MARIO VARGAS LLOSA 🆚OCTAVIO PAZ | Debate: El compromiso de los intelectuales (COMPLETO)
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- Опубликовано: 2 авг 2020
- DEBATE: "EL COMPROMISO DE LOS INTELECTUALES CON LA SOCIEDAD"
Los años 80 es una época de grandes intelectuales. Una muestra de ello es este histórico debate que fue transmitido por Televisión Española, en el que participan Mario Vargas Llosa (Perú), Octavio Paz (México), Jorge Semprún (España), Fernando Sabater (España), Juan Goytisolo (España) y Manuel Vázquez Montalbán (España).
Este debate, sin lugar a duda, es un evento de lujo, donde podemos disfrutar del pensamiento y la genialidad de dos grandes de la Literatura universal como Mario Vargas Llosa y Octavio Paz, enfrentados más de una vez con sus mejores armas: sus ideas.
Paz y Vargas Llosa estaban un escalón encima de los demás. No es extraño que sean reconocidos como dos de los ensayistas más brillantes de la lengua española... y fueron justamente los dos que ganaron el Nobel del panel.
Se entiende mejor a Mario Vargas Llosa
...porque habla alto, como el sesgo de la herencia española colonial, hoy los españoles son los mas gritones de Europa. Gritar alto no te homologa con tener razón. Vargas habla de Carl Popper en Perú. Como un elitista que siempre quiso ser aceptado por los colonizadores se hizo siempre un adalid de la derecha europea (y gringa). Perú nunca tuvo (y no tiene) una derecha democrática, siempre está atrapada en un feudalismo castrense.
Los Políticos, fueron quien les pusieron “LOS INTELECTUALES “ 😒
Lo que destacaría de este debate, tan interesente, es la inteligencia y capacidad de la entrevistadora para llevar el programa y permitir que sus invitados expresen libremente su opinión y para hacer preguntas puntuales.
¡Qué mujer tan inteligente y admirable!
Exacto, estupenda moderadora, además de muy atractiva.
Definitivamente Mario Vargas Llosa es el mas carismático y elocuente de todos, le da ese toque de humor y hace mas agradable y humano el debate. Aparte de que opina de una manera muy inteligible, con buena fluidez y retórica. Respecto a Octavio Paz, muy lúcido y sabio. Definitivamente dos mentes brillantes.
Sin duda, especialmente en la última década, la condición intelectual de la cultura en general, ha descendido.
Ya no es solo que hoy un debate así nunca se haría en TV. Es que no tendríamos a quien llamar de este nivel... 😢
Hoy en día lo máximo que tenemos es a ruzzarin vs dalas
Es lo que vengo diciendo en todos estos vídeos, ya no existen estos intelectuales y los únicos que quedan tienen 88 años como Vargas Llosa actualmente.
Todo se lo debemos a la democracia progre que destruyó la cultura occidental, empezando por los EEUU y Europa y terminando por América Latina.
Que lindo lenguaje del peruano
Es un sociolecto de las clases medias altas sureñas, MVLL es arequipeño no limeño.
@@efectovertigo no se pone en duda que sea limeño o arequipeño, lo importante es que es peruano, que sea del sur o norte, no es importante.
@@giancarlocespedescandia8215 justamente ese es el asunto no existe el acento "peruano", a menos que quieras reducir lo peruano a lo clasemediero limeño, entiendase limeño por 4 o 5 distritos de los mas de 40 que hay.
@@efectovertigo me parece que no se refiere al acento, sino al lenguaje que utiliza
@@alejandroalvarado3328 si por "lenguaje" te refieres a las palabras, todos utilizan el mismo lenguaje: la variedad académica en español. Hay muy poca, por no decir ninguna, diferencia entre ese uso del lenguaje por parte de los interlocutores.
Además, el calificativo que utiliza es "lindo", que es una cualidad estética asociada generalmente a la belleza. Imagino que en este caso, musical.
Grandes intelectuales des siglo xx.
Es un deleite escucharlos
Mario Vargas Llosa me gusto mas por su lucidez y dicción al expresarse.
Muchas gracias
👏👏👏👏👏
😂
Octavillas paz por mucho tiempo
@@NAZAXP ?
No critiques a tus enemigos porque a lo mejor aprenden!!! 🤣🤣👏🏻👏🏻👏🏻
Ese es el objetivo de la crítica, que los demás incorporen otro punto de vista, si aprende bien. La crítica como un simple señalamiento no sirve, salvo para aquel que gusta el figurar más que aportar.
