Максим Токарев. Неудачный поход соединения "Z". Часть 1
HTML-код
- Опубликовано: 18 янв 2023
- Регистрация на форум "Великие победы Красной армии": tacticmedia.timepad.ru/event/...
Рассказ военного историка Максима Токарева, о предыстории "Боя у Куантана" - сражении, которое произошло 10 декабря 1941 года в Южно-Китайском море между соединением японской базовой авиации и британским «Соединением Z» адмирала Томаса Филипса в составе линкора «Принс оф Уэлс», линейного крейсера «Рипалс», также известное как "Бой в Сиамском заливе".
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Это просто праздник какой-то!!!
Вот только недавно понял, чем мне так нравиться уважаемый Максим Токарев. А нравится сбалансированностью. Он расказывает обо всём и, самое главное о людях. Нет у него перекоса в заклёпки или в тактические схемы. Редко у кого так получается.
Он вообще в первую очередь рассказывает о людях и только потом о событиях и заклепках.
Так воюют же люди, а не заклёпки. Хотя о заклёпках во второй части будет чуть больше. В принципе, даже пришлось несколько сократить концовку - там слишком много заклёпок. Нельзя было не рассказать о заклёпках - точнее, болтах во фланцах секций валолинии - линкора Prince of Walles, потому что уж очень загадочно получится без этих заклёпок. Но это одно из немногих исключений. Мне важны состояния - а полэкипажа этого корабля из-за катастрофы с отсутствием вентиляции находилось в полуобморочном состоянии: какая там борьба за живучесть?
@@maxtokarev1688 Именно. Вот сколько я раз пытался объяснять , что воюют ЛЮДИ, а не железки.
Хотя я есть абсолютный "железнячник" с планеты Шелезяка :)
Ещё раз, Ваши рассказы о "заклёпках" абсолютно в тему, ни меньше и не больше. Ровно в уровень.
Ну и соответствующая квалификация. Увы, но лично я видел море только под крылом самолёта.
@@paracart_vyacheslav Вы в хорошей компании:-) Большинство действительно блестящих авиаторов и японского, и американского, да и британского флотов той войны видели море в основном так же - под крылом самолёта;-)
@@maxtokarev1688 ~ точнее, болтах во фланцах секций валолинии - линкора Prince of Walles~
Как-то попадалась эта тема. Давно. Как бы не в прошлом веке.
Блин, как вы "вкусно" рассказываете, слушал бы бесконечно.
Интересно было бы узнать, как американцы стибрили японскую шифромашинку. Краем уха слышал, но вот именно КАК не в курсе.
Каких же прекрасных ораторов собрали на ТактикМедиа. Большинство экспертов слушать очень приятно. Огромное уважение и пожелания всяческих успехов каналу и авторам.
Отличная лекция от Максима Токарева.Слушать одно удовольствие.
Ждём лекцию про последний поход Ямато.
Ок. Но в ракурсе камикадзе. Мол, был ли последний поход "Ямато" целенаправленной самоубийственной акцией или не был? Вы многому удивитесь:-))))
Спасибо! Название такое, какое было. Force Z - это исторический факт. Во второй части чуть больше заклёпок - точнее, болтов во фланцах секций валолинии линкора Prince of Walles - но в целом тоже о людях. Ещё раз спасибо.
@@user-tg2hu7et9u uk.wikipedia.org/wiki/Валопровід
Просвещайтесь, ваше знатноблагородие.
@@user-tg2hu7et9u Конечно знаю. Слово "валопровад" - безграмотное.
@@user-tg2hu7et9u Какой устаревший бот. Современные модели умеют вполне связно говорить, а этот все еще на уровне ПРОМТа из девяностых, лел.
Или это такой детсадовский троллинг тупостью, попытка в неокащенизм?
@@user-tg2hu7et9u Падение. Разметка. Спокойно желал.
Бананы?
(звиняй, плохо умею по-вашенски, по-машинному)
(впрочем зачем я извиняюсь перед скриптом, в три строчки, и те на хтмл)
@@user-tg2hu7et9u Спасибо, что держите в курсе крайне интересного и несомненно исторического факта вашего незнания этих терминов (повествование от третьего лица подтверждает легкую степень РАС, возможно в этом и заключается причина затруднений), но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Тут не про водопроводы-трубопроводы-водопроводы, тут про кораблики-флоты-кораблики.
Я ещё от дуэта Максима с Сергеем Патяниным отойти не успел, а тут уже новая серия!! )))
Вооот, просто шикарно -- теперь Максим снова занял свое место! В качестве великолепного рассказчика и докладчика! Спасибо огромное!
