専スタは公共施設…稼働二日の図書館なんてないだろ

[@tenk6522]

税金で補填させずに自分たちで作って維持するならどうぞってずっと言われてるのにどうして理解できんねん

[@山田太一-v1q]

税金で作らせるのが当たり前だと思ってるんとちゃう？

[@creekinthesky1872]

そして、税金で維持するのが当たり前だと思ってるんじゃない？

[@mrcitihunter2879]

単純にサッカーが儲からないコンテンツで建設費の回収はおろか、維持管理費すら賄えないんだからそりゃ公金にたかるしかないわな。ビジネスモデルが根本的に間違っているだけの話。

[@yux2u]

やたら地域密着とか地域貢献とか言ってるくせにスタジアム利用に対する異常なまでの排他性はなんなんだろうね

[@akira2794]

地域密着、地域貢献と言いながら維持費の大部分を占めるグラウンド部分は占有する
会議室を貸し出しして稼働日としてカウント
そりゃ反感も買いますわ

[@裏銭]

そもそもJリーグチームが独占しててチームは民間企業なのよ。何で税金で民間企業が独占する箱作んねん。自治体にリターンがあるなら分かるけど月2回しか試合しないならほぼ無いようなもん。

[@mopu256]

これで殆どの公共施設作れないとか言ってる奴の脳内どうなってんやろ…

[@richie2655]

サッカーボールと同じで、空気が詰まってます

[@Phantom002100]

ヘディングするたびに脳みそこぼれて、もはや空っぽです

[@オタガン]

多分「黒字化」ってとこにのみしか反論できんからかと。
前提で稼働日的に公益性皆無ってのが抜けてるのか同時に思考できないのか。

[@jijigonz]

クラブは建設費もやし、維持管理費すら払うと言わないからね。絶対に駄目やね

[@abeyoshihiro0921]

”専用”というのは「サッカーしか出来ない」スタジアムなので、公共性は1mmもない。
グランドの芝の長さもサッカー”専用”に刈揃えるということは、他の競技には向かないということ
（例：サッカーは20mm、ラグビーは39mmで20mmほど短い）
ボールを蹴って転がりやすい芝の長さにするから”専用”

[@た-abc]

芝の高さはじゃなくコートの広さね

[@ただの一般人-p6w]

サッカーしか出来ない＝サッカー用途であればアマチュアの市民サッカー大会や草サッカーでも借りれる施設、であればまだマシだった
実態はJリーグ専用同然になってるからもっとたちが悪い

[@た-abc]

@@ただの一般人-p6w アマチュアは借りれるよ。jリーグの試合が優先なだけで。

[@TOKYOverdy2012]

​@@ただの一般人-p6wWEリーグもやってるし、天皇杯もアマチュアがやってる

[@Toshio-w4n]

​@@た-abcただし芝生の養生期間があるから無理だよ。

[@fi3066]

「サッカー専用スタジアム」と呼ぶ時点で既に嘘です。「Jリーグ専用スタジアム」と正しく呼びましょう。そうすれば、そんなものを税金で作るのが何故おかしいのかが一発で伝わります。

[@steroidbody]

サッカー専用って本当に経営的にアウトですよ。
昨日長崎のスタジアムシティを見に行って本当にこいつらダメだと思った。
正月休みだっていうのにサッカー場領域はガラガラ。パラパラとベンチに座って弁当食ってる人が居るだけ。
そりゃそうですよね、使い道が無いんだから。
一方で同設のＢリーグのアリーナへ行ったら少年のバスケ大会やってて大賑わい。
Ｂリーグはちゃんとビジネスになるよ、あれなら。

[@yashikiba4240]

花園がいい例だけど
一度Jリーグが使用するってなったら
学生や社会人の一般利用者排除する文化はどうにかした方がいい
野球場以上に排他的過ぎる

[@user-fz6rd7qp4b]

J「サッカー専用スタジアムです」
学生「やったぜ、県大会の決勝ここでやらせて」
J「市民には使わせません」
学生「…」
横浜スタジアム（野球場）「ウチ使っていいよ」

[@た-abc]

