Каким будет музыкальное образование в России?
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2024
- Источник: smotrim.ru
Как вы думаете, что ждет музыкальное образование в России? Этой теме 2 марта 2024 года был посвящен выпуск ток-шоу "Агора" на телеканале "Россия-Культура" с участием директора МССМШ имени Гнесиных Михаила Хохлова.
Вот некоторые из прозвучавших вопросов:
❓Чего не хватает в начальном музыкальном образовании?
❓В чем специфика разных подходов к обучению и современных форматов образования?
❓Какие методики в образовании эффективнее: новые или традиционные?
К дискуссии также присоединились:
🎼 Дмитрий Вдовин, руководитель Молодёжной оперной программы Большого театра, профессор Академии хорового искусства имени В. С. Попова
🎼 Валерий Пясецкий, директор Центральной музыкальной школы - Академии исполнительского искусства
🎼 Мария Ханько, заместитель генерального директора Санкт-Петербургского Дома музыки
🎼 Арсентий Ткаченко, заместитель художественного руководителя Национального филармонического оркестра России (НФОР)
🎼 Виктория Казакова, директор Детской музыкальной школы имени Н. П. Ракова
Ведущий - Михаил Швыдкой
Вконтакте: gnessinka
Телеграм: t.me/gnessinka
Rutube: rutube.ru/chan...
Официальный сайт: www.gnessinka.ru/
Не только со школы начинать надо. С детского сада. Я работала по программе воспитания «Этика в музыкальных сказках-играх» на основе классической музыки. 35-минутный спектакль-игра «Лебединое озеро» с Чайковским или «В пещере горного короля» с Григом ( при участии детей: они - принцы, принцессы, лебеди) проходит на одном дыхании. Хотя изначально заведующие садом на предложение классики реагируют скептически: Дети не выдержат 35 минут!». Пару сказок в месяц - и миллионы меломанов в филармониях. Ведь так огромный классический репертуар войдёт в сердца детей.
О чем говорят эти люди? Зарплата в моей муз школе 30 тыс в месяц на ленинском проспекте! 11 учеников!
На культуру сокращают бюджет! Воруют чиновники! Деньги,налоги уходят на вооружение. По моему просто пустой треп и маскировка реальных проблем.
Лицемерие сплошное, а реально- уничтожение в том числе и культуры
Не затронута ни одна проблема, касающаяся муз школ России. Вы говорили о Москве. Это совсем другое, это всё не то. В стране из за низких зарплат в муз школах работают одни пенсионеры, молодежь не идёт в муз училища, а затем в школы, так как это бесперспективно Когда закончится поколение преподавателей 70+ в муз школах страны будет некому работать. Предпроф программы, которыми администрация школ буквально насилует учеников и преподавателей отбивает интерес к занятиям у 80 процентов учащихся. Они не в состоянии её освоить, поэтому бегут их школ. Они не понимают её, им хотелось бы сыграть что то такое, чтобы было приятно их окружению, а классические Сонаты и многочисленные Этюды Черни авторитета не прибавляют. Многие ученики уходят в частные школы, где нет засилья сольфеджио и классического репертуара.Получается что и так в муз. школы поступают немногие и те бегут через пару лет. Предпроф программы нужны только в 8-9 классах, когда ребенок определил для себя, что музыка будет его профессией. Нужно прекратить постоянную оптимизацию за счёт преподавателей и пересмотреть вопросы о разнице заработных плат в разных регионах страны. Должна быть снова ваедена единая тарифная сетка у бюджетников. Необходимо снова вернуть для преподавателей муз школы пенсию по выслуге лет, которую почему то только для них отменили!
Когда ребенок, не игравший как следует сонат и этюдов Черни, вдруг в 8 классе решит сделать музыку своей профессией, получится "ты все пела, это дело, так пойди-ка попляши", техника закладывается до 12 лет. И если отменить правильно развивающие программы, то получится то же, что на Западе, где дети не могут играть, и уровень ужасно слабый...
Система муз школ была уникальной, она, видимо, разваливается. А мы из-за рубежа завидуем и тому, что в России есть.
@@MishaSkripachпоэтому стоит надежно отбить желание играть у как можно большего количества детей. Все верно. Какое прекрасное образование. Да, скрипачи иногда удивляют своей безмозглостью и общей деревянностью.
