Darf mich die Krankenkasse zur Reha zwingen?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 26 авг 2024

Комментарии • 92

  • @bernhardbeuchert7087
    @bernhardbeuchert7087 3 года назад +8

    Reha ist eigentlich eine sehr gute Sache.Ich war leider nur 1 Mal bisher auf Kur.Danach war ich fit wie ein Turnschuh.Das war vor 4 Jahren,seitdem gehe ich regelmässig zum Rehasport.Ich kanns nur jedem empfehen,der Probleme mit seinem Körper hat!

    • @medeaendor3706
      @medeaendor3706 3 года назад +1

      Muss man den Reha Sport selbst bezahlen?

    • @bernhardbeuchert7087
      @bernhardbeuchert7087 3 года назад +2

      @@medeaendor3706 Wird normalerweise von der Krankenkasse übernommen.

    • @goonew1683
      @goonew1683 2 года назад +1

      Ich habe Bandscheibe lws meinen sie das hilft mir ?

    • @morlaneverending9189
      @morlaneverending9189 2 года назад +2

      @@goonew1683 Das muss man letztendlich in einem Gespräch mit dem Arzt klären. Wahrscheinlich ja.

    • @jmentz
      @jmentz 4 месяца назад +1

      Hallo, könnten Sie vielleicht sagen, wie lange die Reha gedauert hat? Ich habe gelesen, dass die Standarddauer nur drei Wochen beträgt und kann mir nicht vorstellen, dass sich in der Zeit etwas grundlegend ändert. Vielen Dank!

  • @Kermit-der-Frosch
    @Kermit-der-Frosch 2 года назад

    Hallo, vielen Dank für diesen ausführlich erklärten Beitrag😊

  • @hottekuh2791
    @hottekuh2791 3 месяца назад

    wusste ich so auch jetzt nicht...danke für die Info1

  • @marionschneemann9881
    @marionschneemann9881 3 года назад +1

    👍👍👍super hilfreich,bitte mehr davon

  • @stevani7771
    @stevani7771 2 года назад +4

    Vielleicht ist es wichtig noch darauf hinzuweisen, dass der Arzt Patienten auch "rehaunfähig" schreiben kann, wenn man aus körperlichen oder psychischen Gründen nicht in der Lage ist, die Reha anzutreten. Dann muss die Krankenkasse erstmal weiter zahlen.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад

      Wichtiger Hinweis, vielen Dank!

    • @didi-yu7uu
      @didi-yu7uu Год назад

      Bei mir wurde während der Reha festgestellt das ich aufgrund meiner Gebrechen nicht in der Lage bin erfolgreich mitzuwirken.
      Abbruch.
      Alles kein Problem gewesen bis auf den lästigen Schriftverkehr und Formulare ausfüllen

    • @carolinekiss6178
      @carolinekiss6178 10 месяцев назад

      😢 danke für den Tipp. Ich wusste es doch, dass es auch wg psychischen Gründen geht. Theoretisch

  • @Frari747
    @Frari747 Месяц назад

    Danke.

  • @udob2818
    @udob2818 3 года назад +3

    Top Aufklärung👍

  • @sunshine1969
    @sunshine1969 3 года назад +3

    Musste 2015 nach Paragraph 51 zur Zwangsreha nach 3 Monaten Krankengeld. Es standen bei mir noch keine richtige Diagnose fest, geschweige denn eine Therapie. Ja dann schon eine Reha . Tja hat natürlich nichts gebracht, trotz Verlängerung. Die Krankenkasse musste damals Krankengeld zahlen bis zur Aussteuerung.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад

      Danke für den Erfahrungsbericht!

