IAN LEE CRISIS- Ian lee WATCHMEN (07)
HTML-код
- Опубликовано: 15 сен 2024
- ¿Cómo reacciona un "lector nuevo" al universo de los Guardianes/Vigilantes/Héroes Caídos de Moore?
Séptima entrega:
Arranca la rom-com más kinky del universo MooreGibboriano. Ian fuma de la que fuma Laurie y se queja de las secuencias oníricas (otra vez!).
Gustavo los manda a todos a hacer la tarea mientras las perversiones se ven reflejadas en un gran ojo dorado (porque pintó el voyerismo).
¿Quién vigila a los Vigilantes?
¿Quién vigila a Ian leyendo sobre un gigante en culo?
Link a Billie Holiday - You're My Thrill
• Billie Holiday ft Gord...
Próxima lectura:
WATCHMEN Chapter 8
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Ian Gutierrez - Gus Casals
#IanleeCrisis
------------------------------------
Nos pueden invitar un Cafecito a Ian y Gus y ayudarnos con el tiempo y el esfuerzo de hacer todos estos videos. Gracias! cafecito.app/g...
Si están fuera de Argentina y quieren colaborar, lo pueden hacer por PayPal paypal.me/Gust...
No sólo cada vez mas interesante los temas y puntos de vista q se comentan sino que cada vez mas aceitada y divertida la dinámica 👏👏👏
Gran episodio del podcast! Van mis aportes:
- Adhiero a la tesis de que fuman alguna droga naturalizada, al estilo "1984" de Orwell. Igual, me guardo una pequeña duda porque no recuerdo que se resignifique hacia el final de la serie como sí otros elementos del cotidiano que introducen.
- El insert ornitológico me costó leerlo y entenderlo cuando lo leí por primera vez (a los 17 y en inglés). Entendí que cumple la función de reforzar que Dan es un Willy Tanner estructurado y aburrido y que sus gustos son un embole que no le importan a nadie. No obstante, creo que es un texto que se vuelve interesante en una relectura del comic.
- Gracias por la sugerencia de leer el rescate del incendio con el tema de Billie Holliday, nunca lo había hecho y flashié la temporalidad nostálgica de la viñeta de Dan en el techo y la gente mirando por la ventana, con la nave volando al "tempo" de la canción.
- Viva el fetichismo de los trajes ajustados! Mociono una fiesta de cosplays de Watchmen para el cierre de la serie! Obvio, voy de pirata y con un tiburón crudo
Venía a decir que por la edad de Dan y el barba siendo el barba capaz que la referencia a The Sword in the Stone era doble, a la novela The Once and Future King y a la peli de Disney que adapta esa primera parte. Pero resulta que la peli es del 63 (pensé que era de los 70s) así que Dan tranquilamente vio la peli de chico y mi hipótesis es incorrecta.
No se si lo notaron porque nunca lo comentaron, la página final de cada número con fondo negro, un reloj y la sangre que cada vez llena más y se acerca al reloj. Es un detalle pero me parece un lindo indicador de como se va complejizando todo.
Espero el disco de Ian Canta Watchmen en bandcamp para el año que viene.
Habiendo leído la novela de Moore doy fe que cuando quiere el barba se pone el sombrero de mago de Northampton y es infumable (como algunos de sus fans :P). Es densísima su prosa y creo que lo es mucho más ahora que lo que era en la época de watchmen.
Dato curioso sobre las protestas, los padres de Grant "Le pelade" Morrison eran de esos que iban a protestar a la base nuclear que tenían cerca allá en Escocia. El padre creo recordar que estuvo incluso en cana o similar en más de una ocasión por eso.
Cuando releí Kingdom Come con ustedes llegué a la conclusión que no era la obra maestra que alguna vez creí. Es un buen comic, lindo arte, y tiene algunos planteos interesantes pero hasta ahí llega. Releyendo Watchmen me pasa todo lo contrario, siento que es una auténtica obra maestra. Moore y Gibbons hacen una dupla espectacular, es un GRAN comic donde se aprovecha bien el dibujo mismo como recurso narrativo. En muchas cosas he coincidido con le arriba mencionade pelade del país del whisky y el haggis. Pero su crítica a Watchmen (que no recuerdo detalles pero era medio un "no está TAN bueno") es algo en lo que discrepo totalmente.
