Critical Power e W': cosa sono e come si calcolano | Scienza in bici
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- Опубликовано: 19 окт 2024
- Critical Power e W': cosa sono e come si calcolano | Scienza in bici.
Se il concetto di FTP è sdoganato da tempo e molto utilizzato in diverse piattaforme come training peaks e Zwift, questo parametro, se preso da solo, non può descrivere in modo esaustivo le qualità di un ciclista. Ecco perché il sistema CP-W’ viene sempre più utilizzato per facilitare la valutazione e la programmazione dell’allenamento nel ciclismo moderno.
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Che test utilizzi per stimare i tuoi parametri?
la prova della pizza, se dopo un giro in bici riesco a mangiare due pizze allora vuol dire che è stato un buon giro se no male
Una volta il classico Conconi, adesso manco quello, vado a naso.
Comunque interessante
Lattato
Quando sono motivato (molto motivato), il test 4DP di Wahoo. Fra un test e l'altro vado a naso.
Io uso il tuo col minuto a tutta e i 12 a tutta.... devo dire che mi trovo bene
Finalmente! Dopo aver acquistato il mio primo misuratore di potenza ho cominciato a giocare con Golden cheetah ed è davvero utile per me questa puntata. Suggerisco di fare in futuro una guida su come utilizzare i software per il monitoraggio delle prestazioni, perché a mio parere usare il misuratore senza un software (come fa la maggior parte degli amatori) equivale a sfruttare meno dell'1% del potenziale che ha questo strumento.
Sono un 58 enne ho sempre corso a piedi ma da pochi mesi mi sono avvicinato al mondo delle bici ho preso una bici da corsa usata seguano i vostri consigli e tramite a voi e i vostri fantastici e utili videoconsigli mi sono innamorato della bici da corsa ora su 6 giorni 2 corro e 4 in bici. Grazie per la vostra disponibilità, semplicità (anche per me ignorante in materia) trovare ex professionisti come voi così umili e disponibili e una cosa rara complimenti
Grazie Giorgione, fino a ieri ero depresso per la mia FTP, adesso con il W' ho un motivo anche migliore per deprimermi😂
.....INTERESSANTISSIMO!!!! e ora suggerisco a te ed Alan di fare una seduta indoor per la misurzazione di questi parametri. forza, non battete la fiacca..........siete grandi!!!
Pura poesia i video del Brambo alla lavagna complimenti bravissimo
Sto scoprendo questa sezione di GCN Italia solo adesso e devo dire che è un vero pozzo di informazioni di altissimo livello. Nei prossimi giorni provo il protocollo "Brambo" per vedere dove mi posiziono (anche se una mezza idea ce 'ho). Grazie mille Giorgio.
Bravissimo chiaro ed esaustivo........
Grazie x queste info. Volevo chiederti: questi test, prove in che intervalli di età sono attendibili? Cioè a 20 anni, 30, 40, 50 o 60 ecc... è la stessa cosa? Ti chiedo questo perché ho 59 anni, sono andato sempre in bici amatorialmente con amici e ho avuto un fermo di 2.5 anni x un operazione alla prostata a 55 anni.... E poi è consigliabile farli ad una certa età? Precauzioni? Sono alto 1.73 peso 62 kg. Ho fatto baseball, ginnastica artistica, pallavolo e poi bici dopo i 18 anni. Inoltre penso che occorrerebbe altre info sull'attività che si fà, però a grandi linee cosa ne pensi? Grazie x i Vs video
Grande Giorgio! Contenuto apprezzatissimo, bravo.
Grazie
Grazie sempre chiaro e comprensibile interesse.
Comunque Giorgio alla lavagna è sempre uno spettacolo!!!! Complimenti 👏🏻
Grazie per questa bellissima lezione
Ciao Giorgio , seguendo il tuo metodo trovo una ftp piu bassa di 20w che non sono proprio pochi , ma non contento di questo ho scelto cmq di provare inserendo nel garmin il valore dato dal tuo test , ma effettivamente poi in salita pedalo con le zone piu alte.
cmq apparte questo ho trovato questo video molto ben spiegato , complimenti .
video che aspettavo da molto tempo... grazie!!!
Che meraviglioso video!
complimenti sei veramente molto bravo!
Video molto istruttivo. Grandi
Ciao Giorgione, complimenti per la puntata. Mi piacerebbe approfondiste l’importanza dell’indice di recupero e della frequenza respiratoria nel ciclismo. Grazie!
Mitico Giorgione!!! Sempre utilissimi i tuoi video!!! Il tuo test FTP poi spettacolare!!!
#gcnitaliarisponde Grande Giorgione! grazie per questa spiegazione utile e molto chiara e per il regalino finale !
