abgewogen werden.
Deutschland ist Platz 64 in dicht-besidelste Länder der Welt.
Außerdem braucht man um so ein Labor zu betreiben auch ein bisschen Infrastruktur, welche man nicht Mal eben in der Wüste oder so findet. Da ist die Lösung mit der Insel schon gut gewählt mMn.
Wo würdest du so ein Labor gerne haben?
Sowohl der clickbait titel, als auch das clickbait thumbnail sind sehr enttäuschend und ich verspüre eine Abneigung gegenüber des Videos, weil ich mich weigere dem clickbait nachzugeben
10:14 es ist doch Fakt das Corona aus dem Labor ist, frag mal die Amis wer das Geld gesponsert hat.
Meinst du dass die Amis denen Geld für das Entweichen des Erregers gezahlt haben?
Auch wenn ich so etwas grundsätzlich nicht ausschließen würde, fehlt ein Beweis der über bloße Koinzidenz hinausgeht.
Es gibt keinen Beweis für genetische Manipulationen am Genom von SARS-CoV 2.
Es gibt keinen gesicherten Patienten 0 der mit einem wissenschaftlichen Institut in Verbindung steht.
Mindestens eines von beidem müsste aber bewiesen werden, um den von Ihnen geäußerten Verdacht zu erhärten.
Dein Kleiderschrank?
...Dein Friseur?
Vielleicht wurde dort das coronavirus erstellt
Aha! Daher kam die Corona-Pandemie!
Der Schwachsinn der Kommentare ist grenzenlos?🦧🦧🦧
🤡
Aber hallo ,… SIND… BIOLABORE… nicht VERBOTEN???????????
schwachsinnige Kommentare sind erlaubt?🦧🦧🦧
Fragezeichen sind keine Rudeltiere.
Stand das im Yps - Heft?
Wer hat dir so einen Müll erzählt?😂
Du hast bei 06:34 das Wort Regierung mit Terroristen vertauscht
Echt spannend und wichtige Forschung. Höre zum ersten Mal davon
👍
Wie wird kontrolliert, welches Tier die Insel betritt /verlässt? Vögel, insekten? Melden die sich an/ab?
Ist ja nicht so, als würden die am Strand mit Petrischalen Frisbee spielen. Alle Tieren, die in die Labore kommen werden selbstverständlich registriert.
Nicht die Forschung ist das Problem, sondern die Menschheit als solches.
Doch an der Lösung dieses Problems wird auch schon gearbeitet ...
Wenn es dein Job ist Plague Inc. durchzuspielen...
Ne, es ist der Job der Wissenschaftler, Plague Inc. zu verhindern.