Таймлайн👇 0:00 - Вступление 1:32 - Знакомство с гостями 2:08 - Как происходил рост тайтлов у гостей? 8:25 - Про грейдирование в компаниях 15:09 - Про молодых сеньоров и отношение к ним 20:15 - Кто такой джун? 21:50 - Кто такие мидлы? 24:18 - Про рост зарплаты при переходе из джуна в мидлы 34:14 - Сколько времени необходимо, чтобы из джуна вырасти в мидлы? 37:11 - Про оценку знаний при переходе из джуна в мидлы 45:25 - Когда мидл становится сеньором? 53:20 - Кто такой сеньор? 55:01 - Про рост зарплаты при переходе из мидла в сеньоры 58:29 - Если специалист вечный мидл, ок ли это? 1:01:15 - Когда мидл получает денег больше сеньора? 1:05:38 - Про просителей тайтлов в айтишке 1:08:38 - Junior, Middle, Senior - как нам с этим жить в айтишке? 1:12:36 - Что нужно делать, чтобы стать хорошими джунами?
Вот это, конечно, качественная клоунада) - Девка, которая решила, что у нее не было джуниорства просто потому, что она так решила. "Я написала одна приложение" - но как именно оно было реализованно: был там говно код или нет мы не узнаем, так как андроид-разрабом она в компании была одна и ревью провести было некому. Она тоже этого, наверное, не знает, но назначить себя миддлом это ей не по мешало :D - Еще перл от нее: "Все меня клиенты оценивают на сеньора". Клиенты присваивают грейд сотрудникам, ААААААА))))))))))))))) - Чел, который рассказывает, что быть инженером это уметь решать задачи по математике выше 9 класса. На вопрос "зачем?" рассказывает что джуны без математики фигачат "7-этажные if" :DDDD Математика нужна чтобы не писать много if, я понял В целом его прям несет снобизмом - я тут такой вот умудренный опытом, я лучше все знаю, а вы все "технические писатели". Не дай бог с ним вместе работать - Другой чел: "Если на проекте нет кубернетеса, зачем давать ему задачу по кубернетесу? Чтобы он его через месяц забыл?" - А как ты на проекте без кубера даш задачу по куберу?! Ей богу, какая-то специальная олимпиада на час пятнадцать. - Я серьор!))) - Нет, я сеньор!)))))) Выпуск про то, у кого сеньорность длиннее.
- решила и решила, если ее на мидл+ взяли после этого стартапа, где она одним разрабом была а сейчас тимлид - значит всё ок - клиенты оценивают на сеньора - ну оценивают и оценивают, а НЕ присваивают - вообще зря недооценивать математику, надо разделять - понадобится математика на проекте или нет и на сколько она будет сложной, если да, понадобится, и ты в школе не умел задачи решать те самые 10-11 классов, то пытаясь работать разрабом ты и не научишься, можно подзабыть формулы всякие а базу можно подсмотреть - вопрос был не по конкретной техе и будет ли она использоваться а про гибкость мышления - кто сеньор а кто нет - этот вопрос доносится и с диванов комментаторов - однако олимпиада была просмотрена до конца
Поржал на 13:08 с определения задачи вывода банера 5,15 и 25го числа, как математической. Студентам он её приводит. Ну капец. А через месяц приходит заказчик и говорит: "и ещё 26го числа плиз выводите" и куда идёт вся математичность этой задачи в этот момент?
согласен, написать приложение самому увы и ах, но этого недостаточно чтобы с нуля стать мидлом, без обратной связи от опытных разработчиков можно думать что ты крут и у тебя все классно, а на деле это не поддерживаемый говнокод
Это видео омрачает только пафос и самолюбование девушки. Все что она говорит сводится к тому что в нашей компании вы будете нубасом, потому что у нас даже джуны круче сеньоров, а я на столько крута, что даже не была джуном, сразу начала пилить целые приложения в соло. ))Она токсик, ну это возраст наверное просто))
1. Не согласен про то, что в США "насидел" на сеньора. Постоянно на LinkedIn вижу вакансии Entry level - 5-7 лет опыта и куча технологий 2. Девушка слишком серьёзная и строгая для 21 года
В беларуси в 23 году работы нет. Я с опытом 2 года не могу найти работу. 5 месяцев сижу на сайтах работы. Пара объявлений в неделю, требуют 4-6 лет . фиг знает как этот опыт добыть. Так что реалии 23 года оставят чисто мидлов+/ синьоров. Остальные отсеятся
В РБ работу разрабом и не найдешь. Если только знакомые/друзья есть, которые могут помочь залететь) Если есть опыт разработки - уже хорошо. Необходим релакейт в другую страну. Там возможностей гораздо больше. Программисту - Грузия, Польша. Удачи ✨
Не дай бог попасть в команду к такому "тимлиду", которую все клиенты оценивают как сеньора(интересно каким образом клиент из бизнеса может что-то там оценить, умными словами по ушам поездить много сеньорства не надо). Знаю одну аутстафф компанию, где на тимлидство садятся чуваки с минимальным коммерческим опытом, но с задроченной на ассесментах теорией, результат можете себе представить
У девушки, каждый раз, когда она начинает говорить, в разговоре обязательно будет фраза «запилить целое приложение»!😂 По поводу того, кто кем является: джуном, мидлом, сеньером. Абстрактная хрень, которая не отражает реальных возможностей человека! Это мое мнение. А этот подкаст, яркое тому доказательство. Много раз сталкивался с сеньорами, которые на собеседованиях заливаются как соловьи, прям без пяти минут светоч знаний лучезарный, альфа и омега всех знаний которые только есть. Тыжпрограммист собственный персоной. И игру запилит с нуля, и приложение запилит с нуля, и игру запилит с нуля на кубернете(что бы это не значило), и 100500 миллионов сортировок знает и сложность их! Лыжи починит и холодильник! Но, когда дело доходит до дела, то что-то всё вдруг идёт не по плану. И часто это заметно становится много позже! С лидами также песня. На мой взгляд, человек должен разбираться в той области, на которую его берут и платить ему нужно соответственно потребности в его знаниях и умениях. А там хоть мусьё с++/с#/java/python и т.д. его назовите. Главное чтобы в зп сошлись.
