Hola, Miyabi es una marca del grupo Zwilling, es por eso que, una vez examinado este vídeo, queremos dar una respuesta a sus autores y despejar las dudas que pueda generar en la comunidad de seguidores del canal. Los cuchillos MIYABI se fabrican en la ciudad de Seki, Japón, siguiendo estrictos estándares de calidad según la tradición japonesa. Se tardan más de 40 días para crear un cuchillo MIYABI, en un proceso de fabricación que consta de 130 pasos y en el que más de 100 artesanos trabajan en los cuchillos hasta su acabado final. Cada cuchillo MIYABI encarna pureza, gracia y elegancia y su calidad está avalada por grandes chefs de la cocina occidental y oriental. Los cuchillos japoneses Miyabi tienen uno de los afilados de la clase más alta del mundo, pero requieren un manejo extremadamente delicado. El material del núcleo tiene una dureza de las más altas como material de cuchillo y se recubre con un material diferente más blando que lo hace más fácil de usar y bonito en su conjunto. La hoja central está compuesta de un acero carbono, que por su dureza presenta una óptima retención de filo y poca flexibilidad. Por este motivo, se recubre con otras capas de acero menos duro, que a su vez hacen de material de protección, generando resistencia, flexibilidad y soporte a la hoja. A diferencia de los cuchillos occidentales que priorizan el corte de fuerza robusta, los cuchillos japoneses priorizan el corte de fuerza longitudinal. Así pues, afirmamos con absoluta confianza que los cuchillos MIYABI reciben un tratamiento térmico adecuado y siguen un estricto proceso de forjado con todas las garantías de control de calidad. Es importante tener en cuenta que los cuchillos japoneses y occidentales tienen características distintas debido a sus diferentes estilos de fabricación y propósitos de uso, algo que queda patente en el vídeo cuando se intenta someter al mismo nivel de estrés a un chuchillo Miyabi frente a un cuchillo occidental. Los cuchillos japoneses generalmente están diseñados con hojas más delgadas y afiladas, utilizando aceros más duros que los cuchillos occidentales. Esta elección de diseño tiene beneficios, como una mayor durabilidad del filo y una capacidad de corte excepcional. Sin embargo, también puede hacer que las hojas de los cuchillos japoneses sean más propensas a flexionarse o doblarse bajo ciertas circunstancias. Hay varios factores que pueden contribuir a que una hoja de cuchillo japonés se doble o se torne torcida: 1. Uso inapropiado: Los cuchillos japoneses están diseñados para tareas específicas y suelen ser más delicados que los cuchillos occidentales. Si se utilizan para tareas demasiado exigentes, como cortar huesos o alimentos congelados, la hoja puede deformarse. 2. Mantenimiento incorrecto: El afilado y mantenimiento adecuado de los cuchillos japoneses son fundamentales para garantizar su rendimiento y durabilidad. Si no se afilan regularmente o se almacenan incorrectamente, la hoja puede debilitarse y deformarse con el tiempo. 3. Impacto o fuerza excesiva: Golpear o aplicar fuerza excesiva lateralmente sobre la hoja de un cuchillo japonés puede hacer que se doble o se torne torcida. Estos cuchillos son más adecuados para cortes precisos y no deben ser sometidos a fuerzas laterales extremas. El presente vídeo puede ser un ejemplo de cómo no debería manipularse nunca un cuchillo de estilo japonés (sea Miyabi o de cualquier otra marca). Además, contiene un defecto de enfoque al abordar los atributos de un cuchillo de estilo oriental desde la perspectiva de los cuchillos occidentales, lo que puede dar a entender una falta de comprensión y conocimiento hacia la cuchillería oriental, sus características y su filosofía. Si eres fan de los cuchillos japoneses y tienes alguna duda, te invitamos a contactarnos en info@zwilling.es o visitar nuestra web www.zwilling.es. Un saludo. Equipo Zwilling Iberia.
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Buenos días, Desconozco si han visto más vídeos del canal, o si este es el único que han visualizado. Pero, por ponerles en antecedentes, mi experiencia personal con cuchillos de cocina japoneses es bastante extensa (Jesús, el compañero que graba el vídeo, tiene también una experiencia bastante dilatada al respecto). Comprendemos los conceptos de Hagane, Jigane y Awase por lo que, si quieren ser más técnicos en su respuesta, pueden serlo sin problema. En mi caso particular, he usado, afilado y restaurado cuchillos japoneses de múltiples marcas y artesanos, incluyendo los Sakai Takayuki (Moonlit Waves, sobre todo); Takayuki Shibata (línea Kotetsu, sobre todo); Yoshida Hamono (Bunka Black); Yaxell (Mon, sobre todo); Tojiro (múltiples líneas, de los cuales tengo varios DP en mi cocina actualmente); Shun Premier (tengo varios Tim Mälzer en mi cocina actualmente); Yoshihiro (también uno actualmente en mi cocina); TOG (también actualmente en mi cocina); Euroline (Kramer) de damasco; Teruyasu Fujiwara (Denka no Hoto, sobre todo); varios cuchillos artesanales (Markin y Kosovec actualmente en mi cocina). Y tengo ahora mismo además un Miyabi 5000FCD serrado para cortar pan. La lista podría continuar si repaso los encargos que he ido aceptando a lo largo de los años de otros particulares (los cuchillos anteriores han sido piezas de mi colección particular, y he tenido ocasión de probarlos personalmente y de comprobar sus limitaciones). Como pueden ver, muchas de esas hojas están fabricadas con una estructura multicapa (o bien sanmai, o bien suminagashi), y con un grosor en muchos casos similar o menor al de los Miyabi expuestos en el vídeo. Por tanto, la comparativa la estamos realizando con hojas similares, no con cuchillos occidentales. Además, durante las semanas posteriores a la publicación del vídeo, tanto Jesús como yo tuvimos ocasión de ver vídeos que nos mandaron algunos seguidores del canal en la que nos enseñaban cómo se doblaban sus cuchillos japoneses, para ver si tenían el mismo problema que los Miyabi del vídeo. Tras haber revisado esos vídeos, y tras haber experimentado con múltiples marcas japonesas (algunas de ellas ahora mismo, mientras escribo) puedo decir: Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Tojiro, Yaxell, Yoshihiro, Yoshida, Markin, Fujiwara y TOG NO HAY deformación lateral, ni plástica ni elástica. Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Sakai Takayuki, Takayuki Shibata y Shun Premier hay una deformación elástica a la hoja, de muy pequeño radio de curvatura, y que vuelven a su posición de forma espontánea. Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas del Miyabi 5000FCD serrado se produce una deformación plástica, de muy pequeño radio de curvatura, similar a la observada en otros cuchillos japoneses fabricados en sanmai con núcleo de acero al carbono que hemos podido analizar a través de experiencias previas y de los vídeos de los seguidores. Nótese que estas deformaciones se manifiestan en forma de curvas amplias con poco radio de curvatura. Es decir, poca deformación repartida a lo largo de una porción larga de hoja. Ninguno de los casos anteriores, ni siquiera el del Miyabi 5000FCD serrado que tengo en la cocina (a pesar de ser el más deformable de los cuchillos que poseo) es comparable a lo que se puede visualizar en el vídeo. Si bien no estoy de acuerdo con la opinión de Jesús de que los cuchillos deberían resistir sin deformarse fuerzas laterales a 90º en el tornillo de banco, él mismo demuestra a lo largo del vídeo cómo esas hojas se deforman ante mínimas presiones ejercidas con los dedos. Por ejemplo, en: 0:48 1:07 o en 1:12 (donde se puede observar que la deformación no es sólo de izquierda a derecha, sino también de filo a lomo, abarcando las tres direcciones del espacio). En 1:26 se observa perfectamente cómo el radio de curvatura de esa deformación es exageradamente grande, muy alejado de lo que cabría esperar de la deformación normal de un cuchillo, incluso de uno fabricado en Sanmai con un núcleo de corte muy delgado y unos laterales blandos. Tienen más ejemplos en el 1:40 y en partes posteriores del vídeo. A falta de un análisis exhaustivo, no puedo identificar qué líneas de Miyabi, qué productos dentro de dichas líneas, o con qué frecuencia, se presentan esos problemas de resistencia estructural. Pero sí podemos afirmar que, tal como se ve en el vídeo, hay cuchillos de la marca Miyabi en el mercado con serias deficiencias en los parámetros de resistencia estructural de la hoja, que no se pueden atribuir a las propiedades normales y naturales de la hoja, sus materiales o a su proceso de fabricación. Ya que cuchillos fabricados con materiales, durezas teóricas, grosores y estructuras de multicapas similares no se comportan de esta manera. Un saludo.
Mira que sois ineptos que seguís sin ver el problema, qué barbaridad. Se podría comparar igualmente con un cuchillo japonés y este volvería a su origen, no como vuestra mierda
@ Y eso te has dado cuenta 4 años después de estar usando y poniendo por las nubes estos cuchillos? Porque hay varios videos tuyos alabando estos cuchillos...................no se, me huele raro todo esto.
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@@ultragts1754 He tenido cuchillos de Miyabi durante años y no me han dado ningún problema. Si ahora Miyabi está poniendo cuchillos en el mercado que no cumplen unos requisitos mínimos de calidad, me parece importante decirlo. Puedes elaborar con total libertad y compartir con nosotros qué es eso que "te huele raro". Un saludo.
Hola sin seramente esto no es normal yo no soy cocinero pero e afilado muchos cuchillos y tengo muchos cuchillos europeos,americanos y asiáticos de cocina se de lo que hablo después de dar zwilling su respuesta yo solo puedo decir desde mi ❤ que no recomiendo cuchillos miyabi a nadie así de claro yo esperaba una solución al problema porque problema lo hay diga quién lo diga le sueltan esto a Pablo yo flipo con la respuesta de la marca un saludo
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* Este comentario es una copia del que he puesto como respuesta al comentario de la empresa "ZWILLING J.A. Henckels Iberia". Pego este comentario suelto por conservarlo en el canal, ya que me ha pasado un par de veces en el vídeo el dar una respuesta larga y elaborada a un comentario para que después los usuarios borraran su comentario original y se perdiera. No tiene por qué pasar con esta empresa, pero como me ha llevado bastante tiempo elaborarlo, prefiero publicarlo dos veces y tener este como copia de seguridad. * Buenos días, Desconozco si han visto más vídeos del canal, o si este es el único que han visualizado. Pero, por ponerles en antecedentes, mi experiencia personal con cuchillos de cocina japoneses es bastante extensa (Jesús, el compañero que graba el vídeo, tiene también una experiencia bastante dilatada al respecto). Comprendemos los conceptos de Hagane, Jigane y Awase por lo que, si quieren ser más técnicos en su respuesta, pueden serlo sin problema. En mi caso particular, he usado, afilado y restaurado cuchillos japoneses de múltiples marcas y artesanos, incluyendo los Sakai Takayuki (Moonlit Waves, sobre todo); Takayuki Shibata (línea Kotetsu, sobre todo); Yoshida Hamono (Bunka Black); Yaxell (Mon, sobre todo); Tojiro (múltiples líneas, de los cuales tengo varios DP en mi cocina actualmente); Shun Premier (tengo varios Tim Mälzer en mi cocina actualmente); Yoshihiro (también uno actualmente en mi cocina); TOG (también actualmente en mi cocina); Euroline (Kramer) de damasco; Teruyasu Fujiwara (Denka no Hoto, sobre todo); varios cuchillos artesanales (Markin y Kosovec actualmente en mi cocina). Y tengo ahora mismo además un Miyabi 5000FCD serrado para cortar pan. La lista podría continuar si repaso los encargos que he ido aceptando a lo largo de los años de otros particulares (los cuchillos anteriores han sido piezas de mi colección particular, y he tenido ocasión de probarlos personalmente y de comprobar sus limitaciones). Como pueden ver, muchas de esas hojas están fabricadas con una estructura multicapa (o bien sanmai, o bien suminagashi), y con un grosor en muchos casos similar o menor al de los Miyabi expuestos en el vídeo. Por tanto, la comparativa la estamos realizando con hojas similares, no con cuchillos occidentales. Además, durante las semanas posteriores a la publicación del vídeo, tanto Jesús como yo tuvimos ocasión de ver vídeos que nos mandaron algunos seguidores del canal en la que nos enseñaban cómo se doblaban sus cuchillos japoneses, para ver si tenían el mismo problema que los Miyabi del vídeo. Tras haber revisado esos vídeos, y tras haber experimentado con múltiples marcas japonesas (algunas de ellas ahora mismo, mientras escribo) puedo decir: Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Tojiro, Yaxell, Yoshihiro, Yoshida, Markin, Fujiwara y TOG NO HAY deformación lateral, ni plástica ni elástica. Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Sakai Takayuki, Takayuki Shibata y Shun Premier hay una deformación elástica a la hoja, de muy pequeño radio de curvatura, y que vuelven a su posición de forma espontánea. Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas del Miyabi 5000FCD serrado se produce una deformación plástica, de muy pequeño radio de curvatura, similar a la observada en otros cuchillos japoneses fabricados en sanmai con núcleo de acero al carbono que hemos podido analizar a través de experiencias previas y de los vídeos de los seguidores. Nótese que estas deformaciones se manifiestan en forma de curvas amplias con poco radio de curvatura. Es decir, poca deformación repartida a lo largo de una porción larga de hoja. Ninguno de los casos anteriores, ni siquiera el del Miyabi 5000FCD serrado que tengo en la cocina (a pesar de ser el más deformable de los cuchillos que poseo) es comparable a lo que se puede visualizar en el vídeo. Si bien no estoy de acuerdo con la opinión de Jesús de que los cuchillos deberían resistir sin deformarse fuerzas laterales a 90º en el tornillo de banco, él mismo demuestra a lo largo del vídeo cómo esas hojas se deforman ante mínimas presiones ejercidas con los dedos. Por ejemplo, en: 0:481:07 o en 1:12 (donde se puede observar que la deformación no es sólo de izquierda a derecha, sino también de filo a lomo, abarcando las tres direcciones del espacio). En 1:26 se observa perfectamente cómo el radio de curvatura de esa deformación es exageradamente grande, muy alejado de lo que cabría esperar de la deformación normal de un cuchillo, incluso de uno fabricado en Sanmai con un núcleo de corte muy delgado y unos laterales blandos. Tienen más ejemplos en el 1:40 y en partes posteriores del vídeo. A falta de un análisis exhaustivo, no puedo identificar qué líneas de Miyabi, qué productos dentro de dichas líneas, o con qué frecuencia, se presentan esos problemas de resistencia estructural. Pero sí podemos afirmar que, tal como se ve en el vídeo, hay cuchillos de la marca Miyabi en el mercado con serias deficiencias en los parámetros de resistencia estructural de la hoja, que no se pueden atribuir a las propiedades normales y naturales de la hoja, sus materiales o a su proceso de fabricación. Ya que cuchillos fabricados con materiales, durezas teóricas, grosores y estructuras de multicapas similares no se comportan de esta manera. Un saludo.