@@ronaldleeermey9359 Если вы думаете, что по вашей манере люди не определят у вас дремучую деревянность и безмозглость , ошибаетесь. Очевидно! Грубая хамская манера, отсутствие понимания вопроса, общая глупость... мне остается только пожалеть ту бездарненькую марионетку, которая у вас дома растет вся в маму.
Никто никому желание играть не отбивает, разве что когда родители заставляют ребенка, который не хочет. Это не школы проблема. На западе дети не играют, они думают, что играют. А те единицы, что играют, учатся поголовно у выходцев из СССР и работают до седьмого пота, играя все советские (польско-русские!) гаммы, немецкие этюды, и платят мировые цены до 300 евро за занятие по советской системе.
@@ronaldleeermey9359 Я имею медаль английской гимназии, лучшей в Санкт-Петербурге, и два высших образования с красным дипломом. Так что ваши делюзии о скрипачах ко мне не относятся, я на скрипке в своей жизни ни пяти минут не играла.
Много сказано правильно, но и о многом умолчали. Я из Владивостока. Построили прекрасные здания ЦМШ во Владивостоке, купили инструменты, только действительно хороших педагогов НЕТ. Получается, что миллиарды просто выкинули на ветер. Лучше бы эти деньги потратили на то, что уже было. Платили бы достойно, чтоб действующие педагоги чувствовали себя уверенно и в педагоги могли пойти лучшие.
Это что за сказки?) насчёт 98тыс.рублей - средней зарплаты муз.педагога в Москве!)) Это если две ставки - которую дают только многодетным - ещё возможно! Или с учётом премий, надбавок и прочего - за победы на конкурсах, Лауреатства учеников доплачивают - и это только если директор действительно озадачен тем, чтобы поощрять хороших педагогов. А вообще-то средняя зарплата педагога по специальности в муз.школе в Москве - 30тысяч при полной занятости - 10-12человек класс. Зато зарплата директоров - 400тыс! ))
Мне хотелось бы задать вопрос Любимовой, один вопрос. Какую задачу Вы решаете в художественном образовании? Основную?
Впечатление, что задача стоит разрушить. Прямо скажу, решаются задачи не в пользу России, нет цели сохранить безупречно выстроенную советскую школу.
Общеразвивающих мест нет. В основном предпроф. Зачем? Дети хотят перейти на ОР, так нет мест. Не тянут предпроф, в результате еле еле душа в теле. Бросают. Уровень требований высокий
Сейчас дети не имеют много времени заниматься музыкой
В школе нагрузка большая. Дети вымотаны. К чему такое "давилово? Зачем. Кто способный во все времена опережпли с лихвой своих сверстников. К чему эта предпроф программа с 7 лет? Кому в голову пришла эта не профессиональная мысль? Я только в 6 кл повернулась в сторону профессионального обучения. С удовольствием работала и концертмейстером и сейчас уже 40 лет педагогом. Нужно отменить это начинание. Программа та, которая была испокон веков должна быть. Дети не стали талантливые и умнее
Они такие же, как и были. Только общая школа стала больше времени занимать. И много детей с нарушениями координации. Сейчас детям труднее, чем нам было в свое время. Чиновникам от музыки надо пересмотреть программы и хотя бы не называть их предпроф. Это не грамотно для обычной музшколы
Для удовольствия много кружков, где за деньги родителей дети могут получить удовольствие .
Я поддерживаю автора комментария. Нужно обязательно вернуть общеразвивающую программу. Если нет возможности сделать это бесплатно, то установить некоторую разумную оплату. Действительно много обучающихся со средними музыкальными данными, которые никаких амбиций на свой счёт не питают и просто хотели бы заниматься для расширения кругозора, но заниматься с профессионалом, который грамотно преподнесёт материал и научит грамотно. Кружки и прочие развивающие секции всё же не имеют системности.
@@ЛесяАртемьева-ь7ы Cистема советских музыкальных школ была рассчитана на выявление и раскрытме одаренных, а также на повышение не только культуры, но и трудолюбия остальных. Поэтому учиться было дешево и трудно. Ситуация, когда учиться легко и дорого, есть во всем мире, с плачевными результатами, потому что на фоне всей этой расслабухи талантливые дети не могут пахать. А пахать надо, если чего-то хочется в музыке добиться.