Если речь идёт о настоящем сантехнике, а не об услуге муж на час, то вообще-то есть. Слесарь сантехник 3 разряда например. Бурильщики на скважине нефтянных месторождения. Я те больше скажу, у них как раз таки самый настоящий и суровый грейд, оффициально подтвержденный, есть корочки где указаны эти лычки и допуски. Чтоб салагу случайно не намотало на токарный станок, а бурильщик дорос до определённого разряда и может выполнять свою работу не получив трубой по голове во время бурения скважины. А вот у программистов это всё размыто и в рамках той компании где они работают. Если стаж небольшой как у Арины например, то в какой-то компании дадут ей условное звание джуна + и похлопают по плечу за её приложение со словами "молодец".
Можете пожалуйста поподробнее рассказать кто с нуля в одиночку разработал приложение из представленных гостей, а то слишком мало об этом у течение дискуссии упоминали, к сожалению
Интересно. Я не могу найти работу на позиции джуна, не могу конечно с нуля достаточно большое приложение написать, но задумываюсь категориями масштабируемости, простоты и читабельности кода.
Мы думаем, что здесь надо полностью анализировать, почему не можете. Возможно не только в последнем причина. Если будет несложно, можете рассказать свой кейс в Telegram - @ilyarublevsky Возможно, сможем помочь)
Тоже удивила позиция, что синьер не должен писать тесты. А ещё есть TDD, о котором видимо не знают часть гостей. При этом нет ничего зазорного и для синьер просто пописать тесты на чужой код (если его не успели покрыть тестами должным образом) в качестве знакомства с новым проектом.
у меня сложилось такое впечатление по вопросу, почему в мидлах 5 лет. Потому что хочется писать код а не лидить кого то. К сожалению я видел синьеров , которые очень мало пишут код, а ток решают какие то бизнес задачи. Я же люблю писать код. Поэтому я лучше буду всю жизнь мидлом, который пишет, чем синьером, который не пишет. Это очень грубо если )
Арина, красотка, но многое из того что она сказала, смущает, не понимаю зачем её пригласили, только если она сама проплатила участие, что бы потом в профиле поставить, что вот приглашали, вот там ещё такие люди сидели. Вообще присутствие Арины за столом бросает тень на остальных, как если бы за столом сидели 3 "боевых" генерала и ещё один Генерал, типа Ирины Волк, которая получила звание хрен пойти за какие заслуги)
Если, как утверждают участники обсуждения, в западной системе нет грейдирования, то откуда оно тогда пошло и почему названия грейдов - это слова из англа?
20:12 Начинвется интерксное :) До этого тоже, но сейчас по теме видео. Хахахах, первый ответ убил, хаахх. 36:06 Ага, понравилось 45:54 ХАХАХПХППХАХПХПХП УГАРНУЛ
Конечно же разговорный. Иначе больших денег и удалённой работы с иностранными клиентами вам не видать, повышения выше мидла тоже. Синьор спокойно должен проходить собеседование на английском языке.
Сижу на фрилансе, сам целиком разрабатываю целые приложения, сам ставлю себе задачи по требованиям заказчика. Выходит я синьор? P.S. Есть реперы, которые портят своим репом биты, а есть модераторы которые портят своими комментариями контент. Смотрю уже второй ролик на этом канале и ещё раз в этом убеждаюсь. Можно этого модератора вырезать? Будет куда приятней
Если за год стал мидлом, а еще за 1-3 года сениором, то что дальше-то делать? Что это за организации такие, где с джуна до сениора можно подняться за 3 года? Может, я эти термины как-то по своему понимаю? Сейчас модно стало переходить в разрабы из дровосеков. Прошел 4-месячный курс по программированию на Python, и вот ты уже джун. Ну тогда в моем понимании, до мидла тебе расти лет 5 как минимум. Другое дело выпускник ВУЗа, который еще не начал работать, но уже знает пару языков программирования, знаком с теорией работы компиляторов, знает как устроены операционные системы, как работают сети, знает кое-какие алгоритсы и структуры данных. Да, он будет говнокодить, потому что никто в стенах университета ему не показал, что такое хороший код. Но он научится за пару лет писать приемлимый код. Станет ли он при этом мидлом? Зависит от сферы. Писать код я могу, а понимаю ли я предметную область, в которой работаю? Сразу ли я понимаю, что нужно сделать или мне нужно объяснять или искать информацию в специализированной литературе? Мидлы - это самая многочисленная составляющая любого коллектива разработчиков, они же и его основная рабочая сила. Вырасти из мидла в сениоры еше сложнее, и времени на это уходит больше. По моим оценкам путь из мидла в сениоры занимает не менее пяти лет. А в некоторых областях и больше. Часто приходится писать софт, который простой пользователь не понимает. Система бронирования билетов - это то, где кроме знаний IT ничего не надо. Система бухгалтерского учета требует уже понимания бухгалтерии. Софт, работающий в базовых станциях сотовой связи - это вещь, для создания которой нужно иметь как минимум два специализированных процессора в голове - один для написания качественного производительного кода, а другой для понимания спецификации. И тут иногда и 10 лет недостаточно чтобы из мидла в сениоры попасть.
Девушка тимлид с 3 годами опыта работы после пэт-проекта который она за...нокодила сама?! А что тут сложного чтобы оно работало? Сложность не в том чтобы работало как-нибудь, а чтобы после неё ЭТО поддерживать можно было без проблем. Она хотя бы сама понимает как переоценена? Не имеет же банально опыта и кругозора для решения задач. С другой стороны может она кофе приносит и спрашивает как успехи, а не лучше всех разбирается в коде... И её тут же парни с 10+ годами опыта стебанули. Но ей норм, очевидно. Ведь её же клиенты оценивали... Синьор это от 10 лет, лид от 15. Какие 3 года?!
Я канеш не лид, но имхо за 15 лет новый стек придумают несколько раз. Да и если человек живет кодом и активно развивается, не станет он сидеть в конторе и ждать 15 лет, или заменит или свою откроет.