@@user-fz6rd7qp4bやってるよ学生年代のサッカー。あと横浜スタジアムで少年サッカーしてるのは横浜市との条件があるから

[@た-abc]

自分が行った時たまたま少年バスケの試合あっただけで判断してんの草🌱🌱🌱

[@steroidbody]

@@た-abc 　サッカー専用スタジアムには「たまたま少年サッカーチームの大会やってた」が無いのです。
芝生を養生しなければならないのですから。

[@hirokage9427]

図書館どころかサッカー専用スタジアムには病院や消防署並みの価値があるんだ〜つて言うやつもいるからなあ
それも単なるサポじゃなくてチームの元オーナーと来た

[@user-fz6rd7qp4b]

ヘディング脳患者は病院行っても追い返されますからね
火病起こして血が上った頭も消防署は消してくれません
サッカー専用スタジアムは彼らの受け入れ先として、公共設備として、月2回しっかり機能しているのです

[@レンドん]

月二回しか出動しない消防車と救急車
悪夢だな…

[@hirokage9427]

@レンドん
それも特定の患者しか診察してもらえない病院
他の患者は廊下をウロウロする権利ぐらいしかないときた

[@スワンプマン]

専スタは公共施設じゃないでしょw

[@show-you_snowman]

そもそも稼働してても負債しか生み出さない公共施設は「箱物」なんて呼ばれて、昔から批判の対象だったよ。

[@yakumo1000]

散々言われてるのに「アーアーアキコエナイー」とか話題ずらしとかして、意地でも「専スタは公共施設！だから税金使うのも当然！」とか言い張ってるの
頭大丈夫か？としか思えない

[@sinzoubakubaku]

サッカー専用スタジアムじゃなくてJリーグ専用スタジアムって書かないと論点ボケる

[@た-abc]

jリーグ専用は今のところないですね。

[@氏名前-n9v]

図書館は市民に知識や情報を提供できる。公民館は住民間の交流等に資することができる。サッカースタジアムは何ができる？まさか年間20数日のＪリーグ観戦に同等の価値があるとでもいうのか。ならば市民に貸す？じゃあ観客席要らないよね。何千もの観客席に公共性はないことは明らかだ。
それでも作って欲しい？ならば利益をあげましょう。連日スタジアムに大勢の人が足を運んで、スタジアム内と近隣施設にお金が落ちるようにするしかない。行政がスタジアム及び近隣施設に投資したくなるような計画を立てて、クラブ行政地域住民三方良しの形を作り上げるしかない

[@yamas0866]

連日、市民に足を運ばせているスタジアムなんて、ごくごく少数ですよ。　
プロ野球だって年間70日程度で、年間で見ると一週間に1回強の頻度ですから。
観客席については、ナイター設備と合わせて同意。1試合の観客動員3000人程度だと、キャパ5000人でも十分過ぎるだろう。
チームの成長に合わせた段階的な施設拡充プランが許容されるべきですね。これは野球場も同じ。
プロ野球球団/プロサッカークラブのゆかりもない地方スタジアムでキャパ15000人規模とか異常ですから。
キャパ2000人規模にして、維持費を抑え、低額で市民解放を進めた方がいいですよね。

[@いまいましい-c6h]

練習やオープン戦、上位チームならプレーオフと70試合どころの利用じゃありませんが。

[@MaronBard2]

​@@いまいましい-c6hプロ以外での利用も全然違うよね

[@瑞慶覧凹陳]

俺の税金が使われてるから良いことだってヘディング脳が以前喚いてたけど、アホーターの税金だけでやれっての。

[@マサラッキ-e2n]

公共施設なら、試合のない日に、金出したら市民でもグランド借りれるはずだよね

[@長田直哉]

公共施設であるならば、Jリーグのスタジアム基準でなくてもよいはずですよね？
人工芝でもサッカーできるし、観客席の数も自由だし屋根がなくてもいいはず。
サッカー専用スタジアムではなく、Ｊリーグ専用スタジアムですよ。

[@kabutokouji01]

一企業の金儲けのための施設をなぜ税金で作らないといけないのか？市民も県民も使えないものなら自分たちだけで作ればいいだけ
もしくは、既存の施設を金払って使えばいいだけ

