장문주의......... 사실 원딜이 본인 티어값을 못해주는 누나는 아닌데, 괜찮은데 더 잘했으면 하는 마음에(본선에 올라가서도 성적을 내려면 이정도 수준으론 절대 불가능하다 판단하여) 대회에서 집중하고있고 감각이 살아있을때 실전경험치를 더 잘 쌓으라고 실시간으로 성장하자! 식으로 피드백을 해줬는데 " 자꾸 뭐라하지마라 " 식으로 말하길래 저도 감정상해서 토라졌던거같습니다. 열심히 가르쳐준건데 뭐라하는게 아니라, 누나들도 고생하고있는거 아는데 나는 고생안하나? 피드백해주는거 쉬운거 아닌데 마음이 있던거같습니다. 대회를 진행중이다보니 말투가 급해서 확실히 친절하지 못했네요 이 점에서 서로 오해가 생겼던거 같아요 지금은 지나간 일이고 혹여나 너무 비방하지말아주세요 서로의 입장차이일 뿐이지 누가 잘못한건 아니라고 생각합니다. 저도 저티어가 아니기때문에 저티어를 더 세심하게 공감하지못했고 저티어도 고티어가 아니기때문에 제가 어떤 입장이고 생각인지 공감을 못했다고 생각합니다. 재미로만 봐주세요, 그리고 저희팀 저랑 탑형빼고는 다 멸망전 처음이라서 더 힘들어했던거같아요~ 너그럽게 이해해주세요!!
난뭐 카일이가 ㅈㄴ욕박고 개쎄게 말한줄 알았는데 그것도 아니고 상황 다 끝난 다음 피드백 한건데 그걸로ㅋㅋ..감정 실은것도 모르겠고 "미포궁 리산 존야 썻을때 써야지 언제써 누나" 영상 보면 알겠지만 그냥 평소 카일이의 차분한 말투였고ㅇㅇ 저것도 감정 실어서 뭐라고 그랬다란 수준이면 도대체 평소에 얼마나 조곤조곤 차분하게 달래듯이 말해야하냐 ㅋㅋ 알아서 궁 쓰란것도 아니고 팀원이 궁쓸 타이밍도 서포트 해주는데ㅋㅋ
나라카일 최고긴한데 근데 그걸 사람 봐가면서 해야죠 멀티테스킹 안되는 사람한테 피드백 주면서 겜하면 훨씬 안돼요 이해도가 딸릴 뿐더러 빌드까지 꼬이니 오히려 말림 그리고 그게 귀에 입력되지도 않고 실시간 피드백이 게임 관점, 이해도 상승 X 인 경우가 훨씬 많아요 저 여자 입장도 이해가 감
미드랑 정글이 주로 보이스 채우고 캐리해야 되는거고 리더 입장에서 게임에서 이겨야 하니깐 냉정해 지는것도 이해가 가긴함. 카일이처럼 베테랑이 느끼는 압박감이랑 어떻게 풀어가야 할지 아는데 봇듀는 그런걸 잘 모르니깐 심적으로 불안 하긴 할거 같음. 게임 내내 계속 위축 되어있는 모습이 좀 불쌍했음.. 미드 정글 둘다 이겨야 되고 잘해야된다는 압박감 때문인지 오더나 인게임 보이스 말투가 조금 공격적인건 사실임. 그런부분은 게임후에 서로 감정 상하지 않게 조율을 잘 해야할듯 . 원딜 입장도 카일이 입장도 둘다 이해가 가는 상황이긴함..
근데 궁을 쓰든 뭘 하든 높은 확률로 잘 못 썼다고 피드백이 올 수 있다는 스트레스에, 학습에 의한 자기결정권이 '아직' 부족해서 우유부단하게 게임을 할 수 밖에 없어 보이긴 해. 실력이 오르는 게 하루이틀에 되는 것도 아니고... 누구나 많이 한다고 잘해지는 것도 아니고 ㅎㅎ
이 상황이 사실 멸망전 때마다 많이들 발생하는 문제의 메커니즘의 표본임 저티어 vs 고티어 근데 이게 애매한게 각 인원의 차등적용된 포인트 때문에 저티어 라인이 고티어 라인을 만날수 밖에 없고, 이에 대한 차이가 나오는건 당연함 고티어 입장에선 추후 상황을 대비하기 위해서라도 이 상황에 대한 피드백이 무조건적으로 필요한건데, 문제는 피드백 타이밍과 감정(찐텐)이 문제가 됨. 나라카일이 근데 매 멸망전마다 얼마나 조곤조곤 피드백을 잘해주는지 저분은 아직 모르는거 같음.. 뇌지컬적으론 꽤나 유명한 미드라이넌데.. 저 분도 오죽 답답하고 짜증나는데 피드백까지 들어오니 감정이 망가져서 저러신거 같긴한데, 더 날카로운 회초리질을 아직 못맞아보신것도 맞는듯
축구 국대에서 손흥민도 선수들이 실수하면 주장의 책임감으로 화내면서 소리치는데 뭐 이정도는 애기한테 "그러면 안돼요" 이러는 거랑 다를게 뭐임??? 엄마 잔소리에 "엄마는 자꾸 왜 그래 내가 알아서 한다고! 엄마가 자꾸 뭐라고 하니까 더 안하는 거잖아!" 라고 하는 것 같음... 아무리 게임이라도 훈련, 연습 때는 다독여 줄수 있지만 실전에서는 예민하고 신중한게 당연하다고 생각함. 특히 그 중에서 리더의 책임감 이라는 건 무시할 수 없는 것 같음. 팀원들은 본인의사를 포함한 팀 합류를 했으면 게임의 승리를 위한 합리적인 리더의 오더는 들어줘야 하고 팀장은 그에 따른 뛰어난 피지컬, 팀에 승리를 위한 뛰어난 전략을 짜야 된다고 생각함. 나는 골수시청자는 아니지만 2018년 때부터 나름 오래된 시청자로써 다른 건 다 우승 했는데 진짜 멸망전만 아깝게 끝자락에서 떨어지는거 보면 나라카일 멸망전 우승하는거 보고싶음.
코칭하는 입장에서 끝나고하는것도 당연히하는거고 즉각적으로 할수있을때 피드백해야하는거도 맞지않나 생각해요 집중못한다는게 신경거슬려서 아무소리듣고싶지않다고 밖에 안들림 다음판가서 똑같은 캐릭할수도있지만 다른캐릭할수도있고 또 그에맞춘 피드백들어야하는데 그건 들릴까.. 그 판의 순간만이 해당 피드백을 할 수있는 시기일 가능성이 매우 높다 생각함 저티어 솔직히 그순간 자신이 못했다는것까지만 기억하지 구체적으로 어떻게못했는지에대해 생각을 잘안하는 경향이 있다생각하는데 잘못했다는것만 아는게아니라 즉각적으로 수용해서 더나은 모습을보여야만 가능성이 보이기때문에 바로바로 피드백해서 억지로라도 쑤셔박아야한다생각하고 마지막 나라카일님이 말한 지금보다 더나아져야 가능성있다고 그래서그런거라고 한말이 인상깊었음 거기에 공감하고, 그때아니고서야 피드백하기 어려운걸 스스로 알아야함 다른피드백할거 산더미처럼 남았고 다음판가면 또 눈덩이처럼 불어남. 산사태가 몰아쳐서야 정신차리지말고 이런 기회있을때 하나라도 더 욕심내야하고 그게 감정보다 앞서야한다생각함 심지어 지나치지도 않았던거같음..
게임 끝나고 했어야 되는 말이 오히려 "그런 건 게임 끝나고 얘기하면 안돼? 집중이 안돼. 자꾸 뭐라 그래" 가 아니었을까, 일단 당장 게임 이겨야되니까 놓치는 걸 잡아주는 건데, 물론 고티어 게임에서 위축된 채로 제대로 된 플레이 하기가 부담스럽다고 느끼긴 하겠지만, 그것도 어느정도 아니까 또 타이밍 놓치는 거나 판단 미스나는 것들 하나하나 피드백 해주면서 게임하기 진짜 힘들 텐데, 자기 플레이 하면서 피드백해주고 오더도 내리고 얼마나 바쁘고 정신없을까 싶음. 원딜분 입장이 이해가 안되는 건 아닌데, 대회에 대해서 진지하게 생각했다면 이런 순간적인 감정상함에 대한 부분은 게임 후에 이야기하는게 맞지 않나 생각듬.