    • @rumpel6672
      @rumpel6672 3 года назад +1

      Aber ist es nicht so, dass während der Reha nur Übergangsgeld gezahlt wird und die Kasse raus ist aus der Krankengelzahlung? Habe grad ähnliche Sorgen? Bin fast soweit, jetzt schon so verkrüppelt wie ich bin nach Unfall und drei Op arbeiten zu gehen. Meine Nerven sind einfach am Ende.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад

      @@rumpel6672 Ja, während der Reha zahlt die Rentenversicherung Übergangsgeld. Das sollte aber nicht die Frage beantworten, ob die Reha sinnvoll ist oder nicht. Das ist bei jedem Fall anders - daher lohnt sich IMMER eine persönliche Beratung.

    • @rumpel6672
      @rumpel6672 3 года назад +3

      @@sovd-sh-sozialrecht Wären die Zeiten normal, würde ich Reha sicher machen. Aber ich bin traumatisiert durch meine drei Op. Über Stunden eine Maske aufgezwungen zu bekommen, selbst direkt nach der Op. Ich wachte aus der Narkose auf, mir liefen vor Schmerzen die Tränen, aber Hauptsache war, ich hab die dämliche Maske auf, die mich nicht richtig atmen lässt. Sorry, sowas ist nichts anderes als Folter. Jetzt also über Wochen den ganzen Tag kontrolliert zu werden und ständig, auch bei schmerzhafter Therapie Maske tragen zu müssen etc in einer Reha-Einrichtjng, verkrafte ich einfach nicht mehr. Die Kasse will mich einfach aus den Krankengeld drängen, mehr nicht.

  • @medeaendor3706
    @medeaendor3706 3 года назад +4

    Wenn das Krankengeld 78 Wochen bezahlt wurde und man daraufhin auf Reha und sich nach der Reha erst erholen muss, wer zahlt dann? Das Krankengeld gibt es ja nicht mehr. Sie empfehlen bei einem anderen Fragesteller dass dieser sich an das Arbeitsamt wenden soll, aber was ist wenn der Klient nicht mehr im alten Beruf arbeiten kann?

    • @kaip.9971
      @kaip.9971 6 месяцев назад

      Dann seht trotzdem erstmal, im besten Fall das ALG 1 zu wenn der Klient noch weiter krank geschrieben wird!

    • @kaip.9971
      @kaip.9971 6 месяцев назад

      Puh zwei Jahre alte Frage ….. schade das fragen oft nicht beantwortet werden! Bin jetzt aber auch Mitglied um genau diese Fragen im Zweifel zeitnah klären zu können

  • @Turkpimp1
    @Turkpimp1 Год назад +2

    Was passiert wenn die in der reha mich für voll arbeitsfähig einstuft? Kein Krankengeld mehr?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  Год назад +1

      Dann wird die Krankenkasse Sie ziemlich sicher zu einem Antrag auf EM-Rente drängen. Aber in diesem Fall sollten Sie sich unbedingt persönlich beraten lassen.

  • @ilonabierau2843
    @ilonabierau2843 3 года назад +4

    Eine Frage habe ich, zahlt in jedem Fall die Rentenversicherung wenn man zur Reha geht? Auch dann wenn die Krankenkasse dazu auffordert? Ich war 2017 zur Reha auf anraten der Rentenversicherung. Jetzt aber strebt die Krankenkasse eine erneute Reha an! Wäre das zeitlich (4 Jahre) möglich? Vielen Dank für die Aufklärung. Der Kanal ist sehr interessant und hilft bei sozialen Fragen. Dafür ein dickes Dankeschön!

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад

      Hallo Ilona, ja - wenn es sich um eine Reha der DRV handelt, zahlt die Rentenversicherung Übergangsgeld. Auch wenn die Krankenkasse der Initiator ist.

  • @ingridhollmann4231
    @ingridhollmann4231 3 года назад +3

    Den Reha Antrag habe ich fristgerecht gestellt
    . (Psychosomatische Erkrankung) Musste ich ja, fühl mich aber psychisch nicht in der Lage die Reha anzutreten. Muss ich sie machen und was kann passieren wenn ich zu krank für die Reha bin?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +1

      Grundsätzlich musst Du sie machen. Aber wenn eine akute Krankheit vorliegt, geht es natürlich nicht. Wichtig: Bitte alles mit der Krankenkasse im Vorwege absprechen!