@@teachmeskills тогда все мы сеньоры. Но вопросы хорошие. Мне понравились ответы Саши. По мне так он имбовый спец судя по тому как говорит. Не льет воду, а говорит именно. С чувством, уверенно
@@teachmeskills у них плохие процессы. Тесты пишет автор кода - это аксиома. Дополнительно могут писать тесты и другие люди, те же тестировщики-автоматизаторы. Но свой код - всегда. Иначе человек просто не способен правильную архитектуру строить, а джун не способен отрефакторить такую архитектуру за синьором, чтобы покрыть тестами.
Шансы есть всегда. Вопрос - какой путь готовы проделать и где готовы искать варианты первой возможности в IT. Если сосредоточиться на поиске вакансий/стажировок и не только на локальном рынке и заложить период до полугода, то все возможно
вот эти 2 человечка справа - не имеют опыта нормального, поэтому они несли такую чушь в первой части. потом, когда пара опытных слева, понизила свой уровень - то они уже не смотрелись так печально)))))))
Граница между миддлом и джуном - очевидна, даже между крепким джуном и миддлом. Но вот между крепким миддлом и сеньором - выглядит как скорее чсв-шная штука. Да, это не так. И разница между матёрым сеньором и матёрым миддлом видна достаточно хорошо. Но как понять, что ты стал сеньором?
Не пойму для какой цели вообще видео. Я учился когда, этих сеньер, мидлов и джунов не было и в помине, и люди не шли за деньгами, а шли за проектами, потому что интересно. Девочка в 21 сеньер... Работай, что ты там написать смогла. Вот из-за таких рынок IT выглядит ужасно, и на Российском рынке, и на Белорусском я думаю. Испанский стыд... сидят стоят из себя прям не пойми что. Самое главное, что каждый из них должен был сказать, нехер делать в разработке людям которые не заканчивали профиль. Развели богадельню, превратили в средство дохода
Понимаем отчасти возмущение, но все же - не всем понятно, как выстраивается грейдирование в IT (а оно есть и нельзя с ним не считаться). Также стоит понимать, что времена IT, когда все было так, как вы описали, уходят. Бизнес в IT держится не только на интересе сотрудников к проекту, и одним из стимулов нематериальной мотивации (хотя здесь обычно материальная с нематериальной идут рука об руку) является наличие грейдов. Кто и насколько в чем силен, кто действительно мидл, а кто сеньор - эти вопросы даже на уровне больших компаний не решены четко, поскольку у каждого есть свои критерии валидации мастерства. Подводя итог скажем, что можно и данное видео, и вопрос трейдов хейтить, но это факт, который есть. Данным видео точно не хотели никого обидеть)
@@teachmeskills Да это понятно. Обидно все это, смысл в том, что вот такие senior-ы, опускают стандарт качества, до такого предела, что уже некуда. Я готов поспорить, что каждый из них не знает фундаментальной основы, пройтись по базам: работы сети, работы пк и работы ОС, и т.д, я не говорю о том что они assembler в глаза не видали(не обязательно на нем писать, надо понимать как работает это внутри машины), они посыпятся и не ответят даже на простые вопросы. Так и какие они senior-ы. Тем более в 21 год, это в принципе не возможно. Вот в чем мое возмущение. Выучив один стек языков, и какой-то k8s и докер ты никогда не станешь senior-ом, это только средства для получения работы и лычки senior, а по факту они кодеры(а не те которых назвал Ваш гость), знающие ПО, и синтаксис языка/ов, которое они умеют применять для бизнеса, чтобы те получали деньги. Что-то много получилось)). В грейдах нет ни какой проблемы. Junior - знает все основы которые я описал выше + умеет в алгоритмы на уровне понимания (такому человеку ничего не стоит изучить язык и технологии за 2-3 месяца). Middle - должен пройти всю предыдущую ступень + 1/1,5 года отработать джуном, перевести именно всю теорию в практику и пощупать как это работает на высоком уровне, не на одном стеке и месте работы, а разных, попробовать разные технологии, разные языки программирования, получить понятие кто и как теорию, которую он знает, реализует на практике, тут же выбирает свой стек технологий, начинает углубленно ее изучать. Senior - прошел все этапы предыдущие, опыт в работе Middle 3-5 лет, знает теорию и знает практику, проработал с множеством технологий, уже довольно отлично знает свой стек и имеет огромный опыт. Вот вам грейды, а этот пиз*ц который Ваши гости назвали, зависит от проекта.... я когда услышал, аж поперхнулся, думал мне послышалось. Я думаю очень многие со мной согласятся. Разработчики/Программисты в первую очередь ИНЖЕНЕРЫ! Много написал, но думаю Вы поняли суть моего разочарования. Вот что должны доносить Ваши "senior-ы" людям, которые хотят заниматься разработкой, а не вводить в заблуждение. Ну и курсы стань программистом за пол/один год, я думаю тут ясно понятно что это не возможно.
@@Leon_Pol если так все организовать, то IT жило бы в идеальной плоскости, где от каждого по способностям, каждому по труду. думаем, все же, не гости на себя вешают ярлыки, а в том числе менеджмент компании (тут ответственность с обеих сторон - одни рвутся, другие могут дать эти ярлыки, если они подтверждают свою ценность для бизнеса). Классные вещи отметили, которые хорошо бы знать всем разработчикам (инженерам), но на эффекте масштаба, думаем, это не работает ни в 1 IT-отрасли даже конкретно взятой развитой страны. Если бизнесу от сотрудника не нужны эти знания, то смысл их вводить в качестве основы для всех и каждого. Кодеры или не кодеры - не ручаемся судить (со своей задачей ребята справляются и вряд-ли, особенно сейчас, даром едят свой хлеб). По курсам - мы сами организуем обучение, поэтому считаем, что за полгода-год можно подготовить хорошего трейни/джун(-) без продакшен опыта. Программист - все верно, это дело практики. Хотя вспомним пресловутые универы, где спокойно за 5 лет выписывают корочку на "разработчик-программист" - тоже в это верится с натяжкой, ведь универ не дает полноценного боевого (бизнес) опыта. Как-то так) Ни одна система не идеальна, в каждой есть свои изъяны. Если она работает, может, и не стоит ее трогать:)
@@teachmeskills вот как раз таки универ и должен давать знания, где на 3-4 курсе студент идет стажером/джуном. А по получению диплома, он готовый middle специалист. Хороших очень мало к сожалению университетов... Да все не идеально, но если хотя бы часть компаний начнет так подбирать персонал себе, или хотя бы близиться к этому, а существующие спецы не балаболить, а учиться, тогда мы хотя бы приблизимся к тому о чем я написал. К сожалению все зависит от бизнеса, им нужны деньги прям тут и сейчас. Такими темпами просто получим толпу низкоквалифицированных, точнее уже получаем, спецов. И через время спецы которых я описал будут получать наравне с вашими senior-ами. А в конце ЗП упадет у того и у того. Падение ЗП, падение интереса молодежи к профессии, недостаток спецов... Ну думаю тут понятно что дальше ничего хорошего
впечатление как будто соревнуются чел писдетс душный очень, я просто такого бы не воспринимал выпендрежник и с девушки выпал пару раз)) прям вундеркинд но в защиту ладно сажу что девчонки как то своеобразно себя показывают была у меня тимлид Аня, вот послушать ну просто бред, а в работе мегамозг невероятный а в остальном интересно конечно было послушать
Полностью согласен с девушкой. Сложилось мнение, что мужики вошли в АйТи за 30 и завидуют молодым программистам, которые раньше и быстрее их всего добились. Видео очень интересное, давайте больше таких.
