난 준밧드 심정 이해 하는게 이런 일이 꼭 롤이 아니더라도 주변에서 일어날 때 종종 있음 나도 충분히 잘하는 분야인데 어디서 직책이나 권위, 명성 등이 높은 애들 와서 쓱 보고 이거 아닌거 같은데? 이러는 순간 내 의견이 순식간에 묵살당하고 여론이 바뀜 누가 봐도 틀린 경우면 당연히 피드백 즉각 수용하고 수정하는데 아무리 봐도 맞는거 같을 때가 문제지 논란의 중심이자 당사자인 나는 결국 그거 땜에 밤새도록 맞는지 검증해보고 시뮬레이션 돌려보고 잠 못자고 설치게 됨 그래도 준밧드는 다행히 본인 의견도 틀린게 아니란걸 인정받게 되어서 다행인듯
난 2일차에 얘기한 말들이 싹 다 의미없다고 생각하는게 저런 주장이 그냥 인게임에서는 생각하지 못할 본인을 위한 최대 값어치를 끌어모은거라고 봄 인게임 안에서 저걸 다 노리고 들어간거면 애초에 첫 날 토론할 때 이 얘기가 바로 나왔어야 됐고 상대논리에 흔들리질 말았어야 된다고 생각함 결론 : 인게임안에서 생각못할 상대방의 최대치만 끌어모은 입장이라 저 말은 의미없고 레나타 먼저 치는게 왠지 좀 더 쉬울거 같은느낌
이게 맞지 결국 라칸 자야가 모든 스펠을 바치고 궁극으로 해줘야 딸 수 있는 각인건데, 상대 레나타 q나 w아다리, 징크스 덫 아다리 재수없게 하나라도 터지면 그대로 빨려서 패망하는 선택지임. 레나타 확실하게 잡으면서 징크스 타워에 집어 넣고 이득보거나 각 잘나오면 플 교환하는 게 더 좋은 플레이라고 보임.
마지막 결론은 준밧드가 리플을 너무 많이 돌려봐서 모든 상황을 생각할 수 있는 상황에서 보니까 저런 판단했다고 생각함 순간적인 판단을 요구하는 게임을 리플보고 이랬으면 어땠을까 저랬으면 어땠을까 하면서 상대 이속에 최선 최악 다 따지면서 판단하면서 나는 범인 아니다는 걸 어필하고 싶었던듯
물론 준밧드 플레이도 맞는 정답지 일 수 있지만 수행 난아도와 정확도를 생각하면 레나타를 노리는게 맞다 라고 얘기하는거 같은데 실험 단계에서는 최적의 상황만 고려하고 실험 했지만 스킬미스나 호응정도 생각해보면 훨씬 쉽게 이득을 챙겨가는건 레나타를 먼저 무는게 아닌가 그래서 상위팀 경험이 있는 칸과 씨맥이 레나타를 노려야 된다 주장한게 아닌가 싶음
징크스를 먼저 물었을때가 처음 게임에서 나온 상황임 ㅎㅎ 그때는 징크스 플 뺐는데 라칸이 못해서 레나타를 못 잡은거임 그리고 나서 상호가 징크스 보는것 보단 레나타를 보는게 좋은 판단이라고 생각해서 라칸 스킬 배분이 그랬던거다 (근데 이건 모두가 입모아서 상호가 잘못했다함) 암튼 그래서 징크스 먼저 보기 vs 레나타 먼저 보기로 의견교환이 펼쳐진 거임
근데 징크스랑 레나타가 상황을 알고있으니까 가능한거아님? 레나타는 무조건 뒤진다는걸 알고하는 재현이라 레나타도 크게 저항안하고 징크스 살리는식으로 하고 징크스도 간안보고 그냥 쭉빼고 실전이면 징크스가 간보다가 죽을수도 있고 맨처음에 오공이 들어왔을때 자기를 플궁으로물지 레나타를 물지도 모르는데 상황이 많이 달라질 수 있을거라고 봄 그래서 재현햐보는건 딱히 의미는 없는거같고 먼저 거는쪽 입장이 훨씬 편한거는 알겠음 선택할 수 있으니까 결론은 그냥 뭘 하든지 큰 차이는 없을듯 근데 레나타를 무는게 리스크가 없고 깔끔하긴 한듯 징크스를 무는거는 리스크가 있을수도 있지만 징크스가 얼타서 더 큰 이득을 볼 수도 있는거고 사람은 기계가 아니니까 실전상황은 많이 다르다고봄
그냥 결론은 이상호가 맞고 플딱이 자칭 마스터 호소인이 틀린거야 토론 전제가 이상호가 라칸 RW는 ㅂㅅ이다. 하고 2시간 토론을 시작한거임. 논점흐리지좀 마 ㅋㅋ 맨 앞에있는 레나타를 먼저물면 훨씬 쉽고 편하고 안정적이고 징크스를 먼저물면 플이 빠짐. 근데 맨처음에 이상호의 "레나타를 먼저무는것도 맞다."가 다 틀렸다고 하면서 이걸 레나타를 왜봐? 징크스 봐야지 하면서 시작했잖아 그니까 이상호가 맞다는거야😊
팀게임으론 아쉬운 건 맞는거 같음... 인게임 위치에선 예고없이 진입해서 플e한 오공한테 라칸은 플써도 e로 붙을 수가 없어 보임. 라칸이 w안쓰고 붙으려면 오공이 플쓰기 전에 플e하는게 유일해 보이는데 조금 떨떠름한 부분이 있음. 만약 그렇다면 오공은 라칸과의 거리감을 놓쳤거나, '라칸 왜 플 안쓰지?'하면서 그냥 박은 걸 수 있음. 이건 이상호가 앞무빙을 늦게 친 거일 수도, 오공이 상황인지 없이 급하게 진입한 걸 수도 있음. 콜이 있었으면 더 좋았을 듯.