en muchas herramientas con hojas de corte, en procesos de fabricación en serie solo se hace templado diferencial de la zona de corte (por inducción; es rapido y más barato (calentar la pieza completa implica necesariamente más energia y tiempo)). Si el borde muestra una retención de filo aceptable (o sea, tiene algun tipo de templado) pero se doblan como si fuera latón, no será que algun cambio en el proceso de producción sea la causa? Otra opción es que la capa del centro (material más duro, M63/SG2 segun el fabricante) sea muy muy delgada, y el acero externo no sea endurecible por templado ...Cuesta creer que parte de ese filo alcance en verdad los 63HRC (eso me hace pensar en la 3era opción: un proceso de "tempering" (calor posterior al templado , para liberar tensiones internas del acero) mucho más largo o a mayor temperatura, para asegurarse que el filo no se astille/agriete. Eso necesariamente rebaja la dureza, pero hace al acero más ductil (más tipico de la cuchillería europea)) Tengo algunos sanmai japos, artesanal y de producción en serie, pero ninguno de ellos se dobla así (aún cuando el acero externo es muy blando y se puede rayar facilmente, simplemente "vuelven" sin ninguna deformación permanente)
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Hola Pedro. Las dos opciones que comentas son explicaciones a por qué podría flexar un cuchillo. De hecho, otra persona con la que hablábamos Jesús y yo por los comentarios pensaba que a sus cuchillos de otras marcas les pasaba lo que a los del vídeo. Después de ver un vídeo que me mandó al correo pude ver que su cuchillo estaba bien, simplemente tenía un núcleo de corte muy fino, y se doblaba un poco al hacerle presión contra la mesa. En ese caso los cuchillos se doblan en curvas amplias, poco pronunciadas, y es fácil volver a llevarlos a su posición original. Sin embargo, los cuchillos que enseña Jesús en este vídeo se doblan con facilidad en curvas muy cortas y muy marcadas, y una hoja con un mínimo de resistencia no debería tolerar eso (debería no doblarse o partirse, pero no deformarse de esa forma). La resistencia estructural de esas hojas es tan pequeña que, si te fijas, se puede ver cómo no solo se dobla de un lado a otro a lo largo, sino también a lo ancho. Se deforman en todas las direcciones del espacio. Un saludo.
Me da igual lo que diga la marca. Como ingeniero os aseguro que cualquier metal que salga de la zona elástica a la plástica, está muy cerca de la rotura . Más aún si está conformado de diferentes durezas. Las partes más duras, estarán en constante tensión y esa fatiga constante sobre la parte dura acabarán en rotura. Precisamente, tras un buen temple, se hace un revenido, para rebajar las tensiones internas.
Puede ocurrir una falencia de fábrica, pero lo más extraño es que no se responsabilicen y reintegren el dinero. Aunque sea de temple diferenciado, ningún cuchillo debe quedar doblado después de flexarlo.
@@elmu_sharp , es muy extraño, equivale a que fabriquen un auto 0 km sin pintar, y te quieran convencer que es correcto, y a los pocos días comienza a oxidarse. Están estafando a la gente, cuchillos de 400 - 500 euros, una barbaridad de dinero, que aquí en Argentina equivale a un mes y medio de salario por trabajar muy duro.
Hola buenas tardes, como dueño de varios modelos de cuchillos japoneses como Kai Shum, Kai Nagare, Kai Engetsu, Yaxell Súper Gou, Kasumi, Suncraf Elegance y del mismo modo teniendo el Miyabi 5000 Mcd, Miyabi 7000d, Miyabi 6000 Mct, puedo afirmar que al aplicarse fuerza lateral estos últimos tienden a no recuperar la forma; en cambio en el Miyabi 4000fc siendo también cuchillo japones no se aprecia dicha particularidad siendo todos cuchillos japoneses. Saludos
Yo entiendo de cuchillos lo justo y necesario, he manejado unos cuantos de muchas tipologías, y claramente los que he comprado barateros tipo del chino que les obligas a un lado y se quedan doblados es porque no están ni templados, y sinceramente, un miyabi no debería quedarse doblado ni con el tornillo de banco ni mucho menos con la mano, si la marca dice que eso es normal que cambien sus tratamientos térmicos y o su composición de acero porque por el precio que venden eso es inadmisible.
Hola buenas ,el porqué sólo ellos lo saben...como muy bien apuntáis puede ser un error en el templado, en el proceso , en el material o en las prisas ...pero totalmente de acuerdo en que cuchillos de este nivel deben de pasar controles de calidad y estos no lo pasan...para un maestro entiendo que sólo por el sonido al golpear el cuchillo con los dedos ya sabe que algo no está bien...pero por supuesto es sólo una opinión de un humilde aficionado. Muchas gracias por el aporte , un saludo.
Bufffff, impresionante. Es duro que se nos derrumben los mitos. Gracias por el video, al final nos enseña que en tienda tendremos que añadir una prueba de curvatura y recuperación.
Tambien decir que un cuchillo de mucha dureza con una templa alta casi no flexa es mas propenso a ser rigido y si forzamos que flexe va a romper ,algo parecido con lo que pasaria al cristal
Si tienes razón es cocina no tiene porqué romper si usas tablas correctas y para lo que es si fuera vg10 puro y fuera cuchillo para monte si podría romper es un ejemplo por eso fallkniven no usa vg10 puro un saludo
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En monoacero, o en un sanmai con un núcleo muy grueso sí, aplicar presión es arriesgarse a romperlo. Si es un sanmai con un núcleo de corte muy delgado, puede deformarse un poco (hasta cierto punto) si se le aplica presión desde el lateral, pero ni de lejos hasta el punto de lo que se puede ver en el vídeo. Si te fijas, los Miyabi que salen de ejemplo no sólo se doblan a derecha o a izquierda. La hoja se deforma en las tres direcciones del espacio, porque es excesivamente blanda y no es capaz de aguantar una forma estable. Un saludo.
El problema como digo es que quien compra estos cuchillos no se atreve a darle caña, entoces nunca descubre estas cosas....pero la retención del filo es bastante blanda. La gama 400 fc no es típica de europa, o no era...podría ser otro de los motivos...
A ver, nunca me he puesto a probar a doblar un cuchillo, en condiciones normales nunca se ha doblado. Y puesto a probar a doblarlo "a huevos" tampoco he podido, pero como digo en el modelo que tengo de esta marca. Tengo de otras, alemanas y españolas y tampoco. Es un problema de esos aceros seguro.
Vaya tela, ayer mismo me pillé un miyabi gyuto 6000 mtc en knivesandtools, y hoy descubro este vídeo...!! Ufff ¿recomendarías intentar devolverlo antes de desprecintar o harías alguna prueba antes? Qué mala pata :(
@ElRincondelAfilado Tengo una duda. Trabajo en Culler de Pau como CDP, y he valorado adquirir un Nakagawa de acero ginsan para realizar sobre todo trabajo con vegetales. Me parece mas apropiado que el VG10 en mi caso concreto por dos motivos: el VG10 se siente como chapa (tengo un sakai ichimonji de este acero) y tiene más peso. Ésto último para muchos cocineros es una desventaja pero para mí, con formación de corte asiático es una ventaja ya que utilizo la punta del cuchillo sobre todo, levantando en cada gesto (chopping) pero acabando con talonazo (es decir, acabo el corte como un slicing normal). Debido a esta forma peculiar de cortar, utilizo la parte del cuchillo que suele tener menos altura, lo que me ha hecho pensar que quizás necesite un cuchillo más pequeño en longitud que el que tengo (280 mm), sacrificando volumen simultáneo por mayor velocidad ligada a una mayor seguridad que otorgue un cuchillo más alto. He pensado en dos: burrfectionstore.com/products/nakagawa-hamono-ginsan-silver-3-180mm-bunka?_pos=1&_sid=9893ec431&_ss=r www.meesterslijpers.nl/en/nakagawa-satoshi-silver3-kiritsuke-210 Me gustaría saber tu opinión al respecto o si conoces alguna alternativa (eso sí, nada industrial estoy buscando un cuchillo artesanal para apoyar la artesanía japonesa). Un gran saludo y mucha suerte compañero.
Sorprende esa vaja calidad... Seria interesante ver su retencion de filo con otro miyabi.i si su capacidad de corte es menor.deve ser acero chino...a precio de acero de primera linea. Eso si lomas sorprendente es que no te devuelvan el dinero. Gracias por el video.
Hola, tengo miyabis, mcd 5000, no me habia dado cuenta, lo he probado i si, se doblan, pero es que tengo dos kai shun, tambien se doblan….😅 como es ?? Son igual de malos??? O es que realmente e sel tipo de forjado que tienen que es asi??
