Самая моя нелюбимая часть романа дюна - это стремление автора запихнуть мне в глотку свои воззрения. Вот у нас есть благородные Атрейдесы, которые ради черни, в квазисредневековом обществе то, жертвуют собой, а вот Харконены, у которых глава дома жирный пдофил, а все их солдаты бесполезные озабоченные обезьяны, которых главные герои опрокидывают одной левой. А в чем философский и идеологический фундамент Харконенов? Они деспотичные и злые? Ну хорошо
в пятой или шестой книге внезапно, практически ни к селу ни к городу, вдруг появляется абзац про невозможность построения социализма из-за бюрократизации.
А он обязан быть? И если есть, должен представлять что-нибудь интересное? Харконнен, что реалистично и вполне правдоподобно, обычная Цапок "дорвавшийся" до власти. Такое было очень часто. Редкость когда злодей в жизни обосновывает свои мотивы хоть чем нибудь глубоким и интересным. Обычно это просто огромные дыры в воспитании. Это в одних произведениях на это могут обращать внимание, в других этого может не быть и быть не обязано. В некоторых художественных фантастических книгах обосновывается на реальных исследованиях и представлений учёных своего времени, или же на реальных научных теориях. В других же на совершенно несуществующих явлениях и предметах. И они могут учеными даже не предполагаться. Давайте за это хейтить.
@@ЮлиусВендиджи тут проблема в жанре. Для сказки четкое разделение на добро и зло определяющую роль несет. В дюне же Герберт попытался в реалистичный психологизм, но в силу того, что в Америке нет нормальной материалистической философской традиции, все свелось к тому что Атрейдесы хорошие и демократичные, а Харконены злые деспоты, а дальше мысль ни к чему не идет. А ведь так просто в жизни не бывает.
Как фанат Фрэнка Герберта скажу, что в Дюне говорилось, что фримены растят овощи, на Дюне есть живность (пускай не особо крупная), плюс с контрабандистами они контактируют; так что население святым духом не питаются. А так при создании романа Герберт вдохновлялся озеленением дюн и биографией Лоуренса Аравийского (оттуда и сильные дикари, которые дают леща илите императорской армии).
Критика справедлива и заслужена, но мир книги оригинален, а многие черты этого произведения вдохновили других фантастов на создание своих уникальных миров.
почему "но", в чем противоречие между двумя логическими частями? Если куча говна оригинально лежит, и вдохновила еще кого-то наделать говна - как-то влияет на что-то? (Сравнивать Дюну и говно - такое, но думать аналогию больше 0 секунд не буду)
Читая сейчас, тоже подмечаю все эти несуразности. Но... Фильм 1984го года я первый раз посмотрел в детсадовском возрасте, где-то в 1995м и залип. Мог несколько раз за день пересматривать этот фильм, прося маму перемотать кассету (ибо сам ещё не умел). Потом ходил и говорил цитатами из фильма. Уже будучи школьником, прочёл книгу, первую. Остальные начинал, но не осилил. В общем, произведение довольно наивное и с кучей косяков, но, оно сильно повлияло на культуру, на будущую фантастику. И в этом ключе - произведение важное.
Кстати да.Такая упадническая атмосфера в Дюне...вот поэтому она мне тогда понравилась.Хотя справедливости ради Дюну писал один человек, а Ваху цела комманда писателей.
Эм... Так ведь лор вахи - это настолка, а художественная литература - это сопутствующий товар по лицензии. Абнетт и другие авторы имеют такое же влияние на вселенную вахи, как Линч и Вильнëв на вселенную Дюны.
Так, а вы книгу читали? «Станки» им достались от бесчисленного количества исследовательских станций, где было немало оборудования. Карты станций были у планетолога Кинеса и его отца. Кроме того, они имели гигантский торговый оборот посредством контрабандистов. Про то, как фримены добывают воду на Арракисе, в романе рассказывает целая глава, где в художественной форме представлена экологическая лекция. Понаслушаются своих Жуковых-Пучковых, а потом пишут глупости :)
@@Gamerlgf вообще тоже как-то в книге объяснялось. Естественно, не очень реалистично всё выглядит даже в объяснениях, но их десятки миллионов, в собственных городах. И они не оторваны целиком от остального человечества, как может показаться. Но судить по смеху...м всяких "знатоков" книг и кино, действительно не нужно, тем более потом уже судят книги и фильмы. Вот нравится или не нравится - могу поверить и принять, но сам роман (а там 6 книг, если что) довольно подробно пытается описать мир, пусть и коряво. Сейчас бы фантастике предъявлять за реалистичность. Вот за логику внутреннюю можно и нужно, а вот реалистичность, это в другой жанр, пожалуйста.
С книгами знаком мне понравилась первая часть, средне зашла вторая и на середине третьей я погиб под тоннами ПАФОСА и внутренних монологов. Хочу немного дополнить дока: 1) за что можно похвалить Френка Герберта это за миро - строительство - дюна хорошо показывает общество в котором прогресс в друг взял и остановился ( точнее был исскуственно остановлен) общество в котором я точно не захотел бы жить, док прав безнадёга там сильнее чем в вахе. 2) философское наполнение это то как западные люди 60 десятых представляли себе восточную культуру, при этом густо приправленные ницшеанством идеями о сверх человеке - лично у меня подобное сразу вызывало желание оспорить, данные идеи и это хорошо в отличие от множества современных книг хотя бы есть с чем спорить. 3) Дюна дала очень много материала другим людям для творчества - многое от туда утащили в ваху, во вселенную батл тех и в часть менее известных книг о мрачном будущем , в этом Дюна похожа на звёздные войны. 4) про сам роман - я согласен с доком написан он грамотно, хотя на мой взгляд слишком много времени уделяется, внутренним переживаниям героев и мало остаётся для, действия и раскрытие персонажей именно через действие. Ну вроде всё сказал если у кого есть чем дополнить и с чем поспорить пишите.
Хотел сказать по поводу прогресса - он остановился, но не искусственно, а естественно. У жителей Галактики имеются: 1. Очень дешевое ядерное оружие, которое есть почти у каждого более-менее крупного клана. 2. Дешевое и портативное лазерное оружие, которое имеет страшную разрушительную силу. 3. Технологии для строительства кораблей десятки километров в длину. 4. Генетика, достигшая такого уровня, что из людей можно делать кого угодно. 5. Щиты, являющиеся дешёвыми, и способные блокировать почти любой снаряд. 6. Стабильная система путешествий в космосе на любое расстояние за доли секунды. 7. Орнитоптеры, которые даже близко невозможны с нашими технологиями. 8. Ядоискатели. 9. Силовые подвески. И много чего другого. У них нет ИИ, но технологии как таковые развились очень сильно. Кстати, если мне изменяет память, двигатели для хайлайнеров, генетика такого уровня и орнитоптеры появились уже после первого джихада.
Да и сама эта мода показывать далекое будущее человечества в виде монархий всяких порядком утомила. Буд-то авторы боятся, что у них отвалится жопа при описании того же социализма.
Ну в Дюне оно монархия только по форме, на деле же это корпорация, в которой правящие дома это акционеры, а Император среди них самый крупный акционер. Не ручаюсь что в точности сейчас пересказал устройство, но Герберт это достаточно подробно расписал.
@@mixail267 ну как бы монархия это политическая система, не экономическая. Вон у нас в пресловутых ОАЭ тоже монархия, как, впрочем и в Британии. И что? Так же и тут, в принципе.
У нас в Российской Империи был капитализм вместе с феодальной монархией. Как будто экономические уклады это прям вырублено топором, перетекать и существовать одновременно в переходные периоды они словно неспособны.
Ну на это хотя бы интересно смотреть. Социализм (во всяком случае тот который запланирован в идеологии т.е. лишь этап после которого следует коммунизм) это утопия попытки её описать были у Стругацких и как вам? Т.е. серьезно в их произведениях если сконцентрироваться именно на коммунистическом обществе как правило есть преисполнившиеся морально и научно развитые коммунисты и недоразвитие инопланетное быдло (прием без подробностей как этот результат был получен и сохранен, во всяком случае для меня УПОМИНАНИЕ что "технологическая революция нивелировала недостаток в ресурсах" и "человечество морально преисполнилось и создало общество без недостатков но с достоинствами и распространило эту модель на каждого индивида" скорее переводит это в разряд фэнтези чем фантастики (т.к. "магия" обосновывающее это общество просто есть без привязки к законам) Более реалистично оба этих варианта показаны в др вселенных (когда достигается один пункт но второй отсутвует) 1)"Песнь Гипериона" - человечество достигло такого прогресса в области технологий что перестало в чём либо нуждаться в плане ресурсов отдав управление своим государством на откуп ИИ и начав предаваться развлечениям и творчеству. 2) Тау из той же вахи пусть потребность в ресурсах у иг государства в привычном плане присутвует ( периодические этапы "сферического расширения= экспансии новых планет) зато преданность каждого индивида идеологии достигнута за счёт химического контроля (под это впринципе подходит любое общество из книг где индивида пытаются переделать под идеологию общества что как правило представляется признаком антиутопии) Если подумать кроме Стругацких есть зарубежные примеры чего-то похожего Человечество из Стартрека получившее "генератор всего" т.е. устройство способное создавать любую материю = ликвидация нужды в ресурсах и попавшая под влияние более мудрой расы- логиков которые их курируют. (Вообщем то тоже довольно ранний и наивный сеттинг про добрых старших братьев решивших все проблемы без желания личной выгоды ) Я к тому что как правило читать про утопии - скучно и даже вышеописанные примеры подтверждают это т.к. книге необходимо либо вытащить из нее человека упоминая само устройство вскользь как делают Стругацкие, либо добавить недостаток которые всегда мешает ей быть абсолютной (что реалистично поскольку избавиться от них можно только "магией" (машиной создающей всё что нужно обществу /идеальным обществом без отличающихся)
Перечитав недавно роман, меня больше всего раздражала эта глупость в виде того что какие то бомжи кочевники способны в бою одолеть имперских сардаукаров, под дебильным оправданием, мол "фримены, как и сардаукары живут на суровой планете, и поэтому единственные кто могут противостоять последним". Ну бред же... Фримены это профессиональные выживальщики, причем тут боевые навыки? А вот сардаукары росли на планете-тюрьме, драки за выживание там были нормой, муштровались и тренировались для боя, и вообще выращивались как солдаты и бойцы с детства. Так каким образом пустынные выживальщики могут побеждать таких спартанцев в бою?
Ни как. Просто автор так захотел, а не слишком умная публика проглотила и попросила добавки. В американской попкультуре такого навалом. Да и не только. Взять хотя бы "Навсикаю из долины ветров" Миядзаки.
@@Kagaruify В реальности этому предшествовала чудовищная эпидемия, выкосившая треть населения, всесторонний политический и идеологический кризис да индифферентное отношение завоеванных народов к захватчикам.
@@notyou4338 И тем не менее в битве при Ярмуке византийцы смогли наскрести от 40 до 100 000 солдат (100к это как раз римские источники) против 20 000 арабов. Но арабский военачальник Халид ибн Валид раздвинул ромейские булки Вагана.