вопрос не написать, а вопрос написать правильно - у меня куча сеньеров приходит которые могут написать код, а сказать как оно работает увы сказать не могут. Отсюда и проблема в проде ибо тесты все проходят пошли нагрузки и сеньер в ноль что и как работает.
Интересно-неинтересно, я посмотрел и понял, что я занизил себе самооценку, много крутых слов, вот бы интересно было если они показали свои способности, прям выполнили какие то задачи, а тим лид и тех лид это точно не равнозначно, на опыте было так что тим лид был вообще практически новичек в тим лидстве, а дело шло лучше чем когда тим лид был очень хороший программист и знает технологии.
У меня ее компетенции тоже сомнения вызывают. Но писать тимлид-вареник и тому подобное выглядит как женоненавистничество, и просто сексизм. Я работаю в биг техе и знаю достаточное количество талантливых разработчиц и системных аналитиков. Жаль что многие из них останавливают свою карьеру, уходя в материнство. Оттуда и такие стереотипы потом
Таймлайн👇
0:00 - Вступление
1:32 - Знакомство с гостями
2:08 - Как происходил рост тайтлов у гостей?
8:25 - Про грейдирование в компаниях
15:09 - Про молодых сеньоров и отношение к ним
20:15 - Кто такой джун?
21:50 - Кто такие мидлы?
24:18 - Про рост зарплаты при переходе из джуна в мидлы
34:14 - Сколько времени необходимо, чтобы из джуна вырасти в мидлы?
37:11 - Про оценку знаний при переходе из джуна в мидлы
45:25 - Когда мидл становится сеньором?
53:20 - Кто такой сеньор?
55:01 - Про рост зарплаты при переходе из мидла в сеньоры
58:29 - Если специалист вечный мидл, ок ли это?
1:01:15 - Когда мидл получает денег больше сеньора?
1:05:38 - Про просителей тайтлов в айтишке
1:08:38 - Junior, Middle, Senior - как нам с этим жить в айтишке?
1:12:36 - Что нужно делать, чтобы стать хорошими джунами?
Парни видно, что крепкие сеньоры. А вот Арина, которая после пет проекта в 21 стала тимлидом это конечно мощно)).
Бывает что девушки в проектах архитектуру делают и красиво делают постановку кода. И все заучено
Вот это, конечно, качественная клоунада)
- Девка, которая решила, что у нее не было джуниорства просто потому, что она так решила.
"Я написала одна приложение" - но как именно оно было реализованно: был там говно код или нет мы не узнаем, так как андроид-разрабом она в компании была одна и ревью провести было некому. Она тоже этого, наверное, не знает, но назначить себя миддлом это ей не по мешало :D
- Еще перл от нее: "Все меня клиенты оценивают на сеньора". Клиенты присваивают грейд сотрудникам, ААААААА)))))))))))))))
- Чел, который рассказывает, что быть инженером это уметь решать задачи по математике выше 9 класса. На вопрос "зачем?" рассказывает что джуны без математики фигачат "7-этажные if" :DDDD Математика нужна чтобы не писать много if, я понял
В целом его прям несет снобизмом - я тут такой вот умудренный опытом, я лучше все знаю, а вы все "технические писатели". Не дай бог с ним вместе работать
- Другой чел: "Если на проекте нет кубернетеса, зачем давать ему задачу по кубернетесу? Чтобы он его через месяц забыл?" - А как ты на проекте без кубера даш задачу по куберу?!
Ей богу, какая-то специальная олимпиада на час пятнадцать.
- Я серьор!)))
- Нет, я сеньор!))))))
Выпуск про то, у кого сеньорность длиннее.
😂😂😂в точку написал😅
Она из аутстаффа, поэтому нормально, что клиенты её оценивают
- решила и решила, если ее на мидл+ взяли после этого стартапа, где она одним разрабом была а сейчас тимлид - значит всё ок
- клиенты оценивают на сеньора - ну оценивают и оценивают, а НЕ присваивают
- вообще зря недооценивать математику, надо разделять - понадобится математика на проекте или нет и на сколько она будет сложной, если да, понадобится, и ты в школе не умел задачи решать те самые 10-11 классов, то пытаясь работать разрабом ты и не научишься, можно подзабыть формулы всякие а базу можно подсмотреть
- вопрос был не по конкретной техе и будет ли она использоваться а про гибкость мышления
- кто сеньор а кто нет - этот вопрос доносится и с диванов комментаторов
- однако олимпиада была просмотрена до конца
Поржал на 13:08 с определения задачи вывода банера 5,15 и 25го числа, как математической.
Студентам он её приводит. Ну капец.
А через месяц приходит заказчик и говорит: "и ещё 26го числа плиз выводите" и куда идёт вся математичность этой задачи в этот момент?
Арина идеальный пример эффекта Даннинга-Крюгера
Да точно!! Харош написав.
