개인장비 문제를 미군과 국군을 비교 하는 것 부터가 미필애바 아닌가? 애초에 미군과 국군의 보급체계도 다를 뿐더러 전쟁 전투를 수시로 하는 미군과 분당국임에도 사실상 실전경험이 전무한 국군 입장에서 이런 개인장비 문제로 국군 자체를 비난 하는게 맞는 건가? 제주도 해병 훈련 사건, 군사분계선 귀순 사건 , 전역자 가산점 패지, 군캉스 비하, 참전용사 비하, 먼일만 나면 도발한 북괴는 나두고 정부와 국방부를 먼저 까는 것들 천지에 현역 월급 올려 준다니깐 개거품물고 대한민국에서 국군을 가장 혐오 하는 정당에 표 몰아 주고 이지경에 개인장비 허용 따위 문제가 먼 큰일이냐고?
제 생각엔 비리등의 문제도 있겠지만 군대는 항상 통제하고 싶어하고 새로운 뭔가를 대량으로 바꾸는걸 소극적으로 보는것 같습니다. 고위장교들 군복이 밥줄이죠 근데 사제장비 허용 해줬다 생겨날 미지의 문제를 그것도 불특정 다수에게 발생한다면 자기네들은 그것을 통제 하기 힘드니 거부하는것 같습니다. 그니까 구더기 무서워 장 못담그는 격이죠
@@Undertaker-xe9eo 무슨 말씀이신지요 제가 무슨 할 말을 못해서 뒤에 숨습니까 폐쇄적이고 보수적인 한국 군대라는 집단의 발전과 도전을 도모하기 보단 지레 겁먹어서 새로운 시도를 안한다는 제 나름의 개인적인 견해를 얘기한건데 뭐 방산비리라는 큰 틀로 엮으시고 싶으신거면 그건 님 자유지만 너무 제 의견을 님 기준으로 너무 왜곡하시는건 아닌지요
우리나라 군인이 무시받고 인정못받는 이유는 군인이면 나라지키는 일을 해야하는데 그냥 젊은 20대 잡부2년쓰다 버리는거라 군 제대해봐야 진짜 전쟁나가서 뭘 할수 있을까? 진짜 전쟁이나 제대로 할수있을까? 이런 생각이 많이 들더라 훈련소시절 정비시간에 땡볕에 그늘하나없는 운동장 잡초나 뽑고 있고 밥 먹으러 가는데 왜 오와열을 맞춰서 가는지 아직도 이해가 안됨 요즘도 그러는지 모르겠는데 그런게 군기라고 생각하는건지? 아무튼 가서 느낀건 2년이란 시간동안에 정말 군인으로 훈련하는게 뭔가 싶기도 하고 그냥 잡부 눈오면 눈치우고 홍수나면 가서 치우고
그거 나도 들음 중대장이 밀덕에다가 육사 수석 졸업하고 에이스급인데 대대장이 뭐만 하면 성희롱에다가 욕 짓거리 하던 ㅂㅅ이었는데 중대장이 개인화기 권총이 문제로 연대에 자기 포함 2명 타중대장이랑 총기 불량으로 인하여 교체 요청했음 근데 대대장이 지랄 함 그리고 하는말 어디 급 낮은 놈이 새 총기를 원해! 이 한마디 듣고 우리 중대장 열 받았음 다행히 연대 쪽에서 지급 해줌 진쨔 이놈에 군대 실력보다 라인으로 군요직 차지하고 어휴
@@할머니보면참지못하는 난 해수색은 아닌데 6~7년전쯤 체력검정하면서 주변의 원사들이 체력검정 대기하면서 했던 이야기가 아직도 인상 깊었었음 '아니 애들이 왜 싸제를 쓰려고 하겠냐고, 현 보급되는 장비가 그것보다 수준딸려서 그런거 아니야 애초에 그 수준으로 보급을 하던가' '자기 돈으로 전투력 올리겠다는데 군대에는 이득아니야?' '애들이 쓰고 싶다하는데 뭐가 그리 말이 많은지ㅉ' 옆에서 아는 사람이 아니다보니 말은 못하겠고 끄덕끄덕만 하고 있었음
돈없는애는 월급적금들고 벌벌떨며 보급장비 쓰고 돈있는애들은 월급+개인돈+엄빠돈 투자해서 슈퍼솔져 장비 차고 훈련이나 전투에 나가면 시기 질투 탐욕으로 인한 도난 분실에 대한 문제, 병사들간의 유대감이 중요한 부대내에서 문제가 될 수 있을듯함. 형평성의 문제가 아니라 부대내 사기문제, 관리문제, 즉 존나 귀찮아지니까 다 똑같이 젖같은 장비차고 뒤지라는거임. 관리더한다고 월급더주는거 아니니까
싸제장비 막는 이유가, 병사들의 경우는 밀스펙의 정식 통관물품을 구하기 어렵습니다(ITAR 같은거 때문에, 간부 아니면 사실상 획득이 힘듬) 그러면 싸제라고 구해오는게 레플리카나 중국제 짝퉁을 가져올 수 있습니다. 단적으로 맥풀 RVG 하나라도 제대로 미국에서 정식으로 사올까요? 제 생각엔 비비탄건샵에서 파는 중국제 짭으로 사올거 같은데요? 실탄사격하면 몇발 쏘고 나사부분 깨지는 그런거요 찐 밀딱들은 그래도 꾸역꾸역 바이포드든 수직그립이든 밀스펙으로 구해오긴 하는데, 사격으로 실적나는거 보면 다른 사람들이 이런거 보고 흉내내서 사온다는게 토이스타 수직그립 이딴거 들고옵니다... 그러면 질적 하락의 위험이 있어서 미국처럼 민수총기시장이 활발해서 밀스펙 애프터마켓이 큰 동네 아닌 이상은 국내에선 사실상 구하기가 힘들고 비싸니 보급으로 때워야 하는게 현실입니다. 누가 장비 좋은거 모릅니까? 그거 다 아는데, 정식루트로 정품 구할방법을 모른다고 아무거나 불량식품 쳐먹고 군대의 질적하락이 발생하는 위험이 너무 크니 막는겁니다. 수직그립도 빠가나면 총기 부착물이 아니라 총기 장애물로 돌변합니다
개인 장비 전면 허용 해줘도 사격 훈련량이 많고 사격 성적이 인사고과에 유의미하게 작용하는 극히 소수의 인원만 사게 될거고, 그런 인원들은 이미 개인 장비 사용하고 있죠(특전사, UDT 등) 간단한 레드도트도 완구용 레플리카가 아닌, 밀리터리 등급의 오리지널 제품들은 백만원은 우습게 넘는데 18개월 의무복무 하면서 총 잘 쏘면 휴가 하루 이틀 더 받는 정도의 징집병 가운데 개인 사재를 백만원 넘게 털어가며 개인 장비 구매할 사람은 극소수일겁니다. 사회 복귀하면서 가지고 갈 수나 있을까요, 부대에 반강제로 반납하게 될 텐데요. 미군은 파병 나가면 자기가 들고 쏴야 하니 사재로 개인 장비를 구입하는 겁니다. 미군도 비전투 병과는 개인장비에 관심 없어요.
그렇지 않고 기본적으로 보급의 문제임… 사격훈련때 사제로 구입한 도트사이트 쓰면서 날아다니다가 전시에 도트사이트 나가버리면 기계식 조준경 써야 하고 그럼 도트사이트에 맞춰진 개인은 전투력 급감함.. 물론 사제장비가 좋은건 알지… 그리고 전부 보급을 해줘야 하는것도 맞지만 모두에게 주기에는 돈이 없는걸. 그래도 구두약, 비누, 치약, 칫솔, 위장크림 같은건 그냥 사제 써도 괜찮아. 인식표 고무패킹같은거 것도 전투력에 뭐 얼마나 영향을 끼치겠나. 수통도 마찬가지고
@@ss-dp9rn 특수부대라면 조금은 예외일 수 있는데, 그럼에도 불구하고 보급통일과 전투력은 중요함. 예를들어 HK416이 좋다고 그거 쓰다가 전장 한복판에서 고장나면 K-2는 분해결합해서 보급받은 부품 갈아끼우고 수리하면 되지만 HK416은 뭐 로캣배송으로 부품 배달시킬거야? 하지만 수통이니, 위장크림이니, 구두약이니, 칫솔이니 이런것들을 보급품 쓰라고 강요하는게 지랄맞은거지. 오히려 이런건 보급 위장크림 쓰다가 피부 썩창나거나, 오래된 보급수통 쓰다가 배탈나느니 차라리 사제수통 쓰면서 깨끗한 물 마시고, 사제크림 발라서 깨끗한 피부 유지하는게 전투력 차원에서 좋잖음
개인장비가 문제가 되긴 함 1. 개인이 장비를 구매하면 나라가 구매해야 할 장비를 왜 개인이 사고있냐고 사람들이 욕 엄청 할거임. 소방관들도 개인장비 구매해서 쓴다고 이야기 나오니까 욕 엄청 먹었었음. 2. 그렇다고 개인의 장비 구매가 표준화 돼버리면 부조리 문제 무조건 생김. 왜 다들 샀는데 너는 안샀냐, 부하의 돈으로 본인 장비 금액을 삥땅치는 등의 문제가 심각해짐. 미국은 개인주의가 기본적으로 강한편이기도 하고 군인 월급도 많이줘서 가능하지만 우리나라는 현실적으로 쉽지 않긴 할듯.