Я не отношусь к Дюне как к шедевру, но у меня к ней очень много претензий. Начну с Пола. Если в первых двух частях он ещё более-менее предстаёт как сверхобученный, но неопытный мальчик, который может лажать, что у него редко, но выходит, подвергаться панике, то третья делает из Пола чуть ли шулера космических масштабов. По-моему ошибка Герберта в том, что он хотел закончить книгу как можно быстрее или не понимал, какие испытания должен пройти Атридис, чтобы стать лидером фременов, и чему его могут учить. Последняя часть книги ощущается сжатой и непродуманной. Герберт просто говорит свершилось событие, и всё. Я не испытал горесть Пола по смерти сына, я не поверил в его отношения с Чани. Он просто её получает на автомате. Да, ты её видел во сне, но она то нет. Побыла в его башке и такая: "ПОЛЯ! Я ваша на веке!" Я больше поверю в любовь Авроры и принца Филиппа из "Спящей Красавицы", нежели в отношения наркомана и его подружки. Энакин и Падме более правдоподобная любовь, нежели Чани и Пол. Хотя Энакин сам по себе улучшенная версия Пола Атридиса. Битва Фейд-Раута и Пола не воспринимается как что-то напряжённое. Хотя бы как битва двух сторон. Нам подают, что Фейд антипод Пола, но вместе с этим он во всём ему уступает. С какой стати, если развития злодея нет, а побеждает Харконенн в принципе только благодаря читам. Был бы он могущественным Слаанешитским Бене-Гессери со своей особенностью, который бы его обучил Владимир, как антипод Леди Джессики, то я бы ещё поверил в их противостояние. А так нет. Владимир - это единственный весомый злодей книги. Его племянники - пустое место, которое лишь забирает страницы. Достоинства Дюны для меня имеются! Некоторые способы убийства Герберта впечатлили. Например, замарать до смерти лекцией по биологии под жарким солнышком. Респект! Яркие образы: Гунри Халлек, Суфир Хават, Алия, Лето Атридис, Кинес, Ирулан (по первой книге у неё больше характера, чем у её мужа, хоть в сюжете она не участвует), Джессика, Владимир Харконенн. Сама задумка пустынной планеты, которая была бы центром вселенной, где производится универсальный и самый важный ресурс в принципе. Необычный мир. Если бы ещё главный герой был прописан нормально. Ладно, в ЗВ путь Люка нам также не описали, а сделали Таймскип. Но у Люка всё-таки был грозный антипод в виде отца, у Люка было становление. У Пола же вроде есть наркоманские трипы, от которых он должен меняться в восприятии, но это не чувствуется. Герберт явно не понимал, как сделать парня интересным персонажем, хотя в начале ещё чувствуются предпосылки к его развитию.
Нечего с чем нельзя было не согласится, в риторике Дока - нет. Странно только как он упустил весь основной посыл про экологию и изменения "арахиса", а этот экологизм, когда общество людей изменяет планету и как оно живёт сообразно планете, эта созависимость людей месту и мсета людям, которые его изменияют и была для многих некой "новой идеей" в космической фантастике как минимум. Тобишь общество которое типо закупорено и направлено на то что-бы ничего не менять, меняется, вот так номер, тут естественно можно покритиковать источник изменения как "героя" а не общественные процессы, но это роман который принадлежит своему времени. Вторая, третия и четвёртые книги, это в разной степени фан-сервис и дичь.
Хочется от себя ещё пару мелких дополнений сделать: 1. Во вселенной Дюны произошло восстание искусственного интеллекта, и поэтому был введён тотальный вечный запрет на вычислительные машины. В 2к21 это выглядит как абсолютно дикое несуразное мракобесие. 2. Технический прогресс был заменён на биологический - эволюцию человека (ну т.е. все эти Бене Гессерит, навигаторы и ментаты). Но насколько это реально? Что-то не верится, что наша бренная плоть из органических материалов хранит в себе такой потенциал.
точно! Добавлю ко второму пункту: компьютеры и технику по идее должны были оставить хотя бы в противовес "синеглазым торчкам", чтобы последние не наглели. Но нет, же, в Дюне все массово отказались потому что "ментаты лучше!".
12:43 зачем дистикомбу охлаждать, если фримены типа вах какие горячие джигиты? кек (на всякий случай осуждаю все фундаменталистские организации, в т.ч. запрещённые на территории РФ)
Основная идея произведения - это предвидение и предназначение. Автор доносит идею о том, что способность предвидеть будущее не дает возможности его изменить, а лишь увеличивает страдания человека, который знает что будет, но ничего не может с этим поделать. То есть избранный, несмотря на все свои способности, остается всего лишь жертвой обстоятельств, который вынужден играть свою роль. Вот об этом книга, ну и об экологии, куда ж без неё)
@@alexstoyanov6108 даа, у меня это тоже игра детства, правда я был мелкий и никогда не мог пройти последнюю миссию xD И да у Харконненов самый четкий саундтрек) Но мне нравились атрейдесы потому что минотавры - имба )))
Мне первая книга понравилась. Да, во многом банально, да, есть вопросы к сеттингу. Но в целом - добротная космоопера. Но чем дальше - тем бедовее. «Золотой путь» - вообще бред какой-то. То ли лыжи не едут, то от я не понял гениальной задумки автора…
Читал "Дюну" ещё в детстве, сильно мне её расхвалили, но, откровенно говоря, на деле она меня совершенно не впечатлила. Бросил на 4й книге, слишком уж скучно. Тут, казалось бы, имеет место неплохая проработка вселенной, но везде она сочетается с адовым абсурдом: феодализм в космосе, искусственно созданная библия, священные войны против машин (???), космический джихад аборигенов с ножами... Но, на мой взгляд, хуже всего автору далась драматургия. Помимо спойлеров от Ирулан герой ещё и ловит время от времени всякие флеш-форварды с предсказаниями, которые, по факту, убивают всю интригу. Да и сочувствовать главному герою не особо получается. Что мы о нём знаем? По большей части то, что он - супермен и всегда действует оптимально, а все кругом постоянно вздыхают, как он великолепен. Если честно, это быстро начинает утомлять. Видимо, симпатию он должен вызывать на фоне карикатурных одномерных злодеев, которым не достаёт только сатанинского хохота уровня Диснея, но на деле это вызывает только смех и фэйспалм. Моменты напряжения в книге очень редки. А вот чего хватает - так это утомительных философствований, которые, к слову, на самом деле никакой особой глубиной похвастать не могут. Лично у меня книга вызвала чувство обиды. Обидно, что автор вложил столько сил в продумывание деталей, изучение сопутствующих материалов (Герберт явно почитал кое-что по садоводству, истории религий и т. п.), и всё это - ради настолько примитивного сюжета с не вызывающими никакой симпатии персонажами. Как будто тебе подносят в ресторане огромное блюдо с бриллиантовой каймой на шёлковой салфетке, а по центру - гренка.
Я очень давно читал "Дюну", и для меня она тогда была на уровне "Преступления и наказания". Я просто пёрся от психологизма. Надо будет под шумок перечитать. Но это так, лирическое вступление. Потихоньку осваивая зарубежных классиков сцайфая и фентези, я прихожу к выводу, что большая часть их книг была: да культовой, да стильной, но в то же время и ужаснейше дырявой дешёвой поделкой. Хайнлайн, Дик, Герберт, Фармер, Стерлинг, Гудкайнд, Нортон и прочие отметились дичайше культовыми вещами, которые при попытке их анализировать рассыпаются на составляющие и не склеиваются обратно. Хайнлайн и Дик вообще выдают в каждом первом случае графоманию высшего сорта, не считая пары книжек на двоих. И это было только начало падения планки качества на западе. И точно такие же сигналы подавала нам киноиндустрия, и ровно то же самое мы видели и в отечественном искусстве.
Почему оно обязано нравится? Нет. "Дюна", без условно, шедевр. Но не потому что она хороша как собственное произведение. А потому, какое влияние оно оказало на весь дальнейший жанр. Как " Гражданин Кейн". Который занимает своё место в истории кино именно благодаря новаторству, что оно дало самому кино.
@@michaelmeqaduxii9155 обосновал. Её влияние на весь жанр. Как и фильм "Гражданин Кейн". И я признаю её шедевр, при том, что самому она мне не особо понравилось, точнее, даже так: не понравилось.
Насчет хим-оружия - там же спайс буквально разносит ветром повсюду. В случае массового применения ов или ядерной бiмбы - там бы весь главный продукт запороли. Впринципе, логично.
Дюна может зайти только по одной причине - эмоциональной привязке с чем-то (экранизацией, игрой и проч). Зато может не зайти по очень многим причинам, это и устаревшесть, железобетонный пафос, скучное повествование, куча допущений и тд и тп. Вообще космическую тему я не люблю, но книжка Герберта в своё время зашла как расширенная версия фильма Линча :D
Извиняюсь перед всеми, но хочу проверить трёт ли ютуб комменты со словом "осёл". Обзор хорош. Люблю, когда объективно критикуют что-то знаменитое и культовое. Спасибо за труд.
Я Дюну люблю, но вся критика совершенно верная. Сам задавался этими вопросами. И почему фремены вдруг стали самыми крутыми бойцами, если у них банально воды нет и должно быть страшнейшее истощение, а первая же эпидемия боевого поноса для них круче коронавируса и чумы вместе взятых (кстати о птичках, по идее от Пола и его мамы они и должны были подхватить кучу болячек, которые бы от ситча ничего не оставили). Но давайте всё же принимать художественную условность) Однако ментаты у Герберта, действительно, запороты. Самый умный в галактике Туфир Хават просрал всё, что только можно просрать: и то, что жену доктора похитили Харконенны, и то, что у Харконненов куча артиллерии на Арракисе. Ну разведка - уровня игры в казаки-разбойники
Такие же мысли были после прочтения, возможно не такие оформленные, но схожие. Не думал разобрать "задача трех тел"? Очень переоцененное, идеалистическое произведение, рекламили из каждого утюга, а оказались бредни идеалиста.
Док, ты рассказал нам о России которую мы потеряли, а можешь ли сделать стрим о чем то похожем на современное положение масс - имею ввиду когда ещё в истории была такая же ситуация с политической индифферентностью масс. И как эта ситуация менялась)
Мне лично сильно бесит то что нам представляют местный космодесант с пафосом но рассказывают о нескольких битвах и то вскользь (возникает вопрос зачем их так представлять если о их битвах практически ничего нет. показать их крутость? могли бы обойтись просто упоминанием их и всё).
Интересное мнение, в чем-то даже объективное))) п.н. Блин, а я ведь читал серию про Карлайла, но помню лишь отрывки. Это в "битве" была планета, которую обжигало солнце, а чтобы от него защититься над пешеходными дорожками висели бетонные плиты?
послушать интересно, но два НО: дикция и отсутствие или плохая обработка звука (большая разница динамики голоса - начало предложения громко, а последние слова совсем на конце выдоха и вообще не слышно - говоришь или нет... при этом все это на фоне музыки на заднем плане, которая зачастую в конце предложений звучит громче чем голос)
Привет, Док! А можешь что-нибудь подобное вкратце сказать об "Основании" Азимова? Вот как раз по нему сериал подоспел, две серии вышло на сегодня. Психоистория и всё такое.
