Повезло. У меня чип только на мобильном интернете работает. Постоянно лалалаггггггггает при просасасасадках качества связи. Ну и вылетаю каждый раз, когда забываю заплат * connection terminated *
Ну об этом еще Марк Фишер в своем "капиталистическом реализме " говорил. Ну и по сути недавний Disco Elysium всейело раскрыл эту тему настолько полно, насколько возможно.
Чем-то все это напоминает на средневековье. Там тоже технологический прогресс, конечно, был (доспехи вытеснялись более совершенными доспехами) но к радикальным изменениям это не приводило. Так и сейчас на Windows 98 никто не сидит все на Windows 8.1 или на Windows 10 а тем временем на Марсе яблони никто не собирается высаживать. Да и те же ЧВК очень сильно напоминают на средневековые наемные армии.
Или ВЧК, или ЧВК -- tertium non datur! PS. Кстати, взрывной рост технологий (и т.о. рождение капитализма) обусловлен распространением кредита. В 2008 капиталистический кредит на этой планете умер. Официально. 12-й год длятся похороны. ))
Спасибо за интересную речь. Казалось бы - смешно, но никогда не думал об импотенции современной фантастики в ключе убогости существующего общества. Что ждать от авторов - плоть от плоти обыденности - кроме бесконечного самовоспроизводства? Надеюсь, что для эксплуатируемых классов не всё потеряно, не смотря на ядерное оружие
Весьма интересный разбор, где то читал мысль, что вместо научно-технического прогресса остался лишь технический прогресс, речь про увеличение памяти в смартфонах и прочем
Согласен с выводами. В фантастической литературе царит уныние и безыдейность. Там царят сюжеты, которые Лем называл «крестовым походом Великой Державы на супермаркет» (Лю Цысинь), а также сугубо эстетические конструкции «для своих» (Грег Иган - для любителей математики и информатики, Питер Уоттс - для любителей биологии и психологии, Аластер Рейнольдс - для любителей астрофизики и механики). Это не хорошо и не плохо - это никак. Фантастическая литература должна обслуживать не умозрительную конструкцию и не абстрактную идею: ее задача - определить место человека в будущем, предугадать неизбежные социальные проблемы и предложить варианты их решения. Помните, как было у того же Лема? «Человеку нужен человек».
@@sergerg следствие засилия капитализма, в произведении продуктов ради прибыли, а не самовыражения и закладывании каких-то идей. думаю, советские картины - это то, что мы можем увидеть в будущем, если не станет хуже. много хуже.
По-моему слишком грустный вывод в конце,но доля правды есть.В данный момент нет ощущения мира с быстротой развития,а наоборот,ощущение слово мир хочет подольше сохранить статус кво во всех сферах жизни людей
А что будет после постмодерна? Ремодерн? Какие видишь выходы для культуры из этого тупика? Согласен с делением сюжетов на деятельные(с поступком) и созерцательные(просто действие ради действия, которое заполняет пробелы между описаниями)? Мне например бросилась в глаза схожесть современных сюжетов с сюжетами Гюго.
Проблема в том, что постмодерн активно претендует на то, что после него не будет ничего. Это мёртвая культура, где остаётся только складывать узоры из трупов архетипов прошлого. А так некоторые философы пытаются развивать идеи метамодерна, но чё-то тухло пока.
Вот только в 2077 почти ничего не пришлось выбрасывать из 2020. Потому что оно осталось фантастикой. А новых придуманных технологий по большому счёту одна - брейндэнс. Есть, впрочем, буквально одна вещь, которая опередила фантазию некоторых киберпанк-авторов - объёмы передаваемой информации.
@@plaguedoctor4100 Мне думается что сами технологические гаджеты - это не суть. Киберпанк не об суперкомпьютерах бороздящих киберпространство и некоторую вершину технического развития. Он собственно и иллюстрирует что прогресс технический вовсе не означает прогресс социальный. В какой-то степени это ТОСКА по модерну. Тоска по социальным изменениям. Степень технологичности разнится. И наша с вами реальность вполне себе тянет на киберпанк и его вариацию. Мы хоть и не балуемся инвазивными модификациями, но корпорации вполне себе шпионят через все дырки чтобы толкать беднякам рекламу удачной жизни, хакеры вмешиваются в военные конфликты (как например хакеры перехватывали сиганалы GPS-систем наведения артиллерийских систем и тд). Разные ЧВК и "хакерские подразделения" на службе корпораций. Это все имеется. Лоу-лайфа тоже вагон с тележкой. Да. Жаль конечно что киберпространства нет и пушку себе вместо члена не пришить, но какой заслужили.