사실 위화감 조성이라고 하지만 실제로 그렇습니다. 누구는 개인장비에 전혀 안쓰는 반면 누구는 수천만원까지 꼴아박으면서 개인장비를 맞추니 그렇죠. 그리고 중국산 싸구려 레플리카 제품도 사제로 사서 쓰니 어느정도 통제가 필요하다 하는겁니다.(지금은 부바부라 다름) 그리고 미국도 무조건 사제 장비를 사용하게 한건 이라크전때 물자가 너무 부족하니깐 그런거고 지금은 미군 px에 입점한 업체의 장비는 사서 쓰는건 가능합니다. 한국도 워리어 플랫폼 사업할때 병사 개개인의 선택을 높일려고 군납 제품을 px에 입점시켜 병사에게 개인장비 구매비를 따로 지급하여 알아서 취향에 맞게 구매하게 하는 구상을 했으나 흐지부지 되었죠..
부대별로 다름. 하지만 기준 장비는 보급되고 방송처럼 전술과 작전에 도움된다고 판단되는 경우 허락을 받아 구입하여 사용함. 한국은 일단 급여가 낮고, 훈련 강도와 전문성도 낮고 실작전 이 거의 없기에 구입할 필요가 없음. 예로, C-grip이라는 소총 파지법이 유행한 적이 있는데, 정확히 왜 이런 그립을, 어떻게하는지 모르고 멋있어 보이니 따라하는 경우가 한국 군인임.
그야 양성기관에서 부터 전문성이 없어서 벌어지는 문제고; 에초에 화기 파지법이나 사격술 같은 부분은 양성/보수 과정에서 기본기를 제대로 깔고 왔어야 하지만 그걸 가르치는 자칭"교관"새끼들도 모르는 판국이니 SNS에 노출 된 특수전부대 예비역들의 유료 강의의 맛보기 배포 버젼을 보고 적용하니 "왜"? 하는지를 모르는 문제가 발생 아니 개인시간 할애해서 그렇게 라도 배워온게 기특한거 아닌가? 배배꼬여가지고 ㅋ 꼬우면 707특임 교육이나 뭐 그런 교육을 쳐보내주고 욕을 하시던가 ㅋㅋㅋ 이제 20살 먹은 하사들이 뭘 알겠어 ㅋㅋㅋㅋㅋ 알려주고 욕을 하세요 예? 부하들에게 최고의 복지는 교육 훈련이라면서요? 좀 시켜주고 욕하세요 ㅋㅋㅋ
대부분의 부대는 전술적으로 왜 필요한지 안물어보고 그냥 금지 시킵니다. 물어봐소 협의를 볼 지능이 된다면 지금 장구류 싹 버려야죠 ㅋㅋㅋㅋ 야간 투시경으로 비추면 반짝반짝 빛나버리는 우리의 팔스웨빙 수명을 한참 오바해서 골레짝이 되어버린 우리 개인화기 총열 병X같은 급속해체 기능 쑤셔넣어서 청테이프로 보강해놓은 완전군장 ㅋㅋㅋㅋ 짭 원단 쓰는 전투복 전투화 멀티 히트 기능도 없는 방탄복을 가정한 중량판 총기반동에 영점이 틀어지는 광학장비 무기고에 고이모셔두기만 했는데 수명을 다해버린 우리의 야투경 증폭관 안테나 엘리트먼트가 엉망이 되어 가시거리 3KM도 못보내는 우리의 AM/FM 무전기 멀쩡한게 뭐가 있는데요? 아니 장난감 보다 못한 품질이 어떤 작전에서 유용한가요? 지휘부에서 전문성이 조금이라도 있다면 알겁니다 멀쩡한 군수품은 슬리퍼 뿐이라는걸 ㅋㅋㅋ
한 예로 미군이랑 합동 군사훈련 때 한 미군 부사관이 한국 부사관들 전술능력이 어떻냐고 묻자 투지와 정신력은 뛰어난 데 프로의식이 없는 거 같다고 얘기함 어떤 것 때문이냐고 물엇더니 현대전에서 전쟁을 나가는 군인이 미군 일반병사도 안쓰는 총열 덮개를 쓰고 그로인해 조준경이나 손잡이 같은 부류의 부품을 보급해줘도 쓰질 못하니 전쟁을 하면 필히 이러한 부분에서 경험적 손실이 따를 것이라고 햇음
사제 장비를 써도 개인 지급 및 보급되는 것들은 동일한데 뭘... ㅇㅂ 위에서 장전 손잡이나 조준경 보급이 다 되는 것도 아니고 예전에 이런 얘기 있지 않았나 사제 쓰면 못 사는 사람은 위축되고 위화감 조성된다고 근데 없으면 없는 거지 없는 데로 사는 건데 참... 전 특전 사령관 전인범 장군님이 한숨을 쉰 이유가 있다... 통신 장비(무전)도 문제에 본인 나가고 다시 원복에 개인 장구류 사제 안 된다 하고 본인이 만들어 놓은 시스템 갈아엎었다고 크라브 마가에 여러 가지 전술적으로 도움 되는 거 들여왔는데 이제는 안 된다고 함...
개소리좀 ㄴㄴ 미군도 규정에 부합하지 않은 사제장비사용하거나 유독 남들과 다른 장비사용하면 지휘관이랑 주임원사한테 개털린다 제발 모르면 쉿.... 그 논리면 m4보다 좋은 무기 널리고 널렸는데 소총 권총 은 싸제로 왜 못쓰냐... 미군은 전시 보급기준이 없는줄 아나...
부대마다 분위기가 다른것같은게 홍보영상으로 나오는거 보면 k1a에 온갖 사제옵션 떡칠된 총이 나오기도 하고 특공쪽 에서는 디지털 전투복 위에 멀티캠 장비를 입은 사진도 나옴 다만 그에 못지않게 방탄복 파위치 위치(원래 개인이 쓰기 편하게 조정하는게 맞는데)까지 통일시키는 비상식적인 부대도 많다는거
미군도 개인장비 허용 범위가 매우 제한적입니다. 오히려 우리나라보다 더 심합니다. 미군은 특수작전부대들 제외하고 보병 유닛만 봐도 개인이 구매한 광학장비는 사용이 불가하며 방탄복 (플레이트캐리어) 도 지급된 장비만 사용하여야 합니다. 애초에 보급품 자체가 국군 개인장비랑 비교했을 때 천지차이기 때문에 바꿀 필요성도 적지만 개인이 구매한 장비를 사용하여 교전 및 훈련간 안전사고가 일어난다면 고스란히 사용자에게 불이익이 가기때문입니다. 그래서 파우치나 작은 악세서리 정도는 허용해주겠지만 직접적으로 전투장비에 해당하는 것들은 제한이 훨씬 더 큽니다. 한국군의 워리어플랫폼은 망했고 그 장비 퀄리티 또한 중국 에어소프트용과 비교해서 큰 차이가 없어 인증된 사제장비를 개인이 쓰는것을 허용해줘야 된다고는 생각합니다.
징계를 받지는 않습니다. 다만 각종 측정 평가시 돈을 많이 쓴 만큼 유리하기 때문에 자칫 간부들이 출혈경쟁을 벌일게 예상되고, 지휘관도 넌지시 압력을 가할 수 있는데 가정형편상 장비를 구매하지 못하는 사람들이 상대적 박탈감이나 군대에서까지 빈익빈 부익부를 을 느낄수 있기때문에 장비든 사제물품 반입을 제한할수밖에 없는 상황도 고려해야해요...