Главное, что мне бросалось в глаза - это всеобщая, бесповоротная, слабо изученная, снарокоманенность, которая подменяет в сознании конкурирующих фирм свои амбиции амбициями вселенной. Возьмём сперва персонажа ситкома Шелдона Купера. Его дар и проклятье - всё помнить. Из-за этого его настоящее пребывает в прошлом и только друзья могут протянуть руку в настоящее. Возьмём Энакена Скайукоера. Всё его естество пренадлежит будущему. Он, сегодня мотрящий в завтрашний день, никогда не был 6 летним мальчиком или девочкой. Тогда кто такой Пол Атрейдес? Каким мирам он пренадлежит? Его ли эта судьба? Концовка шестой книги вызвала у меня вопрос: А так можно было?
Те кто ноют, обвиняя Дюну в "звериной серьезности, тяжеловесности, железобетонном пафосе, скучном повествовании, куча допущений, занудность, не динамичности" Вы, граждане, Час Быка, гражданина Ефремова читали?
Читал и там все гораздо лучше. Все таки Ефремов был ученым и ученым весьма и весьма подкованным, плюс судя повсемув макрсизме неплохо шарил, поэтому мир у него получился куда более интересным и достоверным. Да и персонажи лучше прописаны, а не просто мэрисьюшные наркоманы.
Ну, мне понравилась, первая книга, читал всё-таки ещё когда студентом был под рассказы о том, какое оно офигенное, и первое время творящаяся дичь пусть и вызывала вопросы немногие, но вцелом очень неплохо зашло, а вот дальше, я просто сидел и плевался. Ну, вот допустим Пол и леди Джесика смогли промыть мозги ребятам которые в общественно-экономическом устройстве ушли не сильно далеко, смог провести ряд успешных полупартизанских операций чем и вызвал сбой в поставках волшебной дури и таким образом по сути заставил все фигуры по сути играть на его поле по его правилам, в общем первая книга вцелом воспринимается нормально, когда тебе нет 25, а вот дальше началась какая-то дичь, во всех смыслах. Так что если первую книгу можно с удовольствием читать и восхищаться не смотря на явные и не очень огрехи, то вот чем дальше всё идёт, тем сложнее это воспринимать серьёзно. Так что для меня цикл "Дюна" по сути на первой книге закончился, потому что дальше всё превращается в какой-то адъ для любой логики.
Я конечно знакомился с приквилами от Сынишки(и потом бросил),когда было 13- просто думал,что хронологически читать так верно. Осили только треть книги, потом плевашись бросил читать.
@@SpiritBigFloppa-k9g Понимаю. Тоже пытался, но плюнул, а потом просто на канале RocketMan послушал, что пересказ там и как. Чел вцелом нейтральный и старается найти лучшее и рассказать об огрехах, максимально нейтрально, но, да, по "Дюне" он тащится, но без перегибов, вроде. Там ещё накури с "Золотым путём" хватает.
@@konstantinhsankor1400 ооо, во-во: Золотой Путь та ещё дурь. Может у меня просто были "завышены ожидания". Хотя я вроде зумер,что в 12-13 годах играл адаптированный под андроид Дюну с Сеги(потом её с Плей Маркета удалили). Мало того что-то как-то на НФ сильно не тянет, ну и..Интрижки знатных домов в ввакуме читать тоже не интересно. Может я ожидал футуристичные картины аля "Бури в Пустыне" на Аракисе только за Спайс ,а не за нефть и стороны в виде Харконенов, Атрейдесов и Ордос с Императором. Хотя просматривая контент по ней уже в совершеннолетии больше оттолкнуло луддисткий лейтмотив, не то что показана деградация, а кажется что и сам автор одобряет это. Хотя, к тому что RocketMan тащиться по ней, отношусь с уважением. Как говориться- дело вкуса.
@@SpiritBigFloppa-k9g Я просто о том, как RocketMan материал излагает) Как некоторые говорят: основная проблема "Дюны" - это то что она и на научную фантастику не тянет и до космооперы добраться не может, как для научной фантастики слишком много дури, как для космооперы слишком убийственная серьёзность.😁 Вот по мне реальной ценностью из всего цикла обладает именно первая книга: подняты интересные темы, забавный взгляд на будущее, интересные концепты и мысли, но чем дальше тем больше дури начинается. Да, тема "волшебных наркотиков", как бы сквозная, но по сути какахи червяков сами по себе обычному человеку ни вреда, ни пользы не несут, так специя, как специя, ну глаза посинеют, другое дело когда спецподготовка и способ применения модифицировать, тут становится веселее, появляется прямой экономический интерес, но даже тут автор его как-то странно раскрыл, типа, что важность Арахиса - большая тайна, но судя по тому сколько народу об этом в курсе - это тайна только для тех кто вообще политикой не занимается. Кстати, авторы идеи звукового оружия в игре и фильме Линча - просто гении, ведь по сюжету, защитные поля не пропускают ничего высокоэнергетического, а при попадании лазеры взрываются вместе со стрелком (тоже та ещё дурь, но допустим) то что из-за этого стражаются врукопашку и не носят даже кольчуг тоже проигнорируем, но вот те кто догадался, что можно использовать звуковое оружие - гении, просто потому что волны - это перенос энергии без переноса вещества, ну теоретически, как бы они обходят защиту полей за счёт того, что просто через поле не проходи высокоэнергетическое вещество, а чисто энергия. такого вот рода фундерваффе))) Да, на Арахисе не используют защитные поля широко потому что червей привлекают, но всё-равно даже там где они используются звуковое оружие бы навело шороху)))
@@konstantinhsankor1400 ну, к Рокетмену у меня как раз притензий нет. Более, мне время сэкономлено)) Ну и вообще контент по фантастике очень качественный. В остальном я согласен, ну разве только что космоопера не обязательно должна быть веселой. Та же ЗВ в Расширенной вселенной очень "помрачнела" в красках. Хотя это классическая космоопера.
Подписываюсь под каждым словом. Пытаюсь читать первую книгу, очень тяжко идет. Было бы круто, если бы оказалось, что все, что происходит вокруг героев - наркоманский приход, и никуда они не летают, ни с кем не воюют, а лежат вповалку на поле из пряностей и ловят коллективные глюки, пока некая живая хищная сущность сосет из них "сок жизни", а Пол, случайно оказавшийся маловосприимчивым, помогает всем остальным проснуться и бежать. А так это просто шиза.
@@Invin7lord Этот "труп" в последней книге Чумных Войн СЖЕГ сады Нургла и дал пощечину одному из богов хаоса. Настолько не нужен, что уже проводит РЕВАНШ материума (за всю херню).
Ну а так, вообще - стоит прочитать? Типа, для общего развития. П.С. Фримены настолько суровы, что в пустыне жрут песок и песком запивают! Всё по Стругацким! П.П.С. Посмотрел бы я на этих "мегавояк", когда к ним на огонёк приедут космодесант Хайнлайна. "Простите пацаны, но я уже тут, и у меня для тактического реактивного бомбомёта десять ядерных зарядов, а обратно вести их мне ой как неохота..."
Ядерными зарядами обстреливать территории, на которых добыают драгоценное для всей Империи вещество "пряность" - это сильно. А фримены по пещерам разбегутся, у них там глубоко, хорошо, фабрики/заводы под землей...
@@ConnorJane 1) Не... ну а что? Если конкретно Федерация напала на Империю - то у Федерации никакого Баттлерианского Джихада не было, компы и всё такое для просчёта прыжков через червоточины у них в наличии. Им этот Арракис в пень не упёрся, как и экологическая обстановка на нём. Если у сардукатов появились (ВНЕЗАПНО) такие экзоскелеты - то опять же пофиг, те фримены нафиг никому не нужны, а на Арракисе без дистикомб и так никто не живёт. 2) Ну, опять же - если Федерация нападёт, то у них есть и псайкеры, которые эти пещеры запалят, просканируют и план составят - кто, куда и как бежать должен. Да и у самих КД-шников опыт подземной войны с жуками имеется большой. Да и потом - должны же быть у Империи какие-то системы дальнего и орбитального обнаружения?
@@testament_anderson "Да и потом - должны же быть у Империи какие-то системы дальнего и орбитального обнаружения?" А там упоминается, что фримены приберегали излишки пряности и от ее продажи подкупали членов Космогильдии, которые запретили погодные спутники и прочее в том же духе над Арракисом. Космогильдия ведь один из главный бенефециаров от добывания пряности. В общем, все упирается в то, что и Император, и Космогильдия, и Харконенны всегда недооценивали фрименов (с их же подачи).
Есть еще одна глупость, которую ты забыл упомянуть: это как раз лучевое оружие. Лазер, попадая по силовому щиту, якобы коллапсирует вместе с ним, уничтожая и стрелка и щит, и то, что щит защищал. Ну в таком бы случае использовать силовые щиты было бы просто невозможно. Непонятно, на кой хрен их было вообще в сеттинг вводить.
@@ДмитрийСафонов-р3р Ага, еще лучше) Щит, который останавливает пулю, взрывается от лазера и протыкается ножом. Самые долбанутые щиты в истории фантастики)
@@ZeFrost42 Щит не пропускает объекты которые двигаются быстрее определëнной скорости. Если ты бьëшь слишком быстро то щит не пропускает нож или пулю из пистолета. Это фантастика середины 20 века она вся такая в конце концов она пишется/снимается с учётом знаний о вселенной того времени, ну и норм жизни. Взять звездные войны, в оригинальной трилогии ЭЛТ мониторы, большие кнопки, а вот новая трилогия и уже ЖК, мониторы голоинтерфейсы. За 19 лет между местью ситхов и новой надежды технологии в империи деградировали, нет просто снимали в условиях технологического уровня 70-80г.
Щит - очень, очень древнее изобретение, разница во время между изобретением которого и действием «Дюны» больше, чем между нами и шумерами. В энциклопедии по «Дюне» вроде бы так и пишется. Поэтому они и изменили боевые действия в Галактике.
Вот! Вот оно! Я не один, кому книга не зашла. И от мартисьюшности гг блевать тянуло, и от пафосной ахинейности повествования. Дочитал только первую книгу, чисто чтоб не было 'не читал, но осуждаю'.
О, наконец это все кто-то озвучил! Спасибо тебе, Доктор, а то я чувствовал себя морально изгоем. Но я дополню по ментатов: вообще, идея что человек сможет сравняться с вычислительными возможностями с ЭВМ, и что в далеком будущем путешествие в космосе будут без ЭВМ,я просто хочу Герберта взять за шкирку и заставить идти решать расчеты баллистики со скорость миллион операция в секнду(вроде это скромнеы возможноски компов 70-х,современные уже давно смеються над этой цифрой). В Вахе,при всех спорных моментах, при всем так же сквозящем ничшианстве (особенно в Ереси Хоруса), комерциализации вселенной, данным момент продуман лучше: в Вахе запрет только на Исскуственный Разум, а ЭВМ(когитаторы) не были запрещены,как и киборги как и даже автоматоны с примитивным ИИ(уровнем нашего времени или даже продвинутее). Более,в вахе более менеелучше проработан у некоторых фракций массовость женщин в армии: у тех же Эльдаров с крафтволда вполне понятно,у них как у Израиля народу очень мало, поэтому берут все половозрелых лиц "под ружье". В общем, не смотря на то что Ваха просто при создание брала отовсюду,в том числе и в Дюне, но в итоге у неё данные моменты проработаны лучше, чем в "оригинале". Да и "научности" в Дюне куда меньше в описании технологий(не смотря что носит название научной фантастике) куда меньше,чем в описаний технологий в технофентези Вархаммер, что не касаеться варпа( хотя все равно если капать глубже там дофига притензий,в том числе и в биологии, но как не странно, описание куда лучше, чем у Герберта). Ну и да, в Вахе не смотря на постулаты Империума, не редко как раз подчеркиваеться важность индустрии и прогресса и бичуеться людское невежество, там мракобесие все же стоит со знаком "-". У Герберта наоборот: машины- костыли для человечества Угу-угу, добро пожаловать в палиолит, уважаемый писатель. Спасибо!