Hay personas que no merecen que se las critique jajaja
Excelente pensamiento.Gracias por resaltarlo.
Las guerras en africa, Ukrania, medio oriente parecen pronósticos de Octavio Paz. Es muy notable que los puntos expuestos por cada uno de los intelectuales sean correctos en su mayoria aunque se hayan manifestado en contra de otros. Excelente debate. Muchas gracias.
No hay que ser genio para afirmar, en cualquier momento de la historia, que: han habido guerras, que hay guerras y que habrán más guerras.
@@paulomoranvillanueva6742 Es cierto, pero Vargas habla de la democracia y del siglo XX como si éstos hubiesen sido una maravilla (lo cual es falso) y Paz lo pone en su lugar. Vargas cree que la democracia, la literatura, la cultura, etc., son antídotos contra la violencia, las guerras, etc. y es no sólo es falso sino ridículo. Paz es mucho más centrado y realista.
Lee "la civilización del espectáculo" de Vargas, ahí dice cosas muy similares a las que dice aquí.
@@pedroparamo7351 Hola! Mi comentario es en respuesta al comentario de @jesusmartinez-yz7ko, no en respuesta al video. No comparto la idea de que la democracia soluciona todo, es más no soy partidario de que todo debe ser democrático, ya que parte de la premisa que la mayoría manda, y muy pocas veces la mayoría tiene la mejor solución o incluso la razón.
@@pedroparamo7351 Paz a quien pone en su lugar? Claro que se puede considerar antídotos (excepto la democracia) ante esos problemas pero como una parte.
Gran polémica, llena de talento y conocimiento, corresponde a un material obligatorio para las actuales generaciones
Sin lugar a duda.
Hay muchos mejores
¡Gracias por compartir! Presente en el video principalmente por Mario Vargas Llosa, excelente información.
Cuando habla Paz, todos se callan.
Mario es una mente con mucha claridad… fresco, fluido y atrevido. Me encanta su forma directa de hablar!
Este congreso deberían escucharlos todos los estudiantes universitarios, hoy en día
Tú lo has dicho, Jose; deberían; pero, en cambio, prefieren ver televisión basura o ver vídeos de youtubers haciendo sandeces.
Mas de esto y menos influencers huecos
Habemos algunos que por gusto propio vemos estas joyas, pero sí la mayoría está en otra realidad, ni siquiera viendo televisión sino metidos en sus celulares viendo vídeos que no dejan nada productivo
Al leer todos estos comentarios, que si Vargas Llosa o Octavio Paz, son solo comentarios vacios. En este tipo de debates no cabe la pataneria, ni el ego de quien sabe mas. Indudablemente todos estos caballeros son verdaderamente intelectuales. Pues pueden debatir y absolutamente de todo. Y no estar de acuerdo pero todos tienen algo que decir, y ese algo es de gran aporte al mismo momento en si. Es un deleite ver tanta elocuensia, y eso no es cuestion de si es Peruano, Mexicano, o Español, es cuestion de intelectualidad.
Muy de acuerdo.
Aunque parezca menos importante el saber expresarse en un buen lenguaje . ¿CÓMO PUEDO TRASMITIR MIS IDEAS SI NO HABLO CLARO Y POCOS ME ENTIENDEN
"Así cualquiera es Comunista Manolo" 😂 Grande Vargas Llosa.
minuto?
@@martingonzales782 48:42
Ese Manolo es un Tunante, muy bien la directa que le envío el gran Mario Vargas Llosa.
Qué bueno escuchar a personas cultas, defendiendo con respeto sus posturas. Hace falta esta actitud sobre todo hoy día, donde todo mundo se atrinchera detrás de un teclado a declararse enemigo de todo aquel que piense diferente, usando insultos y hasta amenazando de muerte.
Mario tiene razón es el más claro de todos
Que he an debate, gracias por subir y compartir! Saludos a todos desde México!
Sería interesante oír a los intelectuales de moda en esta época para oír sus opiniones
No existen, en todo caso los únicos que hay son Savater y Vargas Llosa pero con 37 años más.
Hoy solo hay panelistas y opinologos como yo mismo en este momento.
No podremos estar de acuerdo en muchos de los puntos tratados en este debate pero no cabe duda que la mejor retórica la ejerce MVLl.