Women
согласен, написать приложение самому увы и ах, но этого недостаточно чтобы с нуля стать мидлом, без обратной связи от опытных разработчиков можно думать что ты крут и у тебя все классно, а на деле это не поддерживаемый говнокод
в точку
Зашёл такой же коммент написать)
Тем кому лень смотреть, главный тезис - «Всё зависит от проекта» ))
Ну это красная нить всего подкаста)
Супер интересный подкаст. 4 мнения сразу. х4 опыта за час. Очень удобно!
Спасибо)
Складывается ощущение, что если ее погонять по знаниям, то там даже на junior не наскребется
Это видео омрачает только пафос и самолюбование девушки. Все что она говорит сводится к тому что в нашей компании вы будете нубасом, потому что у нас даже джуны круче сеньоров, а я на столько крута, что даже не была джуном, сразу начала пилить целые приложения в соло. ))Она токсик, ну это возраст наверное просто))
не повезло той команде, где арина тимлид...
Зря она сказала про своих американских коллег что они уровень джуна итд...вот любопытно сама Арина сможет написать приложения уровня мидла??????😅
Если в команда нормальная, то не оставят в беде девушку.
АйТиШнИцА с лычками, н-да, жостенько ребятам работается там...
Очень интересно было послушать ребят!
Спасибо большое)
Видео понравилось! Формат ИТ дебатов зашел👍
Спасибо большое)
Спасибо за труд)
Безумно понравился ваш подкаст, надеюсь после окончания вуза, сейчас я на 3 курсе, смогу устроиться на работу джуном, хотелось бы в геймдев пойти
Спасибо большое! Все получится. Главное, не останавливайтесь в результатах и продолжайте поиски, если со старта ничего не будет получаться)
Было бы интересно увидеть выпуск с оценкой ЗП в IT Беларуси после всех недавних событий, особенно у джунов
1. Не согласен про то, что в США "насидел" на сеньора. Постоянно на LinkedIn вижу вакансии Entry level - 5-7 лет опыта и куча технологий
2. Девушка слишком серьёзная и строгая для 21 года
Спасибо! Берем инфо на заметку)
Крайне редко пишу комменты.
Спасибо за труд!!! Очень было интересно. А ведь я еще даже не джун, а только начал учиться ))
Спасибо большое) пишите почаще - нам приятно) будем и дальше стараться! Вам удачи в учебе!)
От не хотів би що б в мене був такий Тім лід як Арина....
а Джун?
@@АртемАрте-г5хтакие сразу мидлом идут 🤡
В беларуси в 23 году работы нет. Я с опытом 2 года не могу найти работу. 5 месяцев сижу на сайтах работы. Пара объявлений в неделю, требуют 4-6 лет . фиг знает как этот опыт добыть. Так что реалии 23 года оставят чисто мидлов+/ синьоров. Остальные отсеятся
Не там ищете
Санкції работають)
В РБ работу разрабом и не найдешь. Если только знакомые/друзья есть, которые могут помочь залететь)
Если есть опыт разработки - уже хорошо. Необходим релакейт в другую страну. Там возможностей гораздо больше. Программисту - Грузия, Польша.
Удачи ✨
У меня в Словакии так же
Не дай бог попасть в команду к такому "тимлиду", которую все клиенты оценивают как сеньора(интересно каким образом клиент из бизнеса может что-то там оценить, умными словами по ушам поездить много сеньорства не надо). Знаю одну аутстафф компанию, где на тимлидство садятся чуваки с минимальным коммерческим опытом, но с задроченной на ассесментах теорией, результат можете себе представить
У девушки, каждый раз, когда она начинает говорить, в разговоре обязательно будет фраза «запилить целое приложение»!😂
По поводу того, кто кем является: джуном, мидлом, сеньером. Абстрактная хрень, которая не отражает реальных возможностей человека! Это мое мнение.
А этот подкаст, яркое тому доказательство.
Много раз сталкивался с сеньорами, которые на собеседованиях заливаются как соловьи, прям без пяти минут светоч знаний лучезарный, альфа и омега всех знаний которые только есть. Тыжпрограммист собственный персоной. И игру запилит с нуля, и приложение запилит с нуля, и игру запилит с нуля на кубернете(что бы это не значило), и 100500 миллионов сортировок знает и сложность их! Лыжи починит и холодильник! Но, когда дело доходит до дела, то что-то всё вдруг идёт не по плану. И часто это заметно становится много позже! С лидами также песня.
На мой взгляд, человек должен разбираться в той области, на которую его берут и платить ему нужно соответственно потребности в его знаниях и умениях. А там хоть мусьё с++/с#/java/python и т.д. его назовите. Главное чтобы в зп сошлись.
Не знал, что у сантехников есть грейд, спасибо, буду смотреть на их категорию
😂😂😂😂
Если речь идёт о настоящем сантехнике, а не об услуге муж на час, то вообще-то есть. Слесарь сантехник 3 разряда например. Бурильщики на скважине нефтянных месторождения. Я те больше скажу, у них как раз таки самый настоящий и суровый грейд, оффициально подтвержденный, есть корочки где указаны эти лычки и допуски. Чтоб салагу случайно не намотало на токарный станок, а бурильщик дорос до определённого разряда и может выполнять свою работу не получив трубой по голове во время бурения скважины. А вот у программистов это всё размыто и в рамках той компании где они работают. Если стаж небольшой как у Арины например, то в какой-то компании дадут ей условное звание джуна + и похлопают по плечу за её приложение со словами "молодец".
Ответы Паши понравились.
теперь понятно кто отбирает новых программистов в компанию. беда!
Можете пожалуйста поподробнее рассказать кто с нуля в одиночку разработал приложение из представленных гостей, а то слишком мало об этом у течение дискуссии упоминали, к сожалению
Конечно. Об этом говорила Арина
@@teachmeskills Спасибо, точно!
@@teachmeskills Ссылка на профиль Арины не актуальная. Как можно найти Арину?)
Интересно. Я не могу найти работу на позиции джуна, не могу конечно с нуля достаточно большое приложение написать, но задумываюсь категориями масштабируемости, простоты и читабельности кода.