La verdad que me llama muxo la curiosidad tendrías posibilidad de mandármelo por wassap?? Si escribes en Google mi nombre sale el tlf de empresa y si me puedes mandar lo de Kai te lo agradezco😁
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Carles, a cualquier cuchillo fabricado en sanmai le puede ocurrir que se deforme un poco, sobre todo si el núcleo es muy delgado, porque los laterales son blandos. Pero lo que no debería ocurrir es lo que le pasa a los cuchillos del vídeo, que se deforman como mantequilla, sólo apretando con las manos, y en curvas pequeñas y de ángulos muy marcados. Si te fijas, los de este vídeo ni siquiera se limitan a deformarse de izquierda a derecha o viceversa, sino que también se curvan de filo a lomo (se doblan en todas direcciones, como una hoja de papel). Si tus Kai te dan problemas, graba un vídeo con el teléfono móvil y súbelo a RUclips para que le echemos un vistazo. Otro compañero con el que hemos hablado por los comentarios se pensaba que a sus cuchillos les pasaba lo mismo, y no era el caso. Un saludo.
que marca es el cuchillo de mango rojo ? y hablo enserio ..quisiera saber...he visto unos cuchillos asi de mango de plastico marca tramontina aqui en mi pais y dice que son buenos ..quiisiera comprarlo como cuchillo principal para empezar a enseriarme con la cocina y esto de afilarlos yo mismo con una piedra
@@reductancioposeso5042 Pienso que no son dos marcas comparables (Miyabi vs Arcos ) ni precios ni calidades en general. Arcos está en lo más bajo exceptuando algunos modelos de la gama Riviera ...pero es mi opinion
Estoy en shock😱 Que pase eso con un cuchillo del chino tiene paso A mí fue exactamente eso lo que me pasó con un grandsharp "supuesto" vg10 de damasco de aliexpress. Cuando le mande el video doblando y enderezando la hoja con la mano reclamandole al chino, me reconoció el problema y me devolvió el dinero. Yo sabía lo que compraba y a lo que me arriesgaba. Lo que no me esperaba es que después de ver multitud de videos de revisiones y opiniones sobre los cuchillos y la marca, (todos alabando las bondades y la calidad de la marca) te cojan y te digan que eso es normal es una tremenda tomadura de pelo. Vaya mal cuerpo se me ha quedado. Estoy temiendo llegar a casa para sacar mi miyabi de su funda y hacerle la prueba.😖
Eso un buen cuchillo para mimarlo, simplemente no ejerzas presión lateral.
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Pruébalo y, si te da problemas, lo puedes devolver. Si tienes dudas de si la hoja funciona como debería, o si está mal tratada, nos puedes grabar un vídeo, subirlo a RUclips y compartirnos el enlace por aquí para que le echemos un vistazo. Un saludo.
Tal y como dijeron , me llego y a la minima de hacer presión se dobla . Lo voy a devolver ojala no me pongan peros . Este lo compre en amazon asi que no creo que tenga problemas , gracias por la ayuda
Buenos días Podrían realizar una reseña del afilador HOLR 1993 Cosas positivas y negativas porfavor
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Me gustaría hacerlo, pero es demasiado caro para comprarlo únicamente para probarlo. Si alguien me quiere prestar uno, no tengo problema en analizarlo. Un saludo.
Desde que esa marca salió al mercado y le invirtieron millones de dólares en promoción y en darle prestigio, supe que por mas bonitos que fueran, y que en verdad son bonitos, son cuchillos fabricados en masa, como cualquier otra marca de prestigio en el mercado, pero al fin de cuentas cuchillos en serie. Por los precios que maneja Miyabi hay cuchillos japoneses, forjados y hechos a mano, por el mismo precio y mas baratos, algunos no tan vistosos como los Miyabi, pero sin duda de muchísimo mejor acero y calidad. Siento que quienes saben de cuchillería y buscan un buen cuchillo japonés, no compran Miyabi. Es una lastima la calidad que están ofreciendo por un precio tan alto, ni un Victorinox o Tramontina te ofrece tan baja calidad como lo que acabo de ver. Saludos y excelente video, gracias por compartirlo.
@@elmu_sharp tengo 5 cuchillos de esta marca comprados en el outlet, me has dejado blanco. No me ha dado sensación de que flexen pero es verdad que este tipo de cuchillos no se les expone a esos esfuerzos laterales, miedo me da comprobarlo. Gracias por compartirlo.
@@ivanivan9613 yo este problema lo encontre afilando a mano cuando vi que no volvía a su forma después de flexar encima de la piedra...pero bueno no es grave....Lo grave es que cobren ese precio....en mi opinión
Actualizo comentario anterior el miyabi 6000Mct y el miyabi 7000D tambien tiene el mismo problema tras volver a testarlos .Solo el modelo 4000 FC parece resistir y recupera su forma tras administrarle presión. Teniendo en cuenta que es una marca relativamente cara no volvería comprar sus cuchillos
Cuando leí tu primer coment me alegré, pero acabo de ver este.... Eso con la mano volver a ponerlo recto cada vez que se doble, no queda otra... La verdad sobre el 4000fc nunca probé, solo lo tuve una vez en mano y no le tiré, pero teniendo en cuenta que es el más moderno de los Miyabi y el más "simple" me quedaría investigar si los que se doblan son con procesos Cryodur y los que no Fryodur....por buscar algo más. Muchas gracias por el aporte.
pues gracias por el video estaba pensando en comprarme un juego de miyabi haber que me compro ahora haces años que tengo un juego de kai shun y de maravilla pero queria cambiar
Hay un montón de marcas buenas está Bob kramer zwilling,tojiro,mAsamoto no que engaño una ves con el acero,misono,hattori,gude,hiromoto, hay un montón de marcas un saludo
Hola, pues tengo que decirte que tengo dos miyabis i dos kai shun, damacos, i he hecho la prueba i los kai tambien se doblan…sino quien tenga que lo pruebe…
No me he leido el resto de comentarios y no se las fechas en que tu amigo devolvió el cuchillo que se le doblaba pero en la tienda de Zwilling de la Diagonal de Barcelona hace más de un año que me desancosejaron comprar la serie 5000mcd: no me dijeron nada de un forjado "torpe" ni nada respecto al acero: decían que el mango era muy delicado para lavar, que era un producto que por sus altas prestaciones quizás no era lo más recomendable para la tralla diaria y me aconsejaba otra serie cualquiera de miyabi, cosa que me extrañó mucho por ser su serie más cara y bonita
Pues yo no se mucho pero he hecho pruebas en casa bastante simples y hay algo que no me cuadra, tengo un bunka black zdp-189, un gyuto de yu kurosaki de aogami azul, un sujihiki 5000mcd de miyabi, un makoto gyuto de sg2, un nikiri de hap-40, los de 27 (miyabi y el kurosaki) se doblan con facilidad, los otros mas pequeños 24 y 21 tb se doblan aunque cuesta mas, estos cuchillos se han comprado en diferentes tiendas y años, con lo cual me surge una duda, habéis probado en otras marcas de cuchillos antes de publicar este video?, animo a todos a hacer la prueba, tengo unos arcos kyoto para el día a día que responden como el barato usado en el video, y si saco el jamonero ya no os digo la flexibilidad que tiene… Mi opinión es que ningún cuchillo con núcleo de acero al carbono ( el tipo que sea ) va a tener la respuesta del cuchillo barato de acero flexible precisamente porque los aceros al carbono no son flexibles, son duros que es diferente, si estuvieran mal forjados serian quebradizos, que no es el caso, así que tengo esa duda, ¿todos mis cuchillos están mal forjados o es que a este video le falta perspectiva?
La prueba la hago a diario....soy afilador y a diario pruebo cuchillos entre 100 y 200 piezas, por lo tanto por esta parte bastantes test. Y como usuario de cuchillo, fui cocinero 12 años y tuve mi propia colección de marcas y artesanos.... Muchos bastantes más caros que estos...y puedo confirmar que solo me pasó con un shun Kai vintage y sin problemas ...después el caso que cuento en el video...y a diario cada vez que tengo un Miyabi en mano pasa esto....ten encuenta que es una prueba en mano, que no hace falta ni herramientas ni nada solo con la mano se dobla. Ya qué nombras a Kurosaki, puede ser de los artesanos que más Sg2 o acero en polvo metalúrgico tiene y no pasa nada de esto....tú cuchillo Makoto le pasa lo mismo que al Miyabi? Siendo aceros similares? El del video es un cuchillo de gama básica, con 3 mm de espesor. El arcos que nombras es muy diferente al que muestro barato.
Por otro lado si un cuchillo se parte es porque es demasiado duro y han quemado el acero. Si se queda flexado es por qué no a llegado a la temperatura indicada, el fallo en forja puede ser tanto por exceso de temperatura como por falta. Y flexible claro que muchos son flexibles pero deben volver a su forma.
Yo he hecho la prueba en casa con mis manos, como puse arriba esto le pasa a todos mis cuchillos de acero al carbono, independientemente de año de compra, tienda, marca, tipo de acero (al carbono), herrero, sucede en mayor/menor medida dependiendo el largo, a mas largo el cuchillo más facilidad, los ejemplos están en mi primer comentario, y que conste que no es una defensa de miyabi, pero me asalta la duda y me gustaría saber si a otras personas les pasa lo mismo que a mi.
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¿Todos los cuchillos que nombras se deforman al aplicarles presión con la mano y después se quedan en esa posición, con la hoja desviada? Porque nosotros en el vídeo estamos hablando de deformación plástica, y por tu comentario parece que estás hablando de deformación elástica. Es normal que un cuchillo flexe, sobre todo si es largo, pero después debe volver a su posición original. A una hoja templada a gran dureza yo personalmente no la sometería a una prueba de flexado, porque es quebradiza y puede partir. Da igual que sea acero al carbono o inoxidable. Hay aleaciones concretas diseñadas para tener una gran tenacidad y otras para tener una gran elasticidad incluso a grandes durezas. Pero no tiene nada que ver con que sean aceros inoxidables o al carbono, sino con la composición específica de cada aleación. Sólo la presencia o ausencia de cromo en la composición no tiene un impacto significativo en lo "flexible" que sea un cuchillo. A la pregunta de si hemos probado otras marcas de cuchillos, Jesús ya te ha contestado sobre su experiencia, y ahora te cuento yo sobre la mía. No sé cuántos vídeos de este canal habrás visto, pero sólo con echar un vistazo por encima podrás ver que he tenido en las manos la mayoría de cuchillos de las principales marcas del mercado, además de algunas piezas artesanales, tanto japonesas, como rusas y españolas. Entre ellas, algunas de las piezas que mencionas en el comentario, como el Bunka Black, que no presentaba rastro alguno de deformación plástica (ni de ningún otro tipo con un uso normal, no sé cuánta presión le habrás aplicado al lateral de la hoja). Fuera de cámara he tratado con bastantes otros cuchillos de calidad, tanto industriales como artesanales, y con una cantidad enorme de cuchillos de calidades bajas, que son los que usa la mayor parte de la gente y, por tanto, los más frecuentes de afilar. La deformación plástica que aparece en los cuchillos de este vídeo sólo (SÓLO) la he visto en un par de yanagibas antiguos, largos, de hojas muy delgadas, y con una lámina de hagane exremadamente delgada. No lo he visto en ningún otro cuchillo. Ni siquiera en varios de los que comentas, que he tenido la ocasión de tenerlos en las manos y de usarlos para cortar. Así que mi opinión es que, o bien estás confundiendo deformación elástica con plástica, o le estás haciendo algo a tus cuchillos que no deberías hacerles. Un saludo.
Veamos, de los cuchillos que hablo ninguno presentaba problemas al trabajar/usarlos normlamente, filetear, cortar bla bla bla pero al aplicar fuerza con la mano como se hace en el video se deforman todos, los de inox (arcos) y otros baratos vuelven a su sitio, los de carbono se quedan doblados, es decir, se la diferencia entre deformación plástica y elástica, un poquito de por favor. Por supuesto es una prueba especifica que hice después de ver el video y de ahí mis dudas y mis preguntas sobre si habéis hecho la misma prueba con otros cuchillos, todos los que tengo de carbono son cuchillos finos ( la lamina hagane de la que hablas). Por supuesto a menos longitud de la hoja mas dificil que pase, y repito solo es al hacer la prueba no al usarlos.
hace tiempo estube por comprar un miyabi, y al final me decante por comprar otro cuchillo, de un artesano de toledo, de acero VG10 con damasco, el cuchillo es un espectaculo y no tiene estos fallos. como apasionado de los cuchillos que soy, me parece esto increible, que de una marca como esta, de tan alta calidad, tengan estos defectos en el templado de la hoja, sin palabras.
Holla Torres. The models he showed are Sanmai and not mono steel. Tests show the outer layers are soft but the core could still have good heat treatment. I need to more practice testing hardness by sound on Sanmai but from what I hear that's certainly not a soft core as the test would imply. Its certainly not below 58HRC. I could be wrong but my guess would be at least 60HRC. Another hardness test is to use a metal file and scrape the inferior edge corner where core steel is exposed. Soft steel behavior will be quite different from the 63 HRC they advertise. I still think that bending is some weird behavior. I have several Sanmai knives and never experienced this on any of them but I use them with care and never try to bend. It would be interesting to test other sanmai knives to see how they behave but I'm not risking damaging mine for the tests lol.
Hello😁 No san-mai On the brand's own page. MicroCarbide MC63 steel powder core coated by 100 layers of steel. The blade reaches a hardness of 63 Rockwell approx. CRYODUR cold hardened blades provide a good cutting edge, corrosion resistance and optimum flexibility
@@elmu_sharp They don't call it Sanmai but that description matches with it. Core is one metal and the outer layers are made of Damascus steel.