Подпишусь почти под каждым словом. Перечитав дюну я поразился что даже ВАХА (к которой претензий больше, чем гвардейцев в ее вселенной) все равно проработана и продумана ЛУЧШЕ чем дюна.
@@МаксимАсеев1 вот именно. Как-то от оригинала ожидаешь куда лучшего качества, тем более носящие го титул "лучшей Сай-фай всех времен и народов", чем от дешёвой, коммерческой технофентези. Хотя я остаюсь фанатом вахи при всех её голимых косяках
Спасибо большое за видео) вселенная Дюны прекрасна, но как и с любой вселенной, у нее есть большие проблемы, вот отличное видео, которое раскрывает этот аспект ruclips.net/video/pI4S86jE-fk/видео.html
Терпеть не могу "Дюну", каждая книга хуже предыдущей и в каждой книге все больше и больше проповедей. Последние несколько книг из них считай и состоят. Ну и личный бздик - я так и не смог примириться с бредовыми фантастическими допущениями Дюны...
Мне книга нравится. Но при этом я согласен со всеми претензиями Дока, более того, могу накинут свових еще на пару таких видосов. Но все равно книга нравится... Скорее всего от того, что прочел я ее первый раз еще лет 20 назад, в 14, и на тот момент это было крайне оригинальное на мой не искушенный взгляд произведение. Да и уровня знаний не хватало для того, чтобы выявить все нестыковки. И да, та же Ваха, вообще не претендующая на серьезность и реализм, будет по факту серьезнее и реалистичнее. Да-да, Ваха в том числе и от Дюны создана. В общем, как по мне Дюна это своего рода шедевр для своего времени. Но вот современной молодежи я бы ее читать не посоветовал.
Мне на просторах интернета встречался один упоротый чел, который утверждал, что"Дюна" - это новое евангелие, а Герберт - новый мессия. И, дескать, всё будет как в книге.
Ну по претензиям согласен примерно везде, хотя всё это не мешает первый роман любить. Потому как это селфмейд про пацана, попавшего в непонятное и стремительно взрослеющего в этом непонятном. В 14-15 заходит на ура, а я именно тогда и читал. В 30-40 - бред сивой кобылы, канешна. :)
@@realist4791 у них все признаки коммунизма, кроме интернационализма имеются - безклассовое общество - любой Аэльдари может стать кем угодно, от уборщика до провидца по собственному желанию, отсутствие эксплуатации, распределение ресурсов "каждому по потребностям" и так далее.
@@Neyar_KitA вот тут спорно: потому что на некоторых крафтволдах упамянаеться об "аристикратии"(и я не про друхари). Будучи хаоситом беком ушастых не особенно интересовался, поэтому могу и ошибаться. Но в целом,как описан в среднем устройство общество- у них коммуна, да. Правда в экономическо плане они выглядят вещью "сами в себе". Ну и ксенофобии у них не меньше, чем у нас- призренных мон'кеев)) У Биль Тан ососбенно))
Потравить Фрименов было бы сложно из-за их полностью герметичных костюмов, предназначенных для рециркуляции внутри них воды. Поскольку планета пустынна, т. е. не содержит воды и растительности, значит и воздуха на ней быть не может. Значит костюмы должны так же иметь запас воздуха. Естественно в полностью герметичных костюмах сложно показать актёрское мастерство и в фильмах актёры ходят по раскалённой планете даже без кепочек. В реальности жители пустынь стараются не носить чёрную одежду из-за её нагрева солнцем и максимально прикрывают голову и шею.
Как по мне, Дюна показывает деградацию человечества и один из способов из этой деградации выйти. Сначала захват всяческими кимиками власти ради самой власти (вместо логичного для машин развития), потом диктат аристократов (тут все логично "аристократам" изменения опасны), затем заведение человечества до морклокообразного состояния Богом-Императором ("гениальный план на крови"). И вот уже после него остатки человечества проявляют бурное развитие и распространяются дальше в космос к новым мирам. Не знаю, кому как, но некоторые идеи высказываемые главными героями не столь уж и плохи. Например, я лично ничего в евгеники (которой занимался орден баб из Бена Гессерит) плохого не вижу. Это всяческие нацики и им подобные испоганили далеко не самую плохую вещь - рукотворную эволюцию. Отказ от машин. Уже сейчас люди слишком сильно полагаются на машины. До киммиков нам еще далеко, но предпосылки "неолюддитов" уже видны. Когда роботы занимают твои рабочие места, а тебе место не остается - это так себе. Ну и меландж (спайс, пряность и т.п.) Кофе - вон тоже наркотик, но чего-то не так что бы люди от него старчивались. Вещества разные же бывают. Не обязательно, что какули песчаной форели - этакий природный ЛСД. Да и не шибко те же фримены показаны отлично. Их джихад против всех - это звоночик для тех, кто поддерживает радикальные религиозные общества, которые каким-то образом умудряются захватить власть. Кстати да... Фримены значит захавать власть не смогли бы, а вот одна организация, запрещенная на территории Земли, умудрилась пережить 20-летнюю борьбу с самым военизированным государством мира и прибрать к рукам остатки разоренного государства. Смогли они, смогут и куда более религиозные и фанатичные последователи "земляного червяка".
По поводу пустыни: в дюне раскрывается что в неизведанной пустыне есть куча оазисов, когда берут анализ воздуха то находят в нем воду (но объяснить не могут, правду знает планетный орнитолог, но его убивают). И в пустыне есть жизнь, летают птицы и прочее. Если последует сравнение с пустыней Сахарой или Каракумом, извините это фантастика , и там червей нет. Претензия не обоснована. P.s. и речь идёт о миллионах, на земле сейчас 7млрд, разница на порядок. P.s.s. так же настоящие сопротивление началось когда Поль и Джесика начали обучать местных таинством "ведьменого боя". До этого фримены терпели неудачи. P.s.s.s. и что касается Цезаря и качества. Андрей мы же должны быть диоматами) понятие количества качества, также логистика и вооружение. То есть тоже безосновательны причина. Ещё есть что сказать, перерыв закончен не успел дослушать...
![FendiDa Rappa - Clock Dat ft. Shamar Marco [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/3NBU8KHdxYY/mqdefault.jpg)
![NOSFERATU - Official Trailer [HD] - Only In Theaters December 25](http://i.ytimg.com/vi/nulvWqYUM8k/mqdefault.jpg)
![Обитаемый остров. О повести братьев Стругацких (Это фантастика) [RocketMan]](/img/1.gif)
Ну в общем-то а что можно было ждать от книги, написанной по игре с 16-битной приставки.
Игра вышло спустя десятилетия написания книги. Дюна написана была в 60-70-ые
@@SpiritBigFloppa-k9g написание Дюны не более чем продуманная рекламная компания игры. Пойду форточку открою, душновато
@@TheName0fMine лучше взорви стену динамитом, я притащил домну в комнату
верно подмечено)
Тонко,по заграничному.😂👍.
Самая моя нелюбимая часть романа дюна - это стремление автора запихнуть мне в глотку свои воззрения. Вот у нас есть благородные Атрейдесы, которые ради черни, в квазисредневековом обществе то, жертвуют собой, а вот Харконены, у которых глава дома жирный пдофил, а все их солдаты бесполезные озабоченные обезьяны, которых главные герои опрокидывают одной левой. А в чем философский и идеологический фундамент Харконенов? Они деспотичные и злые? Ну хорошо
в пятой или шестой книге внезапно, практически ни к селу ни к городу, вдруг появляется абзац про невозможность построения социализма из-за бюрократизации.
@@mixail267 нормально
Не ешь после 6-и, видимо
А он обязан быть? И если есть, должен представлять что-нибудь интересное? Харконнен, что реалистично и вполне правдоподобно, обычная Цапок "дорвавшийся" до власти. Такое было очень часто. Редкость когда злодей в жизни обосновывает свои мотивы хоть чем нибудь глубоким и интересным. Обычно это просто огромные дыры в воспитании. Это в одних произведениях на это могут обращать внимание, в других этого может не быть и быть не обязано. В некоторых художественных фантастических книгах обосновывается на реальных исследованиях и представлений учёных своего времени, или же на реальных научных теориях. В других же на совершенно несуществующих явлениях и предметах. И они могут учеными даже не предполагаться. Давайте за это хейтить.
@@ЮлиусВендиджи тут проблема в жанре. Для сказки четкое разделение на добро и зло определяющую роль несет. В дюне же Герберт попытался в реалистичный психологизм, но в силу того, что в Америке нет нормальной материалистической философской традиции, все свелось к тому что Атрейдесы хорошие и демократичные, а Харконены злые деспоты, а дальше мысль ни к чему не идет. А ведь так просто в жизни не бывает.
Не знаю буду ли с вами дальше но заранее скажу вам что рад вас всех видеть
Харконненский лайк
Оооо как раз подумала что же скажет товарищ Харконнен.
Как фанат Фрэнка Герберта скажу, что в Дюне говорилось, что фримены растят овощи, на Дюне есть живность (пускай не особо крупная), плюс с контрабандистами они контактируют; так что население святым духом не питаются.
А так при создании романа Герберт вдохновлялся озеленением дюн и биографией Лоуренса Аравийского (оттуда и сильные дикари, которые дают леща илите императорской армии).
Там не только Лоуренс, Пол это явная калька на пророка Муххамеда.
Критика справедлива и заслужена, но мир книги оригинален, а многие черты этого произведения вдохновили других фантастов на создание своих уникальных миров.
почему "но", в чем противоречие между двумя логическими частями? Если куча говна оригинально лежит, и вдохновила еще кого-то наделать говна - как-то влияет на что-то?
(Сравнивать Дюну и говно - такое, но думать аналогию больше 0 секунд не буду)
Читая сейчас, тоже подмечаю все эти несуразности. Но... Фильм 1984го года я первый раз посмотрел в детсадовском возрасте, где-то в 1995м и залип. Мог несколько раз за день пересматривать этот фильм, прося маму перемотать кассету (ибо сам ещё не умел). Потом ходил и говорил цитатами из фильма. Уже будучи школьником, прочёл книгу, первую. Остальные начинал, но не осилил. В общем, произведение довольно наивное и с кучей косяков, но, оно сильно повлияло на культуру, на будущую фантастику. И в этом ключе - произведение важное.
@@БухтярБ.-Б Я бы не стал вешать такой сильный ярлык, как "отвратительное"
Кстати да.Такая упадническая атмосфера в Дюне...вот поэтому она мне тогда понравилась.Хотя справедливости ради Дюну писал один человек, а Ваху цела комманда писателей.
Если не ошибаюсь, львиная доля лора принадлежит Абнетту?
@@alexstoyanov6108 немалая, но явно не основная. Там действительно много писателей.
Эм... Так ведь лор вахи - это настолка, а художественная литература - это сопутствующий товар по лицензии.