Частные педагоги есть и всегда были, никто не мешает родителям приглашать таких для общего развития. А налогоплательщик не обязан проплачивать хобби неспособных...
@@MishaSkripachтам не готовят дятлов-скрипачей
@@ronaldleeermey9359 "там" это где? и кто такие дятлы-скрипачи?
Какая-то "бычья" упертость на классическую музыку. Она конечно прекрасна. Я человек середины прошлого века. Мы тогда имели сверхограниченный доступ к "другой" и особенно зарубежной музыке, к разным её жанрам. С появлением интернета, будучи уже не молодым человеком, с жадностью впитываю, наслаждаюсь той музыкой, к которой не мог прикоснуться в свои молодые годы. Джаз, блюз, босса-нова, песенное творчество разных народов мира - они по своему прекрасны и не иметь о них представления настоящему музыканту неприлично. Зацикливаться на классике, подмосковных вечерах и хризантемах в саду нельзя.
Муз школы замучали Пушкинской картой. Как будто мы не образовательные учреждения , а концертные организации. Почта банк придумал этот проект, чтобы заработать, а мы должны отдуваться! И вообще все хотят нас поиспользовать и не нас заработать!
Не надо говорить оМоскве. Посмотрите, наконец, на свои окраины, типа Кавказа. В школу берём всех подряд, тк по исламу теперь заниматься музыкой нельзя.Зато каждый год надо проводить конкурсыс проф. Непригодными, кот. набрали с улицы и любых возрастов. Куча проблем. Упадок в культуре, тк. Дети не знают знам . композиторов😰😰😰
и что, многие следуют исламским запретам?
Проблема, проблема и одна проблема!!!!!!! Михаила Казиника в студию!!!!!!!
Озвучили з/п в Москве ЗА СТАВКУ? Или за 3 ставки?
Проблем так много, что из даже озвучить не успели. А было бы интересно их послушать и сравнить с нашими мыслями, с реалиями. А потом услышать конкретные предложения и увидеть, успеть их реализацию...
Да,надо вернуть советское муз.образование. В простые муз.школы и школы искусств надо убрать предпрофессиональную программу.Основная масса обучающихся с ней не справляется. И конечно большооооооой вопрос к ставкам?
"нужно нам всем ( с общеобразовательной школой) собраться вместе и решить..." А ОО школе это нужно?? уроки отвели и бегом домой) на моей памяти только негативное или, в лучшем случае, ровное отношение к дмш, а учеников и их успехи не поддерживают совсем...
Чтобы у детей был интерес, нужно с садика начинать развивать культуру!!
Надо спросить у Швыдкого.. кто убил и продал нашу культуру?
С федеральных центральных каналов популяризируется ТОЛЬКО эстрадный вокал !!🤷🏻😏всяческие шоу Голос,Маска, и т.д.,...Какой ПРЕДПРОФ ????? Зачем ребёнку постигать Баха, если круто быть АНИЛОРАКАМИ и МОРГНШТЕРНАМИ 🤷🏻😕
это правда. Коты Воители вместо Баха. Ребенок, знающий классику, оказывается в обычной школе белой вороной.
@@MishaSkripachтак и должно быть.
У нас в Кчр 7- 200 ставка!!! У уборщицы 12 тыс.Чтоб не уереть люди работают на 2 ставки !!! Молодёжь в такую нищету не пойдет работать!В школе урое музыки заменяюют чем угодно😢😢😢😢
28 000 р. ставка ,я работаю в профессии 35 лет .Больше ставки не дают ,т.к. маленькие наборы на отделение. Например, в прошлом году взяли всего 6 человек на фортепианное отделение , а преподавателей 20 чел. ДШИ им. И.С .Баха в г. Москве. В Десятилетке им. Гнесиных ,набрав 50 часов, преподаватель и концертмейстер получает 60 000р!
А один частный урок с преподавателем Гнесинки будет 5 тыс рублей...
Попробуйте поработать 50 часов -это просто невозможно!
@@galinaparfenova9187Вы абсолютно правы.