미포 입장에서는 멘탈 나갈만 하지 않을까? 초반에 2킬 먹어서 뭐라도 해야 되는 생각은 있는데, 라인전 밀리지 바루스 말려놨는데도 cs 밀리지 거기다가 호산이 오더 따라가느라 정신도 없는데 카일이가 실시간으로 피드백도 해주니 아마 뇌에서 과부하가 걸려 그냥 무의식으로 게임한 것 같다. 근데 미포야 이것도 경험이긴 하겠지만, 그냥 배운다고 생각하고 게임에 임했으면 어땠을까 싶다. 고티어들 사이에서 잘하고 싶은 건 알겠는데, 저런 피드백 하나하나 짚고 넘어가는 게 쌓이면 쌓일수록 지금보다 한단계 더 올라갈 수 있는 발판이 된단다. 멸망전 처음인데 끝날때까지 화이팅 했으면 하고 이번 기회를 거울 삼아 다음에는 더 발전할 수 있기를 바란다.
걍 내 기준으로 상황을 보면 피드백을 하는 것은 맞는 것 같음. 고티어 입자에선 다급하고 바로바로 시전이 안되니까 ,언성이 높아지는 단계까지 자연스럽게 가게 되는 것으로 보임. 수준 차이가 나니까 고티어가 저티어에게 대하게 되는 현상이 나옴. 미포 입장에선 고티어에 끼어서 같이 팀 게임을 하게 된 상황이 많아지다보니 그동안 게임 사이사이에 듣게 되는 언성에 피해의식이 생겨 수동적이게 되는 자기 플레이에 과민성이 생긴 듯.
개인적으론, 나도 게임 못하는 입장에서, 꽤 규모큰 팀경기 연습중에 나라카일 정도의 강도로 피드백을 하는건 속상하더라도 이해하겠는데, 누군진 몰라도 '아 레오나 궁 쓰라고오오---!!?'라는 반응은 그 어떤 경우에도 못받아주겠다. 그게 게임이든 대회든 사회나가서든 어디서든, 인간적으로ㅇㅇ 그리고 카일vs미포님의 경우 그냥 친구끼리 재밌자고 게임하는 중에 저러는거면 나같아도 그 사람이랑은 다시는 엮이기 싫을테지만 큰대회연습중에 피드백은 당연한거임. 감당해야지.
나도 저티어라 무슨 마음인지는 알겠는데 멘탈이 후지긴 한 듯.. 꼭 멸망전 앞두고있어서가 아니라 잘하는 사람이 저정도 피드백하면 오히려 미안해서 더 열심히 하려고 해야하지않나.. 물론 어느정도 판단은 서는데 캐리력은 부족하고 팀운빨 타는 저티어는 잘하는지 못하는지 보는 눈은 있어서 못하는 사람이 피드백하면 그냥 개석나가긴함.ㅎㅎ 플레 이상이면 무족권 정신 똑바로 차리고 들어야됨ㅋㅋㅋ
원래 피드백이라는 게 본인이 기분 나쁘게 들으면 들을 수록 자신이 못한 겁니다. 사람의 심리가 그래요. 자신이 실수한 거. 잘못이 있으면 감추려고 하는 게 본성입니다. 반면 타인의 실수를 보고 감싸는 행동은 이성적으로 봤을 때나 가능한거지 급박한 순간, 특히 중요한 순간(대회)에 실수가 나와 큰 피해를 입는다면 스트레스고(반복적인 같은 실수로 인해 다음 경기 팀원을 못 믿고 위축되는 플레이가 나올 수도) 확실시 하고 가야 성적을 냅니다. 그 과정에서 게임을 많이 해보신 분들은 피드백이 상대를 삔또상하는 일이라는 걸 본인이 직접 겪어봤으니 항상 조심스럽게 얘길 하는 펀이고, 동시에 피드백을 누군가 해주면 조심히 말하는 게 보이니깐 편히 말하라고까지 합니다. 여기서 맹점은 본인이 피드백을 듣고 빡이 도는 건 당연한 일이고 이러한 경험을 통해 추후 인성적으로 성장하여 배려라는 것으로 표현됩니다. 즉, 이 영상에 나오는 모든 대화나 행동들을 아니꼽게 보실 필요 없습니다.
멸망전이라는거 자체가 기회를 노릴수있는 대회라 생각하는데 저티어보다는 고티어한테 진짜 진지할수밖에 없는 대회라 생각합니다 평소와 다르게 예민해질수도있고 좀 더 디테일한 부분을 생각할수밖에없는거죠 결국 상대와도 어느정도 비슷하게 맞추고 시작을하는거라 어느정도는 커버가 될순있어도 멸장전에서 얻어지는거 자체가 일반 톡방이나 디스코드에서 모여서 하는 내전과는 다를거라 생각해요 아무리 따라갈려고해도 저티어 입장에서는 저렇게 오더가 정신없이 쏟아지니 입력 해야할게 많아서 실수도 나올수있고 놓치는 부분도 많겠죠 그래도 결국엔 본인들도 멸망전에서 얻어지는게 많기때문에 나온거잖아요? 다른사람들은 기회를 잡고싶어도 못하는사람들도있는데 집중의 문제는 본인 스스로 해결을 해야죠
롤에서 석나가고 저렇게 반박하면 팀망하는거 왜 땅우양팀이 선전했는데 땅우양이 피드백 해주는거 팀원들이 이 영상처럼 똑같이 아니 더하면 더 한 피드백 많이 받았는데도 기분 안나빠하고 다 들어주고 상황 다 따라주니까, 못하는데 자존심만 쎈사람은 롤하지말자 +근데 데스티니팀에서 골드티어 미드가시는 상호형은 존나게 무시 당하더라 데티영상 자주 챙겨봐서 이번에 스크림 한거 계속 챙겨봤는데 데티 빼고 다른 사람들은 거의 (미드 상호형?) 그분을 조롱하는 분위기여서 보는 내가 기분이 얹짢긴 했음.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실전인데 게임 끝나고 피드백해달라네. 진짜 얼탱이 털리노;; 게임 다지고 게임 끝나고말하면 그게 뭔 의민가.. 그렇다고 나라카일이 화낸것도아니고 좋게 말 잘했는데 그거가지고 저렇게 감정적으로 나오노.. 레오나는 아이언급 실력이고 원딜도 답답해서 죽겠는데. 그냥 알겠다 다음부턴 잘해볼게 하면될것을 꼭 그 성별 종특을 내보여야 뭐가 풀리나.