    • @ingridhollmann4231
      @ingridhollmann4231 3 года назад

      Wenn mein Arzt mich krank schreibt und ich dadurch reise unfähig bin entfällt die Reha dann oder muß ich nach Genesung die Reha antreten?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +1

      @@ingridhollmann4231 Das ist nicht immer eindeutig. Bitte in jedem Fall mit der Krankenkasse klären.

  • @christianschmidt6140
    @christianschmidt6140 Год назад

    Gute Aufklärung

  • @m.d.8122
    @m.d.8122 3 года назад +1

    Meine KK hat mir eine Frist von 3 Wochen gegeben um den Antrag bei ihnen, nicht bei der RV einzureichen. Ist das rechtens? Stehen mir 10 Wochen nicht zu?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +1

      Normalerweise sind es 10 Wochen. Um das beurteilen zu können, müsste man sich allerdings den Brief der Krankenkasse ansehen.

  • @amocv
    @amocv Год назад +2

    1:31 Bei mir steht es sogar im "Gutachten von MDK" drin das meine Krankenkasse mich nicht mehr anrufen soll. Was der Arsch... ehm ich meine Krankenkassenmitarbeiter alles so gesagt hat, könnte sogar Verfassungsschutz relevant werden...leider gibt es keine Aufnahme.

  • @KC-ew7li
    @KC-ew7li 2 года назад +1

    Und nach der Reha ist man entweder arbeitsfähig und bekommt kein Krankengeld mehr oder so krank, dass eine Erwerbsminderung attestiert wird und dann auch kein Krankengeld mehr gezahlt wird?
    Wann wird denn einfach weiter Krankengeld gezahlt?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад

      Aus unserer Erfahrung wird es nur problematisch, wenn im Entlassungsbericht steht, dass Sie weniger als drei Stunden auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt arbeiten können. Also, wenn Erwerbsminderung vorliegt. Sonst wird das Krankengeld weitergezahlt.

    • @bines4301
      @bines4301 Год назад

      @@sovd-sh-sozialrecht und wenn man 3 bis 6 Stunden arbeiten kann? Dann ist man doch auch erwerbsgemindert. Wer zahlt in dem Fall ?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  Год назад

      @@bines4301 Dann kann neben der teilweisen EM-Rente ALG I in halber Höhe gezahlt werden.

    • @Rainbow01234
      @Rainbow01234 2 месяца назад

      ​@@sovd-sh-sozialrechtDiese Antwort widerspricht sich aber gerade. Sie hatten doch geschrieben das die KK dann einen zu EM Rente drängen würde??

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 месяца назад

      @@Rainbow01234 Ja, aber neben der halben EM-Rente kann eine weitere Lohnersatzleistung bezogen werden. Kranken- oder Arbeitslosengeld.

  • @ultrawandernschwarzwald
    @ultrawandernschwarzwald 11 месяцев назад

    Welche Auswirkungen hat es für mich, wenn der Reha-Antrag nicht bewilligt wird?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  11 месяцев назад +1

      Für das Krankengeld erst einmal gar keine. Sie haben ja den Antrag gestellt.

  • @burningnose5866
    @burningnose5866 Год назад

    Ich gehe generell nicht ans Telefon, wenn mir die Rufnummer nicht bekannt ist. Wer kennt schon die Rufnr. der Krankenkasse, sollen die mir schreiben, und das nur per Einschreiben mit Rückschein...

  • @bayerntools6704
    @bayerntools6704 2 месяца назад

    Was passiert eigentlich danach die Wochigen Reha beteiligt und einen Absage Bericht für Erwerbsminderungrente bekommen? kann Mann weiter Krankengeld bekommen bis Ende 78 Wochen?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 месяца назад +1

      Ja, wenn noch ein Restanspruch Krankengeld übrig ist, können Sie anschließend weiter Krankengeld beziehen.