[@HH-nq8cc]

クラファンより署名のサポさん🤣

[@Phantom002100]

併設の施設で利益がとか、会議室の貸し出しで稼働日とか
ならそれだけでいいじゃん　芝のグラウンドいらないじゃんｗ

[@あんだー-c1s]

結局公共性を謳う理由って、それを盾に税金にタカる口実を作るためやろ？
そもそもコンビニやらの民間施設だって言ってしまえば公共性って多かれ少なかれあるんだがな
少なくともサカスタよりはあるし税金で建てろなんて寝言を言うやつはいないんだけど

[@raihou693]

ファンがお金を出すなんて無理なんだよね。アイツラ金ねーから

[@firstnamefamilyname5844]

署名はするけど金は落とさない。
これでサポーターを名乗るなよ。

[@co7620]

口だけ集団

[@瑞慶覧凹陳]

サッカーはカネがかからないってのは、サポーターたちがカネを出さない大義にも使われてる。

[@creekinthesky1872]

一番安い席に古参が集まってるんでしょ？
そんな事やってるのサッカーだけじゃないかな

[@umakara55]

野球でも応援団など常連は安い外野席に行く。ただサッカーはチケ代相場が安すぎるし、飲食やグッズ消費も少ないのが問題

[@user-iwase]

市の公共施設でもあれっていつ稼働してんだろ？みたいな建物あるじゃん
稼働日月2日ってそれ未満だから

[@渡邉俊介-e5y]

将来的なワールドカップ開催のスタジアムとか、サッカー専用スタジアムとかもそうだけど、今のご時世、国や自治体が金つぎ込んでつくるのは正直無理よ。
ブラジルとかフランス、ロシア、カタール、南アフリカでも、ワールドカップやEURO用に建てたスタジアムについて問題になってるみたいだし、日本に限った話じゃない。
一時的な補強費の減少や選手の人件費削減といったダメージを負ってでも作りたいならそのクラブが主導になって金出して作るしかない(アーセナルやトッテナム、アトレティコ・マドリーみたいなビッククラブでもそうしてるんだから)。

[@Tigers_since1935]

将来的なワールドカップ開催のためとか言うけど次に開催する頃には新しく建てたスタジアムも古くなってるやろ

[@渡邉俊介-e5y]

​@@Tigers_since1935
そういった老朽化も含めて既存のスタジアムを大事に使うか改修して使うしかないと思いますよ。
ワールドカップとかになるとスタジアム要件が跳ね上がるし、そもそも日本に開幕戦、決勝を開催できるスタジアムは現状ないんでね(ドコモやjリーグが構成する企業に国立競技場の運営委ねて(運営委ねることは決定済)、要件満たすスタジアムにするって計画もあるみたいだけど)。
まぁ参加国が増えた影響で、日本での単独開催は正直、非現実的になったんですけど。
何にせよ自治体や国が主導してスタジアムを作ること自体今のご時世厳しいと思います。

[@ネコダイスキー-y1g]

サカスタが公共施設だというのなら、Jリーグに優先的に使わせるのではなく、事前申込の抽選制にするべきなのでは。
くじで外れたから土日に使えませんなんてことになるかもしれないけど、それは他の利用者も同じ条件だし仕方ないよね。

[@た-abc]

じゃあbリーグチームもそうなるけど大丈夫そ？

[@SkyLily-Bay]

​@@た-abc？
bリーグのアリーナが使用日以外を排除している例は聞いたことないですが

[@た-abc]

@@SkyLily-Bay 優先かの話しじゃなくて？

[@SkyLily-Bay]

@@た-abc サカスタが公共施設を謳いながら芝の養生で一般利用を排除しているから公共性が無いという話から来ている話と推測されますが
それにアリーナはBの試合開催週以外や平日は稼働できますし、一般市民含めた抽選にする必要もありませんよね

[@punie_tanaka_310]

公共施設を独占利用したいなら、選手をみなし公務員の扱いにして安い給料にしないとね

[@ムッシュビーン]

公共(の敵)施設

[@た-abc]

文化会館の大ホールの稼働率見たことある？どう説明？

[@ムッシュビーン]