Que llamativo que al momento de presentar a Vargas se destaque tanto que " ha vivido en Europa", en una epoca donde los autores latinoamericanos hacian sus plegarias al viejo continente buscando validación .
Buenísima esta charla de intelectuales , si deben los intelectuales utilizar los medios de comunicación
Cuanto me gustaría escucharlos ahora opinando sobre este mundo desastroso en el que vivimos ...pero me gustaría especialmente escuchar a Mario Vargas Llosa que junto a Fernando Sabater son los únicos supervivientes de ese grupo.Mencion especial a Victoria Prego que está a la altura del debate .
Bueno, esto es maravilloso, escuchar discutir a este nivel da gusto.
Esa gran pelea de egos entre Paz y Llosa
El debate es gigantesco y la moderadora ejemplar, gracias.
Esto es un gran aprendizaje, los intelectuales salvarán al mundo, gracias a ellos no hay ignorancia.
La cultura y la mente brillante de estos dos intelectuales es muy elegante escucharlos gracias a tan prestigioso canal
Buenos programas intelectuales que ya desaparecieron, ahora sólo existe tontería y media. Acá en el Perú el último programa intelectual se extinguió con la muerte de Marco Aurelio Denegri.
Totalmente, de acuerdo contigo, Vladimir. En la actualidad hay una pobreza intelectual que asusta.
Así es un histórico debate.Estoy agradecido con el canal por subirlo.Desde Costa Rica.
Muchas gracias, Rodolfo. Te invito a suscribirte al canal y compartir el vídeo. Saludos.
La conductora quien es?
@@Richi7201 Buena pregunta.Maria Casado Peredes presentadora de Televisión Española. Pero no estoy completamente seguro, asi que quedamos en la misma y Agradecería quién tenga más información. Desde Costa Rica. 🇨🇷🗽🕊
Creo que la persona que usted menciona tenía 9 años en 1987 con lo cuál concluyo que no es.
@@rodolfogutierrezgarcia5546 la conductora se llama Victoria Prego, nacida en 1948
Contundente, directo y preciso Vargas Llosa
Estoy de acuerdo contigo. Soy católico y de derechas y Vargas habló para mi. Los demás unos demócratas de mierda.
Este congreso de 1987, Mario Vargas Llosa estaba claro del abismo que se nos venía.
Si lo que dices fuera cierto, no sería el acólito neoliberal que es ahora. En realidad no entendió la frase de Goytizolo sobre el exceso de modernidad. Modernidad que para imponerse margina a las mayorías
La modernidad de Varguitas terminó siendo la de los paraísos fiscales, el papel couché de Isabel Preysler y las choriceadas de su amiguete Juan Carlos I de Borbón
@@mauriciogrobet2172 De qué hablas, todos los países desarrollados son capitalistas. El socialismo no ha desarrollado a ningún país. ¿Hasta cuándo lo van a entender?
@@FRANCOXPATRICIO La URRS tiene las tasas de crecimiento económico más altas de los países importantes en el siglo XX, y Chinas las del XXI.
Los países desarrollados tienen todos una participación del estado en la economía del 40% o superior. Son capitalistas y socialistas.
@@Jaime_as LA URSS no existe. Parece que estás un poco desconectado de la realidad. Todos los países desarrollados son capitalistas (tienen una economía de mercado). Ni China ni Rusia son países desarrollados, China en PBI per cápita no aparece ni siquiera entre los primeros 50 países más ricos del mundo. Infórmate un poco antes para que puedas esgrimir una opinión más acertada.
Me parece que Octavio casi pierde los papeles.
WOW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUE HERMOSO DEBATE
Ante todo , muchas gracias por tan valioso aporte David rengifo , este material audiovisual, sin lugar a dudas es digno de estudio ,se puede analizar, observar las vertientes desde el punto social ,intelectual , politico e ideologico en las que han ido a desembocar sociedades como la europea y la latinoamericana . A estas mentes han acudido muchos personajes con poder , de alguna manera han contribuido y contribuyen en la forja de nuestra sociedad. Un saludo.
Cuando octavio paz dice eso es absurdo, senti hasta frio...solo él podria decirle algo asi a Vargas Llosa....
Es una respuesta visceral, en todo momento se sintió amenazado intelectualmente por Vargas Llosa.
@@paulomoranvillanueva6742 amenazado intelectualmente? Por favor Octavio Paz es muy superior a ese vendido de Vargas Llosa...que ahora solo es un títere de los gringos..por favor.