Ура , Максим снова с нами!
@@user-tg2hu7et9u каких? Перечислите пожалуйста!
@@user-pz4up8yu9b он главное высрался, зачем объяснять )
@@artemdudkin5515 объяснить - из-за чего?
Максим Токарев - открытие года))) Мало того, что он говорит, но КАК он это делает! Кудесник.
Да вы офигели! Я за вами не успеваюююю!!!)))
ОК - завтра сделаем перерыв!
@@TacticMediaChannel да кто ж его за язык то тянул!...
Выдайте бан этому господину
@@rolly5888
Налим, Никодим, весь гордится собою.
Налим, Никодим, носит шапку соболью,
Ни перед кем ее не ломает,
И шуток тоже, не понимает (с)
Tom Thumb это не большой палец, а мальчик с пальчик. В соответсвующей английской сказке его так зовут
"Бардак, раздолбайство и по**изм сверху до низу - это отличительная черта русской армии...", - говорили они. Вот чем больше смотрю этот цикл тем больше веры в единое человечество. Всё таки все мы люди, все мы человеки. А жопа - это универсальный интерфейс. И если что-то можно сделать через неё, то обязательно будет именно так.
Для любого взрослого психически здорового мужчины(а иногда и женщины), который уже миновал фазу жесткого юношеского максимализма этот факт не должен быть каким-то мега-открытием.
@@catalist3 зануда
@@laulindo Да, я знаю! Огромное Пасиба за признание моих способностей!
Война такова. Гоббс-с. Война признает натуру человека, как она есть - нет безгрешных, нет безошибочных. Ни людей, ни решений. Один из стимулов заниматься военной историей:-))))
Здравствуйте! Спасибо Михаил и Максим! Жду каждую передачу с Максимом Токаревым!
@@user-tg2hu7et9u "отсебятины" пишется слитно.
Прежде чем критиковать кого-то публично, подтяните хотя бы орфографию.
@@user-tg2hu7et9u я тоже, и? И да, "русский" пишется с маленькой.
@@user-tg2hu7et9u доречі, а чи вивчали Ви взагалі якусь мову, живучи в Одесі? Бо, судячи з Ваших минулих коментарів, мені здається що Ви наврядчи там навіть бували, не кажучи вже про те, щоб там жити.
@@user-tg2hu7et9u вірю, вірю, "одесите".
Спасибо Огромное👍👍👍✌ Вот это Подарок!!! Всегда Ждём!!!
Вот он, вот он, "Хайвей на Мидуэй"! Спасибо Вам, Максим Юрьевич!
Вдохновляете утроить усилия по переводу материалов по одному эпизоду севернее - пусть даже частично раскрытому Вами и Пастуховым.
Прекрасный рассказ, и интрига захватывающая. Не знаю , какие фильмы флоте достоверны, но среди "сухопутных" уровень планирования напомнил отличный фильм "Мост слишком далеко"
Искренне рекомендую посмотреть сериал "Война и воспоминания". Он не только и не столько о флоте, но вообще именно там, на мой взгляд, флот показан максимально точно. Даже лучше, чем в "Лодке" Петерсена
Максим Юрьевич очень интересно рассказывает !!! Ну конечно вот о каждой интересной детали!!! Прекрасно 👍
Ждём продолжения!
Так то уже много где разных видео и статей есть про этот поход, но от этого только интереснее смотреть этот цикл!
Вот в очередной раз убеждаюсь, что уровень Михаила, как ведущего - серьезно вырос, по сравнению с тем, как начиналось! Огромное спасибо за работу. Максиму отдельное спасибо, что находит время и силы, что бы нам донести интереснейшие вещи!
Доклад товарища Токарева это всегда очень интересно. Спасибо! Здоровья и успехов!!!
@@user-tg2hu7et9u мне даже и знать тебя не надо, чтобы сказать, что сам ты 💩
Не ожидал, что будет так интересно! Большое спасибо
Спасибо за интересную лекцию. П.с "снаружи свинья, а внутри - Люцифер". Вспомнил старую сценку из выступления РУДН в КВН с такой фразой. Посмеялся.
Пётр Елфимов (который в номере пел) периодически и сейчас это поёт. Например, на концертах группы Гран-Куражъ.
Спасибо Уважаемому Максиму за эту блестящую лекцию! Тема интереснейшая,но мало представленная в современной историографии.Читал о тех событиях в труде И.Можейко "Западный ветер - ясная погода".
Вместо того, чтобы напрячься, стали готовиться. Отличная фраза!