Абнетт и другие авторы имеют такое же влияние на вселенную вахи, как Линч и Вильнëв на вселенную Дюны.
@@kod-zima Я просто думал что придумали настолку с лором на две страницы, а авторы книг потом запилили целую вселенную.
станки которые непонятно откуда у фрименов взялись на корорых он свои мега костюмы пилят ))
Так, а вы книгу читали? «Станки» им достались от бесчисленного количества исследовательских станций, где было немало оборудования. Карты станций были у планетолога Кинеса и его отца. Кроме того, они имели гигантский торговый оборот посредством контрабандистов. Про то, как фримены добывают воду на Арракисе, в романе рассказывает целая глава, где в художественной форме представлена экологическая лекция. Понаслушаются своих Жуковых-Пучковых, а потом пишут глупости :)
@@leetSmithy надо нашим бедуинам тоже пару ЧПУ токарных закинуть - авось тоже чего изобретут)
@@Gamerlgf вообще тоже как-то в книге объяснялось. Естественно, не очень реалистично всё выглядит даже в объяснениях, но их десятки миллионов, в собственных городах. И они не оторваны целиком от остального человечества, как может показаться. Но судить по смеху...м всяких "знатоков" книг и кино, действительно не нужно, тем более потом уже судят книги и фильмы. Вот нравится или не нравится - могу поверить и принять, но сам роман (а там 6 книг, если что) довольно подробно пытается описать мир, пусть и коряво. Сейчас бы фантастике предъявлять за реалистичность. Вот за логику внутреннюю можно и нужно, а вот реалистичность, это в другой жанр, пожалуйста.
@@Gamerlgf вот зарезал ты его а он был слесарем 6 разряда )))
@@Gamerlgf Ты прикинь, они с другой планеты прилетели! То есть у них технологии какие-то были.
С книгами знаком мне понравилась первая часть, средне зашла вторая и на середине третьей я погиб под тоннами ПАФОСА и внутренних монологов. Хочу немного дополнить дока:
1) за что можно похвалить Френка Герберта это за миро - строительство - дюна хорошо показывает общество в котором прогресс в друг взял и остановился ( точнее был исскуственно остановлен) общество в котором я точно не захотел бы жить, док прав безнадёга там сильнее чем в вахе.
2) философское наполнение это то как западные люди 60 десятых представляли себе восточную культуру, при этом густо приправленные ницшеанством идеями о сверх человеке - лично у меня подобное сразу вызывало желание оспорить, данные идеи и это хорошо в отличие от множества современных книг хотя бы есть с чем спорить.
3) Дюна дала очень много материала другим людям для творчества - многое от туда утащили в ваху, во вселенную батл тех и в часть менее известных книг о мрачном будущем , в этом Дюна похожа на звёздные войны.
4) про сам роман - я согласен с доком написан он грамотно, хотя на мой взгляд слишком много времени уделяется, внутренним переживаниям героев и мало остаётся для, действия и раскрытие персонажей именно через действие.
Ну вроде всё сказал если у кого есть чем дополнить и с чем поспорить пишите.
Хотел сказать по поводу прогресса - он остановился, но не искусственно, а естественно. У жителей Галактики имеются:
1. Очень дешевое ядерное оружие, которое есть почти у каждого более-менее крупного клана.
2. Дешевое и портативное лазерное оружие, которое имеет страшную разрушительную силу.
3. Технологии для строительства кораблей десятки километров в длину.
4. Генетика, достигшая такого уровня, что из людей можно делать кого угодно.
5. Щиты, являющиеся дешёвыми, и способные блокировать почти любой снаряд.
6. Стабильная система путешествий в космосе на любое расстояние за доли секунды.
7. Орнитоптеры, которые даже близко невозможны с нашими технологиями.
8. Ядоискатели.
9. Силовые подвески.
И много чего другого. У них нет ИИ, но технологии как таковые развились очень сильно. Кстати, если мне изменяет память, двигатели для хайлайнеров, генетика такого уровня и орнитоптеры появились уже после первого джихада.
А безнадёжность там и вправду есть, так как большая часть этих технологий недоступна простому населению.
Да и сама эта мода показывать далекое будущее человечества в виде монархий всяких порядком утомила. Буд-то авторы боятся, что у них отвалится жопа при описании того же социализма.
Ну в Дюне оно монархия только по форме, на деле же это корпорация, в которой правящие дома это акционеры, а Император среди них самый крупный акционер. Не ручаюсь что в точности сейчас пересказал устройство, но Герберт это достаточно подробно расписал.
@@mixail267 , ну, первый среди равных. Типичный европейский феодализм.
@@mixail267 ну как бы монархия это политическая система, не экономическая. Вон у нас в пресловутых ОАЭ тоже монархия, как, впрочем и в Британии. И что? Так же и тут, в принципе.
У нас в Российской Империи был капитализм вместе с феодальной монархией. Как будто экономические уклады это прям вырублено топором, перетекать и существовать одновременно в переходные периоды они словно неспособны.
Ну на это хотя бы интересно смотреть.
Социализм (во всяком случае тот который запланирован в идеологии т.е. лишь этап после которого следует коммунизм) это утопия попытки её описать были у Стругацких и как вам? Т.е. серьезно в их произведениях если сконцентрироваться именно на коммунистическом обществе как правило есть преисполнившиеся морально и научно развитые коммунисты и недоразвитие инопланетное быдло (прием без подробностей как этот результат был получен и сохранен, во всяком случае для меня УПОМИНАНИЕ что "технологическая революция нивелировала недостаток в ресурсах" и "человечество морально преисполнилось и создало общество без недостатков но с достоинствами и распространило эту модель на каждого индивида" скорее переводит это в разряд фэнтези чем фантастики (т.к. "магия" обосновывающее это общество просто есть без привязки к законам)
Более реалистично оба этих варианта показаны в др вселенных (когда достигается один пункт но второй отсутвует)
1)"Песнь Гипериона" - человечество достигло такого прогресса в области технологий что перестало в чём либо нуждаться в плане ресурсов отдав управление своим государством на откуп ИИ и начав предаваться развлечениям и творчеству.
2) Тау из той же вахи пусть потребность в ресурсах у иг государства в привычном плане присутвует ( периодические этапы "сферического расширения= экспансии новых планет) зато преданность каждого индивида идеологии достигнута за счёт химического контроля (под это впринципе подходит любое общество из книг где индивида пытаются переделать под идеологию общества что как правило представляется признаком антиутопии)
Если подумать кроме Стругацких есть зарубежные примеры чего-то похожего
Человечество из Стартрека получившее "генератор всего" т.е. устройство способное создавать любую материю = ликвидация нужды в ресурсах и попавшая под влияние более мудрой расы- логиков которые их курируют.
(Вообщем то тоже довольно ранний и наивный сеттинг про добрых старших братьев решивших все проблемы без желания личной выгоды )
Я к тому что как правило читать про утопии - скучно и даже вышеописанные примеры подтверждают это т.к. книге необходимо либо вытащить из нее человека упоминая само устройство вскользь как делают Стругацкие, либо добавить недостаток которые всегда мешает ей быть абсолютной (что реалистично поскольку избавиться от них можно только "магией" (машиной создающей всё что нужно обществу /идеальным обществом без отличающихся)
Перечитав недавно роман, меня больше всего раздражала эта глупость в виде того что какие то бомжи кочевники способны в бою одолеть имперских сардаукаров, под дебильным оправданием, мол "фримены, как и сардаукары живут на суровой планете, и поэтому единственные кто могут противостоять последним". Ну бред же... Фримены это профессиональные выживальщики, причем тут боевые навыки?
А вот сардаукары росли на планете-тюрьме, драки за выживание там были нормой, муштровались и тренировались для боя, и вообще выращивались как солдаты и бойцы с детства.
Так каким образом пустынные выживальщики могут побеждать таких спартанцев в бою?
Ни как. Просто автор так захотел, а не слишком умная публика проглотила и попросила добавки. В американской попкультуре такого навалом. Да и не только. Взять хотя бы "Навсикаю из долины ветров" Миядзаки.
Ну так в реальности именно босоногие бедуины прошлись катком по Персидской и Византийской империи, а не наоборот.
@@Kagaruify В реальности этому предшествовала чудовищная эпидемия, выкосившая треть населения, всесторонний политический и идеологический кризис да индифферентное отношение завоеванных народов к захватчикам.
@@notyou4338 И тем не менее в битве при Ярмуке византийцы смогли наскрести от 40 до 100 000 солдат (100к это как раз римские источники) против 20 000 арабов. Но арабский военачальник Халид ибн Валид раздвинул ромейские булки Вагана.
@@Kagaruify Эти бедуины были вооружены примерно на том же уровне что и византийцы с персами.
Это хорошая критика книги. Такое мы смотрим.👍🏻
Я не отношусь к Дюне как к шедевру, но у меня к ней очень много претензий. Начну с Пола. Если в первых двух частях он ещё более-менее предстаёт как сверхобученный, но неопытный мальчик, который может лажать, что у него редко, но выходит, подвергаться панике, то третья делает из Пола чуть ли шулера космических масштабов. По-моему ошибка Герберта в том, что он хотел закончить книгу как можно быстрее или не понимал, какие испытания должен пройти Атридис, чтобы стать лидером фременов, и чему его могут учить. Последняя часть книги ощущается сжатой и непродуманной. Герберт просто говорит свершилось событие, и всё. Я не испытал горесть Пола по смерти сына, я не поверил в его отношения с Чани. Он просто её получает на автомате. Да, ты её видел во сне, но она то нет. Побыла в его башке и такая: "ПОЛЯ! Я ваша на веке!" Я больше поверю в любовь Авроры и принца Филиппа из "Спящей Красавицы", нежели в отношения наркомана и его подружки. Энакин и Падме более правдоподобная любовь, нежели Чани и Пол. Хотя Энакин сам по себе улучшенная версия Пола Атридиса. Битва Фейд-Раута и Пола не воспринимается как что-то напряжённое. Хотя бы как битва двух сторон. Нам подают, что Фейд антипод Пола, но вместе с этим он во всём ему уступает. С какой стати, если развития злодея нет, а побеждает Харконенн в принципе только благодаря читам. Был бы он могущественным Слаанешитским Бене-Гессери со своей особенностью, который бы его обучил Владимир, как антипод Леди Джессики, то я бы ещё поверил в их противостояние. А так нет. Владимир - это единственный весомый злодей книги. Его племянники - пустое место, которое лишь забирает страницы.
Достоинства Дюны для меня имеются! Некоторые способы убийства Герберта впечатлили. Например, замарать до смерти лекцией по биологии под жарким солнышком. Респект! Яркие образы: Гунри Халлек, Суфир Хават, Алия, Лето Атридис, Кинес, Ирулан (по первой книге у неё больше характера, чем у её мужа, хоть в сюжете она не участвует), Джессика, Владимир Харконенн. Сама задумка пустынной планеты, которая была бы центром вселенной, где производится универсальный и самый важный ресурс в принципе. Необычный мир. Если бы ещё главный герой был прописан нормально. Ладно, в ЗВ путь Люка нам также не описали, а сделали Таймскип. Но у Люка всё-таки был грозный антипод в виде отца, у Люка было становление. У Пола же вроде есть наркоманские трипы, от которых он должен меняться в восприятии, но это не чувствуется. Герберт явно не понимал, как сделать парня интересным персонажем, хотя в начале ещё чувствуются предпосылки к его развитию.