Мы думаем, что здесь надо полностью анализировать, почему не можете. Возможно не только в последнем причина. Если будет несложно, можете рассказать свой кейс в Telegram - @ilyarublevsky Возможно, сможем помочь)
Давайте выпуск с 4 молодыми чсв " сеньер" и один сеньером с 10 летним стажем
Согласен, синьор это минимум 5 лет опыта минимум с айти вузом, и 7 без айти вуза, причем в высоконагруженных проектах с командой большой.
Тоже удивила позиция, что синьер не должен писать тесты. А ещё есть TDD, о котором видимо не знают часть гостей. При этом нет ничего зазорного и для синьер просто пописать тесты на чужой код (если его не успели покрыть тестами должным образом) в качестве знакомства с новым проектом.
Очень полезный podcast!)
Спасибо всем!
Спасибо большое)
у меня сложилось такое впечатление по вопросу, почему в мидлах 5 лет. Потому что хочется писать код а не лидить кого то. К сожалению я видел синьеров , которые очень мало пишут код, а ток решают какие то бизнес задачи. Я же люблю писать код. Поэтому я лучше буду всю жизнь мидлом, который пишет, чем синьером, который не пишет. Это очень грубо если )
Очень достойное пояснение, без грубости) полностью вас понимаем здесь и принимаем позицию. Каждый должен быть хорош в своем деле)
От души
Арина, красотка, но многое из того что она сказала, смущает, не понимаю зачем её пригласили, только если она сама проплатила участие, что бы потом в профиле поставить, что вот приглашали, вот там ещё такие люди сидели.
Вообще присутствие Арины за столом бросает тень на остальных, как если бы за столом сидели 3 "боевых" генерала и ещё один Генерал, типа Ирины Волк, которая получила звание хрен пойти за какие заслуги)
Посмотрел видео и из токаря превратился в мидла. Спасибо
Интересный видос
Если, как утверждают участники обсуждения, в западной системе нет грейдирования, то откуда оно тогда пошло и почему названия грейдов - это слова из англа?
все верно, все пришло оттуда. но по факту массовое грейдирование могло со временем стереться, а к нам, наоборот, перекочевать
20:12 Начинвется интерксное :)
До этого тоже, но сейчас по теме видео.
Хахахах, первый ответ убил, хаахх.
36:06 Ага, понравилось
45:54 ХАХАХПХППХАХПХПХП УГАРНУЛ
Спасибо за контент, очень полезно!)
p.s. классно, что добавили плашку
p.p.s. девушка-сеньор 21 год вдохновляет, настоящий талант
Спасибо большое)
В комании Арины понтов больше чем в гугле, интересно - зарплаты тоже больше? 😂
По-моему по коду тоже можно понять, сеньор это писал или нет. Та же декомпозиция
Бесспорно. Можно
Подскажите, пожалуйста, в видео вы говорите, что надо учить английский. Это технический или разговорный? Или и то и другое?
хватит технического для прочтение документации
Конечно же разговорный. Иначе больших денег и удалённой работы с иностранными клиентами вам не видать, повышения выше мидла тоже. Синьор спокойно должен проходить собеседование на английском языке.
Интересно было послушать. Хотя я не программист даже.
Спасибо большое)
тоже самое, но оч интересна тема программистики)
Было полезно
спасибо)
Эта чсв бабень всё впечатление от выпуска портит) А на деле, вероятнее всего, ничего из себя не представляет)
Малыха просто не в теме за код
Сижу на фрилансе, сам целиком разрабатываю целые приложения, сам ставлю себе задачи по требованиям заказчика. Выходит я синьор?
P.S. Есть реперы, которые портят своим репом биты, а есть модераторы которые портят своими комментариями контент. Смотрю уже второй ролик на этом канале и ещё раз в этом убеждаюсь. Можно этого модератора вырезать? Будет куда приятней
Если за год стал мидлом, а еще за 1-3 года сениором, то что дальше-то делать? Что это за организации такие, где с джуна до сениора можно подняться за 3 года? Может, я эти термины как-то по своему понимаю? Сейчас модно стало переходить в разрабы из дровосеков. Прошел 4-месячный курс по программированию на Python, и вот ты уже джун. Ну тогда в моем понимании, до мидла тебе расти лет 5 как минимум. Другое дело выпускник ВУЗа, который еще не начал работать, но уже знает пару языков программирования, знаком с теорией работы компиляторов, знает как устроены операционные системы, как работают сети, знает кое-какие алгоритсы и структуры данных. Да, он будет говнокодить, потому что никто в стенах университета ему не показал, что такое хороший код. Но он научится за пару лет писать приемлимый код. Станет ли он при этом мидлом? Зависит от сферы. Писать код я могу, а понимаю ли я предметную область, в которой работаю? Сразу ли я понимаю, что нужно сделать или мне нужно объяснять или искать информацию в специализированной литературе? Мидлы - это самая многочисленная составляющая любого коллектива разработчиков, они же и его основная рабочая сила. Вырасти из мидла в сениоры еше сложнее, и времени на это уходит больше. По моим оценкам путь из мидла в сениоры занимает не менее пяти лет. А в некоторых областях и больше. Часто приходится писать софт, который простой пользователь не понимает. Система бронирования билетов - это то, где кроме знаний IT ничего не надо. Система бухгалтерского учета требует уже понимания бухгалтерии. Софт, работающий в базовых станциях сотовой связи - это вещь, для создания которой нужно иметь как минимум два специализированных процессора в голове - один для написания качественного производительного кода, а другой для понимания спецификации. И тут иногда и 10 лет недостаточно чтобы из мидла в сениоры попасть.
Ну, всё зависит от интенсивности и появления новых для тебя проблем...
мне иногда кажется что девушек берут в такие айти посиделки чисто ради разнообразия
Не будем обобщать. В айтишке есть много классных и знающих девчонок, которые еще многим парням форы дадут)
Ух ты сеньоры... Помидоры... На самом деле я тут одних джунов вижу. Если их вообще...