저런식의 반응은 게임 잘하는 사람입장에선 불편함 겜중에 아군 피드백해줘서 성장할수 있는부분 집어주고 그걸로 성장하면 더없이 좋은 상황이됨, 이기고 있어서 망정이지 지는 상황에서 저런 장면 연출되면 얼마나 속이타겠음 그런거 방지차원에서 배운다 생각해야지 마치 겜중에 피드백하는거 맘에 다 담아둔다듯이 겜중에 하지말고 리플보면서 하자는건 우린 너무 안맞으니 하지말자라고 말하는거라 생각됨 크게 잘못한건 아니지만 저런 자세 고수할거면 같은 팀못하지
여자들은 하나같이 저러는게 아니라 진짜 100명중에 ㄹㅇ 60명정도 저럼 나머지 40 명? 집돌이애들이고 60 명들은 진짜 거의다 저럼 여친하고싸우면 꼭 남자가 승부끝내야되는게 치욕스럽고 진짜 그 60명중 저사람이 있는것뿐 지잘몬 모르고 사리구분 못하다가 깜빵가서 콩밥지어먹는다 ㄹㅇ 진짜 ㄹㅇ 극소수가 아니라 60% 임 ㄹㅇ 진짜 드릅게많음
바텀이 아무리 저티어라 해도 실버,골드로 티어가 되있어서 나왔는데 그 티어값도 못하는 플레이가 나오니 답답해서 그런듯 어쨋든 롤bj인데 주업이 롤이면 어느정도 꾸준히 게임을 할텐데 미포,레오나면 진짜 궁만 박아도 1인분하는 챔들임 근데 뭐 궁쏘는 각 조차 말해줘야 하고 실골정도면 해줘야하는 플레이조차 못하니... 물론 고티어분들도 조금 아쉬운면?이 있긴했음 아무리 게임중에 실망스럽고 아쉬워도 즉각 피드백은 하되 "자 한번 집중해보자" 라던가 "파이팅 파이팅~"하면서 팀 사기를 올려줘야하는데 너무 아쉬운점만 콕콕 찝어주다보니 저티어들은 자존감만 하락하고 팀분위기도 무거워지고 서로 감정만 상하게됨
피할 수 없는 상황이 예견되었던 거임.. 5명이 티어차이가 워낙 크기 때문에 고티어는 저티어에게 가르친다는 마인드가 기저에 깔릴 수 밖에 없고.. 저티어는 열심히하는데 반벅된 지적질을 받는다고 짜증날 수밖에.. ㅋㅋ 상황이 다툼이 생길 수 밖에 없는 구조.. 무슨말을 하지 말아야 할지 서로 약속을 해야 의 안상할듯
진취적인 서양여자들마저도 소크라테스로부터 여자눈물 믿지말라는 말을 만들어내게 만들었는데 한국여자는 그런 여성의 안좋은점을 꾹꾹눌러담은 개체지. 한마디로 걍 지 기분만 생각하는것. 남녀 연애할때 지가잘못해도 지기분 나쁘면 울어버리는것, 학교에서 선생이나 선배한테 잘못해서 혼나도 즙짜는것 , 그리고 이 영상까지 거시적으로 보면 다같은 매커니즘
더 좋게 말할 여지도 있었지만, 카일님은 진짜 천사축에 속하는 편이죠 집중 안 된다고 하신 분의 마음도 이해 감 멘탈 데미지를 입을만한 여지가 있기 때문에 급박한 상황엔 말이 짧아져서 그만큼 세련된 표현을 못할 수도 있죠 받아주는 사람의 반응 형태도 마찬가지고 만약 그 이후에 이정도가지고 뭘 그러냐 하면 관계 파국인데 이 영상은 굉장히 바람직한 시나리오
나라카일님만 감정이 있다고 생각하시는 댓글과 답글들이 많네요. 끝나고 말씀드리는게 맞고 이번은 좀 급한 멸망전 마지막날이다보니 나라카일님도 감정이 있어서 계속 몰아붙여서 알려준 것 같습니다. 여성분의 입장이 되보면 어떤 사람이든 "그냥 알려주는건데?"라고 해도 기분이 나쁠 수 밖에 없습니다. 솔직하게 생각해보세요. 팩트만 말해서 해결되는 일 하나 없습니다. 자신도 기분나쁠거면서 왜 그러시는지 모르겠네요 다들.
@@이성복강의실 생방 가입 안해도 보실수 있으시니 시간 남으시면 10분정도씩 넘겨가며 보시면 됩니다 저였다면 이미 몇번 강하게 폰트가 나갔을것 같은데 나라카일은 그냥 웃으면서 받았어요 좋게좋게 받아주다 보니 오히려 나라카일이 마지막판 끝나고는 정치를 당했죠 주변 친구들에게 즉각 피드백을 해준 경험이 있는 저로썬 솔직히 게임중 피드백을 주는게 맞다고 봅니다
솔직히 바텀 둘 다 듀오 안하고 솔랭으로 현 티어 찍은거 맞는지 의심될 정도로 운영 자체를 못하고 킬각 캐치도 못해서 다른 팀원이 더 큰 부담 가지고 하느라 피로도 어마어마 해보임; 아무리 솔랭이랑 팀게임 차이가 있다지만 서폿은 와드 박는 위치까지 정글이 다 알려줘야 하는 수준인데..
찐텐 화낸게 아니구마 낚였노ㅋㅋ 아니 게임을 하는도중에 피드백을 해야 그다음 교전에서 더 나은 결과를 뽑아내지 그냥 계속 반복되면 겜 지고 탈락하고 피드백해?? 지면 못올라가는거 아냐? 이제 스크림 아니고 예선 시작이라며 겜끝나고 피드백은 스크림때나 하는거지ㅎ 솔직히 피드백이라기 보다 거의 소통인데 저정도는 중간중간 피드백 못받으면 대회를 왜나가.. 놀러온것도 아니고 그럼 그냥 솔랭하고 혼자 피드백 해야지 저렇게 피드백 해주면 미안해서라도 일단 말이라도 더 잘해볼게 하고 혼자 생각해서 그담 교전 더 잘하고 또 더잘하고 하는거지 그래야 성장하는거지 마인드가 좀..그르타 솔까 듣기 싫은 말이니까 지금 집중 못하고 멘탈 흔들린다는거 아냐 나라카일 진짜 멸망전에서 한번 보여주고 우승하는거 보고싶다 바텀카드 다음 멸망전은 좀 세게 가보자...
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
장문주의.........
사실 원딜이 본인 티어값을 못해주는 누나는 아닌데, 괜찮은데 더 잘했으면 하는 마음에(본선에 올라가서도 성적을 내려면 이정도 수준으론 절대 불가능하다 판단하여) 대회에서 집중하고있고 감각이 살아있을때 실전경험치를 더 잘 쌓으라고 실시간으로 성장하자! 식으로 피드백을 해줬는데 " 자꾸 뭐라하지마라 " 식으로 말하길래 저도 감정상해서 토라졌던거같습니다. 열심히 가르쳐준건데 뭐라하는게 아니라, 누나들도 고생하고있는거 아는데 나는 고생안하나? 피드백해주는거 쉬운거 아닌데 마음이 있던거같습니다. 대회를 진행중이다보니 말투가 급해서 확실히 친절하지 못했네요 이 점에서 서로 오해가 생겼던거 같아요 지금은 지나간 일이고 혹여나 너무 비방하지말아주세요 서로의 입장차이일 뿐이지 누가 잘못한건 아니라고 생각합니다. 저도 저티어가 아니기때문에 저티어를 더 세심하게 공감하지못했고 저티어도 고티어가 아니기때문에 제가 어떤 입장이고 생각인지 공감을 못했다고 생각합니다. 재미로만 봐주세요, 그리고 저희팀 저랑 탑형빼고는 다 멸망전 처음이라서 더 힘들어했던거같아요~ 너그럽게 이해해주세요!!
ㅇㅋ
근데 카일아 혹시 토크온 컨텐츠 생각없냐? 너 ㅈㄴ 잘쏘는데 한번하자
@@박상철-z8k ㅋㅋㅋ
형 피드백이라고하면 감정을 싣진말아야돼 프로게이머들도 ~해서 아쉽다,다음엔 집중하자 이런식인데 왜안했어?당연히해야지 이건 말투에 저사람은내밑에사람이고 존나못해
이런감정이 실린거잖아 형이뽑은거고 형믿고 와준사람에게 그건아닌것같아
그런건 끝나고하는피드백이 맞는듯 싶어
팀게임 이잖아
아직 열정이 남아있으니까 저런말 할수도 하는거지 없으면 그냥 아무 기대도 안해서 아무말도 안하게됨
전수찬이 잔소리하는거 들으면 그냥 게임안하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 카일이형이 저정도로 말하는건 진짜 착하게 말한건데.. 고티어들이 말하는거를 들어야지 에휴
난뭐 카일이가 ㅈㄴ욕박고 개쎄게 말한줄 알았는데 그것도 아니고 상황 다 끝난 다음 피드백 한건데 그걸로ㅋㅋ..감정 실은것도 모르겠고 "미포궁 리산 존야 썻을때 써야지 언제써 누나" 영상 보면 알겠지만 그냥 평소 카일이의 차분한 말투였고ㅇㅇ 저것도 감정 실어서 뭐라고 그랬다란 수준이면 도대체 평소에 얼마나 조곤조곤 차분하게 달래듯이 말해야하냐 ㅋㅋ 알아서 궁 쓰란것도 아니고 팀원이 궁쓸 타이밍도 서포트 해주는데ㅋㅋ
@오재희 ㄹㅇ?
@@rlazpcjq ㄹㅇ이겠음?