Возможно, работа с утра и до ночи, без выходных…
@@ЕленаПономарева-й4ъ Ужас.
При таких мизерных зарплатах в регионах все так ибудет
Не будет муз.образования!!!Сейчас растят роботов,которые не здороваются и не говорят до свидания,не благодарят и способ мышления-тестовый-"да","нет" ,не читают,не слушают,не видят красоты природы,зависимы от телефонов,живут в виртуальной действительности,очень ограничены с каждой точки зрения!!!Я считаю,что это делается целенаправленно!
Кто таких "взращивает??! В первую очередь родители! Необходимо в семье заниматься воспитанием, и , как в помощь-отдавать в муз.школу!
Все правильно, и сменить ведущего
Я с вами согласна. Это ведь какая ответственность! Миллионную аудиторию ведущий, приглашённые должны не развлекать, не импровизировать на ходу, а продуманно и грамотно донести до гос.структур, чиновников своё видение и понимание сверхнаболевших вопросов. Гармоничное развитие современной личности требует компетентного рассмотрения на всех уровнях и сделать это надо не как поётся в песне "прекрасное - далёко", а "здесь и сейчас". А ведущий программы своим присутствием и манерой постоянно встревать и менять темпо-ритм передачи никак не способствует успешному диалогу.
С таким подходам как у нас к системе дополнительного образования, скоро учить будет некого, останется несколько школ в центре, где зарплаты по 100000 тр, а в провинциях вообще швах, не знаю, почему нет программы с обычными преподавателями из глубинки, пригласили элиту, хорошо, конечно, все говорят, а воз и ныне там, мы успеем состариться в этой стране, и ничего хорошего в системе образования не произойдет,потому что даже наш директор говорит: «Тяните всех предпрофов, как хотите, как - нибудь!»- вот вам и образование, нервами, здоровьем, временем и энергией энтузиастов проложен этот путь!!! Хорошо, коснитесь вопроса дальнейшей пенсии, не в Москве, а в России, начните с этого- элементарного бытия, чтобы спокойно творить, ходить на работу, ну как на 11.200 - ставка преподавателе й в Екатеринбурге в муниципальных музыкальных школах, как вы хотите привлекать на эти деньги молодежь??? Ну дайте нам нормальных зарплат, пенсии по выслуге лет, работать стало труднее, здоровье летит- услышьте нас наконец то!!!! Сколько можно?!! Есть много хороших преподавателей, другое дело, что они заняты так, чтобы выжить и заработать свои деньги, что уже заниматься более высокими материями просто некогда, а еще бесплатное репетиторство, когда просто тянешь ученика- учишь с ним домашку, тк молодое поколение не делают ничего от слова вообще- вы посмотрите в реали жизни, я в шоке, как вы там устроились все- талантливая наша интеллигенция!!! От вашей милоты возникает рвотный рефлекс, извините, это еще мягко сказано. Концертирующим пианистам - не до своих учеников, при всем уважении к ним, это мы проследили и на конкурсных прослушиваниях, и по отзывам студентов училища, давайте не будем замалчивать очевидное, кого вы хотите обмануть. Учащиеся муз. десятилетки нанимают репетиторов помимо своих учебных часов , а тут концертирующий преподаватель, смешно!!!! На концертах в ДШИ учащиеся общеобразовательных школ сплошь сидят в телефонах- еще и болтают, смеются над выступающими- некое реалити шоу в прямом эфире. В виртуальный зал филармонии ходят одни старухи, молодежи там просто нет… Систему надо менять всю, начиная с информационного поля- а вам это не под силу, поэтому, товарищи-господа, трубите дальше в свои трубы, а Россия , авось и будет с лучшим музыкальным образование , как нибудь!!!!
а как Вы представляете себе новую систему образования? Возможно ли без социализма успешное муз образование массово?
А концертирующие музыканты это прекрасные педагоги...
Очень интересная,полезная беседа. Я с периферии, не хватает , занимаюсь с детьми в музыкальной школе, не хватает обучающего материала. Пожалуста , хотябы по интернету присылайте открытые уроки ведущих производителей уважаемые ❤участники передачи.
Здравствуйте, если у Вас есть интернет- там много уроков, отличных. Забейте в поисковик, подпишитесь, и смотрите.