개솔 ㄴㄴ 재연 영상처럼 그냥 라칸이 먼저 궁 이속받고 e타고 물면 징크스가 미리 플 써도 오공한테 충분히 붙는데 그냥 상대 시점 암흑시야로 보니까 그렇지 오공 위치 알고있는 라칸이 궁썻다는 이유 하나로 스킬있는 레나타가 플 쓸일도 없음; 준밧드가 징크스 문 시점에선 진입하기 훨씬 쉬우면 쉬웠지 반응 못하는것도 문제있지 애초에 그걸 캐치 못할꺼면 상위큐에서 라칸 하면 안되지
나 티어낮고 그냥 게임만많이본사람인데 저상황서 그냥 레나타깔끔히잡고 우리스펠아끼고 징크스플아끼고 이런기대값이면 그냥 더좋은거아닌가 아무리스펠빼는게좋다지만 징크스 힐+플 오공플 자야플 라칸스펠 이거랑 교환하는 기대값은좀아닌거같은데 그냥 레나타깔끔히 조지고 스펠아끼고 징크스라인못받아먹게하고 이미 그거만으로도 스노우볼 제대로굴려가는데 충분히 담턴에 스펠다써서라도 징크스잡는각이 더 잘나올거같고 내가볼땐 이기대값이 훨나은거같은데
1년 전 댓글이지만 내 생각을 남겨보자면 한타에서 플 들고 있는 원딜은 없는 원딜하고 기댓값 자체가 차이가 ㅈㄴ 남 서로 플 안쓰고 다음 한타 가면 징크스는 상대가 플로 걸든 내가 플 쓰는걸 맞플로 따라오든 어쨋든 플로 빨면서 자신을 미끼로 한타 구도 좋게 만들 수 있는데에 반해 서로 플이 없는 교전에서 오른 라칸 오공이 있는 한 징크스는 사람 구실을 할 수 없음 조합상 플 빼는게 다음 중요한 교전에서 더 좋은 그림을 만들 수 있는거 결론은 2차 타워 앞 추격에서 플 교환이 나면 플 교환 났네 교전 끝 다음 교전 보자 인데 한타 페이지에서 플 교환이 나면 몸이 쏠릴 수 밖에 없는 오공 라칸의 특성 상 상대 원딜을 제외한 나머지 4명이 오공 라칸을 포커싱하든 본대를 포커싱하든 결국 2명 이상이 몸이 쏠렸기에 한타 구도가 망가지고 이상해질 가능성이 높다는거임 따라서 나는 징크스 플 하나에 오공 라칸 자야 플 교환하는게 당장은 손해 같지만 다음 한타에서 징크스를 지워놓고 한타를 할 수 있다는건 결국 한타를 유리하게 풀어가고 옵젝까지 이어갈 수 있다는 점에서 플 교환하는 쪽이 옳다 생각함
틀린의견은 아니나 하나 첨언해보자면 선택지가 여러개라고 그 여러개의 기대값이 모두 같지 않다면 사실상 기대값 낮은 모든 확률로 가는것보다 단 하나의 길로 기댓값이 높은 플레이를 하는것이 맞을수도 있단거 마작같은것도 삼면대기 이면대기를 하는게 확률상 이점은 있지먀 단 하나의 패만 기다리는게 리스크는 있어도 리턴이 클 수 있는데 이 때는 내가 선택이 가능한 상황이.. 됐고 나도 레나타에 qr갈겼다
@@user-gs1xc6tp1j 마작같은경우에 니가말한건 애초에 상대 바닥패보고 대기패가 나올지말지 버림패감안해서 쏘일확률 보고 거기서 괜찮으면 낚시가가능한지 다마텐을할지 이것저것응 상대상황에따라 내가 남은 선택지 좁혀진것중에 하나를 선택해야하는상황이고 지금 겜에서 주도적으로 내가 플레이를 선택해야하는상황이랑 같진않음
![[클상도]저 족발 안 좋아하는데요?(실제로 한 말)](http://i.ytimg.com/vi/5DHpiedSYYI/mqdefault.jpg)
4:00 교칸 패배가 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
교친놈ㅋㅋㅋㅋ진짜하네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
아니 진짜했넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 이렇게 고수들도 시점 나뉘는거 보면 정답없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 서로 토론하는거 보면 뭔가 잼남ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 개레전드인게
저러고 다음날 궁극의 라칸을
케리아가 보여줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
구마유시 판단 레전드던데
@@---nq8yt 그판단도 케리아가 슈렐켜줄테니 들어가라고 오더내린거
ㄹㅇ 미쳤음
@@user-pj7bf1ou9t 아님 인게임 보이스 들어보면 구마유시가 내가 앞으로 뚫을게 -> 케리아가 슈렐 켜줄게 슈렐 켰어 -> 구마유시 앞돌풍 -> 케리아 r 자야e w 순임
@@iddov4448 인게임 보이스 나왔어요??