Мне нравится Максим и его искренняя увлеченность и очень нравится Тимин и как он дает возможность собеседнику раскрыться!
Толково придумано!
Тимин даёт собеседнику раскрыться если только речь не заходит об авиации. Познания его в этой области очень обширны.
Отлично, как и всегда!
Грандиозно! Тонкий юмор, огонь. Канал TacticMedia давно радует замечательными рассказчиками и специалистами, но Максим Токарев просто сапфир!
@@user-tg2hu7et9u Привет Одессе :) Нет, я не эту шутку имел в виду) Да и вообще не про какую-то конкретную одну говорил
Автору, респект и уважение! Очень много нового узнал, спасибо!
Ну вот опять на самом интересном месте. Спасибо большое!
Спасибо за отличную лекцию С нетерпением жду продолжения.
Если можно выпуск про японские гидроавианосцы, малые и эскортные авианосцы и про практически неизвестные корабли армии Японии. Спасибо вам за работу, желаю вам здоровья и удачи!
Можно. Особенно про малые. Особенно про "Рюйдзё". Будет в выпуске о Восточных Соломонах, уже готовлю
Любуюсь дома моделью из бумаги гидроавианосца "NISSHIN"
@@vasyadyatlov8407 положите внутрь танк. И полевую гаубицу. Поймёте, как этот корабль воистину применялся наиболее полезным для Империи образом
Максим Токарев не подражаем!!! Спасибо огромное! (и особенно М. Тимину что не сдерживал докладчика как на Цифровой истории 😄)
Да, там Егор немножечко не рубит. Война в действии - это не его тема и ему кажется, что Максим слишком растекается по древу. Но это не так. Это как раз фишка Максима Токарева. Блестяще!
Спасибо! Очень интересно.
Великолепное повествование!Как хороший фильм смотрю!
Как всегда, не лекция, а драматургическое произведение! Жаль, не доведётся попасть на фестиваль.
Тегеран +++
Класс, класс ждемс следующую часть!
Спасибо большое за очень интересный рассказ!!!
Спасибо за труд, товарищи! Очень интересно
Интересно, продолжайте!
Максим Вы лучший ! Как всегда очень интересно
Огромное спасибо , очень увлекательно
Спасибо огромное. Обладаю и тему и лектора)
Нет ничего интересней, чем послушать профессионалов своего дела! Максим Юрьевич, Михаил Валерьевич, спасибо!
Я понимаю, что лекция была уже давно, но М.Т. это тот кого ждёшь и особенно рад услышать!
И Вам Спасибо!Каждая Ваша лекция - большое Удовольствие.
Очень интересная лекция, впрочем даже с некоторыми неожиданными нюансами. Я требую сравнения адмирала Кинга и генерала Макартура по шкале "противности"!!!
Кинг человек вредный, угрюмый (всегда в фуражке чтобы скрыть лысину), жёсткий и вечно раздраженный, но не политик и без гнили. Когда голландец Хелфрих при поддержке МакАртура устроил многоходовку по смещению Томаса Харта с поста командующего флотом ABDA, Кинг прислал Харту шифровку: "Том, срочно запроси освобождение от должности по здоровью, иначе снимут с позором и я ничего не смогу сделать" - там и Черчилля спровоцировали наехать на Харта, та ещё банка с пауками. МакАртур же - именно что гнилой. Я как-нибудь расскажу о его наступлении на Новой Гвинее в начале 1943, это просто омерзительно.
Каждая лекция с Максима интересна и познавательна. Спасибо огромнейшее. Ждем с нетерпением каждый Ваш новый выпуск.
Шикарно!
Очень интересно!
Огромное спасибо за лучшего рассказчика на TacticMedia! Реквестирую лекции от Максима про миджеты, подводные лодки (американские/японские) и их торпеды. Ну и про голландцев :)
Класс! Теперь домой ехать не скучно! Спасибо вам.
Как всегда очень приятно видеть Максима
Хороший вечер. Настроение уже поднялось.
Спасибо!
Класс! Жаль не выкладывете под видео аудиоверсию...
Кайфуха🤗. Исторический рассказ про морские сражения от Максима. Кайф👍🤗.
Смотрю все ваши выпуски очень интересно молодцы спасибо! Не хватает выпуска про рассказы участников войны в Афганистане куда они пропали?
Свечку не держал, но очевидное предположение имею.
По статистике у них просмотров маловато (не говоря о том, что и в целом у исторических - и в целом научно-популярных - видео не так много просмотров, такой уж сегмент).