​@@た-abc
そんなもん市に問い合わせたらよろしいがなw

[@うあ-s6f]

サッカー専用スタジアムって
黒字を出すorスタジアムを公共施設として年150日以上稼働する
のどっちかさえ達成できれば誰も反対しないよな。焼豚ガーとか言ってもこの2つどっちか出来るなら誰も何もいいません。

[@sighcrops1665]

秋田が新スタジアムは年間120日稼働するとか豪語していたな。
その計画を見せてほしいもんだが、多分、会議室とかコンコースとかの稼働で埋め尽くされてるんだろうな。

[@た-abc]

文化会館はどう説明してくれるの？

[@SkyLily-Bay]

​@@た-abc例えば埼スタと同じさいたま市なんて公共予約システムで予約状況が一目で分かりますが、埼玉文化センター大ホールや市民会館おおみやレイボックホールが◯の日なんて平日すら数えるほどしかありませんよ
比較相手を間違えましたねww

[@た-abc]

@@SkyLily-Bay 自分が見たやつ大ホール月5しか予定入ってなかった

[@SkyLily-Bay]

​@@た-abcでは何市かソース示して明示しましょう
あと、月5ならその時点ですでにサカスタの利用上回っているように思いますが

[@オタガン]

0:54
話が理解できてないよね。
「月数回しか使えない」→公共性が著しく低い
って前提で「黒字化できないなら」って話で公益性か採算のどっちか取れれば良いって話。
だから人工芝って言ってんだがねぇ少なくとも公益性のお題目はたつから

[@masa-zp7jm]

根本的に1企業のための施設を税金つかって企業の都合に合わせて作る必要がない、公共性は市民の使い勝手や汎用性と無駄な経費削減が最優先
つまり　屋根付き観客席も専用スタジアムも天然芝の3つの要素は、企業の都合だからやりたければクラブ自体が実現すればいいだけで
市とかが作るのであれば、土のグラウンドで陸上兼用、観客席5000人で屋根なしをつくるのが正しい公共施設の在り方だと。

[@newsjiro]

もはや『金食い虫』だろ😅
そんなに公共施設を謳うんなら例え天然芝であっても一般開放しろよって思うわ、芝の養生なんてそんなの知ったこっちゃないわ┓(￣∇￣;)┏

[@city1931]

Q：図書館が稼働してない日はどうしますか？
A：稼働してない日も図書館の周りを歩けるので実質稼働日です（ｷﾘｯ

[@Fsugahara-d2t]

それを許す自治体が良くない。そりゃ陳情するだけして、作ってくれるならだれでも陳情するよ
だいたいは土建屋とのパイプがある議員が無理やり通してる

[@nemocchi3939]

サカオタ　「サッカーは文化！、文化施設なんだから税金で作れ！、赤字なんて知らねぇ！！！」

[@レンドん]

大分トリニータが
大分市民陸上競技場をサッカー専用スタジアムに改修させろと言ってます
市民競技場なのにサッカー専用スタジアムになったら
月2回しか稼働しなくなります
花園と同じで既存施設の乗っ取り目的でしょう
監視していく必要があります

[@た-abc]

乗っ取りではない。正式に市が認めればなんの問題もない

[@daisukenakayama375]

@@レンドん
市が認めたら、全く問題無し。

[@堀部隆]

おっしゃる通りです

[@4jmyunaumt-k7m]

ほとんどのサカスタのHPに天然芝の養生の為お貸し出来ませんってデカデカと書いてあるからな。
マジで税金で作る意味がわからん。

[@shigechi-1728]

とっくに答えは出ている。日本は裕福ではないのです。
現状のJリーグの体制がなければサッカーワールドカップで勝てないと言うなら勝たなくて良い。

[@ねじまき鳥-q8j]

専スタが公共施設だと言い張るなら一般開放しろよｗもちろんグラウンドをだよ？会議室とか廊下じゃなくてねｗ自治体が所有する公共施設なら、プロ選手達が独占しちゃマズいだろ？それこそプロ選手としてプライドは無いのｗｗ

[@user-r4hi7oire]

無いよｗ

[@BIribiriRailgun]