애초 롤 챌그마 찍으면 자기만에 롤고집이랑 신념있음. 그래서 프로들끼리도 ㅈㄴ 싸움. 저런거 많을수록 롤 좋아하고 진심이고 잘하는거임. 신청자 입장에서는 재밌거나 혐차는 거지
싸워야 팀으론 늘어서
? 브실골도 고집과 신념이 있다
15슼도 마린 페이커 둘이 피드백때 엄청 싸웠다고하드라
@미래 시즌 중에 저걸로 실력 많이 늘었다고 했음 짤리진 않았지 돈벌러 중국갔다 폭망해서 그런 이미지는 있었지만
@@user-wg7gr7km1e 브실골의 고집과 신념은 게임 보는 눈이랑 관계가 없음 그냥 지들 실수는 절대 인정안하고 자존심 부리는 말그대로 아집 버러지들임
군대를 간 저라뎃의 가호를 받아 블리츠 사건 처럼 정리해주는 교튜브 폼 미쳤다
ㄹㅇㅋㅋ
@@user-lc1cz1sr9h 넌 시각장애인이지?
@@user-lc1cz1sr9h ?
@@user-lc1cz1sr9h ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ게이는 쳐맞는말은 잘하노
@@user-lc1cz1sr9h 애초에 인방따리 하위권팀 감독따리한테 뭘 바램ㅋㅋ 심지어 탑유저임
난 준밧드 심정 이해 하는게 이런 일이 꼭 롤이 아니더라도 주변에서 일어날 때 종종 있음
나도 충분히 잘하는 분야인데 어디서 직책이나 권위, 명성 등이 높은 애들 와서 쓱 보고 이거 아닌거 같은데?
이러는 순간 내 의견이 순식간에 묵살당하고 여론이 바뀜
누가 봐도 틀린 경우면 당연히 피드백 즉각 수용하고 수정하는데
아무리 봐도 맞는거 같을 때가 문제지
논란의 중심이자 당사자인 나는 결국 그거 땜에
밤새도록 맞는지 검증해보고 시뮬레이션 돌려보고 잠 못자고 설치게 됨
그래도 준밧드는 다행히 본인 의견도 틀린게 아니란걸 인정받게 되어서 다행인듯
준밧드 사실상 정글계의 도파인데
존나 억울할만하지
칸 목소리 들을수있어서 좋네
인정 동하형 개호감
투신 목소리도 듣고 싶네 ㅠㅠ
칸 군대간거예요? ㅠㅠ
@@user-ek7xu7zu6n 갔다가 상태 안좋아서 재신검받고 대기 상태 이신걸로 알고있음
김동하 종겜 많이 참여해요 ㅋㅋㅋ 덕몽하는거 보면 항상 들을수있음 ! 고토랑 얼굴대결한다고 디코캠도 켰었움
4:00 교칸 패배 ㅈㄴ 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중간에 교칸 패배가 줜나 웃기네 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피드백하자고 재밌으면서 진지한 토론장 연 거지만
궁극으로 못한 땅호리가 의견제시하는게 ㄹㅇㅋㅋ
땅호리 사랑해~
난 2일차에 얘기한 말들이 싹 다 의미없다고 생각하는게 저런 주장이 그냥 인게임에서는 생각하지 못할 본인을 위한 최대 값어치를 끌어모은거라고 봄
인게임 안에서 저걸 다 노리고 들어간거면
애초에 첫 날 토론할 때 이 얘기가 바로 나왔어야 됐고 상대논리에 흔들리질 말았어야 된다고 생각함
결론 : 인게임안에서 생각못할 상대방의 최대치만 끌어모은 입장이라 저 말은 의미없고 레나타 먼저 치는게 왠지 좀 더 쉬울거 같은느낌
레나타 치는게 더 쉽다는 애들은 걍 브실골임 원딜 플 빼고 안 빼고가 얼마나 중요한지 모르는 티어
@@user-bv4jv1mz7j넌 칸이 브실골이냐
@@user-bv4jv1mz7j칸 씨맥 브실골 ㄷㄷ
애초에 이상호가 극한vs극한이라고 못박아두고 시작했으니까 그렇지
일단 궁극으로 못한 이상호가 잘못함
@@si-ju3id 이사람 논점 못따라가네잉 😢
@@si-ju3id 그거 문제가 아니라고
이상호가 사람만치 했으면 징크스 물어도 레나타까지 죽는거였음
@@si-ju3id ;;논점파악좀 해 상호형이 못한게 맞다잖;; 스맵도 라칸 사람아니랬다는데
@@si-ju3id ㅋㅋㅌㅌㅋㅋ그냥 라칸궁 안쓰고 오공 e타고 궁키고 w 묻히면 훨씬 좋은 상황 나왔다는 거임 말이
@@si-ju3id 하자있네 ㄹㅇ
준밧드 자기 소신 있어서 다음날 돼서도 확실하게 자기 생각 정리해서 말하는게 멋있긴 하네
레전드 프로 +챌린저들 사이에 다이아4 75점 김민교 껴있는게 개웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
???:그런식으로 따지면 꼬마감독도 페이커한테
@@user-pv3pq6km8j그건 다른거지 저긴 일반다이야고 꼬마는 감독이니까
너님 티어생각하고 말해요 브실골님 ㅋㅋㅋ
@@TtXff-xv5nz ???:붙인거 보니까 드립인거 같은데
@@TtXff-xv5nz저 말 일반인 골드 민교가 상호 피드백 할때 한 말임
잠깐이나마 프로들의 피드백을 엿본거같아서 신기했음..