피드백은 바로 해야지 ㅋㅋ
우쭈쭈우쭈쭈 해줘야함
@@우주맹꽁이 ㅇㅈ 그 자리에서 바로 피드백 해야 바뀌지 이론상 머리로만 알고 같은 실수 반복함. 운전연수중 차 사고나고 나중에 잘잘못 따지는거랑 다를거 없음
근데 진짜 미드 본인 라인 대치하면서 바텀라인 실시간으로 피드백해주는거 이게 진짜 본인 라인전 80프로정도 밖에 못하면서 봐주는건데 이게 얼마나 귀한건지 모르네… 진짜 바텀실시간으로 봐주다 대포막타놓치는거 내가 다 맘아프네
아프리카 가서 멸망전해봐야 천사인거 느낄듯
나라카일 최고긴한데
근데 그걸 사람 봐가면서 해야죠
멀티테스킹 안되는 사람한테
피드백 주면서 겜하면 훨씬 안돼요
이해도가 딸릴 뿐더러 빌드까지 꼬이니
오히려 말림 그리고 그게 귀에 입력되지도 않고
실시간 피드백이 게임 관점, 이해도 상승 X
인 경우가 훨씬 많아요
저 여자 입장도 이해가 감
@@godelkurt8347 ㄴ 그건 아님
@@다이어트유지중인돼지 뭐가 아니죠 논리적으로 반박을 해주세요
@@godelkurt8347 한타가시작되고 급박할때는 말해줘도ㅈ못알아 먹겟지만 상황이 끝난시점에서는 알아먹을수 있음
애초에 짜증티 팍팍낸건 미포아님? ㅋㅋㅋㅋ 나라카일정도면 멸망전에서 피드백 덤덤하게 해주는 쪽인것같은데
ㄹㅇ
감정이란게 있으니까 변수가 많음..
카일이형도 마지막멸망전이라고 하니까 더 다급했던거 같네
누나들도 고티어사이에서 이리 치이고 저리 치이고 해서 고티어가 말안해준거는 안하고 말한거만 하게됨 수동적으로 바뀐다는거지
자기의지로 머 했다가 좋은말 못듣고 그게 좋은 판단이었어도 위축되서 시도조차 못하게되는 ㅠ
무시당하는거 좋아하는 사람은 없으니까
스크림때부터 쌓이고 쌓이다가 터진거같아ㅏ
화이팅
암튼 장문 ㅈㅅ..
22
이게 맞말임 뭐 피드백 해주는 사람이 워낙 최고티어다 보니까 따라야 되긴 하는데 이러면 본인이 스스로 하는 판단은 어렵지;; 나라카일 잘 됐으면 좋겠네 쩝..
28:35 보다못한 형님도 대노..
나이 40가까이 먹고 게임하다가 대노하고 싶진 않을건데
미드랑 정글이 주로 보이스 채우고 캐리해야 되는거고 리더 입장에서 게임에서 이겨야 하니깐 냉정해 지는것도 이해가 가긴함. 카일이처럼 베테랑이 느끼는 압박감이랑 어떻게 풀어가야 할지 아는데 봇듀는 그런걸 잘 모르니깐 심적으로 불안 하긴 할거 같음. 게임 내내 계속 위축 되어있는 모습이 좀 불쌍했음.. 미드 정글 둘다 이겨야 되고 잘해야된다는 압박감 때문인지 오더나 인게임 보이스 말투가 조금 공격적인건 사실임. 그런부분은 게임후에 서로 감정 상하지 않게 조율을 잘 해야할듯 . 원딜 입장도 카일이 입장도 둘다 이해가 가는 상황이긴함..
근데 나라카일 정도로 피드백 해준거 ㄹㅇ 천산데? ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 감정실어서 뭐라 하는애들 겁나 많은데.
나였음 삼일한했음
라뎃이쪽은 즙 짜내려고 극한의 피드백 들어가는데 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 갱제 한번만나봐야하는데
@@조씨의일기장 갱제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@조씨의일기장 갱제 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋ
레오나 미포가 티어값을 둘째치고 너무 경직돼서 궁쓸 타잉을 놓지니까 그건 실시간으로 알려줘야 하는게 맞았음.
바텀 둘 다 궁 원툴 챔프를 골랐고 퍼블에 두번째 킬까지 먹었기 때문에 반드시 한타때 해줬어야 함
한타때 쓰라고 말했어 전상욱? 스타 프로게이머가 제발 써달라고 빌었음
@@어으-c1f 그 전에도 수차례 둘러서 이야기 했음. 거기에 기분나빠 해서는 안된다는 말임.
근데 궁을 쓰든 뭘 하든 높은 확률로 잘 못 썼다고 피드백이 올 수 있다는 스트레스에, 학습에 의한 자기결정권이 '아직' 부족해서 우유부단하게 게임을 할 수 밖에 없어 보이긴 해. 실력이 오르는 게 하루이틀에 되는 것도 아니고... 누구나 많이 한다고 잘해지는 것도 아니고 ㅎㅎ
@@blueocean2908 피드백 받으면 그 상황에서 쓰는구나를알잔아
@@다이어트유지중인돼지 머리로 안다고 누구나 되진 않지
그냥 여태껏 멸망전 보면 바텀한테 항상 미드정글이 궁 콜해주는데 몇초 늦거나 못쓰거나 하는데
그이유가 미드정글에서 이미 각본걸 지들도 각보려고 써야돼 말아야돼 하고 고민하다가 늦는거임ㅋㅋㅋㅋ
카일이가 리더 되는것보다 다른 팀 속해 있으면 엄청 시너지 좋았을듯
미드가 할일이 너무 많아보임ㅋㅋㅋ
다른 라인도 컨트롤을 해줘야해서 본인 플레이에 집중을 70프로도 하기 힘들듯?
이 상황이 사실 멸망전 때마다 많이들 발생하는 문제의 메커니즘의 표본임
저티어 vs 고티어 근데 이게 애매한게
각 인원의 차등적용된 포인트 때문에 저티어 라인이 고티어 라인을 만날수 밖에 없고, 이에 대한 차이가 나오는건 당연함
고티어 입장에선 추후 상황을 대비하기 위해서라도 이 상황에 대한 피드백이 무조건적으로 필요한건데, 문제는 피드백 타이밍과 감정(찐텐)이 문제가 됨.
나라카일이 근데 매 멸망전마다 얼마나 조곤조곤 피드백을 잘해주는지 저분은 아직 모르는거 같음.. 뇌지컬적으론 꽤나 유명한 미드라이넌데..
저 분도 오죽 답답하고 짜증나는데 피드백까지 들어오니 감정이 망가져서 저러신거 같긴한데, 더 날카로운 회초리질을 아직 못맞아보신것도 맞는듯
축구 국대에서 손흥민도 선수들이 실수하면 주장의 책임감으로 화내면서 소리치는데 뭐 이정도는 애기한테 "그러면 안돼요" 이러는 거랑 다를게 뭐임???
엄마 잔소리에 "엄마는 자꾸 왜 그래 내가 알아서 한다고! 엄마가 자꾸 뭐라고 하니까 더 안하는 거잖아!" 라고 하는 것 같음...
아무리 게임이라도 훈련, 연습 때는 다독여 줄수 있지만 실전에서는 예민하고 신중한게 당연하다고 생각함.
특히 그 중에서 리더의 책임감 이라는 건 무시할 수 없는 것 같음.
팀원들은 본인의사를 포함한 팀 합류를 했으면 게임의 승리를 위한 합리적인 리더의 오더는 들어줘야 하고
팀장은 그에 따른 뛰어난 피지컬, 팀에 승리를 위한 뛰어난 전략을 짜야 된다고 생각함.
나는 골수시청자는 아니지만 2018년 때부터 나름 오래된 시청자로써 다른 건 다 우승 했는데 진짜 멸망전만 아깝게 끝자락에서
떨어지는거 보면 나라카일 멸망전 우승하는거 보고싶음.
9:04 와 q평 사거리 안되니까 평q하는 센스…
코칭하는 입장에서 끝나고하는것도 당연히하는거고
즉각적으로 할수있을때 피드백해야하는거도 맞지않나 생각해요
집중못한다는게 신경거슬려서 아무소리듣고싶지않다고 밖에 안들림
다음판가서 똑같은 캐릭할수도있지만 다른캐릭할수도있고 또 그에맞춘 피드백들어야하는데 그건 들릴까..
그 판의 순간만이 해당 피드백을 할 수있는 시기일 가능성이 매우 높다 생각함
저티어 솔직히 그순간 자신이 못했다는것까지만 기억하지 구체적으로 어떻게못했는지에대해 생각을 잘안하는 경향이 있다생각하는데
잘못했다는것만 아는게아니라 즉각적으로 수용해서 더나은 모습을보여야만
가능성이 보이기때문에 바로바로 피드백해서 억지로라도 쑤셔박아야한다생각하고
마지막 나라카일님이 말한 지금보다 더나아져야 가능성있다고 그래서그런거라고 한말이 인상깊었음
거기에 공감하고,
그때아니고서야 피드백하기 어려운걸 스스로 알아야함
다른피드백할거 산더미처럼 남았고 다음판가면 또 눈덩이처럼 불어남.