Banco la reivindicación que hicieron acá en otros comentarios de Dan como personaje con el que el lector de comics promedio se identifica. Un detalle, Dan dice explícitamente que su padre trabajaba en un banco y que por eso le dejó toda esa plata. No aclara pero supongo que era un miembro importante del banco si Dan pudo estudiar lo que se le cantó, tiene todo lo que tiene como Nite Owl y encima puede vivir sin laburar.
Como varón que alguna vez quiso y no pudo, sentirte acompañado es muy tranquilizador. Eso también está bueno pq ella lo empieza a ver como él es: una persona, frente al otro quía anterior q le arma un trío para duplicar su potencia, cuandonen realidad, le chupa un huevo ella pq no es un neutrino.
Ella se lo dice: yo también sé lo que se siente cuando algo no anda bien.
Al menos acá, ella sabe que Dan la desea, y eso no es poco.
Por otro lado. La última viñeta es Archie frente a la luna, como el botón del Comediante, atravezado por el humo, igual que la mancha de sangre, igual que la marca del dedo sobre las antiparras.
Que bueno lo de la "superpotencia" de Manhattan y como, finalmente, no sirve para nada
El final reivindica a todxs les que nos animamos a encarar exitosamente a la persona que nos parecía inalcanzable. Gracias en nombre del nerds empoderados, Alan! Vamos a rescatar a La Rocha!
Respecto del texto final, la primera vez que lo leí, a los 15 o 16, estaba fascinado con Borges y su escritura, y lo encontré brillante y atrapante. En la relectura actual, me pegué un embole mayúsculo. No podía terminarlo, más allá de la hermosa línea final.
A Moore lo quise leer en prosa y...mamita, no avanzaba nunca. Finalmente decliné y abandoné hacerlo.
Me pasó algo parecido con la prosa de Moore. No digo "para siempre", pero...
Primero lo primero, creo que ya estamos todxs de acuerdo sobre la necesidad de que ese musical de Watchmen sea realidad!!!
Sobre el tema de la pipa creo que fuman tabaco. En el numero 2 cuando está en el geriátrico y arma la pipa se ve como le mete una pelotita marron, interpreto tabaco, aunque es cierto que podría ser cualquier cosa. Peeero luego Janey que también fuma en esa pipa dice que arrancó a fumar tres paquetes por día total ya tenía cancer (ahí la relación de fumar tabaco y el riesgo al cancer). Lo entiendo como una forma cool o más moderna de fumar, porque también es cierto que sigue habiendo puchitos tradicionales como los que fuma el pibe que lee el comic o el detective rubio.
En la escena del televisor no había relacionado lo del color azul y la presencia de Manhattan pero lo que si vi es que en la mesita hay un Nova Express que tiene a Manhattan en la tapa. Se ve claro en la viñeta 8 de la página 14 que es justo en la que Dan se está sacando los pantalones. La presencia tácita estaba por todas partes. Lo entendí como que toda la presión de esos otros que son conocidos (Vedit en la tele y Manhattan en el aire y siendo la expareja de Laurie ) afectan también a Dan que ya se siente de por sí completamente derrotado y obsoleto.
Cuando mencionan el tema de la soledad me vino a la mente la idea de que esta está muy presente en cada uno de los heroes de la obra. Cada uno por sus razones. Manhattan, Rocha, Laurie, Veidt, Comedian, Dan. Y esa soledad define un poco sus personalidades. Creen q hay intención en que así sea?
Es cierto. Incluso sus antecesores. Hay algo deliberado en definir el camino del héroe como un camino solitario. Incluso en momentos de camaradería, están cada uno en la suya.
Para mi la boquilla es para fumar burbujas. ¿Qué duda cabe?
Sobre si Dan es aburrido o no. Lo que yo siempre escuché (y es algo que yo he experimentado también), es que con las relecturas, uno tiende a ver las cosas desde el punto de vista de otro personaje. Para mi Dan es uno de los mejores personajes, pero le cuesta competir con los demás. El tema es que la relación que el tiene con Laurie normalmente no tendría lugar si no fuera por sus otras identidades, que es todo un tema.
Buenísimo el episodio!
No voy a decir el spoiler, pero recién caigo en quien es el que está en el fondo de la oficina de la revista para fachos que lee la rocha, hermoso. Con respecto a lo de la canción, puede ser que en un momento de los 90s salieron algunos comics que venian con un cassette para escuchar mientras leías?