21 담원은 고스트 칸 + 베릴 제파 양대인까지 이런걸로 토론했을 생각하니 숨막힐것같으면서도 은근 재밌었을듯? 다들 게임 열정 미쳐있었을 시기라서
양대인 제파는 20 22 담원때지 21때는 꼬마 푸만두 시절임
@@user-yz8md8ix3s 21 막판에 양대인 담원 기어들어옴
@@user-uj3hh7lt8g양대인은 늦게라도 왔지만 제파가 없었잖음 21때
민교님이 게임 진짜 잘본다 상호님이랑 티격태격하면서도 마지막에 얘가 원래 잘하는데 어제 컨디션이 안좋았나보다 하는것도 참 보기좋네요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐래 민교가 뇌지컬이 괜찮긴 해도 저기 낄 급은 아님 걍 민교가 대기업이라 껴주는거지 나도 민교 팬인데 애초에 이상호가 민교보다 티어가 훨씬 높구만 민교는 이상호 플레이 쓰레기라 말하기 원래 ㅈㄴ 애매함 더 못해서
@@cntjsgh8527 민교 게임 잘보는건 프로출신들도 인정하는거 아님?? 그리고 민교 게임 잘본다 한마디했는데 저기 낄급이네 아니네가 왜 나옴;;
@@choony3 ㅇㅈ 감독코치들도 보는거자체는 더잘볼수있음
@@cntjsgh8527 혼자 논점 못 잡고 개소리 짓거리고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 씨맥은 그럼 마스터인데 프로들보다 게임 못 보냐? 감독 왜 시킴? 마스터인데 챌린저 게임에 ㅋㅋ 어디 가서 민교팬이라 하고 다니지 마셈 수준이 쪽팔림
@@cntjsgh8527 김민교 정도 롤잘알이면 저기 껴서 보탤순있지..김민교 해설하는거 본사람은 인정하지
“이 싸움에 참전을 안한 저라뎃 잘못임 ㅇㅇ”
동사무소를 지키느라 바쁜듯
라데시 있었으면 상호 또 울었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저라뎃 보고싶다 ㅅㅂ
저라뎃 있으면 저렇게 쉽게 안 끝났음 ㅋㅋㅋㅋ 바로 저구장이
LCK마저 관통해버린 궁극의 이론 궁극론
이긴 게임에 재연까지 하는 그들은..롤에 진심이다
준밧드가 진심으로 빡쳐하는 게 존나 멋있네
그냥 억울하다고 징징거리고 웃고 넘길 수도 있는데 자존심 걸고 본인 플레이 정당화 시키려고 하는거에서 준밧드가 얼마나 롤에 진심인지 알 수 있었음
그냥 솔랭하면 빽빽 우기는 애들도 다 저런건데 준밧드는 뇌 수준이 다르니까 설득력이 있을 뿐이지 뭐..
그래봐야 롤대남 메가진화..!
@@user-lj5lx2uu2l빽빽 우기는건 다 똑같은데 챌린저라 설득력 있는게 아니라 그냥 원래 되는거라는게 결론이잖아.. 확실한건 얘 뇌 수준은 한참 아래네
@@Park_777_롤대남 메가진화 ㅋㅋㅋㅋ
정리개깔끔하다 생방보면서 도대체 궁극론이 뭐지 했는데 👍🏻
상황을 떠나서 오공 알고리즘 고쳐야한다는 말은 맞말인듯
오공 이동기 w e 플 3개를 한번에 몰아박고 시작하면 이후 결과가 본인 손을 떠나게됨
이게 맞지
결국 라칸 자야가 모든 스펠을 바치고 궁극으로 해줘야 딸 수 있는 각인건데,
상대 레나타 q나 w아다리, 징크스 덫 아다리 재수없게 하나라도 터지면 그대로 빨려서 패망하는 선택지임.
레나타 확실하게 잡으면서 징크스 타워에 집어 넣고 이득보거나 각 잘나오면 플 교환하는 게 더 좋은 플레이라고 보임.
이말도 맞는말 같긴하네
반응 해줄거 생각하면 준밧드가 쓴 연계가 맞다고 봄.
오공 저 연계아니면 징크스 거리조절 들어가고 대치만 빨리잖슴
뭘 맞아 ㅋㅋㅋ 영상 끝까지봄? 준밧드처럼 해야 징크스 플을 빼는걸로 결론이 낫는데 ㅋㅋㅋ 이새기도 롤알못이네
@@-u4564 아님 잘생각해보셈~ 오공이 레나타한테 qr박으면 레나타가 플도 못쓰고 에어본되잖아? 그때 라칸이 궁e로 오공한테 붙고 w를 징크스한테 날리면 무조건 징크스 플이 빠지게 되어있는거아님? 잘 생각해보셈
디코 하는 이유가뭐니.. 그냥 애초에 들어가기전에 징크스보자 하고 했으면 깔끔한거를 말도안하고 서로 타겟팅 갈려서 한거면 서로 플레이를 잘못했다기보다는 콜 문제인거지
라칸 궁 w가 문제구요 그건 ㅋㅋ
@@miuop- 오공이 분신으로 벽넘어서 레나타 에어본 했으면 이상호 궁 더불류 맞았음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이상호는 오공 벽넘자마자 그거보고 궁킨거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@miuop- 오공이 벽넘고 레나타한테 qr했으면 cc연계되서 어차피 레나타는 무조껀 잡고빠짐
@@miuop- 애초에 징크스 본다고 콜 안하고 갑자기 벽넘고 징크스한테 플e r박은다음 호응하라고 한다는건 너무 큰걸 바라는거아닌가 라칸이 바로 반응 못하는순간 징크스 플로 살아가고 둘 다 못잡는건 똑같은데
그전판을 보셨어야 했는데 그전판 피드백이 바텀에서 교전할때 무조건 원딜부터 보자고 피드백한 후 저상황일어난거라..