@@paulomoranvillanueva6742Ni los compares, finalmente Vargas Llosa no pudo más que inclinar la cabeza ante Paz, se adhirió a la crítica de las democracias occidentales por su menosprecio subyacente de las democracias en proceso de desarrollo, y así seguimos solo que Vargas Llosa parece que ya no piensa lo mismo.
Vargas Llosa un genio
@yaelpoliticaracional Mario VLL aplasto a Octavio Paz, MVLL tiene toda la razón... lo de absurdo dicho por Octavio no denota nada solo una pataleta, una desesperación, perdió los papeles eso pasa cuando eres superado.
Grande MVLL
Una joya..hay que apreciarla y difundirla
Muy lucido Vargas Llosa! Un crack!
Cómo le debe haber dolido cuando Goytisolo mencionó al criminal de Reagan, quien fue su amiguis.
capitancito, has acertado,"lucido" y no "lúcido".
Ya para el momento del debate Vargas Llosa brillaba y destacaba con luz propia. En líneas generales los conceptos emitidos merecen la consideración de las generaciones siguientes. Eran videntes de los sucesos que ocurrieron posteriormente. Grandiosos!!!!!
Octavio paz en el congreso de intelectuales de 1937 tenía 23 años vaya época que le tocó vivir 🧐
Y dio el discurso inicial, según entendí!!
@@eljerry4937en el del 87, no en el del 37.
Este video es una joya,! Gracias
Muy interesante; y he llegado a una conclusión. Qué importante es expresarse con claridad. Tus pensamientos, el lenguaje, saber modular y sobre todo dejar que cuando alguien habla; escuchar para que termine la idea. Recién estar de acuerdo con ella o refutarla. QUÉ BIEN HABLA MVLL.
Grandes intelectuales con un debate alturado , propio de gente inteligente.
Vásquez montalban será muy intelectual, pero su forma de hablar solo la entiende el o su madre
Hay que tener mucha literatura para entender a los intelectuales
Eso es verdad, estimado Jose. Todas las opiniones que brindan son muy sustentadas.
No tanta.
Algunos simulan mucho sus exageraciones.
@@DAVIDRENGIFO no siempre
No para nada
Simplemente leer mucho. El que lee mucho aprende a escribir. El que no lee, no entiende.
Excelente
Que nivel de debate! Habrá algo más que lo supere?
Los debates entre intelectuales siempre es muy nutritivo, intelectualmente hablando.
No tienen por que surgir más que los " "superen" cada quien es y se deben al tiempo que les tocó vivir.
Gracias profesor Rengifo
MVLL, resalta y aprueba las "libertades que actualmente gozan las sociedades" "Es la época en que el hombre ha vivido mejor en toda su historia". Con ese pensamiento, inaudito que haya pretendido ser Presidente de su país, Perú, tres años después de este programa en 1990. Más bien, quiso y no pudo, ser un "Virrey de una Colonia dominada aún por los europeos". Para su desdicha, son tres siglos en el tiempo los que sepultan su trasnochado deseo.
Octavio Paz, un intelectual, el cual, su pensamiento trasciende los tiempos infinitos. Un conocedor de la historia, un concientizador del presente (1987) y un visionario con rasgos de Profeta del futuro que es el presente que actualmente vivimos (2024). Una hora y media de este programa, muy valiosa. GRACIAS .
Grandes intelectuales latinos, haciendo grandes debates de los que hoy estamos faltos. Gracias por subirlo.
Hispanoamericanos, no latinos.
@@savitri.devi7 "puedes ser hispano si eres de España, pero no eres latinoamericano si no eres de América. Si eres de Brasil sí eres latino, pero no hispano. Sin embargo, sí se puede ser las dos cosas, latino e hispano. Por ejemplo, si eres de México, Bolivia, Colombia, Ecuador o El Salvador eres latino e hispano."
@@david_tezla no. Ser latino implica pertenecer a una cultura, en este caso la latina. Para pertenecer a una cultura no basta con hablar su lengua, también implica cosas como tener sus tradiciones, moral, formas de creencias, arte, leyes, etc. En este caso la cultura latina es europea. Los americanos no heredaron todo lo de la cultura latina, salvo unas cosas como la lengua y algunas formas de cosmovisión, pero eso no los hace ser latinos, menos de sangre. Para latinos auténticos los italianos. Por otra parte la cultura hispana es española, la cual sí es más cercana a por ejemplo, los mexicanos, pues es la influencia europea más marcada en la mayoría de la población mexicana, tanto en sangre y herencias culturales. Por eso el mexicano es hispanoamericano. Lo latino es más italiano y francés (pasó la cultura latina a Francia gracias a Carlomagno).