А в последние дни большинство российских каналов испытывают жесткие проблемы с бюджетом. Которые день ото дня становятся лишь жестче и проблемнее.
Были бы деньги - были бы видео. Они не бесплатно на деревьях растут.
Максим Токарев , лучший лектор военной истории.
Спасибо! Атас - в голову только приходит поговорка про сравнительный бардак в армии и на флоте
Супер!!!
Даже интересно стало, что можно рассказать про гибель этих двух корыт за столько времени ещё и в несколько частей)) Но лектор ведь Токарев 👍
Кстати, бой с 2лк типа "Конго", интрересно было бы глянуть.
Один из лучших рассказчиков на площадке!
Только его и жду на канале. Интересно умеет рассказать. Талант
Спасибо за контент!!!!
Знаете Максим во втором выпуске про авианосцы Великобритании вы говорили. Жаль что нет х/ф про охоту на Бисмарк.
Но ещё очень жаль что нет сериала про Ютландский Бой.
У вас очень интересные выпуски спасибо.
Если интересует фильм о последнем походе Бисмарка, то он есть, правда достаточно старый. Но это немецкий фильм. Последний поход вроде и называется.
Отлично
Спасибо! Насчет Макартура Максим Юрьевич совершенно правильно выразился, без экивоков. Лайк!
Лукас не глядя!))
Как всегда судовольствием послугал вас господа! Благодарю за интересный рассказ!
спасибо
Мой мозг просто кайфанул спасибо всем
Очень спасибо за рассказ
Сплошное удовольствие!
Когда я шарю по ютубу и ничего не нахожу , то Максим выручает. 77 год. КАМРАНЬ.
Просто прекрасно.
Топ!
Еее, новый выпуск!
Супер
Дождались !!!
Про голландцев было бы очень интересно послушать
Да... Название ролика прям в точку...
ААААААААА ШИКАРНАЯ ТЕМААААА, ЕЩЕ И ТОКАРЕЕЕВ!
Ай красота!!!
И вновь продолжается бой. Морской бой! Плаваем - живем, простите Ходим - живем!
Максим! Михаил! крепкого вам здоровья!
просто огонь очень ждем новых лекций
Максим - must see!
Весьма символично.
"...пародировали начальника училища ... адмирала Смирнова ... не помню как отчество..." - Михайлович. А училище - Калининградское :)
Вроде бы писал с утра коммент - не понимаю, куда делся. Если это какая-то техническая ошибка, то повторю. Лекция понравилась, хороший баланс между техническими деталями и персоналиями/политикой. Лично мне не заходят попытки шуток с происхождением слов, но не могу сказать, что их чересчур много, и понимаю, что полтора часа рассуждать исключительно серьёзно мне и самому было бы скучно. Собственно, ради филологии и взялся писать - в лекции упоминается, что обязательно будут комменты про произношение, так что я проверил: вроде пока только один коммент, про ДжЕллико и ХАррикейны, да и то автор сразу сдаёт назад и про Джеллико допускает, что можно ставить ударение и так, и так. На самом деле нет, ударение строго на первый слог. Я специально покопался в генеалогии и истории фамилии адмирала - он из глубинки, Дербишир-Стаффордшир-Херефордшир, а фамилия произошла от Jelly (=Gill, от Gilbert) + cock (конечно, в смысле "бойкий парень", русское "кокошник" от того же корня, "кокошь" - курица, "кокот" - петух). Хотелось бы посоветовать: если нет уверенности в произношении АНГЛИЙСКОГО (по происхождению) слова, ставить ударение всегда на ПЕРВЫЙ слог. Это, конечно, не избавит от ошибок совсем, но их будет значительно меньше (и комментариев о произношении тоже), так как германские языки действительно имеют тенденцию к начальному ударению, в отличие от русского, в котором ударение тяготеет к середине слова.
Спасибо
Добрый день! Очень хочется послушать про военные действия голландцев. Обещали же.
Да это просто Праздник какой-то!!!
52:12 Слухи о невероятной эффективности финских "Брюстеров" несколько преувеличены. Финны и наши в одних и тех же боях заявляли кучу побед, почти не подтверждаюшихся.
К сожалению у финнов подтверждается больше, не на порядок конечно, но побольше...
@@TacticMediaChannel Финны, безусловно, сбивали больше чем теряли, особенно после перевооружения на Bf-109. Но чудес у того же "Брюстера" не было, заявки нужно делить на много. Наши летуны точно также, как и финны, были уверены, что громят противника.
ах как вовремя, я выходной!))