밧드도 레나타 먼저 물면 잡았을거라 수렴하고 좋게 끝났어요
풀버전으로 보면 고스트님이 "레나타 징크스 둘다 더블킬 무조건 잡는다"는 말로 시작해서 이상호님이 그건 아니라고 해서 궁극론 시작했네요
고수들끼리 토론하는거 ㅈㄴ좋다
우리나라에서 볼수없는토론문화 ㅆㅅㅌㅊ
준밧드는 씨맥의 의견도 틀린 게 아니라고 조심스럽게 마무리 지었지만
속으론 아무리 그래도 내 오공이 50%짜리였다는 건 확실하게 틀린 의견이라고 말하고 싶었을듯 ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
씨맥의 50퍼짜리 발언은 자기가 생각한 결론이 정답에 가깝고 준밧드의 플레이가 아쉬웠다는 것을 나타내는거 같은데 결과적으론 둘 다 맞는 플레이인듯
준밧드 사람 자체가 진짜 존나 순하다 저라뎃 매운맛 등장했으면 진짜 씨맥이랑 3시간동안 싸울텐데 ㅋㅋ
@@user-qy5pq2bw3b 그리고 저튜브에 영상 2편으로 나눠서 50분씩 올라올듯 ㅋㅋㅋ
마지막 결론은 준밧드가 리플을 너무 많이 돌려봐서 모든 상황을 생각할 수 있는 상황에서 보니까 저런 판단했다고 생각함
순간적인 판단을 요구하는 게임을 리플보고 이랬으면 어땠을까 저랬으면 어땠을까 하면서 상대 이속에 최선 최악 다 따지면서 판단하면서 나는 범인 아니다는 걸 어필하고 싶었던듯
1:12 무조건 잡는다 우기다가 슬쩍 빠졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
15:15 준밧드 귀엽노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 준밧드 플레이도 맞는 정답지 일 수 있지만 수행 난아도와 정확도를 생각하면 레나타를 노리는게 맞다 라고 얘기하는거 같은데 실험 단계에서는 최적의 상황만 고려하고 실험 했지만 스킬미스나 호응정도 생각해보면 훨씬 쉽게 이득을 챙겨가는건 레나타를 먼저 무는게 아닌가 그래서 상위팀 경험이 있는 칸과 씨맥이 레나타를 노려야 된다 주장한게 아닌가 싶음
걍 못했다고 50도 안된다고 했는데 따질만하지
오공 저렇게 했으면 바로 영재 선수한테 혼낸다는데 ㅋㅋ
고스트는 롤드컵 우승있는데ㅋㅋ 씨맥이랑 칸 둘다못해봄
@@user-ef8sq5ns2z 진으로 w싸게만 하고 직스만 했던데..
@@user-wm9fq6fu5s 역캐리한 칸보단낫지ㅋㅋ
@@user-wm9fq6fu5s 아직도 고스트 저평가를하고있네ㅋㅋ
내용은 둘째치고 롤판의 각종 다양한 분야 사람들이 열정적으로 토론하는게 개재밌네
블리츠사건보고왔는데 왜 항상 사건의 중심에는 땅호리가있냐 항상ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김민교 라칸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
03:32 준밧드 강쥐 데꼬 있는거 ㅈㄴ귀엽네 ㅋㅋㅋ
?
라칸 패배 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
애초에 재연하는게 의미가 없는데 이미 다 알고 있으니까 저렇게 반응하는거지 ㅋㅋ
상준하 상치전 지글지글ㅋㅋㅋㅋ
수많은 전문가 사이에 민교 껴있으니깐 뭔가 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
민교가 대기업이라 말하는거 껴주지 아니었음 욕박고 시끄럽다고 조용히좀 하라고 했을듯
이론은 챌린저한테도 안지니까
@@gps-3 지랄을ㅋㅋ
궁극의시청자싸개
이론은 ㅈ됨
사건의 중심엔 항상 땅호리가... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
생방으로 본 결과 이거로 3시간동안 얘기를 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거 조금 아쉬운게 이렇게 생각하고 있을때 징크스를 먼저 물었을때는 어떻게 되는지도 실험해봤어야 했을거 같은데
이거는 의미가 없는게 애초에 게임 내에서도 징크스 먼저 물려서 플이 빠진 거라서 결국 스펠교환로 귀결되는 거죠
여기서 잡을 수 있냐라고 했을 때는 라칸 문제로 넘어가는 거구요
그럼 플교환되고 끝임
징크스 먼져물면 무조건 플교환이건 다 인정해서 굳이 안한듯?😊
징크스를 먼저 물었을때가 처음 게임에서 나온 상황임 ㅎㅎ
그때는 징크스 플 뺐는데 라칸이 못해서 레나타를 못 잡은거임
그리고 나서 상호가 징크스 보는것 보단 레나타를 보는게 좋은 판단이라고 생각해서
라칸 스킬 배분이 그랬던거다 (근데 이건 모두가 입모아서 상호가 잘못했다함)
암튼 그래서 징크스 먼저 보기 vs 레나타 먼저 보기로 의견교환이 펼쳐진 거임
탑도 오른인데 스펠 교환 나쁘지 않을듯? 유리한팀 그것도 오른이 있는 팀의 오공 라칸 점멸보단 불리한 팀의 징크스 점멸이 더 가치있어 보이는데
이건 어캐봐도 3중하난 플써야됨 근데 플쓰면 기댓값이 개사기네
이런 싸움 너무 재밌다
근데 징크스랑 레나타가 상황을 알고있으니까 가능한거아님? 레나타는 무조건 뒤진다는걸 알고하는 재현이라 레나타도 크게 저항안하고 징크스 살리는식으로 하고 징크스도 간안보고 그냥 쭉빼고 실전이면 징크스가 간보다가 죽을수도 있고 맨처음에 오공이 들어왔을때 자기를 플궁으로물지 레나타를 물지도 모르는데 상황이 많이 달라질 수 있을거라고 봄
그래서 재현햐보는건 딱히 의미는 없는거같고 먼저 거는쪽 입장이 훨씬 편한거는 알겠음 선택할 수 있으니까
결론은 그냥 뭘 하든지 큰 차이는 없을듯 근데 레나타를 무는게 리스크가 없고 깔끔하긴 한듯
징크스를 무는거는 리스크가 있을수도 있지만 징크스가 얼타서 더 큰 이득을 볼 수도 있는거고
사람은 기계가 아니니까 실전상황은 많이 다르다고봄
티어가?