Sí, es que esos debates son muy útiles para la sociedad, van a reducir la pobreza, van a frenar la delincuencia, etc.
Hermoso esta debate.
Que otros debates de este tipo, con estos personajes, puedo ver?
Goytisolo habla poco y dice mucho, mientras que Vargas Llosa habla mucho y ...
Se echan de menos debates de esta categoría..muchas gracias.
Dice más.🎉 Te completó la frase mi estimado.
No se nada de octavio paz
Esta buenísima esa pregunta. ¿Que es la honestidad intelectual?
Jose, esa pregunta es muy importante.
genial y admirable.
Tremendo debate, lleno de argumentos interesantes que hacía que la exposición se ilumine.
Qué chulada de debate
Me preocupa mucho los intelectuales de esta generación.
Que maravilla tener estos grandes
Buenas noches doctor Octavio Paz, doctor Mario Vargas Llosa, espero platicar con ustedes pronto y seguramente. Saludos.
este debate ocurrió el 18/06/1987
Ella se llama Victoria Prego.
Muy a menudo comento viendo los programas de entrevistas en Argentina de la década del 70 la diferencia enorme cultural con la actualidad.
Por ejemplo, un locutor y animador de radio y televisión como el argentino Antonio Carrizo podía entrevistar con altura intelectual sin perder la gracia a escritores como Jorge Luis Borges, Sabato, Vargas Llosa, etc.
Esto mismo rige para TODOS los países de occidente, alguien piensa que este programa se podría llevar a cabo en EEUU, España o México hoy en día, con que periodistas y entrevistados?
Hoy eso es imposible, ni existen esos periodistas ni los escritores e intelectuales de esa época, los pocos que que quedan tienen 88 años como Vargas Llosa actualmente pero las generaciones futuras se quedarán solo con el recuerdo de lo que alguna vez fuimos, como dice el Tango "Cuesta abajo":
La vergüenza de haber sido
Y el dolor de ya no ser...
La introducción al programa que extraña
Sin duda un grande Vargas Llosa 👏
Lástimade vida personal y política!!!
@@ebanoviento5823 La vida personal de cada uno de nosotros es imperfecta, no es justo decir que alguien es tan malo o es tan bueno por sus carencias personales. Que en el caso de Vargas Llosa no es tan grave.
@@elshowdeltutorialymas.3625
Exacto, eso es lo que muchos no entienden, al parecer no presentan el criterio necesario para elegir entre las virtudes o la vida misma q conlleva un individuo tomado como referencia a seguir. Yo admiro a Vargas Llosa por ejemplo, no por su vida, sino por sus logros como escritor.
Muy bueno
Al final octavio tenia mas razon de la que parece,pues llosa fue muy positivo sin embargo para el futuro no tuvo que pasar mucho tiempo para ver cambios,la tecnología potenció estos,y actualmente aunque exista avanze hay demasiadas contras sociales,economicas,morales,etc. Por lo cual esta claro que no habran muchas mejorias,todo lo contrario,llosa fue muy positivo,en 10 o 20 años como sera todo la vd
Todas las intervenciones de Sabater son brillantes¡¡
Se nota que a Vargas Ll. no le tocó ser campesino u obrero o mujer en el s. XX.
Ese campesino vivía mejor antes, o igual ??
Las demás personas vivían mejor o han mejorado ?
En general hay mejoras o están peor??
Viendo las condiciones actuales de occidente al parecer octavio Paz siempre tuvo razon.
Este video lo deben subir también a la página de la X. Por la c... que le dió Paz a Vargas Llosa.
Que bien Octavio Paz lo escuché muchas veces y lo conozco por video
Poeta mexicano. Obtuvo el premio Nobel de literatura en 1990 y el premio Cervantes en 1981.
Orgullo universal.
@@DAVIDRENGIFO Con respecto a la politica de mexico, octavia se equivoco.
@@LaCuevaDelCine10 te equivocaste vos
Minutos 31:46 😮
El mejor Mario Vargas Llosa
Sin duda
Como se llama la periodista?