自治体にスタジアムを建てさせようとするならJリーグ基準自体を撤廃すべき。
基準を満たしていないから制裁しますって何様のつもりや。

[@珍子ちゃん]

芝を占有するんだから、せめて指定管理者になってスタジアムの維持費くらい出してほしいのに、やつらそれすらできねーんだよな。2日分の利用料を払うだけ。
でも新スタほしーほしー

[@じゅんいち-j9i]

もうめんどくさいから、Jリーグ＝公共性や公益性皆無の第三セクターにしちゃえ
我々は「税リーグ」堂々と名乗れるよ
プロと名乗れるかは知らんけど

[@小林雄一-t3i]

いや、市議と市長しか使えない図書館なんてないだろ、ってのが正解だろう？

[@ギャル系モザイク有り清楚系無]

せめて、人工芝にして、ラグビー、アメフトと共用出来るようにしたら、練習での利用や、試合も組めるから、稼働率は上がると思う。それかjリーグで各クラブ2チーム分の戦力を持って、水、日で週2で試合開催するか。
はたまた1試合35分ハーフの70分にして疲労度を軽減して週3くらい試合するとか。

[@ドミニクトレット-b4q]

税リーグはちゃんと税金払え

[@sumirnoffx5030]

土だの人工芝だののグラウンドでもサッカーは出来るだろ。

[@kirikiri363636]

併設の会議室でヨガ教室とか毎日できるんだからスタジアムの稼働率が週２日は言いがかり、とか言いそうｗ

[@た-abc]

文化会館の大ホールの稼働率は？

[@オタガン]

@@た-abc
文化会館等は借りたい人がいれば市民が借りれます(貸し出し自体は可能って事)。サカスタはそもそも貸し出し自体してません。

[@堀部隆]

それを大真面目に言ってる人間いますね（笑）

[@sh-zj8fb]

株式会社が税金当てにしてる時点でアウトでしょう

[@光本泰行]

河川敷でいいやろ
空いてる日は　地域の
駐車場にしてさ😊

[@tmoperaogi777]

専スタと図書館を同列で語るとか頭に何か沸いてるのか？
せめて「公共」の意味を理解してから発言しろよ。

[@繁神名]

某所なんて、公営の病院と同一視して比較していたマジ基○がいたぞ…

[@2-41]

岡ちゃんの今治fc見習え

[@温州みかん-d8w]

専スタは公共施設ではない。以上。

[@taishiforest4603]

まずＪリーグ専用スタジアムが公共施設ではないんよね
そして天然芝だと確実に赤字
民間の赤字施設なんか税金で作るなと言う単純なお話

[@小先達博心]

月２試合は間違い。
月２試合に満たないと言うべき。
年間19試合プラス数試合(ナビシコ杯)、平均したら２試合もない。

[@nipi8932]

要らない。
一般人にサッカーブームも無いのになんで公金使いたいの？？
自分たちでお稼ぎください

[@た-abc]

サッカースタジアム行ったことある？

[@wattin4557]

​@@た-abc
草

[@creekinthesky1872]

自分としては、作るのは別に行政でも良いと思ってる
維持費はサッカークラブが全額払え！
特に税金と補修費

[@プレシャス-r2l]

図書館とかアリーナ、病院、消防署などは週2では稼働せずほぼ毎日やってるのにね
サッカーの専スタは高校などアマチュアには使わせない、一般市民にも使わせない、天然芝維持するため月2回しか使えないとなると経営的に良くないの誰でも分かるでしょ..
そろそろ協会やJリーグの運営、チーム、サポーターはこの現状の考えを変えないと無理だよね

[@た-abc]

jリーグ専用スタジアムなんてないよ笑笑

[@プレシャス-r2l]

@@た-abc
いや、だからこの題名通り専スタ建ててるやん

[@Sephylon]

天然芝養生規定って
この天然芝フィールドは領主であるワシのモノじゃ！
貴様ら平民なんかが使っていい代物ではない！
って言ってるようなもんだよな…

[@user-des-i6j]