산사태가 몰아쳐서야 정신차리지말고 이런 기회있을때 하나라도 더 욕심내야하고 그게 감정보다 앞서야한다생각함
심지어 지나치지도 않았던거같음..
게임 끝나고 했어야 되는 말이 오히려 "그런 건 게임 끝나고 얘기하면 안돼? 집중이 안돼. 자꾸 뭐라 그래" 가 아니었을까, 일단 당장 게임 이겨야되니까 놓치는 걸 잡아주는 건데, 물론 고티어 게임에서 위축된 채로 제대로 된 플레이 하기가 부담스럽다고 느끼긴 하겠지만, 그것도 어느정도 아니까 또 타이밍 놓치는 거나 판단 미스나는 것들 하나하나 피드백 해주면서 게임하기 진짜 힘들 텐데, 자기 플레이 하면서 피드백해주고 오더도 내리고 얼마나 바쁘고 정신없을까 싶음. 원딜분 입장이 이해가 안되는 건 아닌데, 대회에 대해서 진지하게 생각했다면 이런 순간적인 감정상함에 대한 부분은 게임 후에 이야기하는게 맞지 않나 생각듬.
미포 입장에서는 멘탈 나갈만 하지 않을까? 초반에 2킬 먹어서 뭐라도 해야 되는 생각은 있는데, 라인전 밀리지 바루스 말려놨는데도 cs 밀리지 거기다가 호산이 오더 따라가느라 정신도 없는데 카일이가 실시간으로 피드백도 해주니 아마 뇌에서 과부하가 걸려 그냥 무의식으로 게임한 것 같다.
근데 미포야 이것도 경험이긴 하겠지만, 그냥 배운다고 생각하고 게임에 임했으면 어땠을까 싶다. 고티어들 사이에서 잘하고 싶은 건 알겠는데, 저런 피드백 하나하나 짚고 넘어가는 게 쌓이면 쌓일수록 지금보다 한단계 더 올라갈 수 있는 발판이 된단다. 멸망전 처음인데 끝날때까지 화이팅 했으면 하고 이번 기회를 거울 삼아 다음에는 더 발전할 수 있기를 바란다.
걍 내 기준으로 상황을 보면 피드백을 하는 것은 맞는 것 같음. 고티어 입자에선 다급하고 바로바로 시전이 안되니까 ,언성이 높아지는 단계까지 자연스럽게 가게 되는 것으로 보임. 수준 차이가 나니까 고티어가 저티어에게 대하게 되는 현상이 나옴. 미포 입장에선 고티어에 끼어서 같이 팀 게임을 하게 된 상황이 많아지다보니 그동안 게임 사이사이에 듣게 되는 언성에 피해의식이 생겨 수동적이게 되는 자기 플레이에 과민성이 생긴 듯.
말안듣는거는 둘째고 자아가 너무강해ㅋㅋㅋㅋ
멸망전아니면 1빠 방출각ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ 자아 너무 강하긴함 ㅋㅋ 영상 시작되자마자 밴픽 초반부터 벌써 미포하고싶다고 박아놓고선 ㅋㅋㅋ
애초에 아무 생각 없이 자아가 강한데? 그게 문젠거 같은데 뚜렷한 이유가 없어
가성비가 구림 멸망전이랑 안맞긴 함 포지션이, 투자받은게 열악하더라도 열린 마음으로 할 필요가 있음 그랬으면 그거보고 호감느낀 육수들이 유입되서 대기업갈수도 있는거고. 근데 틱틱거리는 건 본인손해임 여러모로
브리핑도 ㅈ도없고 피드백들으면 삐약삐약 ㅈㄴ거리네
여기 팀 남자들은 다른 팀에비하면 진짜 천사인데 복받은줄알아라 봇듀오야
대회마인드가아니고 너무 솔랭마인드급인데... 너무아쉽네...
피드백 듣고싶지않으면 솔랭이나계속하지...
바텀분들 비하목적은 아닌데 4:00에 상대 미니언 녹아서 경험치 못 먹을 상황 + 상대바텀이 보인 상황인데 삼거리 대기하다 결국 바루스한테 맞고 돌아가는 모습 현기증 난다 고작 라인복귀 정도의 판단도 못하는데 골드라고..? 내가 겪은 골드와는 너무 다르다..
저분들 골드임?
개인적으론, 나도 게임 못하는 입장에서, 꽤 규모큰 팀경기 연습중에 나라카일 정도의 강도로 피드백을 하는건 속상하더라도 이해하겠는데, 누군진 몰라도 '아 레오나 궁 쓰라고오오---!!?'라는 반응은 그 어떤 경우에도 못받아주겠다. 그게 게임이든 대회든 사회나가서든 어디서든, 인간적으로ㅇㅇ 그리고 카일vs미포님의 경우 그냥 친구끼리 재밌자고 게임하는 중에 저러는거면 나같아도 그 사람이랑은 다시는 엮이기 싫을테지만 큰대회연습중에 피드백은 당연한거임. 감당해야지.
나도 저티어라 무슨 마음인지는 알겠는데 멘탈이 후지긴 한 듯.. 꼭 멸망전 앞두고있어서가 아니라 잘하는 사람이 저정도 피드백하면 오히려 미안해서 더 열심히 하려고 해야하지않나.. 물론 어느정도 판단은 서는데 캐리력은 부족하고 팀운빨 타는 저티어는 잘하는지 못하는지 보는 눈은 있어서 못하는 사람이 피드백하면 그냥 개석나가긴함.ㅎㅎ 플레 이상이면 무족권 정신 똑바로 차리고 들어야됨ㅋㅋㅋ
카일형도 바텀이 생각보다 더 못하니까
챌들이 더 잘해야한다는 생각에 부담 심해서 더 빡세게 하려다 그런듯
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 사장님 제가 기분이 안좋아서 석나가니까 지금말고 나중에 말해주세요.
원래 피드백이라는 게 본인이 기분 나쁘게 들으면 들을 수록 자신이 못한 겁니다.
사람의 심리가 그래요. 자신이 실수한 거. 잘못이 있으면 감추려고 하는 게 본성입니다.
반면 타인의 실수를 보고 감싸는 행동은 이성적으로 봤을 때나 가능한거지
급박한 순간, 특히 중요한 순간(대회)에 실수가 나와 큰 피해를 입는다면 스트레스고(반복적인 같은 실수로 인해 다음 경기 팀원을 못 믿고 위축되는 플레이가 나올 수도)
확실시 하고 가야 성적을 냅니다.
그 과정에서 게임을 많이 해보신 분들은 피드백이 상대를 삔또상하는 일이라는 걸 본인이 직접 겪어봤으니
항상 조심스럽게 얘길 하는 펀이고, 동시에 피드백을 누군가 해주면 조심히 말하는 게 보이니깐 편히 말하라고까지 합니다.
여기서 맹점은 본인이 피드백을 듣고 빡이 도는 건 당연한 일이고 이러한 경험을 통해 추후 인성적으로 성장하여 배려라는 것으로 표현됩니다.
즉, 이 영상에 나오는 모든 대화나 행동들을 아니꼽게 보실 필요 없습니다.
멸망전이라는거 자체가 기회를 노릴수있는 대회라 생각하는데
저티어보다는 고티어한테 진짜 진지할수밖에 없는 대회라 생각합니다
평소와 다르게 예민해질수도있고 좀 더 디테일한 부분을 생각할수밖에없는거죠
결국 상대와도 어느정도 비슷하게 맞추고 시작을하는거라 어느정도는 커버가 될순있어도 멸장전에서 얻어지는거 자체가 일반 톡방이나 디스코드에서 모여서 하는 내전과는 다를거라 생각해요
아무리 따라갈려고해도 저티어 입장에서는 저렇게 오더가 정신없이 쏟아지니 입력 해야할게 많아서 실수도 나올수있고 놓치는 부분도 많겠죠
그래도 결국엔 본인들도 멸망전에서 얻어지는게 많기때문에 나온거잖아요?