이럴때 저교수님 그립네
구조적으로 ㅋㅋ
12:35 오공 q로레나타때리고 궁돌리는 동시에 플 징크스한테 써야되는거 아님? 그럼 달려오는 라칸 때문에 징크스 플 무조건 빼고 라칸은 플 아껴서 오공 징크스 플교환에 레나타만 깔끔하게 잡는각 아님?
1:17 생각이가 나는데 그런다고?ㅋㅋㅋㅋ
이렇게 끝까지 보는 게 좋다
칸 형 이렇게라도 나와줘...ㅠㅠ
궁극론이라는게 그냥 너무 현실성 떨어지는 확률을 얘기한다고 보고 결국 롤은 5ㄷ5 팀겜이라 서로간의 호흡적인 측면으로 보는게 낮다고 봄
이거는 칸말이 맞다고봄
지금 재연한플레이는
인지 다 하고있는플레이라서
반응이좀더빠름
이것이 그 궁극의 영상이구만
후 상튜브 롤안올려서 못보나했는데 교튜브가 올려주네
무관종자와 유관종자의 차이가 여기서 나타나네..
ㅇㄱㄹㅇ ㅋㅋ 스노우볼을 최대한 굴릴생각을 해야지 당장의 이득만 계산하니깐 무관인거지
롤진남들 부럽다. 친구들이랑 리플보면서 싸우면 힘쎄거나 목소리큰놈이나 무조건 티어높은놈이 이기는 말싸움인데, 서로의견 존중해주고 들어주고 피드백해줄 수 있는게 진짜 고수들같네
3:58 클템의 ㅁㅉㅁㅉ
걍 이상호 준밧드 콜 안하고 물어버리니까 생긴 문제고 둘 다 못한거임. 그리고 김민교는 여기 끼는게 개웃기네
이걸로 몇시간하고 담날에도 얘기했다는게 레전드 ㅋㅋㅋㅋㅋ
문대강, 블리츠 사건등 아프리카 롤판 사건들은 라뎃이가 4수 짬밥으로 판검사,변호사 다 되서 변호하고 공격하고 판결내리고 다 했는데 라뎃이가 떠난후 첫 사건인 궁극론은 mk가 라뎃이의 의지를 이어받아 딱 정리하는게 너무 깔끔하고 보기 좋다
일베충에 여캠 따먹힌다 드립친애나 또이또이긴하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅈㄴ재밌다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 흥미롭게 봤음
4:00 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 이건 힐 이속증가 지속시간이랑 오공 궁 총2번 이속증가시간도 고려해봐야 하는거 아닌가
오공이 레나타 qr박고 뜨자마자 징크스 쫓아가서 덫보자마자 선플박으면 두번째궁에 따라잡힐거같은데
교칸에서 터졌다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이거 라이브 시간가는줄 모름 ㅋㅋㅋㅋ 개재밌는디 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 혐차는거보다 그냥 하나의 재밋는 에피라생각함ㅋㅋㅋ
4:03 교칸 패배 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 정해성 입장도 들어봐야한다 진짜
원딜이 프린스면 어땠을까?
밧드가 물어봤는데 라뎃이도 밧드처럼 징크스 노렸을거라고했다함ㅋㅋ
@Inha Neul 세상 모든 정글러가 레나타를 못잡게 되더라도 징크스를 봤을거임
정글러면 닥치고 원딜물어여지 ㅋㅋㅋㅋ
@@ooa1735 나탈리는 씨맥처럼 레나타 먼저 본다고 했는데 ㅋㅋ
근데 씨맥이 50퍼짜리 플레이 였다는거는 오공이 스펠 다 써서 징크스를 물러가면 징크스 스펠은 뺄 수 있겠지만, 결국 레나타랑 징크스 둘다 살아갈 수 있어서 그런거아닌가? 레나타를 먼저 물면 오공 등이 스펠을 쓸지 안쓸지 모르겠지만 확실히 레나타는 잡아낼 거 같은데
ㅇㅈ
준밧드 입장은 징크스 먼저 물어도 어차피 레나타는 무조건 죽일 수 있다임
이 뒤에 스맵이 오공보고 욕한것도 웃겼는데 ㅋㅋ
아니 애초에 라칸이 r+w실수를 안하고 시작한것도 궁극으로 넣어야 되는거아님?ㅋㅋ
일단 궁극으로 해도 이상호가 ㅂㅅ인건 초월에 해당하는 부분이여서 변하지 않음
ㄹㅇ 근데 레나타를 먼저 보는거라 해도 라칸이 rw를 박는건 말이안되지않음?