Нечего с чем нельзя было не согласится, в риторике Дока - нет.
Странно только как он упустил весь основной посыл про экологию и изменения "арахиса", а этот экологизм, когда общество людей изменяет планету и как оно живёт сообразно планете, эта созависимость людей месту и мсета людям, которые его изменияют и была для многих некой "новой идеей" в космической фантастике как минимум.
Тобишь общество которое типо закупорено и направлено на то что-бы ничего не менять, меняется, вот так номер, тут естественно можно покритиковать источник изменения как "героя" а не общественные процессы, но это роман который принадлежит своему времени.
Вторая, третия и четвёртые книги, это в разной степени фан-сервис и дичь.
@@максимчастоедов так их всех и истребили к чертовой матери на несколько тысяч лет оставив вселенную без нового спайса
Спасибо первоисточнику за вдохновение авторов игры Дюна2.
Когда вторая часть Австралии в GPS4?)))
Хочется от себя ещё пару мелких дополнений сделать:
1. Во вселенной Дюны произошло восстание искусственного интеллекта, и поэтому был введён тотальный вечный запрет на вычислительные машины. В 2к21 это выглядит как абсолютно дикое несуразное мракобесие.
2. Технический прогресс был заменён на биологический - эволюцию человека (ну т.е. все эти Бене Гессерит, навигаторы и ментаты). Но насколько это реально? Что-то не верится, что наша бренная плоть из органических материалов хранит в себе такой потенциал.
@@jetyb Ментат ближе к компьютеру (в конце концов, именно робот этих всех ментатов и придумал), чем к человеку, и чем дальше - тем сильнее.
точно!
Добавлю ко второму пункту: компьютеры и технику по идее должны были оставить хотя бы в противовес "синеглазым торчкам", чтобы последние не наглели. Но нет, же, в Дюне все массово отказались потому что "ментаты лучше!".
12:43 зачем дистикомбу охлаждать, если фримены типа вах какие горячие джигиты? кек
(на всякий случай осуждаю все фундаменталистские организации, в т.ч. запрещённые на территории РФ)
Миша Черенков?
@@bebsik229 каво?
@@theFuriousTeslaTrooper чел в вк мой знакомый, тоже любит байкотеслу
ну про ваху мне особенно понравилось)
Основная идея произведения - это предвидение и предназначение. Автор доносит идею о том, что способность предвидеть будущее не дает возможности его изменить, а лишь увеличивает страдания человека, который знает что будет, но ничего не может с этим поделать. То есть избранный, несмотря на все свои способности, остается всего лишь жертвой обстоятельств, который вынужден играть свою роль.
Вот об этом книга, ну и об экологии, куда ж без неё)
Ух, саундтрек из Харконненовской кампании в Императоре - лучшей экранизации Дюны!)
David arkenstone "The Machine"
@@МаксимАсеев1 Да, того Императора когда-то заиграл до дыр, саундтрек Харконненов даже отдельно на кассету записывал)
@@alexstoyanov6108 даа, у меня это тоже игра детства, правда я был мелкий и никогда не мог пройти последнюю миссию xD
И да у Харконненов самый четкий саундтрек)
Но мне нравились атрейдесы потому что минотавры - имба )))
Мне первая книга понравилась. Да, во многом банально, да, есть вопросы к сеттингу. Но в целом - добротная космоопера. Но чем дальше - тем бедовее. «Золотой путь» - вообще бред какой-то. То ли лыжи не едут, то от я не понял гениальной задумки автора…
Читал "Дюну" ещё в детстве, сильно мне её расхвалили, но, откровенно говоря, на деле она меня совершенно не впечатлила. Бросил на 4й книге, слишком уж скучно. Тут, казалось бы, имеет место неплохая проработка вселенной, но везде она сочетается с адовым абсурдом: феодализм в космосе, искусственно созданная библия, священные войны против машин (???), космический джихад аборигенов с ножами... Но, на мой взгляд, хуже всего автору далась драматургия. Помимо спойлеров от Ирулан герой ещё и ловит время от времени всякие флеш-форварды с предсказаниями, которые, по факту, убивают всю интригу. Да и сочувствовать главному герою не особо получается. Что мы о нём знаем? По большей части то, что он - супермен и всегда действует оптимально, а все кругом постоянно вздыхают, как он великолепен. Если честно, это быстро начинает утомлять. Видимо, симпатию он должен вызывать на фоне карикатурных одномерных злодеев, которым не достаёт только сатанинского хохота уровня Диснея, но на деле это вызывает только смех и фэйспалм. Моменты напряжения в книге очень редки. А вот чего хватает - так это утомительных философствований, которые, к слову, на самом деле никакой особой глубиной похвастать не могут. Лично у меня книга вызвала чувство обиды. Обидно, что автор вложил столько сил в продумывание деталей, изучение сопутствующих материалов (Герберт явно почитал кое-что по садоводству, истории религий и т. п.), и всё это - ради настолько примитивного сюжета с не вызывающими никакой симпатии персонажами. Как будто тебе подносят в ресторане огромное блюдо с бриллиантовой каймой на шёлковой салфетке, а по центру - гренка.
Коротко и по существу.
Помню, как задолбали эти чёртовы черви в игре на Сеге!
Скармливаешь солдат одиночек, всего и делов
Я очень давно читал "Дюну", и для меня она тогда была на уровне "Преступления и наказания". Я просто пёрся от психологизма. Надо будет под шумок перечитать. Но это так, лирическое вступление.
Потихоньку осваивая зарубежных классиков сцайфая и фентези, я прихожу к выводу, что большая часть их книг была: да культовой, да стильной, но в то же время и ужаснейше дырявой дешёвой поделкой. Хайнлайн, Дик, Герберт, Фармер, Стерлинг, Гудкайнд, Нортон и прочие отметились дичайше культовыми вещами, которые при попытке их анализировать рассыпаются на составляющие и не склеиваются обратно. Хайнлайн и Дик вообще выдают в каждом первом случае графоманию высшего сорта, не считая пары книжек на двоих. И это было только начало падения планки качества на западе. И точно такие же сигналы подавала нам киноиндустрия, и ровно то же самое мы видели и в отечественном искусстве.
то есть для тебя дик хуже герберта(фрэнка я так понимаю)? 6ляяя...
Почему оно обязано нравится? Нет. "Дюна", без условно, шедевр. Но не потому что она хороша как собственное произведение. А потому, какое влияние оно оказало на весь дальнейший жанр. Как " Гражданин Кейн". Который занимает своё место в истории кино именно благодаря новаторству, что оно дало самому кино.
Нет. Я, таки, когда-нибудь Тебя забаню ; ) )))
@@michaelmeqaduxii9155 обоснуй в студию.
@@ВладМакаров-л3о )))
Ну Ты ж не обосновал, почему "Дюна" - шедевр ! ; ) )))
@@michaelmeqaduxii9155 обосновал. Её влияние на весь жанр. Как и фильм "Гражданин Кейн". И я признаю её шедевр, при том, что самому она мне не особо понравилось, точнее, даже так: не понравилось.
ховайтесь парни - модераторы разбушевались (?
Насчет хим-оружия - там же спайс буквально разносит ветром повсюду. В случае массового применения ов или ядерной бiмбы - там бы весь главный продукт запороли. Впринципе, логично.
Дюна может зайти только по одной причине - эмоциональной привязке с чем-то (экранизацией, игрой и проч). Зато может не зайти по очень многим причинам, это и устаревшесть, железобетонный пафос, скучное повествование, куча допущений и тд и тп. Вообще космическую тему я не люблю, но книжка Герберта в своё время зашла как расширенная версия фильма Линча :D
С Андреем согласен, мне понравился разбор, про фрименов сказано было всё верно, идеализм чистой воды, хороший разбор.
Ну и как бы "Дюна" стала одним из основателей космооперы, поэтому понятно, что некоторые ходы кажутся избитыми, а герои мэрисьюшными.
на счет мерисьюшности точно подмечено. Сейчас этот ярлык на героя навешивают и за меньшее
Если голос слабо слышно, то лучше не вставлять музыку на задний фон.
The machine - Прекрасен!
Всем привет
Великие дома и император в тайне торгуем с Тлейлаксу(если кто не знал). Технологии запрещены но если надо то можно и то не для всех.
Тлейлаксу - мастера генетики. Техникой занимается планета Х.
@@sauromatae9728 а разве генные эксперименты не запрещены тем же договором после войны с машинами?
Извиняюсь перед всеми, но хочу проверить трёт ли ютуб комменты со словом "осёл". Обзор хорош. Люблю, когда объективно критикуют что-то знаменитое и культовое. Спасибо за труд.
Блин, чудеса
Зато по этой вселенной получаются хорошие игры.
Лайк за саундтрек из Императора.
Нужен хороший звук. Микрофон получше нужен.
Я Дюну люблю, но вся критика совершенно верная. Сам задавался этими вопросами. И почему фремены вдруг стали самыми крутыми бойцами, если у них банально воды нет и должно быть страшнейшее истощение, а первая же эпидемия боевого поноса для них круче коронавируса и чумы вместе взятых (кстати о птичках, по идее от Пола и его мамы они и должны были подхватить кучу болячек, которые бы от ситча ничего не оставили). Но давайте всё же принимать художественную условность)
Однако ментаты у Герберта, действительно, запороты. Самый умный в галактике Туфир Хават просрал всё, что только можно просрать: и то, что жену доктора похитили Харконенны, и то, что у Харконненов куча артиллерии на Арракисе. Ну разведка - уровня игры в казаки-разбойники
Такие же мысли были после прочтения, возможно не такие оформленные, но схожие. Не думал разобрать "задача трех тел"? Очень переоцененное, идеалистическое произведение, рекламили из каждого утюга, а оказались бредни идеалиста.
Спасибо, Чумной Док- за упоминания Моего одного из Любимых писателей Ульяма Кейта- автора "Битвы":-))... С Дэтства Зачитывался:-]...
Подпишусь под каждым словом))) Прочитал сагу с интересом, посмотрел фильмы, осталось желание спорить)
Я бы спайс попробовал
Осуждаю
Я бы попробовал спайс с арракиса
А что с микрофоном? Звук голоса стал хуже
Полностью согласен, в романе полно антинаучной, даже для "научной" фантастики, и просто нелогичной чушни...
Док, ты рассказал нам о России которую мы потеряли, а можешь ли сделать стрим о чем то похожем на современное положение масс - имею ввиду когда ещё в истории была такая же ситуация с политической индифферентностью масс. И как эта ситуация менялась)
Мне лично сильно бесит то что нам представляют местный космодесант с пафосом но рассказывают о нескольких битвах и то вскользь (возникает вопрос зачем их так представлять если о их битвах практически ничего нет. показать их крутость? могли бы обойтись просто упоминанием их и всё).
Интересное мнение, в чем-то даже объективное)))
п.н.
Блин, а я ведь читал серию про Карлайла, но помню лишь отрывки. Это в "битве" была планета, которую обжигало солнце, а чтобы от него защититься над пешеходными дорожками висели бетонные плиты?