В мемуарах Честера Нимитца "Война на море" этот эпизод Второй мировой войны занимает от силы страницу . А на TM только пролог занял полтора часа.
Нимитц мемуаров не писал, это Поттер сделал за него. Ну что сказать? Читайте Поттера, если Вам так больше нравится, но лучше в оригинале;-))
@@maxtokarev1688 Ну наши военачальники наверняка сами тоже не писали свои воспоминания. Кто то за них это делал. Как и наверное Гудериан свои "Воспоминания солдата" не сам писал. Читаю Поттера потому, что действительно нравится, немного суховато, но перевод неплохой. В оригинале читать нереально. Кроме того, что надо владеть языком, надо еще и морскую тематику знать на английском. Пока я это осилю, то придет время ласты склеить. Я ведь военпенс, чай не шешнадцать. Лучше подскажите, что еще можно по данной тематике поискать в русскоязычном переводе.
@@user-ke8qu8ym8n Вы помните, как Нимитц отреагировал на намерение его сына, подводника, уже после войны - уволиться и уйти в автобизнес, по причине низких зарплат в послевоенном флоте? Я не знаю, что там перевели, но Нимитц-старший сказал: ну и правильно, пусть поймут, какие кадры они теряют из-за копеечной экономии. Он полностью поддержал своего ребёнка, который уже сам, как и отец когда-то, командовал подводной лодкой. Почему это ценно? Потому что это про людей, а не про их военные функции. Про живых людей. Читайте Элмера Поттера, это и правда неплохая книга. Что ещё? Да Больныха попробуйте, у него о Тихом океане вполне адекватные работы. О Ютладне - нет, не советую, но в общем все о Второй мировой - нормально, в том числе книги англичанина Питера Смита в переводе Больных.
@@maxtokarev1688 Danke sehr. Schòne Tag.
А причем здесь американец Нимиц с его мемуарами должен быть, ведь речь непосредственно идет о японцах и британцах?
Зашёл, поставил бааальшущий Лайк, потом досиюмотрю!!!!!
Соушал Вас по принципу : и пусть весь мир подождёт .
Поклон от дальнобоя , и спасибо .
Максим Токарев, моё почтение! будет интересно
@@user-tg2hu7et9u о, мля, адмирал флота его величества нарисовался, с профессором истории его же академии наук
@@user-tg2hu7et9u свой ролик запиши, а мы посмотрим, кто ты есть - профессор или говномет
Товарищи, а можно ли в отдельном выпуске (коротенько, в общих чертах, часика на 3))) поговорить о тактических и стратегических соображениях сторон, доктринах, особенностях использования матчасти на флотах и т.п.
Очень легко ответить "можно", но гораздо сложнее расставить это все по иерархии приоритетов. И если я это сделаю за Вас, это будет отражением моего понимания. Поэтому просьба: или оттолкнитесь от общепринятой модели (стратегия спускается к тактике, в то время как доктрина наполняет и ту, и другую методологией; а уже тактика состоит из особенностей использования матчасти и техники этого использования), или изложите свою последовательность приоритетов
@@maxtokarev1688 прошу прощения, мысль я сформулировал так себе. Не историк, что увы, но интересуюсь, что похвально)
Я думаю, для более полного понимания войны на Тихом океане стоило бы рассмотреть:
1) Какие выводы сделали командования флотов по итогам ПМВ (и Русско-Японской)
2) Какие были национальные особенности кораблестроения (например, американцам было жизненно необходимо, чтобы корабль мог влезть в панамский канал)
3) Особенности вооружения (например, у американцев дрянь вместо торпед + их нет на тяжёлых крейсерах, а у японцев тяжёлые крейсера обгоняли некоторые эсминцы)
4) В одном из роликов на Цифровой истории вы поднимали вопрос о особенностях использования соединений авианосцев - несколько в одном месте или все по отдельности вне радиуса видимости, все авианосцы ударные или выделить один в качестве дежурного - было крайне интересно - а что собирались делать с линкорами? А с крейсерами? А с эсминцами? А "москитный флот"?
5) Что-нибудь ещё важное, о чём лично я не догадываюсь
6) Пара-тройка хороших шуток и баек лекцию не испортит)
Что-то вроде этого. Как рассматривать и в каком порядке - как будет удобнее рассматривающему)
@@user-ps5jo5dz4x Ну, это несколько курсов прямо-таки. Ок, посмотрим
Единственный минус - Вы отключили предупреждения о вставке фото\карт в видео(раньше были щелчки). Пожалуйста, верните!!!
А можно видео с Максимом каждый день выпускать?😄