레나타한테 준밧드가 qr을 박는다고 하더라도 라칸이 그냥 궁키고 이속 버프받고 오공한테 e가서 궁묻히고 w는 징크스든 레나타든 각보는거고 ㄹㅇ
@@user-kx5wz3vw9x 그니까 김민교말이 ㅈㄴ맞는거임ㅋㅋ 왜 너는 최악의 플레이를하고 최상의플레이를 바라냐고 ㅋㅋ
그냥 결론은 이상호가 맞고 플딱이 자칭 마스터 호소인이 틀린거야
토론 전제가 이상호가 라칸 RW는 ㅂㅅ이다.
하고 2시간 토론을 시작한거임. 논점흐리지좀 마 ㅋㅋ
맨 앞에있는 레나타를 먼저물면 훨씬 쉽고 편하고 안정적이고
징크스를 먼저물면 플이 빠짐.
근데 맨처음에 이상호의 "레나타를 먼저무는것도 맞다."가 다 틀렸다고 하면서
이걸 레나타를 왜봐? 징크스 봐야지 하면서 시작했잖아
그니까 이상호가 맞다는거야😊
고스트같은 롤드컵 우승 원딜도 틀릴 수 있구나
팀게임으론 아쉬운 건 맞는거 같음... 인게임 위치에선 예고없이 진입해서 플e한 오공한테 라칸은 플써도 e로 붙을 수가 없어 보임. 라칸이 w안쓰고 붙으려면 오공이 플쓰기 전에 플e하는게 유일해 보이는데 조금 떨떠름한 부분이 있음. 만약 그렇다면 오공은 라칸과의 거리감을 놓쳤거나, '라칸 왜 플 안쓰지?'하면서 그냥 박은 걸 수 있음. 이건 이상호가 앞무빙을 늦게 친 거일 수도, 오공이 상황인지 없이 급하게 진입한 걸 수도 있음. 콜이 있었으면 더 좋았을 듯.
기대값이 징크스 플래쉬가 빠지면 못잡더라도 이득임 오른까지 있어서 교전이나 옵젝때 아무것도못함
아니 그냥 이상호가 족같이 못한거라니까
개솔 ㄴㄴ 재연 영상처럼 그냥 라칸이 먼저 궁 이속받고 e타고 물면 징크스가 미리 플 써도 오공한테 충분히 붙는데
그냥 상대 시점 암흑시야로 보니까 그렇지 오공 위치 알고있는 라칸이 궁썻다는 이유 하나로 스킬있는 레나타가 플 쓸일도 없음; 준밧드가 징크스 문 시점에선 진입하기 훨씬 쉬우면 쉬웠지 반응 못하는것도 문제있지
애초에 그걸 캐치 못할꺼면 상위큐에서 라칸 하면 안되지
@@user-iz2cz1ml2r이게맞지
위대하신 롤판의 기둥들 롤판의 수호자들
씨맥 도파 그들은 대체... 이런거만 터지면 항상 생각나는게 씨맥(맥문철)+도파(피들론,3분서렌론)
서폿론
롤에 정답은 없지만 상호는 오답이 확실하다
사실 궁 w 개쓰레기 플레이인건 다 알고 있는 사실임ㅋㅋ 여기서 라칸이 잘했음 더 좋은 결과값이 나올수 있었다고 생각함
토론하면서 최선값내는거 보기좋다
근데 이거 두꺼비 넘어오는거 살짝 위쪽에서 넘었으면 오공 플 안빼고 eq궁 박을 수 있는거 아닌가
떳다 레전드 궁극론
오공이 레나타를 봤냐 징크스를 봤냐보다 중요한게 이상호가 rw를 레나타한테 못박은게 더큼
rew했으면 밧드가 징크스를 물었어도 그 이후에 레나타는 확정킬인데
궁극으로 롤드컵 먹어본 고스트에 한표
웅아 항상 잘보고 있다 히히
나 티어낮고 그냥 게임만많이본사람인데
저상황서 그냥 레나타깔끔히잡고 우리스펠아끼고 징크스플아끼고 이런기대값이면 그냥 더좋은거아닌가 아무리스펠빼는게좋다지만 징크스 힐+플 오공플 자야플 라칸스펠 이거랑 교환하는 기대값은좀아닌거같은데 그냥 레나타깔끔히 조지고 스펠아끼고 징크스라인못받아먹게하고 이미 그거만으로도 스노우볼 제대로굴려가는데 충분히 담턴에 스펠다써서라도 징크스잡는각이 더 잘나올거같고 내가볼땐 이기대값이 훨나은거같은데
1년 전 댓글이지만 내 생각을 남겨보자면 한타에서 플 들고 있는 원딜은 없는 원딜하고 기댓값 자체가 차이가 ㅈㄴ 남 서로 플 안쓰고 다음 한타 가면 징크스는 상대가 플로 걸든 내가 플 쓰는걸 맞플로 따라오든 어쨋든 플로 빨면서 자신을 미끼로 한타 구도 좋게 만들 수 있는데에 반해 서로 플이 없는 교전에서 오른 라칸 오공이 있는 한 징크스는 사람 구실을 할 수 없음 조합상 플 빼는게 다음 중요한 교전에서 더 좋은 그림을 만들 수 있는거
결론은 2차 타워 앞 추격에서 플 교환이 나면 플 교환 났네 교전 끝 다음 교전 보자 인데 한타 페이지에서 플 교환이 나면 몸이 쏠릴 수 밖에 없는 오공 라칸의 특성 상 상대 원딜을 제외한 나머지 4명이 오공 라칸을 포커싱하든 본대를 포커싱하든 결국 2명 이상이 몸이 쏠렸기에 한타 구도가 망가지고 이상해질 가능성이 높다는거임 따라서 나는 징크스 플 하나에 오공 라칸 자야 플 교환하는게 당장은 손해 같지만 다음 한타에서 징크스를 지워놓고 한타를 할 수 있다는건 결국 한타를 유리하게 풀어가고 옵젝까지 이어갈 수 있다는 점에서 플 교환하는 쪽이 옳다 생각함
아 땅호리 블츠사건 또보러가야겠다ㅋㅋㅋㅋ
내용, 서로의 위치, 무슨 스킬로 어떻게 들어오는지 다 아는 상황에서 재연해보는게 의미가 있나요?