    • @bayerntools6704
      @bayerntools6704 2 месяца назад

      @@sovd-sh-sozialrecht Danke👍🏻🙋🏻‍♂️

  • @bines4301
    @bines4301 Год назад

    super Infos erst mal danke dafür. Wenn ich nun aus dieser quasi gezwungenen Reha gesund und erwerbsfähig entlassen werde, dann kann ich wieder arbeiten gehen. Was ist wenn ich erneut an der gleichen Krankheit erkranke, zahlt dann wieder die Krankenkasse ?

  • @jennypaul6105
    @jennypaul6105 2 года назад

    Ich bin alleinerziehend mit 4 Kindern , ich könnte nur auf Reha wenn ich mindestens 2 Kinder mitnehmen kann und eine Ambulante Reha würde ich zeitlich nicht schaffen wegen der Kinder .Berücksichtigt das auch dir Krankenkasse ?

  • @user-ql6fv3ue3y
    @user-ql6fv3ue3y 5 месяцев назад

    Hallo,
    ich bin 55 Jahre alt. Ich bin an metastasierten Brustkrebs erkrankt. Ich bin seit Juni 23 krankgeschrieben. Nun habe ich einen Reha Antrag gestellt, der auch bewilligt wurde. Gleichzeitig teilt mir die Rentenversicherung mit, dass dieser Antrag als Antrag auf Erwerbsminderung gilt, wenn nicht zu erwarten ist, dass ich wieder arbeiten kann.
    Ich werde gefragt, ob ich den Antrag auf die Erwerbsminderungsrente stellen möchte.
    Meine Frage ist, muss ich den Antrag stellen und was passiert wenn ich es nicht möchte sondern erst zu einem späteren Termin.
    Für eine zeitnahe Antwort wäre ich sehr dankbar.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  5 месяцев назад

      Es kommt auf die Details an. Manchmal kann man selbst entscheiden, ob man die Rente will. Manchmal nicht. Bitte lassen Sie sich hierzu persönlich beraten, man muss ich Ihre Situation genau anschauen.

  • @joscha9644
    @joscha9644 2 года назад

    Was passiert wenn ich nach der Reha, die Erwerbsminderungsrente beantragen muss, von wem erhalte ich dann Geld bis die Rente durch ist ❓Vielen Dank im Vorraus😊

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад

      Sie erhalten dann im Regelfall wieder Krankengeld. So lange, bis die Rentenversicherung die Rente bewilligt.

  • @medeaendor3706
    @medeaendor3706 3 года назад +1

    Wird das übergangsgeld nicht zu den 78 Wochen Krankengeld dazugezählt? Kriegt man beispielsweise 2 Wochen Krankengeld und geht dann auf Reha und erhält 4 Wochen übergangsgeld, dann werden ja 6 Wochen von den 78 Wochen abgezogen, richtig?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +3

      Richtig.

    • @Viv8ldi
      @Viv8ldi 3 года назад

      @@sovd-sh-sozialrecht Wenn man in einer Zeit wo man noch Gehalts- oder Lohnfortzahlung (6 Wochen) oder Krankengeld (78 Wochen) erhält dann auf Medizinische Reha geht, muss man das Übergangsgeld beantragen, oder könnte man sich theoretisch sich einfach die Gehalts- oder Lohnfortzahlung oder das Krankengeld weiter auszahlen lassen?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +3

      @@Viv8ldi Die Reha läuft ja normalerweise über die Rentenversicherung. Und hier gibt es Übergangsgeld.