Lo de los puchos para mi es una boquilla moderna, que por la forma que tiene en la punta (parecido al frasco de "Nostalgia") me da la sensación de que las fabrica Veidt, por eso todos fumarian en la misma. No encontré la peli en ningun streaming, jugó Diego Torrent. Re si al musical de Watchmen porfavor
Que interesante lo de la forma de la boquilla y la relación con Nostalgia que se va acentuando en cada número. No me acuerdo de los cassettes, pero suena a cosa noventera sin dudas...
Intenté leer la secuencia con la canción de fondo y tuve que poner la canción a 1.5x porque me desesperaba la lentitud.
Experimento fallido. Lamento no respetar lo que quería el autor si su intención era que esas escenas se vieran a ese ritmo. Leyendo "a mi velocidad" la escena es genial.
Ah, defiendo la secuencia del sueño, tiene su significado para la historia, es como un resúmen o representación de lo que le pasa de "si no me pongo el traje no soy yo" o "el traje tiene un componente sexual" con el trasfondo del miedo a la destrucción total.
* Qué feo el color en la secuencia de Laurie en la Owl.
* No creo que estén diciendo que fuma crack o algo así. Para mí, fuman tabaco. Sobre todo porque la ex anterior de Manhattan es de una época en que eso no era tan común, y que no creo que Laurie se ponga a fumar crack en la casa de Dan, así como así.
* Me encanta el contrapunto entre el relato de las proezas gimnásticas de Veidt y el sexo que están teniendo Laurie y Dan, y el pobre Dan con sus problemas erécticles.
* Dan está muy en forma, por cierto, tiene pancita, pero unos brazos todos musculosos.
* Por cierto, la luz de la tele le pone la piel azul a Dan, justamente cuando Laurie está murmurando dormida sobre Jon, y el está completamente en bolas. Ah si, le da la luz en la cara antes, cuando se saca los lentes, pero acá es mejor.
* Entiendo que Moore quiere decir algo sobre el tema sexual del superheroísmo, pero también tiene que ver con cualquier persona que tuvo su época de gloria e intenta recuperarla; fuese un superhéroe, o lo que fuese.
* "Para mí, es totalmente irracional." Gus describiendo a Ian.
* Qué baratija el activar el lanzallamas de la nave como metáfora visual del orgasmo. Me hizo pensar en la escena de sexo de Top Secret, con el tren, los fuegos artificiales, la flor, etc... pero eso era una parodia.
* El pacing se lo das vos al leer, pero los autores igual tienen herramientas (sin usar música) para marcartelo un poco.
* "Uh, Dan, la re pusimos, que cachondo todo, ¿qué hacemos ahora?" / "Vamos a sacar a Rocha de la cárcel." / "khe?"
* "Reflections in a Golden Eye" en Argentina se llamó "Reflejos en tus Ojos Dorados".
* Compro el musical de Watchmen por Ian, pero tenés que interpretar todos los papeles y estar en culo.
Respuestas (algunas):
Sobre el crack mi punto es que tal vez como están naturalizados los autos eléctricos, está naturalizado algún narcótico, tipo Soma.
Lo del recurso baratija del lanzallamas: Moore está lleno de estas cosas y me encantan por como sirven para destruir todas las narrativas "el mago de Northampton que hace falta un Phd para entenderlo".
Reflejo en tus ojos dorados, como tantas otras traducciones, rompe el sentido original del título. Que sorpresa...
@@GusCasals Bien, puede ser algo naturalizado lo que fuma, porque hablan tan naturalmente de "smoking".
Codo a codo contigo en desmitificar a Moore.
Y las traducciones de títulos, as usual.
Algunas cosas:
-Cuando lo lei con 18 años, Dan me parecia un salame patético, hoy empatizo al 100%. Igual es medio patético pero bueno, mejor lo charlo en terapia.
-gibbons dios. Creo que muchas de las cosas que decimos que son Moore son Gibbons. No se si lo de pintarlos de azul no fue idea de gibbons. O el rostro de ave rapas del final de Dan. O las demas decisiones que son muy sutiles y pueden o no ser un sentido. Cuando CLARAMENTE hay un sentido, imagino que es Moore, pero cuando algo es "será que...?" Imagino que es Gibbons.
-En cuanto a lo del musical. Una vez tuve la idea de hacer en historieta la cancion de Spineta del Capitan Beto y que el unico texto sea la cancion y te haga leerlo al ritmo de la musica. nunca lo hice. Dato, no opinion.