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Hi Thiago. That was a good catch, I'm impressed hahaha. Indeed, those knives are not mono steel. While trying to match the speech lenght to fit the duration of the muted video I made a mistake. What I wanted to say and what I said didn't match. What I wanted to say is that I only experienced this on old yanagibas (nimai narrow edges with ultra-thin core layers). I've never experienced this on modern yanagibas, sanmais or mono steels. I don't know why I summed it up in just "mono". I've used, abused and tried to repair a lot of sanmais (and some modern nimais, but far fewer) and never experienced something like this. I also owned a couple of Miyabi, including a Birchwood 20cm gyuto, similar to some of the pieces shown in the video, and it didn't had this fault. The structural resistance of the blades shown is definitely a factory defect.
@ Yeah, that really isn't a behavior I would want on a knife on this price range. Probably that's an issue with the outer layers and not the core. Core could still be softer than advertised but not something completely messed up as it would be if the same thing happened on a mono steel blade.
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@@thiago.assumpcao That's a possibility, but I think all layers are messed up. I might be completely wrong, since I barely know anything about industrial manufacture of knives, but I'd say that all the layers are held together before quenching, to avoid messing up the heat treatment of the core heating it up again later to fuse the outer layers to the core. So I think the whole blade is intended to goethrough the quenching stage. If that's the case, the core layer didn't receive any hardening treatment. I don't have any of those knives to do tests on them, but I'd bet that the core is too soft to hold and keep an edge.
Hola yo con zwilling,,f.dick,arcos,global,Martínez y gascon,Kai,kasumi,tojiro,3claveles,sanelli,wusthof,cold steel,Dexter,tramontina,glestain,gude,munca e visto nada parecido que alguno sale así puede uno defectuoso me pasó wusthof y se lo cambiaron sin problema la marca y no pasó más que están riendo de los compradores ni los cuchillos Lidl super aleman pasa eso y e afilado un montón en cima no son baratos dicen que es normal a cambiar de marca terminaran cerrando ni con Bob kramer zwilling tampoco pasa eso yo tengo arcos baratos fileteador y cuando lo uso terminó vuelve al sitio lo pongo como ejemplo normal no es eso seguro es mentira de la marca no lo veo normal y abre afilado más de 3000 cuchillos que gran vidio gracias a los 2 un saludo
@@worldsurvivalknives9758 Desde luego si tienes todas esas marcas sí que tienes bastantes. Y yo que pienso que tengo demasiados cuando tengo muchos menos...
Buenas, mi teoría detrás del motivo por el cual esos cuchillos se doblan es que al ser uno de los centros comerciales con mayor numero de turistas de España les intentan colar lo peorcito que sale de la fábrica porque no van a volver de su país a devolverlo. ¿Hay reportes de estos problemas desde otras tiendas o solo has podido certificar ésta?
@@elmu_sharp Entiendo, entonces descartamos el inocente timo al extranjero y es un problema mas grande. Es una lástima la verdad, he ido varias veces a esa tienda a mirarlos con deseo, al menos me alegro de no haber comprado ninguno porque no me habría dado cuenta del problema hasta ver tu video. Gracias por la respuesta, espero que el video sirva para algo.
Básicamente es publicidad engañosa, un acero de 67 hrc debería ser rígido, esto tiene fácil solución, llevarlo a una proveedora de metales que suelen tener medidor de dureza rockwell y hacer una prueba, si da menos de lo que anuncian es motivo de demanda por estafa, menos mal que no he comprado nunca esa marca, prefiero hacerme un cuchillo en un garaje, yo estoy muy contento con mis xinzuo, Hezhen y mitsumoto sakari
Hola pues si muy buenas marcas menos mal que no los e comprado para mí que es una estafa de la marca pienso igual que tú no soy cocinero pero uso cuchillos de muchas marcas tengo un montón se lo que hablo después de más de 20años conosco artesanos de alta gama y dicen lo mismo que tú un saludo
Desgraciadamente he testado mi miyabi 5000mcd de 20 cms y se ha doblado como en el de las imagenes .En cambio un miyabi 4000 FC un miyabi santoku 7000d y un miyabi 6000 MCT que poseo no han perdido su forma. Que lastima porque era mi predilecto
Vamos, que te has cargado el cuchillo por hacer el gilipollas, 🤣
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Acabo de leer tu comentario. ¿Podrías mirar si el cuchillo que se dobla tiene en el lateral de la hoja escrito "Cryodur", y los que no se doblan tienen escrito "Fryodur"? Con lo que hemos ido descubriendo hasta ahora pensamos que es un fallo en las piezas que han recibido el tratamiento con Cryodur (o bien en el tratamiento térmico con frío, o bien en el tratamiento térmico previo). Las que han tratado con Fryodur parece que tienen un tratamiento térmico adecuado.
Hola Pablo en respuesta a tu comentario he mandado al email del canal unas fotos con los datos de las hojas de los cuchillos para resolver la dudas del tratamiento térmico que tenemos. Un saludo y muchísimas gracias por todo
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@@cristosuarez9255 Hola Cristo, acabo de ver el e-mail. No he conseguido ver bien en las fotos los textos que hay en en lateral de las hojas, así que he buscado en Google los modelos que me comentabas. La teoría que teníamos entre manos parece que no se confirma, porque el que se te dobla (el Miyabi 5000 MCD) está tratado con Cryodur, pero dos de los que no se te doblan (Miyabi 7000 D y Miyabi 6000 MCT) también lo están. De momento no tenemos más ideas sobre qué es lo que puede estar provocando el fallo en algunos modelos. Son tantos factores que pueden influir (fechas de fabricación, lotes, controles de calidad, etc.) que no creo que lleguemos a saberlo si el fabricante no investiga y lo comparte con nosotros. Un abrazo.
Madre mía de mi vida que mal cuerpo se me ha puesto, pues yo después de unos años ahorrando para darme el capricho de tener un buen cuchillo, voy y compro en Zwilling de Málaga el Miyabi 6000 MCT. Ahora toca gastarme el dinero en desplazarme hasta Málaga y encomendarme a la suerte a ver si me devuelven el dinero, porque desde luego que es evidente que el cuchillo no cumple con las propiedades físicas que debería de tener. Espero que me devuelvan el dinero o bien que me lo canjeen por un vale para gastar en ese negocio, pero lo que desde luego no se puede consentir es que a los afectados no se nos vaya a dar ninguna solución y paguemos de nuestros bolsillos los cagada de Miyabi. Opino que si Zwilling no aporta una solución, lo más conveniente sería que todos los afectados pidamos la hoja de reclamaciones, porque esto No se puede consentir
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Espero que te hayan solucionado el problema sin darte ningún quebradero de cabeza. Es una lástima que pongan piezas así a la venta. Hace años yo tenía un par de gyutos de Miyabi e iban estupendos. Jamás me habría imaginado que vería piezas tan malas de esa marca como las que aparecen en el vídeo. Un saludo.
Pues me he quedado francamente de piedra, como puede ocurrir eso con un miyabi de 400 euros, ni de 50 euros tampoco, anda que no he estado veces en esa tienda y más de una vez si no es por la mujer alguno habría caído ya, me alegro no haberos adquiridos🔪, gracias por la información a ver si hay suerte y dan una solución real, Saludos
Hola yo no lo veo normal la verdad no eso que llevo usando cuchillos desde hace más de 20años la verdad no tiene sentido jamás me a pasado eso a no ser que sea un cuchillo 3€ por poner un precio no tiene escusa conosco gente artesana que fabrica cuchillos de alta gama a un que sean de monte si ellos dicen que no lo ven normal un saludo
Uffff,estuve apuntito de comprar un cuchillo de esos,al final opte por uno tambien bueno del que estoy contento por la mitad de precio....Si gasto 400 pavos y me llega esa basura me da un yuyu. Parece como los cuchillos de ojalata xD.
El comentarista cuchillero, por favor ha usado la muletilla "VALE" MAS DE 400 veces. Tanto que se hace imposible seguir el ritmo a sus comentarios, luego de una estresante cadencia de VALE tras casa madia frase. Por favor practicar el idioma hablado un poco antes de largarse a la cancha. Gracias
Es un vídeo improvisado sin guión... En el segundo "VALE" podías dejar de seguir el vídeo....🤣si lo viste entero es tu culpa....y no es lanzarme a la cancha....ni con el fin de ser youtuber...puedes estar tranquilo...
Las falsificaciones están llegando al mercado hasta por canales insospechados, estaría bien informar al propio fabricante directamente para ver qué dice o lo investigue
En los helicópteros , están entrando piezas falsas para reemplazar, saltándose todos los cauces habituales de control...hay sospechas de que las propias marcas las están introduciendo para ganar más pasta...
Esta claro que esto que dices ha pasado varias veces con marcas conocidas Nike, Adidas y corte inglés... Pero si la propia encargada de la tienda me contesta que es algo normal....y que está arta de tratar con chef's y es algo habitual.... Pues tiras la toalla...y encima después de esto te piden DNI como si fueses un profugo
Pero Miyabi no es una marca alemana????. Suerte tuve deno comprar uno. Nunca me gustaron. Prefiero un Global o un Kai.
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Desde 2004 Miyabi, anteriormente japonesa, forma parte del grupo Zwilling, que es alemán. Según información sacada de Internet: " In 2004, Henckels acquired the Japanese knife manufacturer Nippa, and renamed it Miyabi". Han mantenido la estética japonesa y, hasta donde yo sé, siguen fabricando allí. Así que, aunque el propietario actual es alemán, los seguimos considerando cuchillos japoneses industriales por inercia. Un saludo.
@@CarlesIlla Yo tengo 3 cuchillos Kai de tres series y calidades distintas y ninguno me dobló. Y los 3 me salieron muy buenos para el trabajo que les doy. Y el Global que uso casi a diario é unha pasada de cuchillo para trabajar.
Hola, Miyabi es una marca del grupo Zwilling, es por eso que, una vez examinado este vídeo, queremos dar una respuesta a sus autores y despejar las dudas que pueda generar en la comunidad de seguidores del canal.
Los cuchillos MIYABI se fabrican en la ciudad de Seki, Japón, siguiendo estrictos estándares de calidad según la tradición japonesa. Se tardan más de 40 días para crear un cuchillo MIYABI, en un proceso de fabricación que consta de 130 pasos y en el que más de 100 artesanos trabajan en los cuchillos hasta su acabado final. Cada cuchillo MIYABI encarna pureza, gracia y elegancia y su calidad está avalada por grandes chefs de la cocina occidental y oriental.
Los cuchillos japoneses Miyabi tienen uno de los afilados de la clase más alta del mundo, pero requieren un manejo extremadamente delicado. El material del núcleo tiene una dureza de las más altas como material de cuchillo y se recubre con un material diferente más blando que lo hace más fácil de usar y bonito en su conjunto. La hoja central está compuesta de un acero carbono, que por su dureza presenta una óptima retención de filo y poca flexibilidad. Por este motivo, se recubre con otras capas de acero menos duro, que a su vez hacen de material de protección, generando resistencia, flexibilidad y soporte a la hoja.
A diferencia de los cuchillos occidentales que priorizan el corte de fuerza robusta, los cuchillos japoneses priorizan el corte de fuerza longitudinal.
Así pues, afirmamos con absoluta confianza que los cuchillos MIYABI reciben un tratamiento térmico adecuado y siguen un estricto proceso de forjado con todas las garantías de control de calidad.
Es importante tener en cuenta que los cuchillos japoneses y occidentales tienen características distintas debido a sus diferentes estilos de fabricación y propósitos de uso, algo que queda patente en el vídeo cuando se intenta someter al mismo nivel de estrés a un chuchillo Miyabi frente a un cuchillo occidental.
Los cuchillos japoneses generalmente están diseñados con hojas más delgadas y afiladas, utilizando aceros más duros que los cuchillos occidentales. Esta elección de diseño tiene beneficios, como una mayor durabilidad del filo y una capacidad de corte excepcional. Sin embargo, también puede hacer que las hojas de los cuchillos japoneses sean más propensas a flexionarse o doblarse bajo ciertas circunstancias.