    • @Viv8ldi
      @Viv8ldi 3 года назад

      @@sovd-sh-sozialrecht Vielen Dank. Ich habe ein anderes Video von Ihnen gesehen, und ich dachte gehört zu haben dass es im Wortlaut hieß "falls ihr Krankengeld oder die Lohnfortzahlung ausgelaufen ist (...), kann man Übergangsgeld bekommen", das hat für mich impliziert, dass, falls Krankengeld oder Lohnfortzahlung nicht ausgelaufen ist, man theoretisch noch dieses sich weiter auszahlen lassen kann. Dann hab ich das falsch verstanden. Vielen Dank

  • @ramonaschulz6062
    @ramonaschulz6062 2 года назад

    Danke für die Aufklärung. Ich bin ausgesteuert, bekomme noch bis 4/24 ALG1. Ich wurde noch zum Ende des KG von der Krankenasse aufgefordert eine reha zu beantragen. Habe ich gemacht, reha absolviert und meine Arbeitsähigkeit wurde Lt Rehabericjt aufgehoben.
    Die Reha ist nun 4 Wochen her und bisher wurde nichts umgewandelt bzw ich wurde von noch niemanden aufgefordert die EM Rente zu beantragen.
    Muss ich von mir aus tätig werden, was ich gar nicht anstrebe, oder werde ich noch aufgefordert den EM Rentenantrag zu stellen?
    Lieben Dank vorab

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад

      Hallo Ramona, lassen Sie am besten einen Experten auf den Reha-Bericht schauen, zum Beispiel bei meinen Kollegen: www.sovd-sh.de/beratung/sozialberatung/informationen

  • @medeaendor3706
    @medeaendor3706 3 года назад +2

    Memo: Krankengeld gibt es bis zu 78 Wochen

  • @ostogart
    @ostogart Год назад

    Chris... wie ist es eigentlich mit der beruflichen Reha, seitens der Krankenkasse (allgemeine Informationen)? Das Krankengeld kann bei „Weigerung“ gestrichen werden, heißt es. Könntest du dazu evtl. ein Video posten? Das steht nun bei mir an. Ich habe 7 Rehas hinter mir und jetzt die 8. zur „Beruflichen Reha“. Danke dir und L.G.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  Год назад +1

      Danke für den Hinweis! Das muss ich mir mal anschauen.

    • @didi-yu7uu
      @didi-yu7uu Год назад

      Interessant, habe im Moment auch damit zu tun.
      Schon 4 medizinische Rehabilitationen in 17Monaten, kaum zu glauben.
      Und jetzt sollte eine berufliche folgen.
      Es wurde festgestellt das ich gesundheitlich nicht in der Lage bin aktiv teilzunehmen.
      Start erstmal um 3 Monate verschoben ohne Konsequenzen

  • @gerhardwunderling2675
    @gerhardwunderling2675 3 года назад

    Habe krankschreibung bis 30.1..Krankenkasse zahlt seit 25.1.KG.letzter Krankenschein =Entbescheinigung.
    Nun andere Diagnose ab 29 1.,also weiter krank.zahlt dann krankenkasse weiter?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +1

      Hallo Gerhard, wenn die 78 Wochen ausgelaufen sind, bekommen Sie kein Krankengeld mehr. In diesem Fall sollten Sie sich umgehend an die Bundesagentur für Arbeit wenden.

    • @gerhardwunderling2675
      @gerhardwunderling2675 3 года назад +1

      @@sovd-sh-sozialrecht vielen Dank für ihre Antwort. Es ging nur darum,ob ich weiter von der Krankenkasse Krankengeld bekomme,da Krankheit ja quasi "abgeschlossen "war und nun im Anschluss eine neue Krankschreibung erfolgte.
      Zu den 78 Wochen Krankengeld wird es nicht kommen,da ich ab 1.4.rentner bin.alles gut für sie und danke für ihre Bemühungen.

  • @anderl8739
    @anderl8739 Год назад

    Krankenkasse Barmer fordert mich auf eine Reha zu machen. Ich kann Wiederspruch einelegen. Was für Folgen hätte die's. Bin 63 Jahre war Lokführer darf aber nicht mehr fahren wegen schwerer Depression und Schlafabnoe. Kann ich auch die Erwerbsgeminderungsrente an statt die Reha bei der Rentenversicherung beantragen. Ich kann keine Reha aus meinen jetzigen Gesundheitszustand machen war erst vor 11Monaten wegen der gleichen Krankheit in Reha. Gewesenen.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  Год назад

      Um die Reha kommen Sie vermutlich nicht herum, weil auch vor eine EM-Rente in aller Regel eine Reha geschaltet wird. Sprechen Sie mit der DRV, vielleicht ist ja eine ambulante Maßnahme möglich.