ピースウィング広島のフィールド部分がＪリーグ以外でどれだけ民間に貸し出されたか、
調べたら分かるよ。少なくとも365日のうち10日以下でしょ。
スタジアムのホームページを見たらいつも『貸し出しの予定はございません』ってなってるで。
こんなのに100億の税金をつぎ込んでるんだから、税金に集ってないとか口が裂けても言えないだろ。

[@た-abc]

開業初年度で芝の管理は試行錯誤しながらだったから一般貸し出しはしないと前から言っていましたよ。

[@garangoron]

@@た-abc前から言ってるから何だよ？税金に集るなって話だろう。

[@mytr-w6c]

​@@た-abc
それってJリーグの都合により貸し出し出来ませんて書いてあるのと同義だけど？

[@キイロイくま]

​@@mytr-w6c
どうせWEリーグも使ってるからJの独占じゃない。とか屁理屈でくるぞ

[@た-abc]

@ 天然芝は生き物だからね

[@tarouyamada1962]

税金出さないなら市民には使わせないぞ？
チームで占有するが本当にそれで後悔しないと言えるのか？

[@MaronBard2]

税金で補填しなきゃ作れないぞ
そもそも税金で作ってても市民にはつかわせないけど笑

[@mytr-w6c]

それでいいよ
そのかわり1円も税金は使うな

[@オタガン]

そもそも「税金出したって市民はほとんど使えない」んだから今と変わらんよ？
むしろ「自前で作るから占有する、他には一切使わせない」ってんならどうぞどうぞw

[@おさるおっさん]

そもそもJリーグがいらんやろ！

[@dgmgwg]

なんやこのチャンネル。サッカー貶したいだけか？どうせ焼豚だろ？
お前らは黙って3時間以上ある老人スポーツダラダラ一生みとけばいんだよ。一年に何試合してんねん。老人スポーツが。

[@Fsugahara-d2t]

140試合ほぼ満員です。儲かって仕方ないです。

[@Nexus-MAX]

話題にも上がってない野球をディスるってどんだけ野球コンプなんだよお前wwwww

[@heiz0]

今時サッカー専用スタジアムがない自治体なんて恥ずかしいことなんだから、さっさと建てれば良いのに
ダラダラ先延ばししてたらチームが移転しちゃうよ？困るでしょ？

[@Tigers_since1935]

むしろ出ていって欲しいだろ。大して客も入らないクラブなんていなくなった方がマシ

[@堀部隆]

いや困らないかと

[@オタガン]

多分困るとこのが少ないかと。

[@ginrakuunn]

建ててくれないと出てっちゃうよ～って言ってたベルマーレはどうなった？

[@kuncygnus9136]

図書館の経済効果は、１カ月で数百万円いけばいいでしょうか、
専用スタジアムは、２万人の人がチケット＋グッヅ＋宿泊をすれば、１か月で数億円の経済効果があります。
おりこうさんの市長が居る自治体に引っ越しましょう！

[@Fsugahara-d2t]

ほな自分達で建てたらいいやん。
日ハムや長崎を参考にしたら、ホテル代まで儲かるよ

[@kuncygnus9136]

よくご存じですね。
会長が「自費で建てる。」って言ったら、自治体が慌てて建てましたよね。

[@名犬ラッシー-n5u]

サカ豚お決まりの経済効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤字垂れ流しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[@オタガン]

2万人が幾ら使う計算？
後サッカーって連戦じゃないから宿泊ってその内の何%？
色々テキトーすぎでしょw

[@kuncygnus9136]

２万人が、４千円のチケットを買い、飲み物＆スタグルで２千円を使い、夕食に２千円を使い、アウェイ２千人が、７千円の宿泊し、お土産を５千円買うと、１試合で、１.８億円超の経済効果があります。

[@mc5598]

そりゃ図書館ではないからね。スタジアムとしての役割が果たせればそれで十分ですよ。

[@creekinthesky1872]

コスパ的に見たら全然充分じゃない

[@tmoperaogi777]

公共性の話をしてるはずなんだけど

[@57home1]

じゃ公共性ないから自分で建ててね

[@た-abc]

@@tmoperaogi777公共性とか言ってるけど借りたいですって申請したことあるの？

[@kt-xm6uq]

公共性が無いことは認めるんだな？