사제 장비 허가하면 ㅋㅋㅋ 짬에 따라 사제 사용 등급부터 있었을 군대이고.. 하물며 개인에게 특정 물품 같은 경우 개인 사비로 강제성 있게 사야되게 할 수 있음. 애국심 애국심 할 수는 있는데 일반 직장인 느낌으로 사무용품이나 듀얼 모니터 회사가 안 주고 개인 사비로 장만하세요. 하는 느낌일듯? 안 그래도 적은 월급으로 탈 군대 전역 테크 많은 군대인데 우리 군에 비해 빵빵한 복지와 훨씬 높은 미군 월급인 군대이기에 같은 시선으로 바라보며 사제 허가성을 논하기에는 국방 예산부터 급이 다름…
용사촌이니 이런 몇몇 기업이 독점납품하는게 아니라 기준이 되는 스펙을 제시하고 기업들이 각각 납품하면 개인이 취사 선택할수 있게끔 해야 방산업체끼리의 경쟁과 발전이 이루어지는데 이건 뭐 몇몇 퇴직 장성들이 용사촌 차려서 다 해먹으니 단가 후려쳐서 남겨먹으려고만 하고 군인들은 알음알음 개인장비 몰래 사서 쓰다가 걸려서 징계먹는게 현실임
저는 뒷돈 보다는 책임소재 때문이 크다라고 생각해요 "비인가장비" 말 그대로 검증도 뭣도 안됐기에 (도움이 된다는건 누구나 알지만 그걸 문서화하고 증명하는건 또 다른 얘기죠) 그걸 허용해주고 사고 발생하면 보통 책임자에게 그걸 왜 그냥 뒀냐고 책임소재를 따지려는 문화 때문에 그냥 귀찮으니 안 해주는거 아닐까요? 만일 허용해줘도 증명된 회사의 제품이 아니라 어디 테무 알리에서 비스무리한 장비 가지고 왔다가 사고나면 또 책임소재를 물어보고 그럴 것 같네요 우선 군대의 책임소재를 지휘관이 아니라 개개인에게 넘기는게 첫번째일 것 같습니다
!["군대가 무슨 다단계입니까?" 부사관들 분통 터진 이유 [뉴스.zip/MBC뉴스]](http://i.ytimg.com/vi/KMujslcSB1U/mqdefault.jpg)
!["군대가 무슨 다단계입니까?" 부사관들 분통 터진 이유 [뉴스.zip/MBC뉴스]](/img/tr.png)
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
그야 해쳐먹는 높으신분들 밥그릇 지켜야하는데 우매한 아랫것들이 사제장비쓰면 당연히 긁히지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
맞지
스스로 지돈으로 전투력 강화하겠다는걸 막는 의지 ㄷ
ㄹㅇㅋㅋ
개인장비 문제를 미군과 국군을 비교 하는 것 부터가 미필애바 아닌가? 애초에 미군과 국군의 보급체계도 다를 뿐더러 전쟁 전투를 수시로 하는 미군과 분당국임에도 사실상 실전경험이 전무한 국군 입장에서 이런 개인장비 문제로 국군 자체를 비난 하는게 맞는 건가? 제주도 해병 훈련 사건, 군사분계선 귀순 사건 , 전역자 가산점 패지, 군캉스 비하, 참전용사 비하, 먼일만 나면 도발한 북괴는 나두고 정부와 국방부를 먼저 까는 것들 천지에 현역 월급 올려 준다니깐 개거품물고 대한민국에서 국군을 가장 혐오 하는 정당에 표 몰아 주고 이지경에 개인장비 허용 따위 문제가 먼 큰일이냐고?
전투력의 비약적인 상승으로인한 정치가들의 목슴이 왓다리 하겠지 ㅋㅋ
그니까 이말은 한명한명의 병사목숨보다 진급과 돈이 먼저라는 소리지 전시중에 북한군이 밤에 야시경끼고와서 부대하나 초토화시켜도 형평성이 맞아야 한다면서 절대 사비써서 야시경못쓰게할듯
굳이 야투경 안써도,노크하고 귀순할것임.
북한군 : 야 우리도 사제 못써 ㅋㅋ
방산비리 엄청남 철저히 밝혀야 하는데 안보 운운하면서 안함
@@해충박멸-u8r
사실상 중국.
애초에 이나라지키러 저기다 자기돈 쓸사람 없는데 뭔소리임ㅋ
공론화 되어야 할 문제긴 했음
군인이 ㅆㅂ 전투능력을위해 본인의 사비를 털어서
장비를 사서 쓰겠다는데 그걸 가지고 징계때리고 이미 샀어도 못쓰게하고 ㅋㅋ
제 생각엔 비리등의 문제도 있겠지만 군대는 항상 통제하고 싶어하고 새로운 뭔가를 대량으로 바꾸는걸 소극적으로 보는것 같습니다. 고위장교들 군복이 밥줄이죠 근데 사제장비 허용 해줬다 생겨날 미지의 문제를 그것도 불특정 다수에게 발생한다면 자기네들은 그것을 통제 하기 힘드니 거부하는것 같습니다. 그니까 구더기 무서워 장 못담그는 격이죠
@@BassFX 그게 방산 비리임ㅋ 할말 하고 살아야죠ㅋ 결과는 말 못하지 마시고 쫌 나서보세요ㅎ 뒤에 숨네 결국
@@Undertaker-xe9eo 무슨 말씀이신지요 제가 무슨 할 말을 못해서 뒤에 숨습니까 폐쇄적이고 보수적인 한국 군대라는 집단의 발전과 도전을 도모하기 보단 지레 겁먹어서 새로운 시도를 안한다는 제 나름의 개인적인 견해를 얘기한건데 뭐 방산비리라는 큰 틀로 엮으시고 싶으신거면 그건 님 자유지만 너무 제 의견을 님 기준으로 너무 왜곡하시는건 아닌지요
그 결과가 지금 간부들 대량 전역으로 이어지고 있다고 생각합니다 결국 총들고 나서싸울것들은 고위급 간부가 아닐런지~
@@Undertaker-xe9eo 난독..
어떻게 일궈놓은 카르텔인데ㅋㅋ
해외업체 끼어들생각 못하게 뿌리부터 컷하는거지
짜피 실전터지면 죽어도 숫자1로 표현되는 전투단위정도로 생각해서 그들은 관심없음
몆몆 특전사에서 이걸 허락해줬지만 형평성인가 뭔가로 장군이 바뀌면서 없어짐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저도 들은 이야기입니다만
특전사에서 시범 평가할때 형평성때문에
말들 많았다고 합니다
사격이 젤 중요한데, 그 사격에 젤 중요한게 장비빨이니까 ㅋㅋㅋ
전인범 장군님께서 특전 사령관일때 좋은 장비 보급못해줘서 미안하다 너희들 개인장비 쓰는건 뭐라안할께 했는데 사령관 바뀌자마자........
전인범 장군님이 특전사령관일때 밀스펙 통과한 개인장비에 대해서는 허용해줬습니다
@@닭튀김 그분 땜애 육군 보급 슬리퍼가 전부 좋은걸로 바뀜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개인 스스로 전투력올리는건데 그걸 막는 국방부..
시키는거 부터 좀 잘하시고 개인장비 맞추세요
꼭 사격못하는것들이 장비탓
@@uhh9611사격못하면 장비빨로라도 전투력을 키워주는게 군대가 할일이지
개인탓하고 있노
@@uhh9611장비가 좋으면 사격이 좋아질거라는 생각은 왜 못함
@@MouzineChoi 또 해줘 해줘냐 ㅋㅋㅋ
나라탓 그만하고 본인한테서 원인을 찿아라
그게 니 인생을 위해서도 좋다
@@SJ-vi9nj 니가 손흥민 신발을 신어도 축구를 못하는것과 같은 이치지
기본기나 키우고
장비탓 할시간에 복무신조나 확실히 외워라
뭔 군대가 서든어택 템 맞추는곳인줄 아나
답없는 국가
ㅇ
유사국가
ㄹㅇ 유사국가
헤일로처럼 전부리셋해야됨 ㄹㅇ @@선각자프라이모디얼
님이 마녀가되서 이나라좀 멸망시켜주셈
해쳐먹어야 해서 못하게 하는거 아니면 말이 안됨
나라에 돈 달라고 해서 사는것도 아니고 개인 돈으로 사는건 허용해줘야지
우리나라 군인이 무시받고 인정못받는 이유는
군인이면 나라지키는 일을 해야하는데 그냥 젊은 20대 잡부2년쓰다 버리는거라 군 제대해봐야 진짜 전쟁나가서 뭘 할수 있을까? 진짜 전쟁이나 제대로 할수있을까? 이런 생각이 많이 들더라
훈련소시절 정비시간에 땡볕에 그늘하나없는 운동장 잡초나 뽑고 있고 밥 먹으러 가는데 왜 오와열을 맞춰서 가는지 아직도 이해가 안됨 요즘도 그러는지 모르겠는데 그런게 군기라고 생각하는건지? 아무튼 가서 느낀건 2년이란 시간동안에 정말 군인으로 훈련하는게 뭔가 싶기도 하고 그냥 잡부 눈오면 눈치우고 홍수나면 가서 치우고
ㄹㅇ ㅇㅈ
그렇게 쓸데없는 짓만 시키면서 군대에 쳐박아두기만 하니 화가 나고 싫고... 차라리 훈련이라도 했으면 뿌듯하고 실제로 얻는것도 있기라도 하지
거기서 느끼게 되는 부사관이나 장교 수준이 또 군대를 더 무시하게 만들고...ㅋㅋㅋ 한국군 병신인걸 경험으로 잘 알고 있는 사람이 전체 국민의 1/3임.