Hay varios factores que pueden contribuir a que una hoja de cuchillo japonés se doble o se torne torcida:
1. Uso inapropiado: Los cuchillos japoneses están diseñados para tareas específicas y suelen ser más delicados que los cuchillos occidentales. Si se utilizan para tareas demasiado exigentes, como cortar huesos o alimentos congelados, la hoja puede deformarse.
2. Mantenimiento incorrecto: El afilado y mantenimiento adecuado de los cuchillos japoneses son fundamentales para garantizar su rendimiento y durabilidad. Si no se afilan regularmente o se almacenan incorrectamente, la hoja puede debilitarse y deformarse con el tiempo.
3. Impacto o fuerza excesiva: Golpear o aplicar fuerza excesiva lateralmente sobre la hoja de un cuchillo japonés puede hacer que se doble o se torne torcida. Estos cuchillos son más adecuados para cortes precisos y no deben ser sometidos a fuerzas laterales extremas.
El presente vídeo puede ser un ejemplo de cómo no debería manipularse nunca un cuchillo de estilo japonés (sea Miyabi o de cualquier otra marca). Además, contiene un defecto de enfoque al abordar los atributos de un cuchillo de estilo oriental desde la perspectiva de los cuchillos occidentales, lo que puede dar a entender una falta de comprensión y conocimiento hacia la cuchillería oriental, sus características y su filosofía.
Si eres fan de los cuchillos japoneses y tienes alguna duda, te invitamos a contactarnos en info@zwilling.es o visitar nuestra web www.zwilling.es.
Un saludo. Equipo Zwilling Iberia.
Buenos días,
Desconozco si han visto más vídeos del canal, o si este es el único que han visualizado. Pero, por ponerles en antecedentes, mi experiencia personal con cuchillos de cocina japoneses es bastante extensa (Jesús, el compañero que graba el vídeo, tiene también una experiencia bastante dilatada al respecto). Comprendemos los conceptos de Hagane, Jigane y Awase por lo que, si quieren ser más técnicos en su respuesta, pueden serlo sin problema.
En mi caso particular, he usado, afilado y restaurado cuchillos japoneses de múltiples marcas y artesanos, incluyendo los Sakai Takayuki (Moonlit Waves, sobre todo); Takayuki Shibata (línea Kotetsu, sobre todo); Yoshida Hamono (Bunka Black); Yaxell (Mon, sobre todo); Tojiro (múltiples líneas, de los cuales tengo varios DP en mi cocina actualmente); Shun Premier (tengo varios Tim Mälzer en mi cocina actualmente); Yoshihiro (también uno actualmente en mi cocina); TOG (también actualmente en mi cocina); Euroline (Kramer) de damasco; Teruyasu Fujiwara (Denka no Hoto, sobre todo); varios cuchillos artesanales (Markin y Kosovec actualmente en mi cocina).
Y tengo ahora mismo además un Miyabi 5000FCD serrado para cortar pan.
La lista podría continuar si repaso los encargos que he ido aceptando a lo largo de los años de otros particulares (los cuchillos anteriores han sido piezas de mi colección particular, y he tenido ocasión de probarlos personalmente y de comprobar sus limitaciones).
Como pueden ver, muchas de esas hojas están fabricadas con una estructura multicapa (o bien sanmai, o bien suminagashi), y con un grosor en muchos casos similar o menor al de los Miyabi expuestos en el vídeo. Por tanto, la comparativa la estamos realizando con hojas similares, no con cuchillos occidentales.
Además, durante las semanas posteriores a la publicación del vídeo, tanto Jesús como yo tuvimos ocasión de ver vídeos que nos mandaron algunos seguidores del canal en la que nos enseñaban cómo se doblaban sus cuchillos japoneses, para ver si tenían el mismo problema que los Miyabi del vídeo.
Tras haber revisado esos vídeos, y tras haber experimentado con múltiples marcas japonesas (algunas de ellas ahora mismo, mientras escribo) puedo decir: Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Tojiro, Yaxell, Yoshihiro, Yoshida, Markin, Fujiwara y TOG NO HAY deformación lateral, ni plástica ni elástica.
Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Sakai Takayuki, Takayuki Shibata y Shun Premier hay una deformación elástica a la hoja, de muy pequeño radio de curvatura, y que vuelven a su posición de forma espontánea.
Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas del Miyabi 5000FCD serrado se produce una deformación plástica, de muy pequeño radio de curvatura, similar a la observada en otros cuchillos japoneses fabricados en sanmai con núcleo de acero al carbono que hemos podido analizar a través de experiencias previas y de los vídeos de los seguidores. Nótese que estas deformaciones se manifiestan en forma de curvas amplias con poco radio de curvatura. Es decir, poca deformación repartida a lo largo de una porción larga de hoja.
Ninguno de los casos anteriores, ni siquiera el del Miyabi 5000FCD serrado que tengo en la cocina (a pesar de ser el más deformable de los cuchillos que poseo) es comparable a lo que se puede visualizar en el vídeo.
Si bien no estoy de acuerdo con la opinión de Jesús de que los cuchillos deberían resistir sin deformarse fuerzas laterales a 90º en el tornillo de banco, él mismo demuestra a lo largo del vídeo cómo esas hojas se deforman ante mínimas presiones ejercidas con los dedos. Por ejemplo, en: 0:48 1:07 o en 1:12 (donde se puede observar que la deformación no es sólo de izquierda a derecha, sino también de filo a lomo, abarcando las tres direcciones del espacio). En 1:26 se observa perfectamente cómo el radio de curvatura de esa deformación es exageradamente grande, muy alejado de lo que cabría esperar de la deformación normal de un cuchillo, incluso de uno fabricado en Sanmai con un núcleo de corte muy delgado y unos laterales blandos. Tienen más ejemplos en el 1:40 y en partes posteriores del vídeo.
A falta de un análisis exhaustivo, no puedo identificar qué líneas de Miyabi, qué productos dentro de dichas líneas, o con qué frecuencia, se presentan esos problemas de resistencia estructural. Pero sí podemos afirmar que, tal como se ve en el vídeo, hay cuchillos de la marca Miyabi en el mercado con serias deficiencias en los parámetros de resistencia estructural de la hoja, que no se pueden atribuir a las propiedades normales y naturales de la hoja, sus materiales o a su proceso de fabricación. Ya que cuchillos fabricados con materiales, durezas teóricas, grosores y estructuras de multicapas similares no se comportan de esta manera.
Un saludo.
Mira que sois ineptos que seguís sin ver el problema, qué barbaridad. Se podría comparar igualmente con un cuchillo japonés y este volvería a su origen, no como vuestra mierda
@ Y eso te has dado cuenta 4 años después de estar usando y poniendo por las nubes estos cuchillos? Porque hay varios videos tuyos alabando estos cuchillos...................no se, me huele raro todo esto.
@@ultragts1754 He tenido cuchillos de Miyabi durante años y no me han dado ningún problema. Si ahora Miyabi está poniendo cuchillos en el mercado que no cumplen unos requisitos mínimos de calidad, me parece importante decirlo. Puedes elaborar con total libertad y compartir con nosotros qué es eso que "te huele raro". Un saludo.
Hola sin seramente esto no es normal yo no soy cocinero pero e afilado muchos cuchillos y tengo muchos cuchillos europeos,americanos y asiáticos de cocina se de lo que hablo después de dar zwilling su respuesta yo solo puedo decir desde mi ❤ que no recomiendo cuchillos miyabi a nadie así de claro yo esperaba una solución al problema porque problema lo hay diga quién lo diga le sueltan esto a Pablo yo flipo con la respuesta de la marca un saludo
* Este comentario es una copia del que he puesto como respuesta al comentario de la empresa "ZWILLING J.A. Henckels Iberia". Pego este comentario suelto por conservarlo en el canal, ya que me ha pasado un par de veces en el vídeo el dar una respuesta larga y elaborada a un comentario para que después los usuarios borraran su comentario original y se perdiera. No tiene por qué pasar con esta empresa, pero como me ha llevado bastante tiempo elaborarlo, prefiero publicarlo dos veces y tener este como copia de seguridad. *
Buenos días,
Desconozco si han visto más vídeos del canal, o si este es el único que han visualizado. Pero, por ponerles en antecedentes, mi experiencia personal con cuchillos de cocina japoneses es bastante extensa (Jesús, el compañero que graba el vídeo, tiene también una experiencia bastante dilatada al respecto). Comprendemos los conceptos de Hagane, Jigane y Awase por lo que, si quieren ser más técnicos en su respuesta, pueden serlo sin problema.
En mi caso particular, he usado, afilado y restaurado cuchillos japoneses de múltiples marcas y artesanos, incluyendo los Sakai Takayuki (Moonlit Waves, sobre todo); Takayuki Shibata (línea Kotetsu, sobre todo); Yoshida Hamono (Bunka Black); Yaxell (Mon, sobre todo); Tojiro (múltiples líneas, de los cuales tengo varios DP en mi cocina actualmente); Shun Premier (tengo varios Tim Mälzer en mi cocina actualmente); Yoshihiro (también uno actualmente en mi cocina); TOG (también actualmente en mi cocina); Euroline (Kramer) de damasco; Teruyasu Fujiwara (Denka no Hoto, sobre todo); varios cuchillos artesanales (Markin y Kosovec actualmente en mi cocina).
Y tengo ahora mismo además un Miyabi 5000FCD serrado para cortar pan.
La lista podría continuar si repaso los encargos que he ido aceptando a lo largo de los años de otros particulares (los cuchillos anteriores han sido piezas de mi colección particular, y he tenido ocasión de probarlos personalmente y de comprobar sus limitaciones).
Como pueden ver, muchas de esas hojas están fabricadas con una estructura multicapa (o bien sanmai, o bien suminagashi), y con un grosor en muchos casos similar o menor al de los Miyabi expuestos en el vídeo. Por tanto, la comparativa la estamos realizando con hojas similares, no con cuchillos occidentales.
Además, durante las semanas posteriores a la publicación del vídeo, tanto Jesús como yo tuvimos ocasión de ver vídeos que nos mandaron algunos seguidores del canal en la que nos enseñaban cómo se doblaban sus cuchillos japoneses, para ver si tenían el mismo problema que los Miyabi del vídeo.
Tras haber revisado esos vídeos, y tras haber experimentado con múltiples marcas japonesas (algunas de ellas ahora mismo, mientras escribo) puedo decir: Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Tojiro, Yaxell, Yoshihiro, Yoshida, Markin, Fujiwara y TOG NO HAY deformación lateral, ni plástica ni elástica.
Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas de los Sakai Takayuki, Takayuki Shibata y Shun Premier hay una deformación elástica a la hoja, de muy pequeño radio de curvatura, y que vuelven a su posición de forma espontánea.
Que al aplicar una fuerza lateral con las manos a las hojas del Miyabi 5000FCD serrado se produce una deformación plástica, de muy pequeño radio de curvatura, similar a la observada en otros cuchillos japoneses fabricados en sanmai con núcleo de acero al carbono que hemos podido analizar a través de experiencias previas y de los vídeos de los seguidores. Nótese que estas deformaciones se manifiestan en forma de curvas amplias con poco radio de curvatura. Es decir, poca deformación repartida a lo largo de una porción larga de hoja.
Ninguno de los casos anteriores, ni siquiera el del Miyabi 5000FCD serrado que tengo en la cocina (a pesar de ser el más deformable de los cuchillos que poseo) es comparable a lo que se puede visualizar en el vídeo.
Si bien no estoy de acuerdo con la opinión de Jesús de que los cuchillos deberían resistir sin deformarse fuerzas laterales a 90º en el tornillo de banco, él mismo demuestra a lo largo del vídeo cómo esas hojas se deforman ante mínimas presiones ejercidas con los dedos. Por ejemplo, en: 0:48 1:07 o en 1:12 (donde se puede observar que la deformación no es sólo de izquierda a derecha, sino también de filo a lomo, abarcando las tres direcciones del espacio). En 1:26 se observa perfectamente cómo el radio de curvatura de esa deformación es exageradamente grande, muy alejado de lo que cabría esperar de la deformación normal de un cuchillo, incluso de uno fabricado en Sanmai con un núcleo de corte muy delgado y unos laterales blandos. Tienen más ejemplos en el 1:40 y en partes posteriores del vídeo.