Tanta cosa para llegar a la misma conclusión. El ser humano siempre tendrá la razón dentro de su realidad.
La idea, el concepto del intelectual ya no tiene sentido, es vacuo. Lo que cuenta es el escritor y/o el artista que, además de ejercer su profesión con libertad, asume una posición, una responsabilidad respecto a la sociedad y la política.
El resultado fue el pri 😅 ! Grande MVLL
Y quién es el para
Opinar imponiendo
¡La extraña desaparición del escritor Federico G. Martínez!.,'¡
1:09:00
Savater está re duro
Si tuviéramos que armar un debate con nuestros intelectuales del presente, ¿a quiénes pondríamos?
Arturo Escobar, Manfred Max-Neef, Francisco de Roux, Rodrigo Uprimny.
Ahora ya es más complicado porque todo sería un espectáculo: como en su libro de la sociedad del espectáculo de debot
A mi
A mí mero como la ven
Lo gracioso y trágico es que estos escritores españoles e hispanoamericanos que denunciaban el fascismo y elogiaban la democracia en muchos casos llegaron a conocer el resultado del triunfo de la última.
Vargas Llosa es un claro ejemplo, pasó de ser un comunista a declararse liberal, ha visto el caos político interminable en Perú, del que fue candidato a Presidente, la decadencia política española que tampoco tiene fin a la vista, pero todo esto contaminado por la decadencia intelectual y moral de occidente.
Hay que reinventar el modelo de trabajo.
POR ALGO NO ES UN PREMIO NOVEL. MVLL MUY SUPERIOR EN TODO A TODOS.
Ahora sabemos que musica en español en nuestra imaginacion disfrutaba nuestro assange❤😊
El tiempo terminó dándole parcialmente la razón a Octavio. El llamado progreso que tanto exalta Vargas Llosa no ha sido gratuito. Hoy en día vivimos en tiempos de terror mundial al filo de una posible guerra atómica que barrería con la vida en el planeta. Sufrimos, además, los efectos de la polarización de la información y vivimos cada vez más deshumanizados esperando el momento de la siguiente pandemia.
Vuelve a ver el video, Vargas Llosa en ningún momento dice que el progreso del neoliberalismo es perfecto, al contrario dice que tiene mucho por mejorar, como la indiferencia y nula solidaridad con los países tercermundistas.
@@paulomoranvillanueva6742 Sin embargo eso no niega tmpc nada de lo que dijo octavio,y es que algo que llosa no comteplo fue el factor tecnología, que potenció estos cambios,en sólo 20 años hubo un avance muy alto pero poco beneficioso por muchos lados, pues realmente la falta de oportunidades es más alta ahora,es algo más a interpretar capaz llosa era muy optimista y positivo de alguna forma frente al futuro, ahora en 20 años dudo que mejore.
Alguien aquí por el post del Profe Sobre Ruedas?
"¡eso es absurdo!"
Para El Sr Vargas Llosa El mostrarse Hoy Dia en Publico acompañado de una Dama Socialite como la Ex de Julio Iglesias, y tener un discurso insistente contra las Nuevas Democracias Nacionalistas de LatinoAmerica la he ganado Sin Duda Aplausos e invitaciones a cenas de Gala por parte de la Elite Gobernante Española, no se sabe bien si lo hace para que no le saquen de ese club o lo hace por otros Motivos
Lavando pies extranjeros Vargas Llosa
Los Escritores más geniales, tuvieron que vivír con total libertad, Hugo, Wilde, etc 😂
@@7035gerardo ?
@@wilderllanos740?
NO HABÍA ESCLAVOS EL SIGLO 18 ?????? POR FAVOR OCTAVIO PAZ.
Octavio se refería a un momento y espacio geográfico en la historia .
Y Mario Vargas Llosa a todo el mundo en general.
Puntos para Mario Vargas Llosa en mi opinión, la vida en la actualidad no es perfecta ( talvez nunca lo sea ) pero es mejor que antes.
Lo hace fantástico Victoria Prego, porque es ella verdad?...
Empecé comentando mi desacuerdo con Octavio Paz pero termino estando totalmente de acuerdo con lo expresado en 1:16:45s "Yo no tengo está idea optimista del siglo XX y la civilización contemporánea, me parece que la humanidad atraviesa por un período malo en el sentido profundo históricamente hablando, poco creador desde hace más de 50 años... nuestras sociedades tienen carencias enormes, carencias materiales pero también carencias intelectuales".