чисто за ост харконненов уже сразу лайк
послушать интересно, но два НО: дикция и отсутствие или плохая обработка звука (большая разница динамики голоса - начало предложения громко, а последние слова совсем на конце выдоха и вообще не слышно - говоришь или нет... при этом все это на фоне музыки на заднем плане, которая зачастую в конце предложений звучит громче чем голос)
Привет, Док! А можешь что-нибудь подобное вкратце сказать об "Основании" Азимова? Вот как раз по нему сериал подоспел, две серии вышло на сегодня. Психоистория и всё такое.
0:17 вот тут маленький косяк с анимацией. Впрочем его уже не исправить и комментарии скорее пишу для алгоритмов.
Главное, что мне бросалось в глаза - это всеобщая, бесповоротная, слабо изученная, снарокоманенность, которая подменяет в сознании конкурирующих фирм свои амбиции амбициями вселенной. Возьмём сперва персонажа ситкома Шелдона Купера. Его дар и проклятье - всё помнить. Из-за этого его настоящее пребывает в прошлом и только друзья могут протянуть руку в настоящее. Возьмём Энакена Скайукоера. Всё его естество пренадлежит будущему. Он, сегодня мотрящий в завтрашний день, никогда не был 6 летним мальчиком или девочкой. Тогда кто такой Пол Атрейдес? Каким мирам он пренадлежит? Его ли эта судьба?
Концовка шестой книги вызвала у меня вопрос: А так можно было?
В принципе можно согласиться
Те кто ноют, обвиняя Дюну в "звериной серьезности, тяжеловесности, железобетонном пафосе, скучном повествовании, куча допущений, занудность, не динамичности" Вы, граждане, Час Быка, гражданина Ефремова читали?
А что там в "Часе Быка"-то? Правда глаза режет, не хочется в кривое зеркало смотреть?
Что то что другое- слабые произведения.
Читал и там все гораздо лучше. Все таки Ефремов был ученым и ученым весьма и весьма подкованным, плюс судя повсемув макрсизме неплохо шарил, поэтому мир у него получился куда более интересным и достоверным. Да и персонажи лучше прописаны, а не просто мэрисьюшные наркоманы.
как это отменяет то что дюна скучная и пафосная?
Ну, мне понравилась, первая книга, читал всё-таки ещё когда студентом был под рассказы о том, какое оно офигенное, и первое время творящаяся дичь пусть и вызывала вопросы немногие, но вцелом очень неплохо зашло, а вот дальше, я просто сидел и плевался.
Ну, вот допустим Пол и леди Джесика смогли промыть мозги ребятам которые в общественно-экономическом устройстве ушли не сильно далеко, смог провести ряд успешных полупартизанских операций чем и вызвал сбой в поставках волшебной дури и таким образом по сути заставил все фигуры по сути играть на его поле по его правилам, в общем первая книга вцелом воспринимается нормально, когда тебе нет 25, а вот дальше началась какая-то дичь, во всех смыслах.
Так что если первую книгу можно с удовольствием читать и восхищаться не смотря на явные и не очень огрехи, то вот чем дальше всё идёт, тем сложнее это воспринимать серьёзно. Так что для меня цикл "Дюна" по сути на первой книге закончился, потому что дальше всё превращается в какой-то адъ для любой логики.
Я конечно знакомился с приквилами от Сынишки(и потом бросил),когда было 13- просто думал,что хронологически читать так верно. Осили только треть книги, потом плевашись бросил читать.
@@SpiritBigFloppa-k9g Понимаю. Тоже пытался, но плюнул, а потом просто на канале RocketMan послушал, что пересказ там и как. Чел вцелом нейтральный и старается найти лучшее и рассказать об огрехах, максимально нейтрально, но, да, по "Дюне" он тащится, но без перегибов, вроде.
Там ещё накури с "Золотым путём" хватает.
@@konstantinhsankor1400 ооо, во-во: Золотой Путь та ещё дурь. Может у меня просто были "завышены ожидания". Хотя я вроде зумер,что в 12-13 годах играл адаптированный под андроид Дюну с Сеги(потом её с Плей Маркета удалили). Мало того что-то как-то на НФ сильно не тянет, ну и..Интрижки знатных домов в ввакуме читать тоже не интересно. Может я ожидал футуристичные картины аля "Бури в Пустыне" на Аракисе только за Спайс ,а не за нефть и стороны в виде Харконенов, Атрейдесов и Ордос с Императором. Хотя просматривая контент по ней уже в совершеннолетии больше оттолкнуло луддисткий лейтмотив, не то что показана деградация, а кажется что и сам автор одобряет это.
Хотя, к тому что RocketMan тащиться по ней, отношусь с уважением. Как говориться- дело вкуса.
@@SpiritBigFloppa-k9g Я просто о том, как RocketMan материал излагает)
Как некоторые говорят: основная проблема "Дюны" - это то что она и на научную фантастику не тянет и до космооперы добраться не может, как для научной фантастики слишком много дури, как для космооперы слишком убийственная серьёзность.😁
Вот по мне реальной ценностью из всего цикла обладает именно первая книга: подняты интересные темы, забавный взгляд на будущее, интересные концепты и мысли, но чем дальше тем больше дури начинается. Да, тема "волшебных наркотиков", как бы сквозная, но по сути какахи червяков сами по себе обычному человеку ни вреда, ни пользы не несут, так специя, как специя, ну глаза посинеют, другое дело когда спецподготовка и способ применения модифицировать, тут становится веселее, появляется прямой экономический интерес, но даже тут автор его как-то странно раскрыл, типа, что важность Арахиса - большая тайна, но судя по тому сколько народу об этом в курсе - это тайна только для тех кто вообще политикой не занимается.
Кстати, авторы идеи звукового оружия в игре и фильме Линча - просто гении, ведь по сюжету, защитные поля не пропускают ничего высокоэнергетического, а при попадании лазеры взрываются вместе со стрелком (тоже та ещё дурь, но допустим) то что из-за этого стражаются врукопашку и не носят даже кольчуг тоже проигнорируем, но вот те кто догадался, что можно использовать звуковое оружие - гении, просто потому что волны - это перенос энергии без переноса вещества, ну теоретически, как бы они обходят защиту полей за счёт того, что просто через поле не проходи высокоэнергетическое вещество, а чисто энергия. такого вот рода фундерваффе)))
Да, на Арахисе не используют защитные поля широко потому что червей привлекают, но всё-равно даже там где они используются звуковое оружие бы навело шороху)))
@@konstantinhsankor1400 ну, к Рокетмену у меня как раз притензий нет. Более, мне время сэкономлено)) Ну и вообще контент по фантастике очень качественный.
В остальном я согласен, ну разве только что космоопера не обязательно должна быть веселой. Та же ЗВ в Расширенной вселенной очень "помрачнела" в красках. Хотя это классическая космоопера.
Подписываюсь под каждым словом. Пытаюсь читать первую книгу, очень тяжко идет. Было бы круто, если бы оказалось, что все, что происходит вокруг героев - наркоманский приход, и никуда они не летают, ни с кем не воюют, а лежат вповалку на поле из пряностей и ловят коллективные глюки, пока некая живая хищная сущность сосет из них "сок жизни", а Пол, случайно оказавшийся маловосприимчивым, помогает всем остальным проснуться и бежать. А так это просто шиза.
После первых фраз хотел задизлайкать, но дослушал. Нормальная аргументация, одобряю.
Есть только один Бог-Император, и он восседает на Золотом троне Терры, а не волочит свою червивую задницу)
Труп на троне не нужен)
@@Invin7lord ещё как нужен! Он дырку в варп загораживает!
@@Invin7lord Этот "труп" в последней книге Чумных Войн СЖЕГ сады Нургла и дал пощечину одному из богов хаоса.
Настолько не нужен, что уже проводит РЕВАНШ материума (за всю херню).
Ну а так, вообще - стоит прочитать? Типа, для общего развития.
П.С. Фримены настолько суровы, что в пустыне жрут песок и песком запивают! Всё по Стругацким!
П.П.С. Посмотрел бы я на этих "мегавояк", когда к ним на огонёк приедут космодесант Хайнлайна. "Простите пацаны, но я уже тут, и у меня для тактического реактивного бомбомёта десять ядерных зарядов, а обратно вести их мне ой как неохота..."
Ядерными зарядами обстреливать территории, на которых добыают драгоценное для всей Империи вещество "пряность" - это сильно. А фримены по пещерам разбегутся, у них там глубоко, хорошо, фабрики/заводы под землей...
@@ConnorJane 1) Не... ну а что? Если конкретно Федерация напала на Империю - то у Федерации никакого Баттлерианского Джихада не было, компы и всё такое для просчёта прыжков через червоточины у них в наличии. Им этот Арракис в пень не упёрся, как и экологическая обстановка на нём. Если у сардукатов появились (ВНЕЗАПНО) такие экзоскелеты - то опять же пофиг, те фримены нафиг никому не нужны, а на Арракисе без дистикомб и так никто не живёт.
2) Ну, опять же - если Федерация нападёт, то у них есть и псайкеры, которые эти пещеры запалят, просканируют и план составят - кто, куда и как бежать должен. Да и у самих КД-шников опыт подземной войны с жуками имеется большой. Да и потом - должны же быть у Империи какие-то системы дальнего и орбитального обнаружения?
@@testament_anderson "Да и потом - должны же быть у Империи какие-то системы дальнего и орбитального обнаружения?" А там упоминается, что фримены приберегали излишки пряности и от ее продажи подкупали членов Космогильдии, которые запретили погодные спутники и прочее в том же духе над Арракисом. Космогильдия ведь один из главный бенефециаров от добывания пряности. В общем, все упирается в то, что и Император, и Космогильдия, и Харконенны всегда недооценивали фрименов (с их же подачи).
Ваха навсегда !!!!! Как же хорошо что я не фанат дюны , я в принципе не от чего не фанатею . Больше роликов богу роликов !!!
Будет ли видео по вахе?
Держи комент бродига
👏👏👏👏Браво, автор! Самый годный разнос этого переоцененного ширпотреба!! Лучше нет ни о кого! Снимаю шляпу!)))
Голос в некоторых моментах едва слышно, особенно на фоне музыки.
Музон классный, жаль, что из-за него слов не слышно.
Присоединяюсь - Дюна откровенна скучна и в тоже время насыщена откровенным неуместным фентези.
Есть еще одна глупость, которую ты забыл упомянуть: это как раз лучевое оружие. Лазер, попадая по силовому щиту, якобы коллапсирует вместе с ним, уничтожая и стрелка и щит, и то, что щит защищал. Ну в таком бы случае использовать силовые щиты было бы просто невозможно. Непонятно, на кой хрен их было вообще в сеттинг вводить.
Щиты тут для обоснования того почему тут все на ножах дерутся!
@@ДмитрийСафонов-р3р Ага, еще лучше) Щит, который останавливает пулю, взрывается от лазера и протыкается ножом. Самые долбанутые щиты в истории фантастики)
@@ZeFrost42 Щит не пропускает объекты которые двигаются быстрее определëнной скорости. Если ты бьëшь слишком быстро то щит не пропускает нож или пулю из пистолета.
Это фантастика середины 20 века она вся такая в конце концов она пишется/снимается с учётом знаний о вселенной того времени, ну и норм жизни. Взять звездные войны, в оригинальной трилогии ЭЛТ мониторы, большие кнопки, а вот новая трилогия и уже ЖК, мониторы голоинтерфейсы. За 19 лет между местью ситхов и новой надежды технологии в империи деградировали, нет просто снимали в условиях технологического уровня 70-80г.