Уроков, мастер-классов на просторах инета полно
Середина условно "лучших" учащихся музыкальных школ по регионам поступают не в музыкальные училища и консерватории, а в другие Вузы, престиж музыкального детского образования (высокой культуры, возможно) тихонечко теряется,не думаю, что это вызвано сугубо материальными причинами, хотя и в том числе
что значит "середина поступают"???
@@MishaSkripach середина из 100% подразумеваю половину из хорошо играющих детей по окончании музыкальных школ бросают учёбу и идут в совершенно другие сферы-медицину, экономику, сетевой маркетинг, банки, юриспруденцию, айти и другие, не хотят продолжать учёбу в музыкальных колледжах, училищах, в консерваториях или на музыкальных отделениях Вузов. Не хотят в будущем работать за ставку МРОТ и быть на окраине экономической страты общества. Я не говорю о тех детях, кто играют "не особо" или "так себе" . Речь именно о тех, кто играет хорошо. Продолжу. Курьер без специального профессионального многочасового образования получает гораздо больше. Не буду перечислять профессии, где с меньшими временными затратами на подготовку, чем подготовка музыканта исполнителя, музыканта - педагога, можно заработать больше.
МРОТ за ставку - это норма в школах, в том числе и в начальном и средне - специальном музыкальном образовании, не говоря уже о центрах дополнителного образованиия. Не о том речь. Печаль в том, что выпускники детских муз. школ, на которых затрачены в том числе экономические и кадровые ресурсы, отличаются от выпускников общеобразовательных спец подготовкой, которая фактически остаётся им "в личное пользование". Обществено-полезный эффект минимальный. Уже есть и отрицательные результаты. Несколько лет уже чувствуется ощутимый дефицит концертмейстеров, преподавателей музыкальных спец.предметов
@@НикаНики-г2щ Просто так не говорят - "середина". Музыкальные школы повышали людям уровень культуры.
А хорошо играют в муз школах мало детей. Кто хорошо играет, все идут в профессию. Их немного.
Валерий Пясецкий говорит истину...
Пустая болтовня, глядя на вас и слушая вас вообще надежда умирает!!!!
Новая система обучения, воспитания и образования есть! Только чиновники не пускают уже более 20 лет.
какая? в чем она заключается?
@@MishaSkripachзаключается в отказе от омерзительной программы Кабалевского.
@@ronaldleeermey9359 а что у Кабалевского за программа была? что-то припоминаю из уроков пения во времена СССР... ерунда какая-то была.
Зарплата педагогического работника -ставка 16 500р., к ней посчитать доплаты за образование и стаж... Максимум 20-25 тыс. Можно конечно набрать 2 ставки, можно и больше, получать 50-60 тыс, но в этом случае просто некогда жить оказывается. Нет времени ни на семью, ни на отдых, ни на самосовершенствование.
Ну уж а гениальное решение о том, что преподаватель обязан писать заявление об отпуске за свой счёт в случае поездки на конкурс или концерт вообще сводит на нет всю работу тех педагогов, которые всё же при такой зарплате всё же любят своё дело и переживают за своих учеников.
Очень надеюсь, что это положение будет пересмотрено!!!!
Кошмар.
Ой,бла,бла,бла....А музыканты работающие в косерватории(особенно концертмейстеры) ,а потом в муз.школе-в сумме23 года -получают нищенскую!!!пенсию !!!!в буквальном!!! смысле этого слова.И так всегда было и будет-гегемона гораздо больше,а то ,что вы потратили 16 лет на свою специализацию-это ваш выбор!Какое счастье,что я уехала из страны в 90 годы ,все таки в постсоц.странах не так плохо как в России....
Только не вздумайте возвращаться в Россию, где плохо. А то, что то в последнее время стало много возвращенцев, которые говорили о России плохо.
К сожалению все профессиональные педагоги уехали они были евреи. Начиная с рубинштейна. Потом предпочитались национальные кадры выгнали евреев а потом искали…… Судьба нас закинула в разные страны где мы стали национальными кадрами? Результат на лицо хороший педагогов нет!
"налицо" слитно напишите...
Особенн пострадали, видимо,, русский язык и литература😂