플딱이는 중간에 안껴들면 안되냐?
애초에 궁극vs궁극이라치면 한쪽이 궁극했으면 당연히 반대쪽은 궁극플레이를 못한건데... 그러면 당연히 확률높은 궁극플레이쪽이 맞는거지ㅋㅋㅋㅋ
저거 의미가 없는 재연인게 라칸이 궁플을 안함 레나타를 보든 징크스를 보든 라칸은 궁플을 해야햇고 궁플을 했을때 징크스 플이 빠진다고 결론 났는데 라칸이 플안쓰고 실험하면 당연히 빠질각이 안나오지 난 칸 씨맥 말이 맞는것 같음
라칸이 r키고 플e로 오공한테 붙으면서 w나갔으면 징크스 스펠 다빠졌을거같은데 나도 칸씨맥말이맞는거같음
애초에 사건이 라칸 스킬 못 맞춰서 일어난 상황인데 왜 이걸 그 너머의 전제를 맞추는지 모르겠음
근데 오공이 레나타 부터 궁으로 띄웠으면 라칸 궁 W 닿아서 레나타 잡고 그담에
오공이 e 궁으로 징크스 띄우면서 라칸 궁킨 상태로 e 나 e플로 매혹걸면 되지않나? 그럼 오공 플 안빼고 징크스 플 빼거나 다이브 가능할거 같은데
그래서 씨맥이 알고리즘 얘기한거 아녀?
그래서 재연해봤는데 플도 못뺏잖아
레나타가 스치면죽나
ㅋㅋ 아니 근데 롤드컵 우승자 고스트를 두고 다른데 가서 문철 쳐하는거 자체가 코미디 아닌가
혹시 영상 초반에 강아지 안고 무조건 죽인다고 말한사람이 영상 후반에 안경끼고 앞머리 내린사람임? 동일인물?
민교팩폭이 맞다 본인 플레이는 최악인데 상대는 최선으로 보는 모순적인 본인 쉴드잖아
이상호 가스라이팅 ㅋㅋㅋㅋㅋ개잼네 ㅋㅋㅋㅋ
그와중에 교칸 패배 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자야플 까지 쓰는게 맞냐는게 칸 입장이었지 결국 스펠 교환하고 잡을 수 있다는게 결론이긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐가 더 이득이냐는 관점의 차이지 징크스 봤어도 라칸 w 아꼈으면 잡는다는건 변하지 않긴함ㅋㅋㄱㅋ
애초에 오더가 징크스를 무는거였다면 서폿은 무조건 해줘야됨
반응을 절대 못 한다는걸 오늘 티젠전 3세트 피넛 오공이 플 있는 구마유시 물면서 증명해냄
이거 생방송으로봤는데 개꿀잼이였음 3시간동안 프로들 다와서 개념싸움하고 이상호 욕하고개웃겼음 ㅋㅋ
1:05 그냥 여기서 '궁극' 이라는 논점을 추가한 순간 이상호가 절대적으로 유리해짐ㅋㅋㅋ
그와중에 교칸 패배 개웃기네
교칸 패배가 ㅈㄴ웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 레나타 먼저보면 라칸플까지 아끼고 레나타 확실히잡고 징크스는 그다음에 스펠을 투자해서 교환을 하든 잡든 이 각이 나올수있을거같은데 선택지가 훨씬 넓은 레나타 먼저보는게 맞는거아닌가
아니지 징크스 플을 무조건 여기서 뺴놔야 용을 먹을때 징크스 플이없으니까 용을 그냥 주겠지 플있으면 상대도 나오지 롤알못ㅅ끼야
틀린의견은 아니나 하나 첨언해보자면 선택지가 여러개라고 그 여러개의 기대값이 모두 같지 않다면 사실상 기대값 낮은 모든 확률로 가는것보다 단 하나의 길로 기댓값이 높은 플레이를 하는것이 맞을수도 있단거
마작같은것도 삼면대기 이면대기를 하는게 확률상 이점은 있지먀 단 하나의 패만 기다리는게 리스크는 있어도 리턴이 클 수 있는데 이 때는 내가 선택이 가능한 상황이.. 됐고 나도 레나타에 qr갈겼다
@@user-gs1xc6tp1j 그건 갼 스지낚시걸던 해서 바닥패로 낚는 심리전인데 이거랑은 경우가 다르지 ㅋㅋ
@@user-gs1xc6tp1j 마작같은경우에 니가말한건 애초에 상대 바닥패보고 대기패가 나올지말지 버림패감안해서 쏘일확률 보고 거기서 괜찮으면 낚시가가능한지 다마텐을할지 이것저것응 상대상황에따라 내가 남은 선택지 좁혀진것중에 하나를 선택해야하는상황이고 지금 겜에서 주도적으로 내가 플레이를 선택해야하는상황이랑 같진않음
@@syisarikalokaluha1312 두개가 같다는게 초점이 아니라 동시에 여러가지 길이 있어도 결국 할 수 있는 수단이 하나라
칸 목소리 설렌다 빨리 와