Esto lo escribo desde mi celular mientras escucho algo que sucedió hace 37 años y GRACIAS A la tecnología actual que era ciencia ficción cuando fue transmitido por TV, pero también es ciencia ficción juntar a un grupo de intelectuales de esta talla hoy en día porque no existen ni tampoco el público interesado en oírlos.
Por eso Octavio Paz fue un visionario, veía ya el fracaso de la DEMOCRACIA, hoy está todo prostituido por el progresismo, la ideología de género y LGTB, el cambio climático y la degradación cultural en la música, el cine y la literatura.
Está equivocado Paz, la calidad de vida, la esperanza de vida y el derecho a voto de las mujeres nunca existió en épocas pasadas, MVLL.le doy toda la razón
Paz no está equivocado, tras un estudio sobre el bienestar y calidad de vida, la humanidad nunca vivió mejor que en la época de los emperadores Antoninos., Mejor que en siglo 18, el siglo 18 vivió mejor que el siglo 20 y eso que la esperanza de vida fue mayor en el siglo 20, que en el siglo 18, pero de eso no se trata.
@@nikemedrano estás hablando de la clase alta de esa época, yo hablo en general !!!!
Jajaja ese men trata de refutar a Paz con un comentario que ni fuentes tiene xD
@@oliveralmanzagaray3015 no, tu no hablas de en general. Investiga sobre TODA la historia te verás que hay huecos en tu argumentación
@@nikemedranocuál fue la esperanza de vida en esa epoca? Dame datos objetivos y bibliografía
. ..y , con/ en el tema ; " ...el mejor Siglo para vivir .." (!!!(?)
...Si , ..
.y recordando a Erich Fromm , ;
..* " ...el hombre" , nunca ha vivido,
su mayor equilibrio integral ; mental , emocional, cómo .en la " Edad Media
..* E. F. , "El miedo , a la libertad "
..............
- Y, en los comentarios, muy oportuno
.. además de la - importancia,
.." . recordar " , el tema de la " prensa "..(y..su ", intelectualidad " .(!? , Vea a los
.. titulares de la" Primera Plana "(...!!?))
...Y , dicho eso, con mucho respeto...
.por los - periodistas....
(...si es que, ......
..pueden (!?)
Hoy con tantas redes sociales quien se va a tomar el tiempo de ver a estos intelectuales, un debate de mas de 30 años tenían una visión diferente del mundo, hay una parte de razón de, Octavio Paz estamos mas enfocados en el dinero actualmente, y Mario Vargas Tiene Razón en citar que hoy vivimos mejor que hace unos siglos, a pesar del la enorme diferencia de clases económicas, como mencionan hoy puedes estar encarcelado pero no se compara con cárceles del siglo XlX o cualquier otra época de la humanidad.
Le salen recomendaciones extrañas a uno de cosas sin interes pero que tienen su marketing detras ej: soy dominicana y me sale hasta en la sopa una tipa llamada yailin la mas viral ( buscala para que mueras)
31:47 Lucidez, sensibilidad y erudición, Octavio Paz es el único que puso en claro cual debe ser el compromiso del intelectual: aquel capaz de criticar a su iglesia, sin ser traidor a su fe.
David: creo que el debate entre Paz y Vargas Llosa, así como la participación de Goytisolo, Semprum, Montalbán y Savater está genial. Se puede leer de muchas maneras este debate: lo interesante es que la gente de izquierda, curiosamente, son los que aciertan mejor en las objeciones y problemáticas que todavía presenta la sociedad contemporánea del siglo XXI, y no tanto Vargas Llosa o el mismo Paz. Así que, en otras palabras, aquel marxismo ortodoxo, que ninguno de los "comunistas" españoles que estaban ahí lo son: Goytisolo, Semprum y Montalbán, resulta ser más asertivo y útil, que las ideas más formales y positivas de Llosa o historicistas de Paz. Savater queda en un punto intermedio, más del tipo Eco, como un descifrador de los códigos de comunicación y la cuestión ética, sin tanto compromiso como los otros.
Eres Comunista
Todos los países desarrollados son capitalistas. El socialismo, que tiene su génesis en el marxismo, no ha desarrollado a ningún país. Ya va siendo hora que ustedes dejen el fanatismo.
El debate debe ser Vargas llosa y Octavio paz.