Щит - очень, очень древнее изобретение, разница во время между изобретением которого и действием «Дюны» больше, чем между нами и шумерами. В энциклопедии по «Дюне» вроде бы так и пишется. Поэтому они и изменили боевые действия в Галактике.
@@ДмитрийСафонов-р3р А Империя не деградировала технологически, а просто перешла к утилитарности.
А чего в Вахе нет, это же такая солянка из всего. Впрочем, настолке простительно.
Вот! Вот оно! Я не один, кому книга не зашла. И от мартисьюшности гг блевать тянуло, и от пафосной ахинейности повествования. Дочитал только первую книгу, чисто чтоб не было 'не читал, но осуждаю'.
Лучше бы Герберт таки дописал статейку о запустынивании некоторых штатов, чем писать это.
Вам следовало бы прочитать книгу, прежде чем критиковать. Просмотра фильма Дэвида Линча - недостаточно)))
Согласен. Мир Дюны еще тупее чем мир Звездных войн. Ваха на ее фоне образец нф.
это иронично ведь ваха это частичный плагиат дюны.
О, наконец это все кто-то озвучил! Спасибо тебе, Доктор, а то я чувствовал себя морально изгоем. Но я дополню по ментатов: вообще, идея что человек сможет сравняться с вычислительными возможностями с ЭВМ, и что в далеком будущем путешествие в космосе будут без ЭВМ,я просто хочу Герберта взять за шкирку и заставить идти решать расчеты баллистики со скорость миллион операция в секнду(вроде это скромнеы возможноски компов 70-х,современные уже давно смеються над этой цифрой). В Вахе,при всех спорных моментах, при всем так же сквозящем ничшианстве (особенно в Ереси Хоруса), комерциализации вселенной, данным момент продуман лучше: в Вахе запрет только на Исскуственный Разум, а ЭВМ(когитаторы) не были запрещены,как и киборги как и даже автоматоны с примитивным ИИ(уровнем нашего времени или даже продвинутее).
Более,в вахе более менеелучше проработан у некоторых фракций массовость женщин в армии: у тех же Эльдаров с крафтволда вполне понятно,у них как у Израиля народу очень мало, поэтому берут все половозрелых лиц "под ружье". В общем, не смотря на то что Ваха просто при создание брала отовсюду,в том числе и в Дюне, но в итоге у неё данные моменты проработаны лучше, чем в "оригинале". Да и "научности" в Дюне куда меньше в описании технологий(не смотря что носит название научной фантастике) куда меньше,чем в описаний технологий в технофентези Вархаммер, что не касаеться варпа( хотя все равно если капать глубже там дофига притензий,в том числе и в биологии, но как не странно, описание куда лучше, чем у Герберта). Ну и да, в Вахе не смотря на постулаты Империума, не редко как раз подчеркиваеться важность индустрии и прогресса и бичуеться людское невежество, там мракобесие все же стоит со знаком "-". У Герберта наоборот: машины- костыли для человечества Угу-угу, добро пожаловать в палиолит, уважаемый писатель.
Спасибо!
Подпишусь почти под каждым словом. Перечитав дюну я поразился что даже ВАХА (к которой претензий больше, чем гвардейцев в ее вселенной) все равно проработана и продумана ЛУЧШЕ чем дюна.
@@МаксимАсеев1 вот именно. Как-то от оригинала ожидаешь куда лучшего качества, тем более носящие го титул "лучшей Сай-фай всех времен и народов", чем от дешёвой, коммерческой технофентези. Хотя я остаюсь фанатом вахи при всех её голимых косяках
Спасибо большое за видео) вселенная Дюны прекрасна, но как и с любой вселенной, у нее есть большие проблемы, вот отличное видео, которое раскрывает этот аспект ruclips.net/video/pI4S86jE-fk/видео.html
На климке паразитируете 😊
Согласен. Книга скучная и нагнетающая сон своей притчевостью.
Ну может потому, что "Дюна" - не фантастика, а фэнтези, с обманичивым закосом под настоящую, даже, научную фантастику...
А почему не фантастика?
Лайк!но Империум все же скорее феодальное государство, а не фашисткое.
Вопрос смотревшим как вам фильм Вильнёва ? Стоит он похода в кинотеатр?
Да.
Да.
- Логикой "процесса" по - Дюне ! )
- Ай-ай-ай..., А Дюна, то - разлетелась ; ) )))
Терпеть не могу "Дюну", каждая книга хуже предыдущей и в каждой книге все больше и больше проповедей. Последние несколько книг из них считай и состоят. Ну и личный бздик - я так и не смог примириться с бредовыми фантастическими допущениями Дюны...
Мне книга нравится. Но при этом я согласен со всеми претензиями Дока, более того, могу накинут свових еще на пару таких видосов. Но все равно книга нравится... Скорее всего от того, что прочел я ее первый раз еще лет 20 назад, в 14, и на тот момент это было крайне оригинальное на мой не искушенный взгляд произведение. Да и уровня знаний не хватало для того, чтобы выявить все нестыковки. И да, та же Ваха, вообще не претендующая на серьезность и реализм, будет по факту серьезнее и реалистичнее. Да-да, Ваха в том числе и от Дюны создана.
В общем, как по мне Дюна это своего рода шедевр для своего времени. Но вот современной молодежи я бы ее читать не посоветовал.
Мне на просторах интернета встречался один упоротый чел, который утверждал, что"Дюна" - это новое евангелие, а Герберт - новый мессия. И, дескать, всё будет как в книге.
О. Знакомый саундтрек на фоне. Вот бы emperor заремастерили
Ну хоть кто-то не нахваривает, а анализирует. Спасибо, Док.
13:00 - вещество, дающее сверхспособности, 60-е, хиппи, наркотики... Логично, однако... В общем, продукт своего времени.
Ну по претензиям согласен примерно везде, хотя всё это не мешает первый роман любить. Потому как это селфмейд про пацана, попавшего в непонятное и стремительно взрослеющего в этом непонятном. В 14-15 заходит на ура, а я именно тогда и читал. В 30-40 - бред сивой кобылы, канешна. :)
Какой кайф, конструктивная критика!
Критика по делу, было интересно.
Пожалуйста, делайте музыку потише, местами голос тяжело разобрать.
Зачем нужна дюна? Ведь есть Вархаммер и Баттлтех.
Тише музыку, пожалуйста.
Забавно, но в Вахе есть даже прямые, почти что химически чистые коммунисты (и это не тау).
И кто это?Расскажи,интересно стало
@@realist4791 Аэльдари крафтворлдов, и (возможно) экзодиты.
@@Neyar_KitA Я думал,что аэльдари монахи,аскеты,где там химия не знаю.Ну и у них какая-то теократия,как понял,хотя я в них не сильно разобрался
@@realist4791 у них все признаки коммунизма, кроме интернационализма имеются - безклассовое общество - любой Аэльдари может стать кем угодно, от уборщика до провидца по собственному желанию, отсутствие эксплуатации, распределение ресурсов "каждому по потребностям" и так далее.
@@Neyar_KitA вот тут спорно: потому что на некоторых крафтволдах упамянаеться об "аристикратии"(и я не про друхари). Будучи хаоситом беком ушастых не особенно интересовался, поэтому могу и ошибаться. Но в целом,как описан в среднем устройство общество- у них коммуна, да. Правда в экономическо плане они выглядят вещью "сами в себе". Ну и ксенофобии у них не меньше, чем у нас- призренных мон'кеев)) У Биль Тан ососбенно))
Это не научная и не фантастика. Это фентези.
Потравить Фрименов было бы сложно из-за их полностью герметичных костюмов, предназначенных для рециркуляции внутри них воды. Поскольку планета пустынна, т. е. не содержит воды и растительности, значит и воздуха на ней быть не может. Значит костюмы должны так же иметь запас воздуха. Естественно в полностью герметичных костюмах сложно показать актёрское мастерство и в фильмах актёры ходят по раскалённой планете даже без кепочек. В реальности жители пустынь стараются не носить чёрную одежду из-за её нагрева солнцем и максимально прикрывают голову и шею.
Боже, что со звуком!? Кровь из ушей!
Как по мне, Дюна показывает деградацию человечества и один из способов из этой деградации выйти. Сначала захват всяческими кимиками власти ради самой власти (вместо логичного для машин развития), потом диктат аристократов (тут все логично "аристократам" изменения опасны), затем заведение человечества до морклокообразного состояния Богом-Императором ("гениальный план на крови"). И вот уже после него остатки человечества проявляют бурное развитие и распространяются дальше в космос к новым мирам.
Не знаю, кому как, но некоторые идеи высказываемые главными героями не столь уж и плохи. Например, я лично ничего в евгеники (которой занимался орден баб из Бена Гессерит) плохого не вижу. Это всяческие нацики и им подобные испоганили далеко не самую плохую вещь - рукотворную эволюцию.
Отказ от машин. Уже сейчас люди слишком сильно полагаются на машины. До киммиков нам еще далеко, но предпосылки "неолюддитов" уже видны. Когда роботы занимают твои рабочие места, а тебе место не остается - это так себе.
Ну и меландж (спайс, пряность и т.п.) Кофе - вон тоже наркотик, но чего-то не так что бы люди от него старчивались. Вещества разные же бывают. Не обязательно, что какули песчаной форели - этакий природный ЛСД. Да и не шибко те же фримены показаны отлично. Их джихад против всех - это звоночик для тех, кто поддерживает радикальные религиозные общества, которые каким-то образом умудряются захватить власть.
Кстати да... Фримены значит захавать власть не смогли бы, а вот одна организация, запрещенная на территории Земли, умудрилась пережить 20-летнюю борьбу с самым военизированным государством мира и прибрать к рукам остатки разоренного государства. Смогли они, смогут и куда более религиозные и фанатичные последователи "земляного червяка".
Надо со звуком что-то делать автору канала. Фигиво слышно.
Странно Андрей любит ваху 40к но не любит дюну, хотя Ваха это частичный, наглый плагиат дюны....
По поводу пустыни: в дюне раскрывается что в неизведанной пустыне есть куча оазисов, когда берут анализ воздуха то находят в нем воду (но объяснить не могут, правду знает планетный орнитолог, но его убивают). И в пустыне есть жизнь, летают птицы и прочее. Если последует сравнение с пустыней Сахарой или Каракумом, извините это фантастика , и там червей нет.
Претензия не обоснована.
P.s. и речь идёт о миллионах, на земле сейчас 7млрд, разница на порядок.
P.s.s. так же настоящие сопротивление началось когда Поль и Джесика начали обучать местных таинством "ведьменого боя". До этого фримены терпели неудачи.
P.s.s.s. и что касается Цезаря и качества. Андрей мы же должны быть диоматами) понятие количества качества, также логистика и вооружение. То есть тоже безосновательны причина.
Ещё есть что сказать, перерыв закончен не успел дослушать...
@@jetyb да пофигу веселая или нет, это тупо плагиат
@@jetyb ой, что это, ваху нельзя критиковать...
@@jetyb лол, ты яростно промахнулся, как и Андрей с критикой, один из ваших тезисов что критика неуместна из за фанатов.
А в чём плагиат-то конкретно?
И там и там есть император?
Книга из категории - прочёл и забыл. Бурных эмоций не вызывает, в отличии от Академии Азимова.