-Amo con todo mi corazon y mi alma a Borges y el texto de Dan me parece un embole inconmensurable. Si no hay objetos que te hacen ver el todo, no son divertidos los adjetivos pretenciosos. Igual, debo decir que para mi Borges es un autor que al igual que Moore se lo tiene demasiado arriba y (salvo por su etapa más joven), los textos se entienden. Si empieza a usar termino pedantes es casi siempre en tono de parodia, a otros o a lo que creían de él.
-la secuencia de sueño es completamente necesaria.
-no lei el comentario polemico pero por como lo relataron no sono tanto a alguien reaccionario sino a una combinación de mala expresión y no entender que implica lo que digo. Pero no lei el comentario así que nada.
-este es un numero de esos que cuando agarras watchmen decis "aaaaah cierto que pasaba esto". Pero lo super disfrute. Diria que ahora que entre a los 30 recien cumplidos y relucientes este año, es un número que antes tal vez era de paso y hoy le puedo dar otro valor (no porque los otros no lo tengan, pero eran más evidentes para un adolescente).
-hay ciertos momentos en que los dibujos de las caras de gibbons parecen estatuas griegas helenicas. No se si es intencional, pero me llama mucho la atención. Se remarca mas en toda la escena frente la tele.
Re que si leer a medida que pasa el tiempo. Lo lei en mis teens, en mis 20s, 30s, creo que skipie los 40s y ahora en mis 50s es... OTRA LECTURA
Termino de escuchar el capítulo y voy a escuchar la versión del tema (con el comic en la mano, x supuesto). Estoy de acuerdo con Gus en que el traje de Laurie de la peli es mil veces mejor que el original (una malla con un vestido traslúcido encima, siempre me pareció muy flojo como outfit para luchar contra el crimen). El texto del final nunca lo leí (hasta ahora) ya q me parecía muy cargado, pretencioso y sin sentido (hasta oír el argumento de Gustavo). Encima cuando leí la obra por primera vez arranqué x este número (compré el segundo taco de zinco y lo leí asi; después conseguí el primer tomo y lo leí en el orden correcto) y no me sumaba a la obra en sí. Voy a escucharla a Billie!
9 comentarios acerca del capitulo 7 de watchmen (el numero 9 te sorprenderá).
1 Con respecto a la pipa siempre asumí que era una pipa o boquilla para fumar tabaco, probablemente eléctrica y posible gracias a los avances de baterías sintéticas. Me pareció una manera piola de mostrar un mundo alterno como los casquitos y los dirigibles. (Se dió cuenta Ian que hay dirigibles? Helio barato gracias a Manhattan). Además, como la presencia de los héroes hace que el mundo diverga notable pero sutilmente. Palo para Waid en Kingdom Come donde viven en un eterno 1980.
2 Dan Dreiberg para mi es un personaje token para que identifique el lector promedio depresivo como yo. Los lectores promedio maníacos se identifican con Rorschach. Y los lectores promedio narsisistas benignos se identifican con Laurie.
3 Como no puedo sacar el paki gaze, lo que para Ian le parecen tropos barrocos de cine de los 80s a mi me parece una representación fidedigna de un varón timido y con inseguridades criado en los 80s tratandose de levantar a una minita no demasiado convencida pero con ganas de jugar. Incluyendo el coitus failure. Me pasa como cuando viaje por primera vez a EEUU y descubri que lo que yo creia que el diseño de las gasolinerias eran una especie de tropo literario no era tal, sino una representación fidedigna de un estilo arquitectonico especifico. Lo que para uno es fidedigno se percibe por un lector mas alejado como una referencia a otras obras artisticas.
4 Vengo a bancar la secuencia del sueño. Me parece cortita, brutal, perfecta, y tematiza lo que yo creo que es uno de los grandes temas de Watchmen: como podes vivir en un mundo al borde de la guerra nuclear. Mezclado ademas con los temas del capitulo: fetichismo e identidad. El hecho de que toda la historia sea medio emergente de la tele me hace pensar en Videodrome de Cronenberg,
5 Creo que el comic moderno tiene momentos tranqui y construcción de secundarios, lo que pasa es que el comic de superhéroes actual es una bosta y lo hacen mal como lo hacen todo mal. En los Xmen de Krakoa,en las series menos intensas lejos del tronco narrativo principal hay mucho "un episodio para que personaje secundario X arregle sus quilombos familiares" o "otro personaje salga de joda con las amigas". Además siento que es algo en lo que DC nunca fue su fuerte excepto brevemente en los 80 y 90 cuando pegaron el estilo Marvel que trajo Wolfman, Miller y Birne, que los tres se criaron en la otra vereda.