Девушка тимлид с 3 годами опыта работы после пэт-проекта который она за...нокодила сама?! А что тут сложного чтобы оно работало? Сложность не в том чтобы работало как-нибудь, а чтобы после неё ЭТО поддерживать можно было без проблем. Она хотя бы сама понимает как переоценена? Не имеет же банально опыта и кругозора для решения задач. С другой стороны может она кофе приносит и спрашивает как успехи, а не лучше всех разбирается в коде... И её тут же парни с 10+ годами опыта стебанули. Но ей норм, очевидно. Ведь её же клиенты оценивали...
Синьор это от 10 лет, лид от 15. Какие 3 года?!
Я канеш не лид, но имхо за 15 лет новый стек придумают несколько раз. Да и если человек живет кодом и активно развивается, не станет он сидеть в конторе и ждать 15 лет, или заменит или свою откроет.
У нас сеньоры все молодые с опытом от 3 до 6 лет. Стариков на джунов садят, ибо у них очень старые стеки.
Боже, как я восхищаюсь Ариной 😍 такая умничка
да каво там малолетка.Понятно как они синьорами становятся.
@@ДмитрийДьяконов-ц8с Назвал сам себя сеньором - все, ты сеньор
🤣🤣🤣🤣
Позовите реальных сеньоров)
Пацаны норм.
У девушки юношеский максимализм)
Да ладно) все сеньоры в этом суровом мире относительны)
@@teachmeskills тогда все мы сеньоры. Но вопросы хорошие. Мне понравились ответы Саши. По мне так он имбовый спец судя по тому как говорит. Не льет воду, а говорит именно. С чувством, уверенно
@@arturseu спасибо большое) есть ради чего стараться дальше)
@@teachmeskills ну ведущий топчик)
@@arturseu приятно) спасибо
Синьоры-помидоры... Работать на позиции сеньора не значит таковым являться
Мадам очень немногословна, видно опыта нет, как она комуницируется в своей команде да еще в качестве тимлида вопрос.
Работает интерфейсом.
Охринеть мидл за 3к, у нас таких вакансий нет)
Меня одного бомбит с фраз, что сеньоры не пишут тесты, а это работа джунов?!
много зависит от компании и процессов. коллеги делятся своим опытом из своих компаний. скорее так
@@teachmeskills у них плохие процессы. Тесты пишет автор кода - это аксиома. Дополнительно могут писать тесты и другие люди, те же тестировщики-автоматизаторы. Но свой код - всегда. Иначе человек просто не способен правильную архитектуру строить, а джун не способен отрефакторить такую архитектуру за синьором, чтобы покрыть тестами.
Toxic
Если тебе за 40, есть шанс в джуны на с# попасть ?
Шансы есть всегда. Вопрос - какой путь готовы проделать и где готовы искать варианты первой возможности в IT. Если сосредоточиться на поиске вакансий/стажировок и не только на локальном рынке и заложить период до полугода, то все возможно
Мой друг в 39 начал учиться на автотестера, ну и в 41 пошёл работать джуном, ща мидл.
вот эти 2 человечка справа - не имеют опыта нормального, поэтому они несли такую чушь в первой части. потом, когда пара опытных слева, понизила свой уровень - то они уже не смотрелись так печально)))))))
а че за фетиш с «все зависит»
Граница между миддлом и джуном - очевидна, даже между крепким джуном и миддлом. Но вот между крепким миддлом и сеньором - выглядит как скорее чсв-шная штука.
Да, это не так. И разница между матёрым сеньором и матёрым миддлом видна достаточно хорошо. Но как понять, что ты стал сеньором?
Телочка разбавила атмосферу, спасибо мужики за видео.
Не пойму для какой цели вообще видео. Я учился когда, этих сеньер, мидлов и джунов не было и в помине, и люди не шли за деньгами, а шли за проектами, потому что интересно. Девочка в 21 сеньер... Работай, что ты там написать смогла. Вот из-за таких рынок IT выглядит ужасно, и на Российском рынке, и на Белорусском я думаю. Испанский стыд... сидят стоят из себя прям не пойми что. Самое главное, что каждый из них должен был сказать, нехер делать в разработке людям которые не заканчивали профиль. Развели богадельню, превратили в средство дохода
Понимаем отчасти возмущение, но все же - не всем понятно, как выстраивается грейдирование в IT (а оно есть и нельзя с ним не считаться). Также стоит понимать, что времена IT, когда все было так, как вы описали, уходят. Бизнес в IT держится не только на интересе сотрудников к проекту, и одним из стимулов нематериальной мотивации (хотя здесь обычно материальная с нематериальной идут рука об руку) является наличие грейдов. Кто и насколько в чем силен, кто действительно мидл, а кто сеньор - эти вопросы даже на уровне больших компаний не решены четко, поскольку у каждого есть свои критерии валидации мастерства. Подводя итог скажем, что можно и данное видео, и вопрос трейдов хейтить, но это факт, который есть. Данным видео точно не хотели никого обидеть)
@@teachmeskills Да это понятно. Обидно все это, смысл в том, что вот такие senior-ы, опускают стандарт качества, до такого предела, что уже некуда. Я готов поспорить, что каждый из них не знает фундаментальной основы, пройтись по базам: работы сети, работы пк и работы ОС, и т.д, я не говорю о том что они assembler в глаза не видали(не обязательно на нем писать, надо понимать как работает это внутри машины), они посыпятся и не ответят даже на простые вопросы. Так и какие они senior-ы. Тем более в 21 год, это в принципе не возможно. Вот в чем мое возмущение. Выучив один стек языков, и какой-то k8s и докер ты никогда не станешь senior-ом, это только средства для получения работы и лычки senior, а по факту они кодеры(а не те которых назвал Ваш гость), знающие ПО, и синтаксис языка/ов, которое они умеют применять для бизнеса, чтобы те получали деньги. Что-то много получилось)). В грейдах нет ни какой проблемы. Junior - знает все основы которые я описал выше + умеет в алгоритмы на уровне понимания (такому человеку ничего не стоит изучить язык и технологии за 2-3 месяца). Middle - должен пройти всю предыдущую ступень + 1/1,5 года отработать джуном, перевести именно всю теорию в практику и пощупать как это работает на высоком уровне, не на одном стеке и месте работы, а разных, попробовать разные технологии, разные языки программирования, получить понятие кто и как теорию, которую он знает, реализует на практике, тут же выбирает свой стек технологий, начинает углубленно ее изучать. Senior - прошел все этапы предыдущие, опыт в работе Middle 3-5 лет, знает теорию и знает практику, проработал с множеством технологий, уже довольно отлично знает свой стек и имеет огромный опыт. Вот вам грейды, а этот пиз*ц который Ваши гости назвали, зависит от проекта.... я когда услышал, аж поперхнулся, думал мне послышалось. Я думаю очень многие со мной согласятся. Разработчики/Программисты в первую очередь ИНЖЕНЕРЫ! Много написал, но думаю Вы поняли суть моего разочарования. Вот что должны доносить Ваши "senior-ы" людям, которые хотят заниматься разработкой, а не вводить в заблуждение. Ну и курсы стань программистом за пол/один год, я думаю тут ясно понятно что это не возможно.