다른사람들은 기회를 잡고싶어도 못하는사람들도있는데
집중의 문제는 본인 스스로 해결을 해야죠
롤에서 석나가고 저렇게 반박하면 팀망하는거 왜 땅우양팀이 선전했는데
땅우양이 피드백 해주는거 팀원들이 이 영상처럼 똑같이 아니 더하면 더 한 피드백 많이 받았는데도 기분 안나빠하고 다 들어주고 상황 다 따라주니까,
못하는데 자존심만 쎈사람은 롤하지말자
+근데 데스티니팀에서 골드티어 미드가시는 상호형은 존나게 무시 당하더라 데티영상 자주 챙겨봐서 이번에 스크림 한거 계속 챙겨봤는데 데티 빼고 다른 사람들은 거의 (미드 상호형?) 그분을 조롱하는 분위기여서 보는 내가 기분이 얹짢긴 했음.
가독성 ㅈ같네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실전인데 게임 끝나고 피드백해달라네. 진짜 얼탱이 털리노;; 게임 다지고 게임 끝나고말하면 그게 뭔 의민가.. 그렇다고 나라카일이 화낸것도아니고 좋게 말 잘했는데 그거가지고 저렇게 감정적으로 나오노.. 레오나는 아이언급 실력이고 원딜도 답답해서 죽겠는데. 그냥 알겠다 다음부턴 잘해볼게 하면될것을 꼭 그 성별 종특을 내보여야 뭐가 풀리나.
그저 혜지마인드
끝나고 미안하다고 사과도 하네 나라카일 착해
승률 구독자 수에 맞춰준거 감동이다 ㅋㅋㅋ
둘다 올라보자고~
피드백 받았는데 뭐라하는거 자체가 재밌네요... 알겠다고 하면 끝날것을..
저티어들은 앵형처럼해야됨 나이많아도 자아버리고 근데 기집들은꼭 그걸못하더라
마지막에 즙짜는건국룰
ㄹㅇ 앵형이 저티어 중 1티어임
앵형 하는거 보면 라인 관리랑 템 뭐갈지 일일이 자 스멥 저라뎃한테 확인받고 하고 오더 다 따라주고 하니까.. 서로 좀 귀찮더라도 지금 전승중이니까 결과로 보여주는 거지
보면 김레인 주보리 앵형 다 티어 낮은편인데 피드백은 네네하면서 수용이라도 하고 주챔이랄게 있는데 저건 좀...
이거 ㅆㅇㅈ
나이많은 앵형도 본인 자아 버리고 오더 즉각적으로 따르는데, 이 팀 바텀은 궁쓰라고 시키면 5초 뒤에 쳐 쓰고있음.
본인 머리로 판단하려고 하니까 그만큼 딜레이가 있는 거임
@@insomkissyland 김레인은 고티어들이 짜증낼 정도로 질문함 뭐 배울려는 의지가 확연히 들어나는데 키야 미포 레게노
근데 데스트니 팀에도 미포 원딜 하는 실버 여자 있는데 진짜 비교된다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 데스트니가 따로불러서 피드백해주는데 되게 수용 잘하던데 그리고 ㅈㄴ 열심히 하려고 함
냉정하게 현실을 봤을때 저티어가 의견이 강하지않으면 멸망전 강팀으로 올라갔음 어떤 조직이든 재능이 적은자가 영향력을 강하게 가지려하면 조직이 잘안굴러간다는게 괜히있는말은 아님
27:00 님들이 원하던 장면
감쟈합니다
대회떄나 이럴떄 자주싸우는거같음
근데 이게 나쁜게아니라 할말은 한다는거임
난 이런게 좋음
저라뎃에게 소리들어야 나라카일이 천사인지 알텐데.........
나라카일은 팀원실력향상을 위한 피드백이고 저라뎃은 즙짜기+유튭각임 ㅋㅋㅋ
착즙기 ㅋㅋㅋㅋ 겜 끝나자마자 죽여놔버려
저라뎃 영상 안보는거 너무 티냄
본인도 그걸 알아서 애시당초 팀을 강하게 만들고, 피드백 자체도 스크림에서만 강하게하지 대회 인게임에서는 절대 안함.
나라카일이 팀게임을 여전히 못한다를 방증하는거같은데 😅
@@kidkoala3572 그..래서 졌나?
@@kidkoala3572 저라뎃 : 역시 팀게임은 나라카일
누군 돈내고 관전강의받는데 공짜로 피드백해주면 감사합니다가 아니고 집중이안돼? ㄹㅇㅋㅋ
진짜 ㅈㄴ 꼬였네 이새끼들 애초에 팀게임이고 오더하는분은 괜찮아 화이팅 식인대 나라카일은 말투 싸가지없게 얘기하는데?
나라카일 말투 잘 모르면 기분 나쁠수도 있을듯 나도 나라카일 처음볼때 왜 이렇게 재수없게 말하지 했는데 오래 보다 보니깐 일부러 그러는게 아니라 그냥 이 사람 스타일이라는걸 깨닳음
롤 하면서 피드백 저렇게해주면 친절한편아닌가 왜 도리어 집중안된다고 승질이지.
설마 본인이 1인분은 하고있다고 생각해서 저딴반응나오는건가?
저 티어 입장에서 대변하자면 나 잘하고 있는데 왜 그래 1인분은 하고있는데? 라는 생각보다는 ..니가 자꾸 뭐라고해서 위축돼서 더 플레이가 안나오잖아 나도 내가 답답해 그만 좀 뭐라고해 쪽이 더 가까움
그 저티어 논리는 친목다지는 친선 게임에서는 통용되는데, 이기자고 나온 대회에서는 피드백 수용 안하겠다는 말 밖에 안 됨. 나머지 팀원 전체한테 ㅈㄴ 민폐 끼치는 행동임
댓글하는말 다맞는데 안그래도자기가못하고있는건 알고있는상황에 피드백들을수록 위축될수있음 오히려잘한걸 칭찬하면서 자신감을키워주고 시야를키워주는게 겜결과가더좋은사람도 존재함
태도가아쉽지만 이해못할일도아닌거같음
ㅋㅋㅋㅋ헛소리
결과를 보여줘야 하는 자리에서 먼 헛소리야
그건 연습게임때나 그런거고$
니는 월드컵 때도 그럴래 무식아
인생덜산것같이 무식해보이는댓글로 헛소리좀하지마셈 내가 내생각을쓴댓글에 공격성도비방도없는데 왜혼자열폭하고있음
근데 저와중에도 탑은 진짜 그들만의 겜이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 조용하다
근데 솔직히1300판 실딱이한테 경험해보지 못한 스피드판이긴함 순간 카일이가 감정적인거 올라온건 맞긴해 근데 1300판 실딱이는 좀 맞아야 되긴함
1300????????? 와
1300판 실딱이라고? ...미친..
시이발 감정실어서 질책하지도 않았고만 지적 받았다고 기분 나쁜 내색 다 내고, 자아는 또 ㅈㄴ 강해서 오더도 이행 못하고.
본인 여왕벌 만들어주는 물소 유저랑 게임하는 줄 아나. 대회 중인데 어르고 달래가면서 겜 해줘야 돼?
전수찬 마렵게 하네
10공감합니다 물소들이랑은 전혀다른 객관적분석
자적자까지 갓벽한 그성별 ㅠㅠ 그성별이 유독 남혐 단어 하나는 잘 만들어내
저런식의 반응은 게임 잘하는 사람입장에선 불편함 겜중에 아군 피드백해줘서 성장할수 있는부분 집어주고 그걸로 성장하면 더없이 좋은 상황이됨, 이기고 있어서 망정이지 지는 상황에서 저런 장면 연출되면 얼마나 속이타겠음 그런거 방지차원에서 배운다 생각해야지 마치 겜중에 피드백하는거 맘에 다 담아둔다듯이 겜중에 하지말고 리플보면서 하자는건 우린 너무 안맞으니 하지말자라고 말하는거라 생각됨 크게 잘못한건 아니지만 저런 자세 고수할거면 같은 팀못하지
이정도면 카일이는 천사지 그상황만을 말한게 아니거늘 ㅉㅉ 모든면에서 더 잘해야 될듯 소리한번 안치고 저정도 피드백이면 거이 몇백짜리 레슨 받는거지 복에 겨웠다 함께하는것만으로도 영광인지알아라
잘할수록 못하는사람 보면 화날수밖에 ..
못할수록 왜이렇게 까지 화내는지 이해도 안되고 감정적으로 되는거같고..