A falta de un análisis exhaustivo, no puedo identificar qué líneas de Miyabi, qué productos dentro de dichas líneas, o con qué frecuencia, se presentan esos problemas de resistencia estructural. Pero sí podemos afirmar que, tal como se ve en el vídeo, hay cuchillos de la marca Miyabi en el mercado con serias deficiencias en los parámetros de resistencia estructural de la hoja, que no se pueden atribuir a las propiedades normales y naturales de la hoja, sus materiales o a su proceso de fabricación. Ya que cuchillos fabricados con materiales, durezas teóricas, grosores y estructuras de multicapas similares no se comportan de esta manera.
Un saludo.
ELMU ..... BUEN TRABAJO Y MEJOR ANÁLISIS .....
Muchas gracias, me cuesta la cámara, pero poco a poco 😂
en muchas herramientas con hojas de corte, en procesos de fabricación en serie solo se hace templado diferencial de la zona de corte (por inducción; es rapido y más barato (calentar la pieza completa implica necesariamente más energia y tiempo)). Si el borde muestra una retención de filo aceptable (o sea, tiene algun tipo de templado) pero se doblan como si fuera latón, no será que algun cambio en el proceso de producción sea la causa? Otra opción es que la capa del centro (material más duro, M63/SG2 segun el fabricante) sea muy muy delgada, y el acero externo no sea endurecible por templado ...Cuesta creer que parte de ese filo alcance en verdad los 63HRC (eso me hace pensar en la 3era opción: un proceso de "tempering" (calor posterior al templado , para liberar tensiones internas del acero) mucho más largo o a mayor temperatura, para asegurarse que el filo no se astille/agriete. Eso necesariamente rebaja la dureza, pero hace al acero más ductil (más tipico de la cuchillería europea))
Tengo algunos sanmai japos, artesanal y de producción en serie, pero ninguno de ellos se dobla así (aún cuando el acero externo es muy blando y se puede rayar facilmente, simplemente "vuelven" sin ninguna deformación permanente)
Hola Pedro. Las dos opciones que comentas son explicaciones a por qué podría flexar un cuchillo.
De hecho, otra persona con la que hablábamos Jesús y yo por los comentarios pensaba que a sus cuchillos de otras marcas les pasaba lo que a los del vídeo. Después de ver un vídeo que me mandó al correo pude ver que su cuchillo estaba bien, simplemente tenía un núcleo de corte muy fino, y se doblaba un poco al hacerle presión contra la mesa.
En ese caso los cuchillos se doblan en curvas amplias, poco pronunciadas, y es fácil volver a llevarlos a su posición original. Sin embargo, los cuchillos que enseña Jesús en este vídeo se doblan con facilidad en curvas muy cortas y muy marcadas, y una hoja con un mínimo de resistencia no debería tolerar eso (debería no doblarse o partirse, pero no deformarse de esa forma).
La resistencia estructural de esas hojas es tan pequeña que, si te fijas, se puede ver cómo no solo se dobla de un lado a otro a lo largo, sino también a lo ancho. Se deforman en todas las direcciones del espacio.
Un saludo.
Me da igual lo que diga la marca. Como ingeniero os aseguro que cualquier metal que salga de la zona elástica a la plástica, está muy cerca de la rotura . Más aún si está conformado de diferentes durezas. Las partes más duras, estarán en constante tensión y esa fatiga constante sobre la parte dura acabarán en rotura.
Precisamente, tras un buen temple, se hace un revenido, para rebajar las tensiones internas.
Buenisimo el vídeo, mejor explicado imposible
Puede ocurrir una falencia de fábrica, pero lo más extraño es que no se responsabilicen y reintegren el dinero.
Aunque sea de temple diferenciado, ningún cuchillo debe quedar doblado después de flexarlo.
Si el problema es que todas las piezas?? Desde el año 2018....
@@elmu_sharp , es muy extraño, equivale a que fabriquen un auto 0 km sin pintar, y te quieran convencer que es correcto, y a los pocos días comienza a oxidarse. Están estafando a la gente, cuchillos de 400 - 500 euros, una barbaridad de dinero, que aquí en Argentina equivale a un mes y medio de salario por trabajar muy duro.
Hola buenas tardes, como dueño de varios modelos de cuchillos japoneses como Kai Shum, Kai Nagare, Kai Engetsu, Yaxell Súper Gou, Kasumi, Suncraf Elegance y del mismo modo teniendo el Miyabi 5000 Mcd, Miyabi 7000d, Miyabi 6000 Mct, puedo afirmar que al aplicarse fuerza lateral estos últimos tienden a no recuperar la forma; en cambio en el Miyabi 4000fc siendo también cuchillo japones no se aprecia dicha particularidad siendo todos cuchillos japoneses. Saludos
Yo entiendo de cuchillos lo justo y necesario, he manejado unos cuantos de muchas tipologías, y claramente los que he comprado barateros tipo del chino que les obligas a un lado y se quedan doblados es porque no están ni templados, y sinceramente, un miyabi no debería quedarse doblado ni con el tornillo de banco ni mucho menos con la mano, si la marca dice que eso es normal que cambien sus tratamientos térmicos y o su composición de acero porque por el precio que venden eso es inadmisible.
Hola si la marca dice que es normal que no lo sabia pues a cambiar de marca yo e usado más 30 marcas y no pasa eso no es normal lo del vidio un saludo
Hola buenas ,el porqué sólo ellos lo saben...como muy bien apuntáis puede ser un error en el templado, en el proceso , en el material o en las prisas ...pero totalmente de acuerdo en que cuchillos de este nivel deben de pasar controles de calidad y estos no lo pasan...para un maestro entiendo que sólo por el sonido al golpear el cuchillo con los dedos ya sabe que algo no está bien...pero por supuesto es sólo una opinión de un humilde aficionado. Muchas gracias por el aporte , un saludo.
Bufffff, impresionante. Es duro que se nos derrumben los mitos. Gracias por el video, al final nos enseña que en tienda tendremos que añadir una prueba de curvatura y recuperación.
El problema que la dependienta viendo esta situación te dice que es normal....que con el uso pasa esto
@@elmu_sharp yo pregunté y se algo de cuchillos y me dicen artesanos de renombre que no es normal un saludo
Tambien decir que un cuchillo de mucha dureza con una templa alta casi no flexa es mas propenso a ser rigido y si forzamos que flexe va a romper ,algo parecido con lo que pasaria al cristal
Si tienes razón es cocina no tiene porqué romper si usas tablas correctas y para lo que es si fuera vg10 puro y fuera cuchillo para monte si podría romper es un ejemplo por eso fallkniven no usa vg10 puro un saludo
En monoacero, o en un sanmai con un núcleo muy grueso sí, aplicar presión es arriesgarse a romperlo. Si es un sanmai con un núcleo de corte muy delgado, puede deformarse un poco (hasta cierto punto) si se le aplica presión desde el lateral, pero ni de lejos hasta el punto de lo que se puede ver en el vídeo.
Si te fijas, los Miyabi que salen de ejemplo no sólo se doblan a derecha o a izquierda. La hoja se deforma en las tres direcciones del espacio, porque es excesivamente blanda y no es capaz de aguantar una forma estable.
Un saludo.
Alguien me podria decir donde esta en malaga el taller donde trabaja jesus . Muchas gracias por anticipado
La verdad es que no lo sé. Pero le puedes preguntar a Jesús directamente. Es bastante fácil de localizar por redes sociales.
Yo tengo un 400 fC y para nada pasa eso.
Parece un problema de aleación o templado. ¿ Que tal retención de filo tienen ?
El problema como digo es que quien compra estos cuchillos no se atreve a darle caña, entoces nunca descubre estas cosas....pero la retención del filo es bastante blanda. La gama 400 fc no es típica de europa, o no era...podría ser otro de los motivos...
A ver, nunca me he puesto a probar a doblar un cuchillo, en condiciones normales nunca se ha doblado. Y puesto a probar a doblarlo "a huevos" tampoco he podido, pero como digo en el modelo que tengo de esta marca. Tengo de otras, alemanas y españolas y tampoco.
Es un problema de esos aceros seguro.
Lo que no entiendo como pasó el control de calidad y más como trabajan los japo...
La empresa creo que es alemana aunque esté situada en Japón.
Vaya tela, ayer mismo me pillé un miyabi gyuto 6000 mtc en knivesandtools, y hoy descubro este vídeo...!! Ufff ¿recomendarías intentar devolverlo antes de desprecintar o harías alguna prueba antes? Qué mala pata :(
UNA PREGUNTA, ESTANDO EN ESAS CONDICIONES, RETIENE FILO?
Sip, no tanto pero si, también piensa que el que compra estos cuchillos es muy cuidadoso....entoces son personas que les aguanta muchísimo el filo
@ElRincondelAfilado Tengo una duda. Trabajo en Culler de Pau como CDP, y he valorado adquirir un Nakagawa de acero ginsan para realizar sobre todo trabajo con vegetales. Me parece mas apropiado que el VG10 en mi caso concreto por dos motivos: el VG10 se siente como chapa (tengo un sakai ichimonji de este acero) y tiene más peso. Ésto último para muchos cocineros es una desventaja pero para mí, con formación de corte asiático es una ventaja ya que utilizo la punta del cuchillo sobre todo, levantando en cada gesto (chopping) pero acabando con talonazo (es decir, acabo el corte como un slicing normal). Debido a esta forma peculiar de cortar, utilizo la parte del cuchillo que suele tener menos altura, lo que me ha hecho pensar que quizás necesite un cuchillo más pequeño en longitud que el que tengo (280 mm), sacrificando volumen simultáneo por mayor velocidad ligada a una mayor seguridad que otorgue un cuchillo más alto.
He pensado en dos:
burrfectionstore.com/products/nakagawa-hamono-ginsan-silver-3-180mm-bunka?_pos=1&_sid=9893ec431&_ss=r
www.meesterslijpers.nl/en/nakagawa-satoshi-silver3-kiritsuke-210
Me gustaría saber tu opinión al respecto o si conoces alguna alternativa (eso sí, nada industrial estoy buscando un cuchillo artesanal para apoyar la artesanía japonesa).
Un gran saludo y mucha suerte compañero.
Tiene algún vídeo afilando acero sg2 (cuchillo)
Sorprende esa vaja calidad...
Seria interesante ver su retencion de filo con otro miyabi.i si su capacidad de corte es menor.deve ser acero chino...a precio de acero de primera linea.
Eso si lomas sorprendente es que no te devuelvan el dinero.
Gracias por el video.
Para baja tu ortografía
No se entiende. Cualquier temple, por malo que sea, debería tener tenacidad más que suficiente para que no se doble. ¿No serán falsificaciones?
Hola, tengo miyabis, mcd 5000, no me habia dado cuenta, lo he probado i si, se doblan, pero es que tengo dos kai shun, tambien se doblan….😅 como es ?? Son igual de malos??? O es que realmente e sel tipo de forjado que tienen que es asi??
Shun Kai se quedan doblados??😮😮😮 He probado muchos te diría que unos 30 a 50 y solo me pasó con uno😅 y fue un vintage, que modelo?
La verdad que me llama muxo la curiosidad tendrías posibilidad de mandármelo por wassap?? Si escribes en Google mi nombre sale el tlf de empresa y si me puedes mandar lo de Kai te lo agradezco😁
Carles, a cualquier cuchillo fabricado en sanmai le puede ocurrir que se deforme un poco, sobre todo si el núcleo es muy delgado, porque los laterales son blandos. Pero lo que no debería ocurrir es lo que le pasa a los cuchillos del vídeo, que se deforman como mantequilla, sólo apretando con las manos, y en curvas pequeñas y de ángulos muy marcados. Si te fijas, los de este vídeo ni siquiera se limitan a deformarse de izquierda a derecha o viceversa, sino que también se curvan de filo a lomo (se doblan en todas direcciones, como una hoja de papel).
Si tus Kai te dan problemas, graba un vídeo con el teléfono móvil y súbelo a RUclips para que le echemos un vistazo. Otro compañero con el que hemos hablado por los comentarios se pensaba que a sus cuchillos les pasaba lo mismo, y no era el caso.
Un saludo.
que marca es el cuchillo de mango rojo ? y hablo enserio ..quisiera saber...he visto unos cuchillos asi de mango de plastico marca tramontina aqui en mi pais y dice que son buenos ..quiisiera comprarlo como cuchillo principal para empezar a enseriarme con la cocina y esto de afilarlos yo mismo con una piedra
El del video es Martínez y Gascón.
@@elmu_sharp ¿Qué opinas sobre esta marca? En general, y comparándola con Arcos
@@reductancioposeso5042 Pienso que no son dos marcas comparables (Miyabi vs Arcos ) ni precios ni calidades en general. Arcos está en lo más bajo exceptuando algunos modelos de la gama Riviera ...pero es mi opinion
@@elmu_sharp me refería a Martínez y Gascón. Me planteo comprar un cebollero de la gama escorial.