Da amatore un po' datato, allo scopo di tenermi in forma e divertirmi, continuo ad allenarmi con degli HIIT, giusto per fare qualità, nel poco tempo a disposizione .
Sono anche appassionato di analisi dei dati e ho notato che nel grafico W' balance di Golden Cheetah, la fase delle ripetute HIIT è rappresentata come una sorta di lama di sega, orientata verso il basso.
Questo perchè chiaramente la W' va via via ad esaurirsi ripetuta dopo ripetuta.
Veniamo al dunque : conoscendo W', potenze e tempi di applicazione in gioco, volevo chiederti se esiste un modo, anche empirico che permetta stimare quante ripetute aspettarsi prima di arrivare all'esaurimento.
Poi supponi l'esempio di un ciclista con 20 kJ di W' e una CP di 300w.
Sarei curioso di sapere se esiste un metodo per stimare in quanto tempo potrebbe recuperare completamente la W', dopo una sparata di 40 secondi a 500 w medi .... (questo potrebbe diventare utile per pianificare la successiva sparata).
Sono consapevole che le variabili in gioco sono molteplici e i miei ragionamenti possono sembrare "seghe mentali", ma l'argomento mi appassiona molto e ti ringrazio anticipatamente se vorrai rispondermi.
Un caro saluto.
GIorgione ha spiegato il perchè studiare matematica è importante, quello che chiama asintoto sulla Critical Power non è altro che un punto di flesso(magari chi ha fatto studi di funzione se lo ricorda) della curva della potenza nel tempo. E per calcolare il W' servono gli integrali, giorgione stai risvegliando in me Analisi 1 🤣🤣🤣
non mi sembra sia un flesso. Il flesso è il punto in cui si ha un cambio di segno della derivata seconda. A guardare il grafico tale punto è molto prima di quello che ha disegnato nel video, cioè molto più a sinistra, verso tempi minori (e potenze maggiori). Dalla definizione di CP, ovverro la massima potenza alla quale non avviene progressivo accumulo di lattato per un tempo indefinito mi sembra che l'interpretazione matematica corretta sia quella che ne da giorgio nel video, cioè di valore asintotico
@@parlomo ciao! Nota come la funzione prima smetta di decrescere, ha un tratto rettilineo per poi riscendere cambiando concavità (da convessa a concava) e questo mi da proprio l'idea che ci sia un punto di flesso. Dalla definizione di CP sembra essere effettivamente un asintoto perché non avviene un accumulo di lattato per un tempo indefinito ma tenendo conto che anche senza questo accumulo prima o dopo la potenza calerà non lo considererei un asitoto nel senso matematico del termine. Comunque non vorrei instaurare un discorso su quale sia la formula matematica corretta dato che non è un tutorial su gli studi di funzione 😊
Grazie per l'osservazione
#gcnitaliarisponde Spunto di riflessione: essendo un protocollo a cedimento, un ramp test potrebbe essere utile nella valutazione di cp e w'? Esistono studi in merito?
Grazie Giorgione per la chicca
Grazie Giorgio!!!
Complimenti Giorgio, sei un grande 👍
Ciao Giorgio, Bisseger è molto forte anche nelle crono brevi e nell'inseguimento: come si spiega questa attitudine col fatto che invece in sforzi di 4' in salita non sia competitivo al contrario di WvA? Solo aerodinamica? Consumo del W' durante le fasi precedenti della corsa?
Video come sempre molto bello e interessante anche se complesso da seguire. Ora mi chiedo, io amatore che da poco ha scoperto gli allenamenti su base ftp, devo fare altri test per trovare critical power o continuare con i miei esercizi?? Grazie
Siete simpaticissimi 😀
Grande Giorgione. Ma una domanda: la FTP, dal grafico che hai disegnato si vede, dev'essere sempre minore della CP? Se io ho la CP minore della FTP a cosa può essere dovuto?
Grazie mille
#gcnitaliarisponde Grande Giorgio. Col tuo protocollo ho calcolato la mia FTP è confrontandola con quella che viene fuori dal garmin lo scarto è di 3Watt, qui la mia domanda. Sono un "atleta" disabile, con una malformazione alla gamba destra. Il bilanciamento potenza è di 70% a sinistra e 30% a destra, ma se provo a pedalare soltanto col piede destro (che ha una protesi) non riesco a completare la rivoluzione della pedalata. Ho sempre pensato che l'unica spinta della gamba destra è dovuta, praticamente, dalla forza di gravità che mi fa compiere la mezza pedalata di spinta e poi grazie alla gamba sinistra riesco a tirarla su. Sarebbe utile creare un protocollo da fare solo con la gamba sinistra per calcolare effettivamente la potenza?