진짜 도대체 왜 밥먹으러 갈 때 오와열을 맞추는걸까ㅋㅋㅋ
오와열 안맞추면 많은 사람들이 질서없이 뛰어가는이도 있고 부딫히고 넘어져서 인명피해가 심해질수도 있고 난장판이 될수있기에 오와열을 맞추는거다
우리나라에서 병생활에서 저런게 생기면 병장이 컬렉션 모음하고 있겠죠
ㅋㅋㅋㅋ 어디까지 내다 보신 겁니까
요즘은 절 대 그렇게 못함ㅋㅋ
최근엔 선임한테 인사안했다고 뭐라하자마자 마편찔려서 휴가짤렸다는데 감히 어딜 가져가겠음ㅋㅋ
병들은 필요가 없죠
어차피 2년도 안되서 전역하면 끝인데 정작 필요한건 실질적인 전투력인 부사관들임
끌려온 애들줘봤자 관리도 안되고 님말마따나 병장들 컬랙션 놀이할듯
어차피 유사시에는 미국 주인님께서 알아서 해주실거고 피지배계급 소중국인들 1회용 고기 방패로 던지면서 자기는 높으신 분이니 뒷짐지고 헛기침이나 하면 되기 때문이지.
늬들 죽든살든 고기방패고 이겨도 국가가 보상해주지 않고 버린다는 프로파칸다 한번이면 병력 80퍼 와해될걸요? 이미 증명했으니까 625 천안함 발목등등
엣헴
꼬우면 노오력 해서 별 달아
미국 하는 거 보고도 미국을 믿나ㅋㅋ
@@qpejdjeg한국하고 이스라엘 이랑 같음? 이스라엘은 말이 좋지 사실상 동네꼬마랑 마동석이랑 다이다이 까는거라 지원해줄 필요없고 우리나라는 중국이 바다로 나가는 길목을 막는 요충지이자 최전선임
@@유사인류조센진혹시 미대 떨어지고서 생각 해 봐도 될까요?
미군은 군용내구표준을 만들어서 그 규격에 맞춘 사제품을 사용할수 있게 허가했음.
우리나라는 그 표준도 없을뿐더러 일부 간부들이 밀스펙 인증품 비싸다고 에어소프트건에나 달법한 장난감을 다는 경우가 생기자 해볼라다 도로막힘
B.E.R.R.Y. Compliance
에어소프트건에 쓰는 장비들도 군수품에
가까운 장비들 많습니다…성인용
장비들은 그냥 똑같아요…
@@비밥드론-f8e 밀스펙은 장식이 아님.
공기총도 아니고 연발로 나가는 자동소총에 달아야되는걸 10만원짜리 유사장난감 달면 한탄창도 못버티고 영점 틀어지고 지랄난다
@@prebis1312 10만원짜리요? 허허
싸구려장비만보셨는가보네욬ㅋㅋ
@@비밥드론-f8e 에어소프트건에 달수있는것중에 100만원 가뿐히 넘어가거나 수십만원은 호가하는 준 정품도 달수있겠지.
근데 문맥상 '에어소프트건에나 달법한' 이란건 그 이상을 못버티는 장난감 수준의 레플리카를 말하는거란 생각은 못하는거임?
아님 하면서도 그냥 까고싶어서 웅앵웅 거리는거임?
높으신분들 지갑 헐렁해지는데 당연하 안되지ㅋㅋ
우리나라 윗대가리들은 나라가 망하던 부하가 나가서 죽던 상관안합니다..
본인 주머니채워서 본인 배불리는데 방해되는것들을 반대하는것만이 제일중요합니다
대대장이
너가 나보다 좋은 장비를 쓸 이유가 있어?
라는 말을 중대장한태 한게 생각나네
실전에선 낮은 계급들이 죽을 가능성이 더 높은데
@@북극곰-t5g 그런거 생각안합니다..ㅜ
@@jww012아뇨 그냥 생각을 안합니다..
그거 나도 들음 중대장이 밀덕에다가 육사 수석 졸업하고 에이스급인데
대대장이 뭐만 하면 성희롱에다가 욕 짓거리 하던 ㅂㅅ이었는데
중대장이 개인화기 권총이 문제로 연대에 자기 포함 2명 타중대장이랑 총기 불량으로 인하여 교체 요청했음
근데 대대장이 지랄 함
그리고 하는말
어디 급 낮은 놈이 새 총기를 원해!
이 한마디 듣고 우리 중대장 열 받았음
다행히 연대 쪽에서 지급 해줌
진쨔 이놈에 군대
실력보다 라인으로 군요직 차지하고 어휴
먼저 후방으로 튈 새기가 장비 좋아서 뮤ㅓ 하노 ㅋㅋ
좋은 점을 지적한듯. 그런데 총기 자율화가 되어 화기 및 부속 장비에 대한 규준이나 질이 높은 반면, 한국에서는 내수시장 자체가 없으니 전량 수입을 해서 그런 면도 무시 못할 것 같음.
부대마다 성격 지랄 같으면 뭐라 안하더군요... 저는 물쪽 특수부대인데... 그냥 쓰고 싶은거 맘껏 썼습니다... 다들 제지해야 한다는건 알면서... 몇몇 조용히 지적하고 저는 그냥 전역전날 까지 썼구요 ㅋㅋㅋㅋ
@@BOXER462 물쪽 특수부대면 UDT UDU
SSU 해병수색대 중 한곳 나왔다는 거네요
해수색이시네 ㅋㅋㅋㅋ
UDT는 그냥 사제 안쓰면 뭐라하는 분위기니깐 ㅋㅋㅋ
저도 그냥 씁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@할머니보면참지못하는 난 해수색은 아닌데 6~7년전쯤 체력검정하면서 주변의 원사들이 체력검정 대기하면서 했던 이야기가 아직도 인상 깊었었음
'아니 애들이 왜 싸제를 쓰려고 하겠냐고, 현 보급되는 장비가 그것보다 수준딸려서 그런거 아니야 애초에 그 수준으로 보급을 하던가' '자기 돈으로 전투력 올리겠다는데 군대에는 이득아니야?' '애들이 쓰고 싶다하는데 뭐가 그리 말이 많은지ㅉ'
옆에서 아는 사람이 아니다보니 말은 못하겠고 끄덕끄덕만 하고 있었음
곧 그쪽으로 입대할예정인데 부대 외에서 어떻게 구하나요? 저런 장비들을 사회에서 구할 경로가 있나요?
뒷돈 못해먹으니까 절대 승인할 리가 없지
뒷돈러들 싹다 정리하고 깨끗하게 다시 시작하자
@@주안김-x8u그정리해야하는 사람도 똑같고 혁명이 일어나더라도 그 혁명군의 꼭대기는 결국 그냥 똑같은 사람인데 빛못보거나 패배한 사람임
보충제 먹었다고 그거 통째로 연병장에 흩뿌려진 장면이 잊혀지질 않네...
가장 당당하게 들이미는 핑계가 형평성 이던데
받는 월급 다 똑같고 자기돈으로 오히려 손해를 감수하는건데 그게 왜 형평성에 위배되냐..?
ㄹㅇ 무슨 사회주의 국가도 아니고, 자유민주주의를 수호한다는 군대가 그런 자유조차 허용 안해줌 ㅋㅋㅋㅋ
돈없는애는 월급적금들고 벌벌떨며 보급장비 쓰고 돈있는애들은 월급+개인돈+엄빠돈 투자해서 슈퍼솔져 장비 차고 훈련이나 전투에 나가면 시기 질투 탐욕으로 인한 도난 분실에 대한 문제, 병사들간의 유대감이 중요한 부대내에서 문제가 될 수 있을듯함.