@@reductancioposeso5042 Funcionan muy bien y resiste mucho mejor que arcos los filos
Estoy en shock😱
Que pase eso con un cuchillo del chino tiene paso
A mí fue exactamente eso lo que me pasó con un grandsharp "supuesto" vg10 de damasco de aliexpress. Cuando le mande el video doblando y enderezando la hoja con la mano reclamandole al chino, me reconoció el problema y me devolvió el dinero.
Yo sabía lo que compraba y a lo que me arriesgaba.
Lo que no me esperaba es que después de ver multitud de videos de revisiones y opiniones sobre los cuchillos y la marca, (todos alabando las bondades y la calidad de la marca) te cojan y te digan que eso es normal es una tremenda tomadura de pelo.
Vaya mal cuerpo se me ha quedado.
Estoy temiendo llegar a casa para sacar mi miyabi de su funda y hacerle la prueba.😖
Puf!!
Yo acabo de pedir un suhiki de 24 mcd 67 , 400€ y me entero de esto .
No se si recibirlo y devolverlo con las mismas
Eso un buen cuchillo para mimarlo, simplemente no ejerzas presión lateral.
Pruébalo y, si te da problemas, lo puedes devolver. Si tienes dudas de si la hoja funciona como debería, o si está mal tratada, nos puedes grabar un vídeo, subirlo a RUclips y compartirnos el enlace por aquí para que le echemos un vistazo. Un saludo.
Tal y como dijeron , me llego y a la minima de hacer presión se dobla .
Lo voy a devolver ojala no me pongan peros .
Este lo compre en amazon asi que no creo que tenga problemas , gracias por la ayuda
Buenos días
Podrían realizar una reseña del afilador HOLR 1993
Cosas positivas y negativas porfavor
Me gustaría hacerlo, pero es demasiado caro para comprarlo únicamente para probarlo. Si alguien me quiere prestar uno, no tengo problema en analizarlo. Un saludo.
Desde que esa marca salió al mercado y le invirtieron millones de dólares en promoción y en darle prestigio, supe que por mas bonitos que fueran, y que en verdad son bonitos, son cuchillos fabricados en masa, como cualquier otra marca de prestigio en el mercado, pero al fin de cuentas cuchillos en serie. Por los precios que maneja Miyabi hay cuchillos japoneses, forjados y hechos a mano, por el mismo precio y mas baratos, algunos no tan vistosos como los Miyabi, pero sin duda de muchísimo mejor acero y calidad. Siento que quienes saben de cuchillería y buscan un buen cuchillo japonés, no compran Miyabi. Es una lastima la calidad que están ofreciendo por un precio tan alto, ni un Victorinox o Tramontina te ofrece tan baja calidad como lo que acabo de ver. Saludos y excelente video, gracias por compartirlo.
Gracias compañero, totalmente cierto. Yo llevo japoneses desde 180 aprox y tan vistosos como estos desde 250...toda la razon
Pasa con todos los miyabi?
Solo he conseguido uno que si vuelve a su forma, por lo tanto nose si es de hace mucho tiempo o cualquier otro motivo
@@elmu_sharp tengo 5 cuchillos de esta marca comprados en el outlet, me has dejado blanco. No me ha dado sensación de que flexen pero es verdad que este tipo de cuchillos no se les expone a esos esfuerzos laterales, miedo me da comprobarlo. Gracias por compartirlo.
@@ivanivan9613 yo este problema lo encontre afilando a mano cuando vi que no volvía a su forma después de flexar encima de la piedra...pero bueno no es grave....Lo grave es que cobren ese precio....en mi opinión
Actualizo comentario anterior el miyabi 6000Mct y el miyabi 7000D tambien tiene el mismo problema tras volver a testarlos .Solo el modelo 4000 FC parece resistir y recupera su forma tras administrarle presión. Teniendo en cuenta que es una marca relativamente cara no volvería comprar sus cuchillos
Cuando leí tu primer coment me alegré, pero acabo de ver este.... Eso con la mano volver a ponerlo recto cada vez que se doble, no queda otra... La verdad sobre el 4000fc nunca probé, solo lo tuve una vez en mano y no le tiré, pero teniendo en cuenta que es el más moderno de los Miyabi y el más "simple" me quedaría investigar si los que se doblan son con procesos Cryodur y los que no Fryodur....por buscar algo más. Muchas gracias por el aporte.
Pues acabo de mirar ...los que se doblan son Cryodur o los que no Fryodur🙃 nuevo descubrimiento....
Esas hojas vienen sin templar ,que pena que pase eso es cuchillos tan caros ,problemas que ni aparecen en cuchillos de 10€
ya te digo, a comparado cuchillos de alta gama, con tradicionales tipo arcos, y estos han ofrecido mas resistencia increible..
pues gracias por el video estaba pensando en comprarme un juego de miyabi haber que me compro ahora haces años que tengo un juego de kai shun y de maravilla pero queria cambiar
Hay un montón de marcas buenas está Bob kramer zwilling,tojiro,mAsamoto no que engaño una ves con el acero,misono,hattori,gude,hiromoto, hay un montón de marcas un saludo
Hola, pues tengo que decirte que tengo dos miyabis i dos kai shun, damacos, i he hecho la prueba i los kai tambien se doblan…sino quien tenga que lo pruebe…
@@CarlesIlla hola qué cosa rara abra que ver porque se doblan alguna razón puede tener o están mal un saludo
No me he leido el resto de comentarios y no se las fechas en que tu amigo devolvió el cuchillo que se le doblaba pero en la tienda de Zwilling de la Diagonal de Barcelona hace más de un año que me desancosejaron comprar la serie 5000mcd: no me dijeron nada de un forjado "torpe" ni nada respecto al acero: decían que el mango era muy delicado para lavar, que era un producto que por sus altas prestaciones quizás no era lo más recomendable para la tralla diaria y me aconsejaba otra serie cualquiera de miyabi, cosa que me extrañó mucho por ser su serie más cara y bonita
Muy muy extraño que te digan eso en una tienda ...totalmente cierto...
Pues yo no se mucho pero he hecho pruebas en casa bastante simples y hay algo que no me cuadra, tengo un bunka black zdp-189, un gyuto de yu kurosaki de aogami azul, un sujihiki 5000mcd de miyabi, un makoto gyuto de sg2, un nikiri de hap-40, los de 27 (miyabi y el kurosaki) se doblan con facilidad, los otros mas pequeños 24 y 21 tb se doblan aunque cuesta mas, estos cuchillos se han comprado en diferentes tiendas y años, con lo cual me surge una duda, habéis probado en otras marcas de cuchillos antes de publicar este video?, animo a todos a hacer la prueba, tengo unos arcos kyoto para el día a día que responden como el barato usado en el video, y si saco el jamonero ya no os digo la flexibilidad que tiene…
Mi opinión es que ningún cuchillo con núcleo de acero al carbono ( el tipo que sea ) va a tener la respuesta del cuchillo barato de acero flexible precisamente porque los aceros al carbono no son flexibles, son duros que es diferente, si estuvieran mal forjados serian quebradizos, que no es el caso, así que tengo esa duda, ¿todos mis cuchillos están mal forjados o es que a este video le falta perspectiva?
La prueba la hago a diario....soy afilador y a diario pruebo cuchillos entre 100 y 200 piezas, por lo tanto por esta parte bastantes test. Y como usuario de cuchillo, fui cocinero 12 años y tuve mi propia colección de marcas y artesanos.... Muchos bastantes más caros que estos...y puedo confirmar que solo me pasó con un shun Kai vintage y sin problemas ...después el caso que cuento en el video...y a diario cada vez que tengo un Miyabi en mano pasa esto....ten encuenta que es una prueba en mano, que no hace falta ni herramientas ni nada solo con la mano se dobla. Ya qué nombras a Kurosaki, puede ser de los artesanos que más Sg2 o acero en polvo metalúrgico tiene y no pasa nada de esto....tú cuchillo Makoto le pasa lo mismo que al Miyabi? Siendo aceros similares? El del video es un cuchillo de gama básica, con 3 mm de espesor. El arcos que nombras es muy diferente al que muestro barato.
Por otro lado si un cuchillo se parte es porque es demasiado duro y han quemado el acero. Si se queda flexado es por qué no a llegado a la temperatura indicada, el fallo en forja puede ser tanto por exceso de temperatura como por falta. Y flexible claro que muchos son flexibles pero deben volver a su forma.
Yo he hecho la prueba en casa con mis manos, como puse arriba esto le pasa a todos mis cuchillos de acero al carbono, independientemente de año de compra, tienda, marca, tipo de acero (al carbono), herrero, sucede en mayor/menor medida dependiendo el largo, a mas largo el cuchillo más facilidad, los ejemplos están en mi primer comentario, y que conste que no es una defensa de miyabi, pero me asalta la duda y me gustaría saber si a otras personas les pasa lo mismo que a mi.
¿Todos los cuchillos que nombras se deforman al aplicarles presión con la mano y después se quedan en esa posición, con la hoja desviada? Porque nosotros en el vídeo estamos hablando de deformación plástica, y por tu comentario parece que estás hablando de deformación elástica.
Es normal que un cuchillo flexe, sobre todo si es largo, pero después debe volver a su posición original.
A una hoja templada a gran dureza yo personalmente no la sometería a una prueba de flexado, porque es quebradiza y puede partir. Da igual que sea acero al carbono o inoxidable.
Hay aleaciones concretas diseñadas para tener una gran tenacidad y otras para tener una gran elasticidad incluso a grandes durezas. Pero no tiene nada que ver con que sean aceros inoxidables o al carbono, sino con la composición específica de cada aleación. Sólo la presencia o ausencia de cromo en la composición no tiene un impacto significativo en lo "flexible" que sea un cuchillo.
A la pregunta de si hemos probado otras marcas de cuchillos, Jesús ya te ha contestado sobre su experiencia, y ahora te cuento yo sobre la mía.
No sé cuántos vídeos de este canal habrás visto, pero sólo con echar un vistazo por encima podrás ver que he tenido en las manos la mayoría de cuchillos de las principales marcas del mercado, además de algunas piezas artesanales, tanto japonesas, como rusas y españolas.
Entre ellas, algunas de las piezas que mencionas en el comentario, como el Bunka Black, que no presentaba rastro alguno de deformación plástica (ni de ningún otro tipo con un uso normal, no sé cuánta presión le habrás aplicado al lateral de la hoja).
Fuera de cámara he tratado con bastantes otros cuchillos de calidad, tanto industriales como artesanales, y con una cantidad enorme de cuchillos de calidades bajas, que son los que usa la mayor parte de la gente y, por tanto, los más frecuentes de afilar.
La deformación plástica que aparece en los cuchillos de este vídeo sólo (SÓLO) la he visto en un par de yanagibas antiguos, largos, de hojas muy delgadas, y con una lámina de hagane exremadamente delgada. No lo he visto en ningún otro cuchillo. Ni siquiera en varios de los que comentas, que he tenido la ocasión de tenerlos en las manos y de usarlos para cortar.
Así que mi opinión es que, o bien estás confundiendo deformación elástica con plástica, o le estás haciendo algo a tus cuchillos que no deberías hacerles.
Un saludo.
Veamos, de los cuchillos que hablo ninguno presentaba problemas al trabajar/usarlos normlamente, filetear, cortar bla bla bla pero al aplicar fuerza con la mano como se hace en el video se deforman todos, los de inox (arcos) y otros baratos vuelven a su sitio, los de carbono se quedan doblados, es decir, se la diferencia entre deformación plástica y elástica, un poquito de por favor. Por supuesto es una prueba especifica que hice después de ver el video y de ahí mis dudas y mis preguntas sobre si habéis hecho la misma prueba con otros cuchillos, todos los que tengo de carbono son cuchillos finos ( la lamina hagane de la que hablas). Por supuesto a menos longitud de la hoja mas dificil que pase, y repito solo es al hacer la prueba no al usarlos.
🙈🙈🙈
hace tiempo estube por comprar un miyabi, y al final me decante por comprar otro cuchillo, de un artesano de toledo, de acero VG10 con damasco, el cuchillo es un espectaculo y no tiene estos fallos. como apasionado de los cuchillos que soy, me parece esto increible, que de una marca como esta, de tan alta calidad, tengan estos defectos en el templado de la hoja, sin palabras.