못하면 배우려고 하는 자세라도 있길 바라는건데 원래 모를수록 자존심이 쎄고 진짜 모르니까 일방적으로 기분나쁜거일듯
여자들은 하나같이 저러는게 아니라 진짜 100명중에 ㄹㅇ 60명정도 저럼 나머지 40 명? 집돌이애들이고 60 명들은 진짜 거의다 저럼 여친하고싸우면 꼭 남자가 승부끝내야되는게 치욕스럽고 진짜 그 60명중 저사람이 있는것뿐 지잘몬 모르고 사리구분 못하다가 깜빵가서 콩밥지어먹는다 ㄹㅇ 진짜 ㄹㅇ 극소수가 아니라 60% 임 ㄹㅇ 진짜 드릅게많음
80%임 너무적게보시네
@@john-ox1dj ㅋㅋㅋ
라고 한국 남자가 말하넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 범죄율 97%이상이신분들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
바텀이 아무리 저티어라 해도 실버,골드로 티어가 되있어서 나왔는데 그 티어값도 못하는 플레이가 나오니 답답해서 그런듯
어쨋든 롤bj인데 주업이 롤이면 어느정도
꾸준히 게임을 할텐데 미포,레오나면 진짜
궁만 박아도 1인분하는 챔들임
근데 뭐 궁쏘는 각 조차 말해줘야 하고
실골정도면 해줘야하는 플레이조차 못하니...
물론 고티어분들도 조금 아쉬운면?이 있긴했음
아무리 게임중에 실망스럽고 아쉬워도
즉각 피드백은 하되 "자 한번 집중해보자"
라던가 "파이팅 파이팅~"하면서
팀 사기를 올려줘야하는데 너무 아쉬운점만
콕콕 찝어주다보니 저티어들은 자존감만
하락하고 팀분위기도 무거워지고
서로 감정만 상하게됨
피할 수 없는 상황이 예견되었던 거임..
5명이 티어차이가 워낙 크기 때문에
고티어는 저티어에게 가르친다는 마인드가 기저에 깔릴 수 밖에 없고..
저티어는 열심히하는데 반벅된 지적질을 받는다고 짜증날 수밖에.. ㅋㅋ
상황이 다툼이 생길 수 밖에 없는 구조..
무슨말을 하지 말아야 할지 서로 약속을 해야 의 안상할듯
친목 다지자고 하는 게임 아니라 이기자고 나온 대회에서 뭐라한다고 저렇게 반응 하노 피드백 받으면 빨리 수용해야지
위축된게 보이긴하다 카일님은 더 잘하는 사람인데 그 모습이 안나와 아쉬운맘에 그런거 같고
근데 롤 못하는 입장이면 잘하는사람한테 반박좀 하지말자 다 수긍하고 피드백이라 생각하고 만약 그게 짜증난다면 롤을 스스로 깨우치던지 아님 아예 하질 말던지 롤은 하고싶고 피드백은 받기싫고 어쩌자는거임 ㅋㅋㅋㅋ
진취적인 서양여자들마저도 소크라테스로부터 여자눈물 믿지말라는 말을 만들어내게 만들었는데 한국여자는 그런 여성의 안좋은점을 꾹꾹눌러담은 개체지. 한마디로 걍 지 기분만 생각하는것. 남녀 연애할때 지가잘못해도 지기분 나쁘면 울어버리는것, 학교에서 선생이나 선배한테 잘못해서 혼나도 즙짜는것 , 그리고 이 영상까지 거시적으로 보면 다같은 매커니즘
지가 집중한거랑 아닌거랑 얼마나 차이난다고 ㅋㅋㅋ
태도 꼬라지가 저러니까 1200판 실버인거지 잘하고는싶은데 피드백 받는 건 석 나가서 듣기 싫다ㅋㅋㅋㅋㅋ다 버려두고 자기 했던 판 리플만 돌려도 1200판 실버는 죽어도 안 나오는데 걍 지 못하는 거 지적 받기 싫어하는 자존심 쎈 급식 보는 것 같다
@@솔내음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@솔내음 이게 팩트네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이정도면 순한맛이긴한데 멘탈차이임 ㅋㅋ 계속 연패박는데 팀원들이' 더 잘할수있는데'라고 하는데도 자기탓한다/더잘해야겠다 이 차이임
더 좋게 말할 여지도 있었지만, 카일님은 진짜 천사축에 속하는 편이죠
집중 안 된다고 하신 분의 마음도 이해 감 멘탈 데미지를 입을만한 여지가 있기 때문에
급박한 상황엔 말이 짧아져서 그만큼 세련된 표현을 못할 수도 있죠 받아주는 사람의 반응 형태도 마찬가지고
만약 그 이후에 이정도가지고 뭘 그러냐 하면 관계 파국인데 이 영상은 굉장히 바람직한 시나리오
저라뎃이였어봐 바로 즙짰을듯
피드백해서 미안해하는 나라카일... 부처다 ㄹㅇ
카일아 찍소리도 못하게 밟았어야지 ㅋㅋㅋ
피드백이 게임중에 하면 안되는건 사실이긴함. 알겠다고하고 끝나고 귀에 피나게 해줘야지.
담부터 같이 안하는게 나을듯.. 나름 대회라고 준비해서 나갔는데 뭐라하니까 못한다는게 말이되나?ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 손절각임 멘탈씹ㅋㅋ
어차피 저거 대회끝나면 안볼사이들 아니냐?
비방하지 말라자나ㅡㅡ
지들이 할것도 아니면서 뒤에서 욕하고 있네 ㅉㅉ
@@dokkedi 난 앞에서도 했을듯요 ㅎ
여자분도 마음도 이해되고 나라카일님도 이해된다 두 분 다 화이팅하세요!!
냄비들이랑 뭔 게임을 하냐
냄비라고 얼릉 편드는게 역겹네
@@지지직지직 그딴 표현으로 지칭하면서 댓글 다는 게 더 역겨울 듯
ㅋㅋㅋㅋㅋ뭐가 여자분 마음이 이해가 되는데 집중 할 실력도 안되는 냄비련이ㅋㅋㅋㅋㅋ말하면 따박따박 들어야지 죽탱아리 꽂아버리고싶네
나라카일님만 감정이 있다고 생각하시는 댓글과 답글들이 많네요. 끝나고 말씀드리는게 맞고 이번은 좀 급한 멸망전 마지막날이다보니 나라카일님도 감정이 있어서 계속 몰아붙여서 알려준 것 같습니다. 여성분의 입장이 되보면 어떤 사람이든 "그냥 알려주는건데?"라고 해도 기분이 나쁠 수 밖에 없습니다. 솔직하게 생각해보세요. 팩트만 말해서 해결되는 일 하나 없습니다. 자신도 기분나쁠거면서 왜 그러시는지 모르겠네요 다들.
그 생방은 보셨는지는 모르겠는데 애초에 나라카일이 몰아붙인 적도 없고 원딜 여자분이 나라카일 보고 던졌다고 꼽주기나 했음 서폿분은 진전이 보였는데 원딜분은 아예 피드백 수용 의지가 없어보이고 개무리하던데 피드백 준거 가지고 저렇게 하면 힘들지
@@insomkissyland 알려주셔서 감사하지만 유튜브 시청자인 저는 알 수가 없었고 영상마다 너무 몰아붙이는 느낌이들어서 이렇게 썼습니다.
팀 분위기가 승리 요인에 작용해서 기분나쁜 것이 유저의 사기를 떨어뜨린것 같아보였습니다.
@@이성복강의실 생방 가입 안해도 보실수 있으시니 시간 남으시면 10분정도씩 넘겨가며 보시면 됩니다 저였다면 이미 몇번 강하게 폰트가 나갔을것 같은데 나라카일은 그냥 웃으면서 받았어요 좋게좋게 받아주다 보니 오히려 나라카일이 마지막판 끝나고는 정치를 당했죠 주변 친구들에게 즉각 피드백을 해준 경험이 있는 저로썬 솔직히 게임중 피드백을 주는게 맞다고 봅니다
생방 전체 다봤으면 나라카일이 이게 화낸거라고? 생각들어요 여자분 저러는거 빙산의 일각임 화딱질남
유투브로만봐도 여자혼자짜증내는데 도대체 물소들이왜이리많냐..