Il test 1/12 funziona 💪🏻
#gcnitaliarisponde
Ok Giorgio tutto chiarissimo, ma quando abbiamo calcolato la critical power come la applichiamo nella pratica? Ad esempio negli allenamenti su Zwift per il VO2Max o per gli sprint non è richiesto di specificarla, tu intendi che specificandola (anche se su Zwift non mi sembra sia possibile farlo) dovremmo avere dei valori diversi rispetto a quelli di default ricavati dall’ftp di z5 e z6 e quindi dovremo andare a potenze diverse e più allenanti per noi?
Giorgione sei un grande!!!
ciao Giorgio , ora ho capito la differenza tra FTP e CP , ma 2 cose vorrei capire meglio , la w prime o kilojoule cioè tutto ciò che viene svolto oltre la CP (cioè il serbatoio ) questo serbatoio come lo si può aumentare e poi come hai detto tu che una volta esaurito si ricarica in automatico , ma la velocità di ricarica serbatoio va in base all'intensità in cui si pedala sotto la CP o fa a se , grazie
Interessante e ben spiegato. Il problema è che questa curva non tiene conto della capacità del corpo di variare la propria condizione. Mi spiego.. se un atleta è prossimo alla saturazione della capacità e in condizione atletica, questa curva sarà accurata. Se uno scarsone come me da inizio stagione fatica a fare i resinelli e a fine stagione sale bene da tirano alla Forcola la curva si porta una memoria che ad ogni uscita ti sottostima le capacità. Mia opinione
La curva si auto aggiorna ogni volta che fai un pb su un determinato tempo
Con che rapporto consigli di fare il test? Anche quello per trovare la potenza massima, quella da 1"?
Ciao, l' FTP si può vedere dal garmin con la prova , ma ho provato di tutto ma non miglioro mai😅. dopo 100km sono sfinito e appena trovo salite o dislivelli mi fermo...... Qualche consiglio dove lo trovo????
Giorgione è bravo a spiegare
1:14 Nel tour de france 2021 Van Aert ha scalato il mount ventoux a una media di circa 440 watt per più di 50 minuti dopo 5 ore di corsa in fuga e dopo aver salito il Ventoux già una volta. La sua ftp dovrebbe essere un po più alta di 420 watt
Infatti lo dice nel video che i 420 Watt sono stimati da lui
#giorgiorisponde : il tuo vecchio lavoro di preparatore e biomeccanico lo fai ancora? Complimenti per la preparazione tecnica (vedi test finale tuo)
#gcnitaliarisponde grazie Giorgio per il video, che mi ha confermato alcuni aspetti e me ne ha fatti scoprire molti nuovi. Ma ti volevo chiedere una cosa: generalmente il test per trovare la FTP me lo facevano eseguire con la CP20' ma a volte me lo abbassava di una piccola percentuale, e altre volte me lo tenevano tale, quali sono i fattori per determinare se un test cp20 può corrispondere al reale o deve essere corretto di qualche punto percentuale? Grazie
Il test dei 20' per trovare la FTP deve essere eseguito dopo 5' massimali e va moltiplicato per 0.95 non è facile da fare e ci sono test più precisi ma il protocollo per questo test è così
#giorgiorisponde se faccio 1 h a tutta su strada (quindi non sforzo continuo ma con rallentamenti/stop completo breve e accelerazioni massime), la normalizzata che ottengo alla fine si può considerare come ftp? perchè se si fa veramente 1 h a tutta non dovrebbe esserci problemi di sovrastima/sottostima causa lattato
Anche nella corsa, se si utilizza il sensore di potenza Stryd, l'app tira fuori il grafico della potenza nel tempo proprio in quel modo, e il parametro che da non è l'FTP ma la Critical Power
Giorgione, ma come funzionano le "stime" di Strava in camminata?
#giorgiorisponde c'è differenza nel calcolare la critical power in pianura o in salita?
Quindi, tutto sommato, l'idea del test 4DP del fu Sufferfest (ora Wahoo X) non è solo marketing per differenziarsi dalle altre piattaforme. Anche se farlo, quel test, è mortale.
#gcnItaliaRisponde l'alimentazione in gara dipende dal valore di w' di ciascuno e quindi dalla batteria come e' stata definita nel video?
No
perchè non fai praticamente il tuo test su Maranga ? Molti capirebbero meglio ! (compreso me !)
Garmin da’ in automatico la curva di potenza con i watt nei vari intervalli di tempo e definisce l’area descritta da Brambo e confronta gli stessi valori di potenza negli stessi intervalli di tempo in ogni singola uscita . La superficie della permette un calcolo più accurato di quella che era definita capacità anaerobica, cioè la capacità di sopportare sforzi anaerobibici .comunque a parità di area sottesa , visto che gli sforzi anaerobici sono ripetuti nel corso di una gara conta anche la velocità di smaltimento del lattato accumulato, possibile solo in condizioni aerobiche….