형평성의 문제가 아니라 부대내 사기문제, 관리문제, 즉 존나 귀찮아지니까 다 똑같이 젖같은 장비차고 뒤지라는거임. 관리더한다고 월급더주는거 아니니까
@@Nycat1정말 이런 의도였다면 애국할 이유가 없네요 ㅋㅋ
전쟁이 형평성 봐가면서 나는것도아니고 자기가 전투할때 좀더 편하던가 개선하고싶다는데 그걸왜막는건지
형평성같은 소리할 시간에 사주던지... 그게 도움이 안되는 거라 한다면 모르지만
너무 남발되면 오작동 유무도 있겠지만 ..
충분히 규정으로 컨트롤할수있을텐데
방산비리밖에 안떠오른다
아 안돼 방산비리 꿀인데 차단해야 더 처먹지 아 안돼
군이 현대화 될수록 개인장비는 늘어간다는데 어떻게 된게 우리나라는 거꾸로 가냐..
우리나라는 징집병들이 우수해질까봐 두려운거여
국가의 노비 정도로 생각하거든
노비가 금팔찌 차는꼴 같은거여
3사단 21군번이였고 총기는 K2C1 썼음.
맥풀 1913 피카티니 바이포드
오라이트 오딘 GL
BCM 건파이터 MOD.0 수직그립
수옵틱스 K2C1전용 칙패드
MITS K시리즈 전용 장전손잡이, 그립
맥풀 MS3슬링 장착해서 사용했음.
사격훈련 있을때도 바이포드 활용해서 사격하고, 경계근무 시에도 K3사수마냥 바이포드 펴놓고 근무 섰음.
우리 중대 계원들은 보급관님 승인만 있으면 중댐, 대댐 승인 없어도 됐는데 보급관님이 승인해주셔서 쓸 수 있었음.
훈련때 대댐이 보시고는 전투인사계원이라고 좋아하심ㅋㅋ
급여 받은걸로 PX 줄이고 파츠 하나씩 달때마다 괜시리 기분도 좋고, 실사격에서도 맘 편히 먹고 대충 쏴도 만발 나오니깐 돈 쓴 보람도 있었음
우린 승인도 없이 걍 대놓고 썻었음 ㅋㅋ
미국은 군인을 사람 취급 해주지만 우리나라는 노예 50%, 사람 50% 취급함
우리나라는 걍 노비취급 아님? 징집할땐 내아들 뒤지면 알빠노
우리나라는 장군만 사람 취급이고 그 아래에는 다 노예임...
미국도 미국 나름이긴함
작전중 화상입은 군인 평생 책임져준다고 했다가 등쳐먹은거 알려진게 불과 몇년 전임
팩트는 미군 출신 노숙자가 십만단위라는거임.
노예는 아니고 보급품임
마지막 말이 정답이네요 니가사면 내가 돈못벌어
특별한이유없음 장교들 뒷돈챙겨야함.. 군대 장교들 갑질 얼마나 심한데.. 진짜 병이나 하사들 군생활 10년이하는 못느낌.. 진짜 10년 이상해보믄 사소한것조차 얼마나 갑질심한지 알게됨
싸제장비 사들고 오면 밀덕이냐고 쿠사리 먹이고 주로 사격으로 평가를 먹이는 한국군대 특성상 동일장비로 하지 않으면 불공평하다고 주장하는 분들이 계시더라구요 병사 개개인이 전투력 상승에 힘쓰는걸 막는 상황ㅋㅋ
국방력 강화를 불법으로 만드는 한국 폼 미쳤다
싸제장비 막는 이유가, 병사들의 경우는 밀스펙의 정식 통관물품을 구하기 어렵습니다(ITAR 같은거 때문에, 간부 아니면 사실상 획득이 힘듬)
그러면 싸제라고 구해오는게 레플리카나 중국제 짝퉁을 가져올 수 있습니다.
단적으로 맥풀 RVG 하나라도 제대로 미국에서 정식으로 사올까요? 제 생각엔 비비탄건샵에서 파는 중국제 짭으로 사올거 같은데요? 실탄사격하면 몇발 쏘고 나사부분 깨지는 그런거요
찐 밀딱들은 그래도 꾸역꾸역 바이포드든 수직그립이든 밀스펙으로 구해오긴 하는데, 사격으로 실적나는거 보면 다른 사람들이 이런거 보고 흉내내서 사온다는게 토이스타 수직그립 이딴거 들고옵니다...
그러면 질적 하락의 위험이 있어서 미국처럼 민수총기시장이 활발해서 밀스펙 애프터마켓이 큰 동네 아닌 이상은 국내에선 사실상 구하기가 힘들고 비싸니 보급으로 때워야 하는게 현실입니다.
누가 장비 좋은거 모릅니까? 그거 다 아는데, 정식루트로 정품 구할방법을 모른다고 아무거나 불량식품 쳐먹고 군대의 질적하락이 발생하는 위험이 너무 크니 막는겁니다.
수직그립도 빠가나면 총기 부착물이 아니라 총기 장애물로 돌변합니다
K2에 레일시스템이 있어야 사제장비를 달지 ㅋㅋㅋ
K2C1
c1도 최전방이나 소총중대 말고도 많이 보급돼야되는데 안타깝네요
허가만 해주면 사제로 바로 만듦.
개인 장비 전면 허용 해줘도 사격 훈련량이 많고 사격 성적이 인사고과에 유의미하게 작용하는 극히 소수의 인원만 사게 될거고, 그런 인원들은 이미 개인 장비 사용하고 있죠(특전사, UDT 등)
간단한 레드도트도 완구용 레플리카가 아닌, 밀리터리 등급의 오리지널 제품들은 백만원은 우습게 넘는데 18개월 의무복무 하면서 총 잘 쏘면 휴가 하루 이틀 더 받는 정도의 징집병 가운데 개인 사재를 백만원 넘게 털어가며 개인 장비 구매할 사람은 극소수일겁니다.
사회 복귀하면서 가지고 갈 수나 있을까요, 부대에 반강제로 반납하게 될 텐데요.
미군은 파병 나가면 자기가 들고 쏴야 하니 사재로 개인 장비를 구입하는 겁니다.
미군도 비전투 병과는 개인장비에 관심 없어요.
사제 속옷도 못입게 하는 군대인데.. 세상에서 제일 높은 대학 재학중인 군인이라고 하지만 세상 제일 무식한 군인이라고..
우리나라는 민간이 군수품 자체를 거래할 수가 없죠..
그렇다 보니 개인이 구매를 했다면 밀수나 군수품 불법거래에 해당돌테니 복잡함..
전우가 개별장비 착용하면 위화감이 생기는게 아니라 전쟁시 전우의 생명을 구하는 역활을 함 고마워 해야함 ^^
k2 애자같이 피카티니 레일도 없음
좀이라도 해먹어야지 ㅋㅋㅋ
그래서 개량형인 k2c1으로 바뀐지 오래임. 지금은 굳이 개량형까지 필요 없는 몇몇 곳들 빼고 전군에 필요수량 보급 완료됨
장비위주의 부대(기갑/포병)나 후방 2작사부대들 빼면 극히 일부 외에 K2C1으로 교체된지 오래인데...
@@mondaynoma1079 군 복무 중입니다. k2c1 구경도 못 해봤습니다. 몇몇 부대로 파견도 다녀왔는데 k2밖에 못 봤습니다. k2c1 보급된 부대가 더 적습니다
아직도 k2쓴다 뭔소리누 다들
전투부대 일부는 보급됐는데 아직도 k2쓰는곳많다
징집률 높이고 군 병력의 질과 전투력도 떨어지니 간부들도 병력에 점점 관심이 없어지는 것 같음. 특수목적을 가진 군대라는 집단이 점점 그 목적이 없는 사람둘로 채워지고 있음
결국 본분에 충실한 군병력 인재들만 불편해지는거지
미군이 진짜 선진병영이지
국군은 선진병영 한다고 해놓고
부끄러운줄 알아야지
그놈의 선진병영도 오작동해서 군기강 무너짐
개인장비의 경우 배터리와 같은 소모품이 포함되는 장비에 대한 소모품 보급을 현 국군은 못한다는 능력부족이 가장 큰 원인임.