Que artesano te hizo el cuchillo? Puedes decir características y precio?
@@Pablo-pg5yj Hola pablo, en Artesanía Morales. el precio unos 300€, las características no las se de memoria, te lo tendría que mirar.
Holla Torres.
The models he showed are Sanmai and not mono steel. Tests show the outer layers are soft but the core could still have good heat treatment.
I need to more practice testing hardness by sound on Sanmai but from what I hear that's certainly not a soft core as the test would imply. Its certainly not below 58HRC. I could be wrong but my guess would be at least 60HRC.
Another hardness test is to use a metal file and scrape the inferior edge corner where core steel is exposed. Soft steel behavior will be quite different from the 63 HRC they advertise.
I still think that bending is some weird behavior. I have several Sanmai knives and never experienced this on any of them but I use them with care and never try to bend.
It would be interesting to test other sanmai knives to see how they behave but I'm not risking damaging mine for the tests lol.
Hello😁
No san-mai
On the brand's own page.
MicroCarbide MC63 steel powder core coated by 100 layers of steel. The blade reaches a hardness of 63 Rockwell approx.
CRYODUR cold hardened blades provide a good cutting edge, corrosion resistance and optimum flexibility
@@elmu_sharp They don't call it Sanmai but that description matches with it. Core is one metal and the outer layers are made of Damascus steel.
Hi Thiago. That was a good catch, I'm impressed hahaha. Indeed, those knives are not mono steel. While trying to match the speech lenght to fit the duration of the muted video I made a mistake. What I wanted to say and what I said didn't match.
What I wanted to say is that I only experienced this on old yanagibas (nimai narrow edges with ultra-thin core layers). I've never experienced this on modern yanagibas, sanmais or mono steels. I don't know why I summed it up in just "mono".
I've used, abused and tried to repair a lot of sanmais (and some modern nimais, but far fewer) and never experienced something like this.
I also owned a couple of Miyabi, including a Birchwood 20cm gyuto, similar to some of the pieces shown in the video, and it didn't had this fault. The structural resistance of the blades shown is definitely a factory defect.
@ Yeah, that really isn't a behavior I would want on a knife on this price range. Probably that's an issue with the outer layers and not the core.
Core could still be softer than advertised but not something completely messed up as it would be if the same thing happened on a mono steel blade.
@@thiago.assumpcao That's a possibility, but I think all layers are messed up. I might be completely wrong, since I barely know anything about industrial manufacture of knives, but I'd say that all the layers are held together before quenching, to avoid messing up the heat treatment of the core heating it up again later to fuse the outer layers to the core. So I think the whole blade is intended to goethrough the quenching stage. If that's the case, the core layer didn't receive any hardening treatment. I don't have any of those knives to do tests on them, but I'd bet that the core is too soft to hold and keep an edge.
Hola yo con zwilling,,f.dick,arcos,global,Martínez y gascon,Kai,kasumi,tojiro,3claveles,sanelli,wusthof,cold steel,Dexter,tramontina,glestain,gude,munca e visto nada parecido que alguno sale así puede uno defectuoso me pasó wusthof y se lo cambiaron sin problema la marca y no pasó más que están riendo de los compradores ni los cuchillos Lidl super aleman pasa eso y e afilado un montón en cima no son baratos dicen que es normal a cambiar de marca terminaran cerrando ni con Bob kramer zwilling tampoco pasa eso yo tengo arcos baratos fileteador y cuando lo uso terminó vuelve al sitio lo pongo como ejemplo normal no es eso seguro es mentira de la marca no lo veo normal y abre afilado más de 3000 cuchillos que gran vidio gracias a los 2 un saludo
¿Cuántas decenas de cuchillos tienes? Jaja.
@@reductancioposeso5042 hola un montón la verdad si un saludo
@@worldsurvivalknives9758 Desde luego si tienes todas esas marcas sí que tienes bastantes. Y yo que pienso que tengo demasiados cuando tengo muchos menos...
@@reductancioposeso5042 yo más de 100 cuchillos
Buenas, mi teoría detrás del motivo por el cual esos cuchillos se doblan es que al ser uno de los centros comerciales con mayor numero de turistas de España les intentan colar lo peorcito que sale de la fábrica porque no van a volver de su país a devolverlo. ¿Hay reportes de estos problemas desde otras tiendas o solo has podido certificar ésta?
Otros clientes tuvieron problemas haciendo pedidos online incluso, y mi caso propio en 2018 fue con la tienda de Barcelona
@@elmu_sharp Entiendo, entonces descartamos el inocente timo al extranjero y es un problema mas grande. Es una lástima la verdad, he ido varias veces a esa tienda a mirarlos con deseo, al menos me alegro de no haber comprado ninguno porque no me habría dado cuenta del problema hasta ver tu video. Gracias por la respuesta, espero que el video sirva para algo.
Yo el mio , un sujihiki 24 cm lo he pedido a miyabi alemania
Básicamente es publicidad engañosa, un acero de 67 hrc debería ser rígido, esto tiene fácil solución, llevarlo a una proveedora de metales que suelen tener medidor de dureza rockwell y hacer una prueba, si da menos de lo que anuncian es motivo de demanda por estafa, menos mal que no he comprado nunca esa marca, prefiero hacerme un cuchillo en un garaje, yo estoy muy contento con mis xinzuo, Hezhen y mitsumoto sakari
Hola pues si muy buenas marcas menos mal que no los e comprado para mí que es una estafa de la marca pienso igual que tú no soy cocinero pero uso cuchillos de muchas marcas tengo un montón se lo que hablo después de más de 20años conosco artesanos de alta gama y dicen lo mismo que tú un saludo
Desgraciadamente he testado mi miyabi 5000mcd de 20 cms y se ha doblado como en el de las imagenes .En cambio un miyabi 4000 FC un miyabi santoku 7000d y un miyabi 6000 MCT que poseo no han perdido su forma. Que lastima porque era mi predilecto
Vamos, que te has cargado el cuchillo por hacer el gilipollas, 🤣
Acabo de leer tu comentario. ¿Podrías mirar si el cuchillo que se dobla tiene en el lateral de la hoja escrito "Cryodur", y los que no se doblan tienen escrito "Fryodur"? Con lo que hemos ido descubriendo hasta ahora pensamos que es un fallo en las piezas que han recibido el tratamiento con Cryodur (o bien en el tratamiento térmico con frío, o bien en el tratamiento térmico previo). Las que han tratado con Fryodur parece que tienen un tratamiento térmico adecuado.
Hola Pablo en respuesta a tu comentario he mandado al email del canal unas fotos con los datos de las hojas de los cuchillos para resolver la dudas del tratamiento térmico que tenemos. Un saludo y muchísimas gracias por todo
@@cristosuarez9255 Hola Cristo, acabo de ver el e-mail. No he conseguido ver bien en las fotos los textos que hay en en lateral de las hojas, así que he buscado en Google los modelos que me comentabas. La teoría que teníamos entre manos parece que no se confirma, porque el que se te dobla (el Miyabi 5000 MCD) está tratado con Cryodur, pero dos de los que no se te doblan (Miyabi 7000 D y Miyabi 6000 MCT) también lo están. De momento no tenemos más ideas sobre qué es lo que puede estar provocando el fallo en algunos modelos. Son tantos factores que pueden influir (fechas de fabricación, lotes, controles de calidad, etc.) que no creo que lleguemos a saberlo si el fabricante no investiga y lo comparte con nosotros.
Un abrazo.
Madre mía de mi vida que mal cuerpo se me ha puesto, pues yo después de unos años ahorrando para darme el capricho de tener un buen cuchillo, voy y compro en Zwilling de Málaga el Miyabi 6000 MCT. Ahora toca gastarme el dinero en desplazarme hasta Málaga y encomendarme a la suerte a ver si me devuelven el dinero, porque desde luego que es evidente que el cuchillo no cumple con las propiedades físicas que debería de tener. Espero que me devuelvan el dinero o bien que me lo canjeen por un vale para gastar en ese negocio, pero lo que desde luego no se puede consentir es que a los afectados no se nos vaya a dar ninguna solución y paguemos de nuestros bolsillos los cagada de Miyabi.
Opino que si Zwilling no aporta una solución, lo más conveniente sería que todos los afectados pidamos la hoja de reclamaciones, porque esto No se puede consentir
Espero que te hayan solucionado el problema sin darte ningún quebradero de cabeza. Es una lástima que pongan piezas así a la venta. Hace años yo tenía un par de gyutos de Miyabi e iban estupendos. Jamás me habría imaginado que vería piezas tan malas de esa marca como las que aparecen en el vídeo. Un saludo.
simplemente es marketing esa marca, no vale ni 5 euro el cuchillo
Y qué esperábais ?
Los japoneses tambien se han dado cuenta que Europa es el territorio del timo. 🤷
Pues me he quedado francamente de piedra, como puede ocurrir eso con un miyabi de 400 euros, ni de 50 euros tampoco, anda que no he estado veces en esa tienda y más de una vez si no es por la mujer alguno habría caído ya, me alegro no haberos adquiridos🔪, gracias por la información a ver si hay suerte y dan una solución real, Saludos
Hola yo no lo veo normal la verdad no eso que llevo usando cuchillos desde hace más de 20años la verdad no tiene sentido jamás me a pasado eso a no ser que sea un cuchillo 3€ por poner un precio no tiene escusa conosco gente artesana que fabrica cuchillos de alta gama a un que sean de monte si ellos dicen que no lo ven normal un saludo
Menudo escándalo...que basura marca, de comercio...
Uffff,estuve apuntito de comprar un cuchillo de esos,al final opte por uno tambien bueno del que estoy contento por la mitad de precio....Si gasto 400 pavos y me llega esa basura me da un yuyu.
Parece como los cuchillos de ojalata xD.
Hola, cual fue el que te compraste al final?
el mismo problema lo tienen los tojiro flash
Puff, vergonzoso. Se me ha caido un mito. No deberías de poder doblar un cuchillo así de facil.
Están hechos de plásticos reciclados Japoneses. Jajaja 😂
El comentarista cuchillero, por favor ha usado la muletilla "VALE" MAS DE 400 veces. Tanto que se hace imposible seguir el ritmo a sus comentarios, luego de una estresante cadencia de VALE tras casa madia frase. Por favor practicar el idioma hablado un poco antes de largarse a la cancha. Gracias
Es un vídeo improvisado sin guión... En el segundo "VALE" podías dejar de seguir el vídeo....🤣si lo viste entero es tu culpa....y no es lanzarme a la cancha....ni con el fin de ser youtuber...puedes estar tranquilo...
A ver si van a ser falsificaciones
Son originales comprados en la tienda zwilling, además uno de los vídeos es en la propia tienda
Las falsificaciones están llegando al mercado hasta por canales insospechados, estaría bien informar al propio fabricante directamente para ver qué dice o lo investigue
En los helicópteros , están entrando piezas falsas para reemplazar, saltándose todos los cauces habituales de control...hay sospechas de que las propias marcas las están introduciendo para ganar más pasta...
Esta claro que esto que dices ha pasado varias veces con marcas conocidas Nike, Adidas y corte inglés... Pero si la propia encargada de la tienda me contesta que es algo normal....y que está arta de tratar con chef's y es algo habitual.... Pues tiras la toalla...y encima después de esto te piden DNI como si fueses un profugo
Creo que habría que requerir a la marca algún tipo de explicación o aclaración y si no convence mal camino llevan.
Pero Miyabi no es una marca alemana????. Suerte tuve deno comprar uno. Nunca me gustaron. Prefiero un Global o un Kai.
Desde 2004 Miyabi, anteriormente japonesa, forma parte del grupo Zwilling, que es alemán.
Según información sacada de Internet: " In 2004, Henckels acquired the Japanese knife manufacturer Nippa, and renamed it Miyabi".
Han mantenido la estética japonesa y, hasta donde yo sé, siguen fabricando allí. Así que, aunque el propietario actual es alemán, los seguimos considerando cuchillos japoneses industriales por inercia.
Un saludo.
Los kai tambien doblan…
@@CarlesIlla Yo tengo 3 cuchillos Kai de tres series y calidades distintas y ninguno me dobló. Y los 3 me salieron muy buenos para el trabajo que les doy. Y el Global que uso casi a diario é unha pasada de cuchillo para trabajar.
@ Creo que Zwilling posee también parte de Arcos.