Trovo veramente affascinante questo video e mi ero molte volte fatto la domanda di come mai ci fossero tutte queste sfumature di performance nel ciclismo.
Se ci pensiamo, non c'è un altro sport che faccia come il ciclismo, cioè che tenga nella stessa gara specialisti completamente diversi. Immaginatevi una gara di atletica a tape di durata diversa, in cui ci siano dai 100 metristi ai maratoneti. Ci sarebbe da stupirsi che nella prova di 30min vincessero gli specialisti dei 10K e non gli 1500isti? Ecco, il ciclismo è così.
Inoltre, penso a come sarà diversa la curva di Van Aert rispetto a Pippo Ganna, che non avrà la stessa potenza breve, ma sarà micidiale dai 20m fino all'ora!
Giorgio sei fantastico
Il vate della scienza ciclistica 👍
Ciao Brambo...ma e il Wind gate test???
Ok, bello il concetto di critical power ma poi le zone di allenamento come le ricavo?
@Stefano Fornaciari puoi guardare questo video
ruclips.net/video/ZzaOY3KhExo/видео.html
@@gcnitalia Grazie! Però il discorso è che per calcolare le zone occorre in ogni caso fare riferimento alla FTP o alla FC, quindi con questo critical power cosa ci faccio? Come posso utilizzarlo in maniera pratica per allenarmi?
Il test finale ideato da brambo serve a identificare la critical power o la ftp?
Stima la FTP attraverso protocollo CP
I test vanno eseguiti tutti completamente da seduto?
#gcnitaliarisponde per determinare la CP, potrebbe tornare utile il protocollo del Power Profile descritto nel libro di Allen e Coggan?
bravo brambo!
Quindi da oggi P1/P12 = FG (Fattore Giorgione)?
#gcnitaliarisponde come sarebbe il confronto tra il grafico di van Aert e di Pippo Ganna?
La CP in pratica è dove la derivata seconda della funzione potenza è uguale a zero?
nope
@@parlomo ok, parla di "fascia" e non di punto. Quindi non può essere un flesso.
1,28 🥲
Posso restare?
#giorgiorisponde Giorgio, CP è sempre più bassa di FTP, perché CP è teoricamente asintotica ad infinito. FTP = CP60 è per forza più alta di CPinf, perché puoi distribuire W' su 60' e non su un intervallo di tempo infinito. CP60 dovrebbe essere uguale a CP + W'/3600".
Voglio tornare alle superiori e fare educazione fisica con il Brambo come insegnante!
Come si chiama l'applicazione gratuita citata? "The Golden..."
golden cheetah
se sei uno smanettone, sei un minimo appassionato di linguaggio informatico e grafici è veramente figa come piattaforma! e soprattutto non butti i tuoi dati online chissà dove su strava eccetera
@@vhsdvdacmilan9596 grazie mille!
I dubbi no. Ma come tiro su quella parte anaerobica della curva!!!??? (Cioè come alleno la capacità lattacida? E c'è differenza con gli intervalli vo2max?)
Aumentando la potenza.. quindi partenze da fermo e palestra.
Oppure aumentando la capacità lattacida..ossia intervalli, o meglio, fartlech..(come si scrive??)
1,6 🙂
Non x colpa tua Giorgio, ma non ho capito niente, forse mi sono perso qualche passaggio precedente.
Cercherò di applicarmi.
Critica 🤣, perché non prendi i valori di amatori un po scarsi come me, almeno uno può cercare di batterli 🤣🤣🤣🤣.
Ciao Giorgio
sapendo già FTP...analizzando la propria curva di potenza (es. su connect) dell'anno precedente è producente lavorare con esercizi di ripetute per aumentare la potenza dei singoli intervalli di tempo?! es. ho 5min a 310w...lavoro con ripetute per portare i 5min a 320w (o più)...e cosi per i 10' ...15' fino a lavorare sui 20' per alzare ftp..?
Basta!!!!! Mi fate venire sempre più voglia di comprare un misuratore di potenza….. magari però prima converrebbe aggiornare l’età della bicicletta…..😅😅😅
1/12 a me viene fuori na roba come 2,2 quasi 😂
Mi sa che a Bissinger gli stai sui maroni
che spiegone! non hai fatto i 3 livelli con il maranga perchè se no finiva a sassate fra cechi
Più ghg e meno ftp.
Se parli così anche con le donne, le fai pendere dalle tue labbra! Fanne ancora ti prego
Giorgio bravo ma.... non volermene ....mi sta scendendo il sangue dal naso ....w il ciclismo ignorante!!!