군인들 이 사제로 구매해오다보면
군대서 방산업체서 때오고 정부에 올리는 재품보다
싸고 성능 좋을 경우 해당 군부대 방산업체 담당자랑 과리하는 쪽라인 목이 날아감 ㅡ ㅡ^
뭐긴뭐야 저런 군납에 걸려있는 비리가 한두개가 아닌데 사제로 들여오면 큰일나지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
개인이 자기돈 내서 군사력에 보태겠다는데 반대한다는건 간첩이거나 뒷주머니에 뭔가 들어오고 있다는뜻 ㅋㅋㅋㅋ
당연히 반대 하죠 그걸 결장하는 놈들이 그걸 허용 해버리는 순간 부터 자기 뒷주머니가 가벼워지는데 자기 뒷주머니 가벼워지는거 누가 좋아합니까? 자기 뒷주머니 무겁게 하기 위해서 자기가 반대 하는거죠
자기가 자기돈내서 전투력 올리겠다는데 이걸 제재하는 우리나라
전투력 따위는 관심 없고 자기 뒷주머시 채울 생각에 절대 허용 안함 저걸 허가 해주는 사람이 자기 뒷주머니 가볍게 되는 꼴 나는데 저걸 허용할리가 없음 부대 공사 끝나고 군 관련 입찰만 마치면 허가 해주는 사람들 차랑 집이 바뀌어 있음
707 이랑 UDT 특임대가 개인장비 보급해주지만 그외는 못하게하는 우리나라임.
애초에 조준경막는게 존나 어이없음
아니 갈대나 풀숲에 있는 250m를 아이언으로 쏴서 맟추는게 더 웃긴거짘ㅋㅋ
군인사망에 따른 연금보다 사제장비 영수증 청구가 싸다는걸 국방부가 깨닿는 순간 다 해결됨. 미군도 실전에 따른 피의 대가로 저런 시스템을 만든거지. 무작정 규제를 풀어줬을리가 없다.
그렇지 않고 기본적으로 보급의 문제임…
사격훈련때 사제로 구입한 도트사이트 쓰면서 날아다니다가 전시에 도트사이트 나가버리면 기계식 조준경 써야 하고 그럼 도트사이트에 맞춰진 개인은 전투력 급감함..
물론 사제장비가 좋은건 알지…
그리고 전부 보급을 해줘야 하는것도 맞지만 모두에게 주기에는 돈이 없는걸.
그래도 구두약, 비누, 치약, 칫솔, 위장크림 같은건 그냥 사제 써도 괜찮아. 인식표 고무패킹같은거 것도 전투력에 뭐 얼마나 영향을 끼치겠나. 수통도 마찬가지고
목숨은 하나뿐인데 자신있어하는 최고의 상태로 싸워야하지 않을까
@@ss-dp9rn
특수부대라면 조금은 예외일 수 있는데, 그럼에도 불구하고 보급통일과 전투력은 중요함.
예를들어 HK416이 좋다고 그거 쓰다가 전장 한복판에서 고장나면 K-2는 분해결합해서 보급받은 부품 갈아끼우고 수리하면 되지만 HK416은 뭐 로캣배송으로 부품 배달시킬거야?
하지만 수통이니, 위장크림이니, 구두약이니, 칫솔이니 이런것들을 보급품 쓰라고 강요하는게 지랄맞은거지.
오히려 이런건 보급 위장크림 쓰다가 피부 썩창나거나, 오래된 보급수통 쓰다가 배탈나느니 차라리 사제수통 쓰면서 깨끗한 물 마시고, 사제크림 발라서 깨끗한 피부 유지하는게 전투력 차원에서 좋잖음
개인장비가 문제가 되긴 함
1. 개인이 장비를 구매하면 나라가 구매해야 할 장비를 왜 개인이 사고있냐고 사람들이 욕 엄청 할거임. 소방관들도 개인장비 구매해서 쓴다고 이야기 나오니까 욕 엄청 먹었었음.
2. 그렇다고 개인의 장비 구매가 표준화 돼버리면 부조리 문제 무조건 생김. 왜 다들 샀는데 너는 안샀냐, 부하의 돈으로 본인 장비 금액을 삥땅치는 등의 문제가 심각해짐.
미국은 개인주의가 기본적으로 강한편이기도 하고 군인 월급도 많이줘서 가능하지만 우리나라는 현실적으로 쉽지 않긴 할듯.
애초에 미국은 훈련할 때 제외하고는 개인적인 일은 업체 쓰는데 한국은 군대가서 훈련한 시간보다 걍 쓰잘데기 1도 없는 짓만 주구장장 시킴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
간부들 테니스 친다는 걸 왜 병사한테시키고 ㅈㄹ이야ㅋ
테니스장 정비를 병사에게 시키는 이상한 나라...미군 처럼 캠프화 하면 됨...그러면 자리 없어진다고 싫어함...
@@무책임기사 심지어 미국에서는 장군들이 운전도 스스로 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리처럼 무슨 장군 주제에 대기업 회장마냥
운전해주는 병사가 따로 존재 안함 미국은ㅋ
@@서준-o5v 미국에도 의전을 위한 장군운전병, 사령관 의전무관이 존재합니다. 대장의 경우에는 대령급의 비서실장과 휘하 실무비서, 수행비서, 수행기사들이 존재하며 대부분이 장교이지만, 극소수 기지 수행기사는 상병급 분대장 장병이 차출됩니다.
@@서준-o5v ㅋㅋ 개소리도 정도껏 해라 ㅋㅋ 어느 나라 군대던 상급 간부는 부관이 운전하든지 운전병 차출해서 운전시키든지 어쨌든 인원 붙여준다
@@서준-o5v아니 미군도 부대대장급부터는 운전병도있고 당번병도 있는걸로아는데 무슨 쌉소리임?
군 장비는 통일성이 있어야 재보급 하는데 유리함.
개개인이 자기 쓰고 싶은거 쓴다면 그것이 고장 파손 됐을때
군에선 안쓰는 장비를 일일이 소량 보급 할수 없기때문에 금지 하는거임.
선진국과 후진국의 차이
선조분들도 한국 돌아가는 꼬라지 아시면 쌍욕하실듯해요.
선조들이 피흘려서 독립시켜놓고 전쟁까지 해가며 세워놓은 나라가 스스로 약해지고싶어함
ㄴ 선조도 옛날보다는 지금이 좋다고할껄?
고려때는 귀족사병이라서
조선은 무임금 개인이 무기만들어야하고
6.25전후 미군이 써던거 받고 윗에서 다먹고 남은거
@@없다-w3z 지식추
그야 지들은 현장에 안가니까.
심지어는 휴전분단국가에서 안보 안보 하면서 미필 군면제놈을 뽑아서 군통수권자 자리에 앉힘. 그것도 보수보수 거리는 것들이.
대환장파티.
우리나라도 개인장비 허용됩니다 예전에 허용햇다가 금지했다가 오락가락하다 이젠 용사도 라드4나 파라3같은거 달려있고요
저런장비 하나하나가 전시에는 병사 목숨과 직결되는건데 틀어막는것은 그만큼 병사의 목숨은 개목숨보다 못하는걸로 취급한다는 반증이죠.
사제장비 무턱대고 막는다고 다짜고짜 욕하는데, 몆가지 이유를 붙힘
1.품질을 믿을수가 없고 출처가 불분명함
- 겉으로는 이오텍,트리지콘 상표 붙어있지만 그게 테무에서 굴러먹던건지 풍물시장에서 굴러먹던건지 알수가 없음
2.무기체계 통일화 및 보급문제
- 누구는 미제, 누구는 러시아제 따로국밥 여기가 용병부대가 아닌이상 정규군에선 장비통일도 중요함 만에하나 총기 악세사리류가 총기에 문제를 일으킬 가능성 방탄 플레이트가 누구는 뚫리고 누구는 깨지고 중구난방 문제 다시한번 말하지만 여기는 용병부대가 아니라 정규군임 괜히 제식장비가 있는게 아님.
3.사제장비는 금지하고 군규격에 맞춰 인증받은 물품만 구매하도록 추진해야함.
- 방탄복,총기 악세사리류 군화등 미군처럼 규격을 공표하고 군내에서 구매할수 있도록 해야하지만.... 2년도 안되는 18개월짜리 방위병들이 구매할리가 만무하며, 군외 유출시 범죄악용우려가 큼
군 상층부가 아무생각도 없겠지만 사제장비 허용이 만능이 아니라는것도 알았으면 함.