;;; 그마가 실버 골드랑 같이하면(그것도 대회서) 인간적으로 얼마나 답답하겄냐...;; 이정도만 말하는거도 참을인 스무번은 더 썼을듯
솔직히 바텀 둘 다 듀오 안하고 솔랭으로 현 티어 찍은거 맞는지 의심될 정도로 운영 자체를 못하고 킬각 캐치도 못해서 다른 팀원이 더 큰 부담 가지고 하느라 피로도 어마어마 해보임; 아무리 솔랭이랑 팀게임 차이가 있다지만 서폿은 와드 박는 위치까지 정글이 다 알려줘야 하는 수준인데..
롤이 상대적인 게임이라 님입장에선 골드 잘해보이겠지만 이 티어 게임에선 골드도 저렇게 됨..
@@junyjuny3385 ㅋㅋㅋ 능지가 대단하네 너.. 모르는사람티어마저도 단정지어버리는 능지. 저티어가 자기티어값못한다는말하는거랑 저사람티어랑 어떤관계가 있길래.. 절대고티어아닐듯 너
@@john-ox1dj 부정적인 댓글뿐이구나 넌 인생 피곤하게 산다 참 ㅋㅋ
@@junyjuny3385 논리적인글과 부정적인글을 니가구분못하는것뿐.
@@junyjuny3385 글고 애초에 갑자기 윗사람 티어 저티어라고 깔아보던주제에 누가누구보고 부정적이다함? ㅋㅋ 이래서 사람은 무식하면안돼
하는게 없는데 집중이 안된다라.. ㅋㅋㅋㅋ 대단하네 캐리라도ㅠ하려나봐
이미 상황정리되고 갈무리하는 상황에 피드백하는건데 ㄷㄷ
멘탈 강한애들로 갔어야지ㅋㅋ망둥어 한마리 있으면 될것도 안됨
당사자들에게 스크림이 얼마나 중요한 의미인지를 모르겠어서, 뭐라고 말을 못 하겠네 ㅋㅋ 이력에 남을 정도로 중요한지, 그냥 참가의 의의를 두는 친선게임 정도인지
고티어는 알꺼임
저티어가 왜 저티어인지
나머지 할 말은 안하겠음
칭찬도 좀 하면서하자..
이제는 추가적으로 잘하는게 아니라.
기존에 잘하는 할줄아는것을 칭찬으로 확실히 해야하는 단계다..
갱제 아라미 한번 보고오면 여기가 천국이란걸 알텐데
극락카일 yak mi~~~
왜 낮은티어들을 데리고 나가는건지? 저분들이 나가고싶어요 라고 해서 어 그럼 들어와 대신말잘들어야돼 라고 하고 껴주는건지 룰이 그렇게 되어있는건가요?
티어별로점수가있는데 팀합산점수가 정해져있음
이 피드백을 잔소리로 치부해버리네
게임 중에 피드백해야지 다음 한타 때
더 잘 할 수 있는거 아닌가 겜 다 끝나고하면 뭔 소용이지
형 요즘에 차분해짐 크게 한판 싸운줄 알았는데 ㅎㅇㅌ!
궁 그게 머라한거구나... 굉장하네 ㅎㅎ
저게 뭐라한거면 과애들끼리 5:5하다가 궁쓰라고 소리지르면 폭행사건 나겠노
끝나고 뭐 더 있는줄 알고 계속 기다림..
@@12kyears 저도 그런줄 알았는데, 다른건 없고 , 궁 밖에 말한게 없던데요 ㅎㅎ
@@어으-c1f 그러니깐요... 아직 감사한 부분이 많아요
개 암쳐걸리네 그냥 냄비들 데리고 게임안하면되잖아 왜 끼고함???
언제 찐텐으로 싸움? 난도 쌍욕하면서 싸운줄..
제목 어그로잖아 ㅋㅋ
여왕벌 느낌나네;;
궁쓰는것까지 가르쳐줘야 되는거면 그냥 체념해야지
근데 다독이고 좋은말로해주는게 피드백적으로 더좋음
말투 틱틱대고 쏘아버리면 더 듣기싫어지고 그런성격들도 많아서
나라카일이 화내는걸로보이면 눈에문제있음 여자가화냄 오히려
심신미약오더 처음보네 나라카일 바텀 티어가 어딘지 모르겠는데 순간순간 판단해야하는걸 오더해주고 그 오더 내리는동시에 상대움직임에 따라 또 바꿔줘야하는데 이걸 입으로 하나도 이해못하는 팀에게 오더해주고 상황도 봐야하니 나같아도 신경날서겠다 이게 뭔 대회인지는 몰라도 뭐 본인이 선택한팀이겠지? 화이팅 해야지
그런데 이게 아이러니한게 못하는게 당연한거임 괜히 멸망전에 점수가 있는게 아님 저티어를 끼니까 잘하는 챌린저를 넣을수 있는 구조고 그리고 이렇게 신경질적인 팀은 절대 높이 못 올라감 결과는 모르겠다만 겜 한판 할때마다 신경질적으로 오더하는데 서로 감정 상하지
애초에 닉네임이 형욱이가포기한개인데.. 포기하지 않고 안고 가려했기때문 아닐까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
분위기가 좀 숨막히긴함 그래도 피드백은 피드백으로 듣고 넘겨야지
찐텐 화낸게 아니구마 낚였노ㅋㅋ
아니 게임을 하는도중에 피드백을 해야 그다음 교전에서 더 나은 결과를 뽑아내지
그냥 계속 반복되면 겜 지고 탈락하고 피드백해??
지면 못올라가는거 아냐?
이제 스크림 아니고 예선 시작이라며
겜끝나고 피드백은 스크림때나 하는거지ㅎ
솔직히 피드백이라기 보다 거의 소통인데 저정도는
중간중간 피드백 못받으면 대회를 왜나가.. 놀러온것도 아니고
그럼 그냥 솔랭하고 혼자 피드백 해야지
저렇게 피드백 해주면 미안해서라도 일단 말이라도 더 잘해볼게 하고 혼자 생각해서 그담 교전 더 잘하고 또 더잘하고 하는거지
그래야 성장하는거지
마인드가 좀..그르타
솔까 듣기 싫은 말이니까 지금 집중 못하고 멘탈 흔들린다는거 아냐
나라카일 진짜 멸망전에서 한번 보여주고 우승하는거 보고싶다
바텀카드 다음 멸망전은 좀 세게 가보자...
뭔 그냥 방송중에 지적 받으니까 쪽팔리고 지 혼자인 것 같고 그러니까 개소리하는거지 이래서 여자들이랑 일하면 목표 완수보다 개인감정 중시라서 진짜 돌아버릴 것 같음
호산인가 점마 말 죨라많네
뭔가 팀전체 분위기가 불편한게 자꾸 한심쉬고 이게 이렇게되네 등등의 언행으로 꼽주는데 기분 좋을 수가 없을 것 같네요.... 이런언행 자체가 너희 때문에 이리 된거다라는 뜻이 숨겨져있는 느낌이라
물소시군요 극성물소그것도
@@john-ox1dj ㅋㅋㅋㅋ 그걸 왜 본인이 판단 하시는지? 단순 지금 말한 대상이 여자라는 이유 때문에 그런 말씀을 하시는게 정말 이해가 안가네요
형 1ㄷ1한번만 해요 남양주 랭킹 1등이 누군지
와.. 이게 프로의 오더고 프로의 게임이구나.. 한순간도 헛 쓰는 부분이 없네
그냥 계속 피드백받는거에 기분나빠져서 집중안돼 이러는것같은데.. 끝나고나면 다음한타때 어떻게 할지는 피드백을 어떻게해..
뭐라하는것도 아니고 그냥 완벽한 피드백을 나중에 좀 하면 안돼? 하는건 답도없노;;
그리고 그걸 또 사과하는 나라갓일...
봇듀는 카일이로 멸망전 한번 경험했으니까 다음엔 나오면 안되겠다.. 조금 매운사람이랑 팀되면 울면서 노쇼하겠네
카일이형이 자뻑이 심해서 그렇지..사람은 착해요 근데 생각해보면 더 잘해야 본선가서 성적이 니오는건 팩트인듯 바텀이 너무 약해서 바텀메타인데 상체캐리 한계 올수도 있는데
나라카일 틱 있나요
정글이랑 미드 말하는거 보니까 롤 진정 배우게 되네 아직 그런 오더도 그걸 실핼시킬 손도 안될지 몰라도 경계하고 생각하는거 존나 빡센 고인물겜이구나 하 ㅋㅋㅋ남은겜 힘내시고
그판에서 필요한피드백은 받아들여야지 피드백이랑 혼내는거랑구분도못하나