  • @lostandwounded
    @lostandwounded 7 месяцев назад

    was ist wenn man im bürgergeld ist. kann hier die krankenkassen zwingen eine reha zu besuchen. krankengeld gibts ja eh nicht wenn man BG bezieht?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  7 месяцев назад +1

      Nein, das kann die Krankenkasse in diesem Fall nicht.

    • @lostandwounded
      @lostandwounded 7 месяцев назад

      danke für die schnelle antwort. sehr informativer kanal.

  • @CK-lp4lg
    @CK-lp4lg 4 месяца назад

    👍

  • @zekitas4346
    @zekitas4346 2 года назад

    Hi
    Ganz andre frage
    Wenn ich reha gehe
    Wird mein renten punkt
    Weniger?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад

      Auch beim Übergangsgeld werden normalerweise Rentenbeiträge gezahlt. Aber die sind natürlich niedriger als in der Zeit, in der Sie arbeiten würden.

    • @bines4301
      @bines4301 Год назад

      @@sovd-sh-sozialrecht wie sieht das mit den Rentenpunkten denn während der EMR aus ?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  Год назад

      @@bines4301 Was genau meinen Sie?

  • @marionschneemann9881
    @marionschneemann9881 3 года назад

    Während der Reha bekomme ich aber weiter Krankengeld ?

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  3 года назад +2

      Nein, hier gibt es Übergangsgeld von der Rentenversicherung.

    • @Michael-ix8fc
      @Michael-ix8fc 2 года назад

      Welches aber - meistens - weniger ist als das Krankengeld!

    • @morlaneverending9189
      @morlaneverending9189 2 года назад

      @@Michael-ix8fc Nein, es ist höher.

    • @s.s.4864
      @s.s.4864 2 года назад

      @@morlaneverending9189 das hör ich zum ersten mal.68% vom netto und KG 70% vom brutto

  • @susimayer7300
    @susimayer7300 2 года назад +2

    Das Intro ist absolut unnötig, besonders die Lautstärke.

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад

      Danke für Dein Feedback, in den neuen Videos haben wir die Lautstärke der Musik deutlich reduziert.

  • @rudigerforster7282
    @rudigerforster7282 2 года назад

    Hallo, ich bekomme zur Zeit alle 2 Wochen eine 4 Tage dauernde Chemotherapie. Kann die Krankenkasse mich während dieser Therapie zur Reha schicken?
    Viele Grüße
    Rüdiger

    • @sovd-sh-sozialrecht
      @sovd-sh-sozialrecht  2 года назад +1

      Hallo Rüdiger, das mit der Reha geht ja nur, wenn es medizinisch und "logistisch" machbar ist.

  • @jensmeyer8403
    @jensmeyer8403 Год назад

    Nein darf sie nicht und auch nicht das Arbeitsamt denn sollte sich durch die Reha etwas verschlimmern anstatt verbessern dann haftet derjenige der zu einer Reha gezwungen hat so war es bei meinem Arbeitskollegen der jetzt durch seinen Anwalt recht bekommen hat nach der Reha hatte es sich bei ihm verschlimmert und jetzt sitzt das Arbeitsamt damit und darf auch die Kosten des Verfahrens tragen denn das Arbeitsamt ist eben kein Arzt und deshalb sollte man sich die Befunde genau anschauen bevor man irgendjemand zu etwas zwingt denn das Arbeitsamt geht es nur darum sich die Kohle die sie dem Patienten weiter gezahlt haben sich später von der Rentenversicherung wieder zu holen