역시 형제의 나라 베트남을 닮아가는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ베트남은 사회주의국가고 국방예산도 8분의 1인데도 하는짓은 똑같음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누구맘대로 응우옌이랑 형제먹노
@@정재민-j6g응우옌도 조센이랑 형제먹기 싫어함ㅋㅋ
대한민국도 사실상 겉만 미국 처럼 탈만 썼지 독일식 사회주의에 더 가깝다
사실 위화감 조성이라고 하지만 실제로 그렇습니다. 누구는 개인장비에 전혀 안쓰는 반면 누구는 수천만원까지 꼴아박으면서 개인장비를 맞추니 그렇죠. 그리고 중국산 싸구려 레플리카 제품도 사제로 사서 쓰니 어느정도 통제가 필요하다 하는겁니다.(지금은 부바부라 다름) 그리고 미국도 무조건 사제 장비를 사용하게 한건 이라크전때 물자가 너무 부족하니깐 그런거고 지금은 미군 px에 입점한 업체의 장비는 사서 쓰는건 가능합니다. 한국도 워리어 플랫폼 사업할때 병사 개개인의 선택을 높일려고 군납 제품을 px에 입점시켜 병사에게 개인장비 구매비를 따로 지급하여 알아서 취향에 맞게 구매하게 하는 구상을 했으나 흐지부지 되었죠..
조센군....클라쓰
토착왜구 처럼 말하네. 아님 조상이 노비였나?
일본의 황군을 계승한 조선군대ㅋㅋㅋ
@@wayst-1921 황군은 군인을 최소한 집지키는 개 취급은 안했어요
그리고 소리없는 비추폭탄 먹이는 공범 조선종놈.....
전시가 아닌 평시에 실제로 특수 작전에 투입되는 군인들이 사비로 구매 할 수 있게하는건 찬성..
전시에만 작전에 투입되는 군인들이 구매 할 수 있게 하는건 반대..
부대별로 다름. 하지만 기준 장비는 보급되고 방송처럼 전술과 작전에 도움된다고 판단되는 경우 허락을 받아 구입하여 사용함. 한국은 일단 급여가 낮고, 훈련 강도와 전문성도 낮고 실작전 이 거의 없기에 구입할 필요가 없음. 예로, C-grip이라는 소총 파지법이 유행한 적이 있는데, 정확히 왜 이런 그립을, 어떻게하는지 모르고 멋있어 보이니 따라하는 경우가 한국 군인임.
그야 양성기관에서 부터 전문성이 없어서 벌어지는 문제고;
에초에 화기 파지법이나 사격술 같은 부분은 양성/보수 과정에서 기본기를 제대로 깔고 왔어야 하지만 그걸 가르치는 자칭"교관"새끼들도 모르는 판국이니
SNS에 노출 된 특수전부대 예비역들의
유료 강의의 맛보기 배포 버젼을 보고 적용하니 "왜"? 하는지를 모르는 문제가 발생 아니 개인시간 할애해서 그렇게 라도 배워온게 기특한거 아닌가?
배배꼬여가지고 ㅋ 꼬우면 707특임 교육이나 뭐 그런 교육을 쳐보내주고 욕을 하시던가 ㅋㅋㅋ 이제 20살 먹은 하사들이 뭘 알겠어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
알려주고 욕을 하세요 예?
부하들에게 최고의 복지는 교육 훈련이라면서요?
좀 시켜주고 욕하세요 ㅋㅋㅋ
대부분의 부대는 전술적으로 왜 필요한지 안물어보고 그냥 금지 시킵니다.
물어봐소 협의를 볼 지능이 된다면 지금 장구류 싹 버려야죠 ㅋㅋㅋㅋ
야간 투시경으로 비추면 반짝반짝 빛나버리는 우리의 팔스웨빙
수명을 한참 오바해서 골레짝이 되어버린 우리 개인화기 총열
병X같은 급속해체 기능 쑤셔넣어서 청테이프로 보강해놓은 완전군장 ㅋㅋㅋㅋ
짭 원단 쓰는 전투복 전투화
멀티 히트 기능도 없는 방탄복을 가정한 중량판
총기반동에 영점이 틀어지는 광학장비
무기고에 고이모셔두기만 했는데 수명을 다해버린 우리의 야투경 증폭관
안테나 엘리트먼트가 엉망이 되어 가시거리 3KM도 못보내는 우리의 AM/FM 무전기
멀쩡한게 뭐가 있는데요?
아니 장난감 보다 못한 품질이 어떤 작전에서 유용한가요?
지휘부에서 전문성이 조금이라도 있다면 알겁니다 멀쩡한 군수품은 슬리퍼 뿐이라는걸 ㅋㅋㅋ
한 예로 미군이랑 합동 군사훈련 때 한 미군 부사관이 한국 부사관들 전술능력이 어떻냐고 묻자 투지와 정신력은 뛰어난 데 프로의식이 없는 거 같다고 얘기함 어떤 것 때문이냐고 물엇더니 현대전에서 전쟁을 나가는 군인이 미군 일반병사도 안쓰는 총열 덮개를 쓰고 그로인해 조준경이나 손잡이 같은 부류의 부품을 보급해줘도 쓰질 못하니 전쟁을 하면 필히 이러한 부분에서 경험적 손실이 따를 것이라고 햇음
사제 장비를 써도 개인 지급 및 보급되는 것들은 동일한데 뭘... ㅇㅂ 위에서 장전 손잡이나 조준경 보급이 다 되는 것도 아니고 예전에 이런 얘기 있지 않았나 사제 쓰면 못 사는 사람은 위축되고 위화감 조성된다고 근데 없으면 없는 거지 없는 데로 사는 건데 참...
전 특전 사령관 전인범 장군님이 한숨을 쉰 이유가 있다... 통신 장비(무전)도 문제에 본인 나가고 다시 원복에 개인 장구류 사제 안 된다 하고 본인이 만들어 놓은 시스템 갈아엎었다고 크라브 마가에 여러 가지 전술적으로 도움 되는 거 들여왔는데 이제는 안 된다고 함...
방산업체의 근시안도 있음. 개인이 장비를 사용할 수 있게 해주면 자신들의 장비도 홍보효과가 있을테고 60만이나 되는 현역이 구매해줄 수 있는데 어찌해서든 막는거지.
심지어 군장도 20년이 넘었는데 아직까지 한번에 때려넣는 방식을 보고 개선되는게 없구나 싶음.
최근 국군 상태는 태평양전쟁시기 일제군과 비슷함
윗물은 썩었고 중간은 갈려서 없으며 사병은 줄고 군기는 개판
진짜 방산비리와 관련해서 금지시키는지 뭔지는 몰라도 간부 대부분이 이유도 모르거나 잘못된 이유를 설명하면서 금지시키는건 한국 군대의 수준을 보여준다고 본다
개소리좀 ㄴㄴ
미군도 규정에 부합하지 않은 사제장비사용하거나
유독 남들과 다른 장비사용하면
지휘관이랑 주임원사한테 개털린다
제발 모르면 쉿....
그 논리면 m4보다 좋은 무기 널리고 널렸는데
소총 권총 은 싸제로 왜 못쓰냐...
미군은 전시 보급기준이 없는줄 아나...
부대마다 분위기가 다른것같은게 홍보영상으로 나오는거 보면 k1a에 온갖 사제옵션 떡칠된 총이 나오기도 하고 특공쪽 에서는 디지털 전투복 위에 멀티캠 장비를 입은 사진도 나옴 다만 그에 못지않게 방탄복 파위치 위치(원래 개인이 쓰기 편하게 조정하는게 맞는데)까지 통일시키는 비상식적인 부대도 많다는거
슬슬 제2의 임오군란이 터져야할거 같은데
미군도 개인장비 허용 범위가 매우 제한적입니다. 오히려 우리나라보다 더 심합니다. 미군은 특수작전부대들 제외하고 보병 유닛만 봐도 개인이 구매한 광학장비는 사용이 불가하며 방탄복 (플레이트캐리어) 도 지급된 장비만 사용하여야 합니다. 애초에 보급품 자체가 국군 개인장비랑 비교했을 때 천지차이기 때문에 바꿀 필요성도 적지만 개인이 구매한 장비를 사용하여 교전 및 훈련간 안전사고가 일어난다면 고스란히 사용자에게 불이익이 가기때문입니다. 그래서 파우치나 작은 악세서리 정도는 허용해주겠지만 직접적으로 전투장비에 해당하는 것들은 제한이 훨씬 더 큽니다. 한국군의 워리어플랫폼은 망했고 그 장비 퀄리티 또한 중국 에어소프트용과 비교해서 큰 차이가 없어 인증된 사제장비를 개인이 쓰는것을 허용해줘야 된다고는 생각합니다.