@@Leon_Pol если так все организовать, то IT жило бы в идеальной плоскости, где от каждого по способностям, каждому по труду. думаем, все же, не гости на себя вешают ярлыки, а в том числе менеджмент компании (тут ответственность с обеих сторон - одни рвутся, другие могут дать эти ярлыки, если они подтверждают свою ценность для бизнеса). Классные вещи отметили, которые хорошо бы знать всем разработчикам (инженерам), но на эффекте масштаба, думаем, это не работает ни в 1 IT-отрасли даже конкретно взятой развитой страны. Если бизнесу от сотрудника не нужны эти знания, то смысл их вводить в качестве основы для всех и каждого. Кодеры или не кодеры - не ручаемся судить (со своей задачей ребята справляются и вряд-ли, особенно сейчас, даром едят свой хлеб). По курсам - мы сами организуем обучение, поэтому считаем, что за полгода-год можно подготовить хорошего трейни/джун(-) без продакшен опыта. Программист - все верно, это дело практики. Хотя вспомним пресловутые универы, где спокойно за 5 лет выписывают корочку на "разработчик-программист" - тоже в это верится с натяжкой, ведь универ не дает полноценного боевого (бизнес) опыта. Как-то так) Ни одна система не идеальна, в каждой есть свои изъяны. Если она работает, может, и не стоит ее трогать:)
@@teachmeskills вот как раз таки универ и должен давать знания, где на 3-4 курсе студент идет стажером/джуном. А по получению диплома, он готовый middle специалист. Хороших очень мало к сожалению университетов... Да все не идеально, но если хотя бы часть компаний начнет так подбирать персонал себе, или хотя бы близиться к этому, а существующие спецы не балаболить, а учиться, тогда мы хотя бы приблизимся к тому о чем я написал. К сожалению все зависит от бизнеса, им нужны деньги прям тут и сейчас. Такими темпами просто получим толпу низкоквалифицированных, точнее уже получаем, спецов. И через время спецы которых я описал будут получать наравне с вашими senior-ами. А в конце ЗП упадет у того и у того. Падение ЗП, падение интереса молодежи к профессии, недостаток спецов... Ну думаю тут понятно что дальше ничего хорошего
@@Leon_Pol Но зато будут люди которые любят свое дело)
А им деньги не важны
Охринеть топ модель и програмист, вот же повезло кому-то))) и Арине с генами, в 21 уже сеньер 😮 гениальная леди)))
вопрос только куда делась ссылка на LinkedIn？))
впечатление как будто соревнуются
чел писдетс душный очень, я просто такого бы не воспринимал
выпендрежник
и с девушки выпал пару раз))
прям вундеркинд
но в защиту ладно сажу что девчонки как то своеобразно себя показывают
была у меня тимлид Аня, вот послушать ну просто бред, а в работе мегамозг невероятный
а в остальном интересно конечно было послушать
норм телка
Полностью согласен с девушкой.
Сложилось мнение, что мужики вошли в АйТи за 30 и завидуют молодым программистам, которые раньше и быстрее их всего добились.
Видео очень интересное, давайте больше таких.
Видео сделаем) Спасибо большое)
вопрос не написать, а вопрос написать правильно - у меня куча сеньеров приходит которые могут написать код, а сказать как оно работает увы сказать не могут. Отсюда и проблема в проде ибо тесты все проходят пошли нагрузки и сеньер в ноль что и как работает.
Бывают дуры, а есть арина;)
жесть в комментах наплыв обиженок. лучше бы работали шли, чтоб добраться до грейда девушки, но нет - сидеть говно лить всегда проще)
Если честно Арина и на джуна не тянет, смотреть бы как она технические задачи решает), пацаны видно что очень стильные прогеры
Интересно-неинтересно, я посмотрел и понял, что я занизил себе самооценку, много крутых слов, вот бы интересно было если они показали свои способности, прям выполнили какие то задачи, а тим лид и тех лид это точно не равнозначно, на опыте было так что тим лид был вообще практически новичек в тим лидстве, а дело шло лучше чем когда тим лид был очень хороший программист и знает технологии.
Жаль тёлка не в си шарп или плюсы позиционирует себя, довел бы до слез там же, тимлид-варенник блеат. А так фапабельная
У меня ее компетенции тоже сомнения вызывают. Но писать тимлид-вареник и тому подобное выглядит как женоненавистничество, и просто сексизм. Я работаю в биг техе и знаю достаточное количество талантливых разработчиц и системных аналитиков. Жаль что многие из них останавливают свою карьеру, уходя в материнство. Оттуда и такие стереотипы потом
Бесят шизики со значками наса...
Девочка конечно безумно красивая и еще умная 😍
только красивая. Иначе бы не позорилась называть себя тимлидом или синьором
Ну мы ее видели ее код, так что что-то заявлять просто будет звучать голословно. Вдруг она гений, великое дарование))
Элита сливки вебразработки в сборе😅
Может это просто завести и т.к я только учусь ) но девка стелит конечно знатно , ее мама сразу лидом родила )
"Если человек только что стал мидлом, то это не значит, что он прям мидл-мидл." Первая цитата
"Я сразу начала мидлом" вторая 😂
@@zorroivanov7065я бы никогда не работал бы под таким кисломинным тимлидом
@@zorroivanov7065 Там если видос по второму кругу пересматривать, она часто противоречит тому что сказала 2 минуты назад)