대한민국 군은 왜망하면안되나요?
님 방하고 왼쪽가슴에
백두혈통이 자리잡습니다
유튜브 돌아다니는 사람이 모를수가 없는데
망하는순간 님은 북한 주민 됨 ㅋㅋ
사제장비 관련 질문, 본인이 책임지겠다 하고 사제장비 허용한 장성분이 슬리퍼 썰로 유명한 전 이기자부대 사단장, 전 특전사령관 전인범 예비역 중장입니다. 특전사도 udt처럼 개혁해보려다 후임자 들어오고 다 엎어졌죠
가장 낭낭하고 만만하게 해처먹을 수 있는게 학연지연혈연으로 엮인 군납비리와 군납청탁인데, 병사들이 사제 악세서리 등을 직접 구입해 사용할 경우 군납비리를 저지를 수 있는 명분이 사라지기 때문입니다.
그러니까, 예. 시장 경쟁을 통한 발전을 저해하는 주범들이 똥별들이고, 이 똥별들의 특징은 자신의 안위 외에는 신경조차 안쓴다는 특징이 있습니다.
고인물 부패도 한 이유지만 그보다는 미국은 총기 구입과 소지가 쉬운 편이고 아웃도어 문화도 발달하여 관련 시장이 크게 형성되어 있음. 따라서 경쟁이 있는데 우리나라는 규제가 너무 심함.
미군은 모든 나라의 전쟁에 참여하고, 관여를 하기 때문에 그렇고, 또한, 많은 전쟁에 참전 하기 때문에 그만큼 위험한 경우가 많기 때문 입니다.
우리나라 군 장비 및 기타 처우 개선이 필요 하다고 봅니다.
징계를 받지는 않습니다.
다만 각종 측정 평가시 돈을 많이 쓴 만큼 유리하기 때문에 자칫 간부들이 출혈경쟁을 벌일게 예상되고, 지휘관도 넌지시 압력을 가할 수 있는데 가정형편상 장비를 구매하지 못하는 사람들이 상대적 박탈감이나 군대에서까지 빈익빈 부익부를 을 느낄수 있기때문에 장비든 사제물품 반입을 제한할수밖에 없는 상황도 고려해야해요...
사제 장비는 고사하고 군대 평일 5일간 하는게
작업 90 정신교육 5 주특기 5인데
전투력 발전할 수가 없음 ㅋㅋㅋ
과거 사병에 대한 인식에서 벗어나지 못한 국가가 한국군. 지금은 어지간한 군간부나 장교보다 학력수준이 위인데 여전히 까라면 까야하는 존재로 알고 있죠.
이런 나라에 하나뿐인 목숨을 걸고 40년간 충성 하였습니다. 이제 대한민국이 국민에게 답 할 차례 입니다.
동원 갔을때 중사애들 총기 보니까 k1에 각종 파츠 장착했는데 몇개는 사제라고 얘기해줌
방산비리는 사형에 준하는 처벌😂
비리장비 깔아놨는데 사재장비 허가해주면 비교되서 뒷말나오고 장비 선택에 장군들이 아니라 사병들 선호도가 더 중요해져서 결국 간부나 장군들 일거리 많아지고 뒷돈 받기 힘들어서 그래요.
사제 장비 허가하면 ㅋㅋㅋ 짬에 따라 사제 사용 등급부터 있었을 군대이고.. 하물며 개인에게 특정 물품 같은 경우 개인 사비로 강제성 있게 사야되게 할 수 있음.
애국심 애국심 할 수는 있는데
일반 직장인 느낌으로 사무용품이나 듀얼 모니터 회사가 안 주고 개인 사비로 장만하세요. 하는 느낌일듯?
안 그래도 적은 월급으로 탈 군대 전역 테크 많은 군대인데 우리 군에 비해 빵빵한 복지와 훨씬 높은 미군 월급인 군대이기에 같은 시선으로 바라보며 사제 허가성을 논하기에는 국방 예산부터 급이 다름…
그냥 답 없는 국가라는게 맞는 이유가 모든걸 통제하는게 징벼제 특성 때문인데 +선진국 반열 진입에 인권도 계속 높아지면서, 이런 징병제가 휴전국 특성으로 기인한거니 답 없는 국가가 맞는 말이...
미국은 누군가 비리를 저지르면 석유를 파서 충당하면 되지만 우리나라는 누군가 비리를 저지르면 예산을 깍아서 정말 필요한 사람이 받아야 할 지원을 못받아서 힘들게 사는거지.
한국군인은 월급이 적어 개인장비를 허용해버리면
전투력에도 빈부격차가 생기기 때문인것같습니다.
방산비리는 단순한 횡령을 넘어 국가안보를 위협하는 극악무도한 범죄로 사형집행을 해야한다
미군도 자국방어하는 군대가있고 해외 파병군대가 있음. 해외파병군은 특수부대또는 해병대임. 그리고 전투지역임. 한국군은 해외 파병도 안하지만 매년 훈련을통해 시험을보기때문에 모든 군인이 동등하게 해야해서 그런거임.. 훈련으로 시험을보는 제도를 없애버리면됨
근데 전부는 아니긴한데 총기류가 금지된 한국에서 해당물건을 구입하려는 행위자체가 문제인 경우도 있어 미국이랑 한국을 동일조건으로 놓고 보면 안되긴함
우리 장병들이 미군보다 커스텀도 많이하고 사제장비도 더 많이쓴다 근데 전투장비가 아니라 생활용품 기호품이라는게 함정
아니지
장비를 개인이 사오면
상대적 빈부격차를 느끼기 때문이지
특히나, 우리나라 사람들은 남의 시선을 많이 신경쓰며 살고 있는데,
누군 돈이 없어 사오지 못하거나
부담되는 경우도 있을텐데~
남들 다 사오는데
자기만 안사오면
쪽팔리기도 하고~~
실전을 치르는 나라와 온갖 곳이 가라로 점철된 나라의 차이
용사촌이니 이런 몇몇 기업이 독점납품하는게 아니라 기준이 되는 스펙을 제시하고 기업들이 각각 납품하면 개인이 취사 선택할수 있게끔 해야 방산업체끼리의 경쟁과 발전이 이루어지는데 이건 뭐 몇몇 퇴직 장성들이 용사촌 차려서 다 해먹으니 단가 후려쳐서 남겨먹으려고만 하고 군인들은 알음알음 개인장비 몰래 사서 쓰다가 걸려서 징계먹는게 현실임
배드민턴 안세영 선수 생각남...😮
저는 뒷돈 보다는 책임소재 때문이 크다라고 생각해요
"비인가장비" 말 그대로 검증도 뭣도 안됐기에 (도움이 된다는건 누구나 알지만 그걸 문서화하고 증명하는건 또 다른 얘기죠) 그걸 허용해주고 사고 발생하면 보통 책임자에게 그걸 왜 그냥 뒀냐고 책임소재를 따지려는 문화 때문에 그냥 귀찮으니 안 해주는거 아닐까요?
만일 허용해줘도 증명된 회사의 제품이 아니라 어디 테무 알리에서 비스무리한 장비 가지고 왔다가 사고나면 또 책임소재를 물어보고 그럴 것 같네요
우선 군대의 책임소재를 지휘관이 아니라 개개인에게 넘기는게 첫번째일 것 같습니다
미군 특수부대는 장비를 커스터마이즈하는게 전투력증가에 도움이 된다고 장려하던데 우리도 최소한 특수부대정도에선 허용하는게 바람직할듯.
공금처리 걍 미쳤다.. 국군이었으면 ㅇㅇㅇ항목으로 공금처리 금지 이런것만 올라올텐데
모든게 통일되어야 한다는 엉뚱한 강박감때문이지요.. 군납비리랑은 상관이 없지요.
아니 만약 사제 장비를 공식적으로 허용하면 결국 옆사람도 눈치껏 구매할수밖에 없고 결국엔 부조리로 연결됨.
그때되면 또 장병사비로 장비를 강매하게 한다고 또 말나오겠지
그럴바엔 아예 차라리 전부 금지시키는게 속편하거든
몇개 써보면서 들은 소리중 가장 어이없는건 다른 사람들 빈부격차 느낀다고 쓰지 말라한거임
워리어 플랫폼의 핵심이 저런 개인장비의 개선도 있는데 현실은 '애들한테 그런거 주면 제대로 관리 못해서 안된다'라고 하는게 현실.
특전사는 개인장비 허용한다고 하는듯 하더니 최근에는 다시 말이 많아지는 듯 하더만..