Кстати, на счёт будущего и кризиса фантастики. Внезапно, литературное направление научной-фантастики сильно в Китае. П.с. кстати, не только литературное. Можно например глянуть туповатый но пафосный блокбастер "Блуждающая земля". Вот там, в отличии от Марвел, при всех сходствах, - есть именно модернистский посыл. В духе "упорство проложит нам путь в будущее". П.с.с. ну и да, этот фильм очень интересно смотрится на фоне отечественных попыток подражать тем же Марвел в "Защитниках" и во всём другом. Там конечно есть сходство, но и прорва самобытности не уровня "супергерой медведь" (там вообще супергероев нет. А ещё характерный коллективизм в решении вопросов, вместо индивидуализма.
Понимаю, что видео старое, но всё же. Не совсем понял мысль на 0:32 «на киберпанке закончилась фантастика как размышление о будущем». Я не могу похвастаться большой начитанностью, поэтому только приведу один пример, мне известный - «Экстенса». Не киберпанк, не космос, но, как мне кажется, вполне себе размышление о будущем, о качественном переходе человечества. Вернее, сама книга, возможно, и не об этом (у меня всегда была «3» по литературе, и неповерхностных смыслов я разглядеть не мог), но по крайней мере антураж, как мне кажется, вполне соответствует понятию «фантастика как размышление о будущем», и это уже явно после киберпанка и не киберпанк. Буду надеяться, что поясните : )
Сразу вспомнились некоторые образцы новой фантастики типа Масс Эффекта или Пространства, где толчком к изменению в человеческом обществе служит опосредственное инопланетное вмешательство. Сами люди ничего изменить не могут. Особенно это ярко показано в Пространстве, где колониализм, огромное расслоение в обществе (как в колониях, так и в метрополиях), нещадная эксплуатация были легко и непринужденно вынесены за пределы Земли, не смотря на, казалось бы, значительный технологический прогресс и огромные задачи, которые стоят перед человечеством и которым старые империалистические порядки явно мешают.
В сериале «Экспансия» колония человеческая, а не от инопланетян. А человечество в реале не может сейчас позволить себе постройку тысячи ракет на ионном движке и с солнечными парусами для застройки транзитной базы на Луне. Так что это простой пук в пространство старым сюжетом о войне колонии за независимость или хоть какие-то свободы. Таких сюжетов полно и про старые времена, и про Марс. А вторжение инопланетян из «Эффекта Массы» и других произведений просто купирование на время конфликтов между классами и буржуазными государствами. Пускай и всей планеты, но это лишь временное объединение против внешнего врага. Настолько внешнего, что аж из космоса. И не известно, как будут действовать капиталисты в такой ситуации по всей планете: может введут на весь мир прод-карточки, а прибыль в деньгах будут выжимать. Под шумок свалят в дальние системы.
Если честно, почему-то очень сильно мне напомнило схожие (хотя и несколько иные к.м.к.) мысли с канала ШЕСТНАДЦАТЬ НА ДЕВЯТЬ и его большого обзора на японские произведения в жанр киберпанк. Спасибо, было приятно послушать.
И что же с этим делать? Или по-твоему искусство на этом прекратит развитие? На мой взгляд после всемирной социалистической революции всё изменится. А ты как думаешь? И будет ли вообще эта революция при условиях, как ты сказал в видео, когда война "специализирована"?
Очень хорошая левотемия! Спасибо! В киберпанк играть не буду. Итак все безрадостно, и этот жанр мне не заходит. Ударюсь в ультраэскапизм выбрав своей игрой года Animal Crossing.
@@plaguedoctor4100 хм... А ведь самое забавное что проблемы при освоении космоса требуют технологий уровня киберпанка. Получается в фантастике телегу раньше лошади родили.
Гы, таки искусство ниже реальности, вот и получилось что сама реальность деконструировала киберпанк, в коей построена даже более мелочная и оттого более ненавистная буржуазная деспотия, чем деспотия корпораций в киберпанке, причем самая гадкая часть этой деспотии именно пронзительная самовоспроизводящаяся безнадежность и апатия - упасть ещё ниже, чем уже есть, можно без проблем, гнить дальше можно сколько угодно, а вот возвышение, даже при принятии как должное предельно дарвинистской буржуазной морали, выглядит маловероятным, тот кто родился внизу так и остаётся внизу.
@@plaguedoctor4100 Это одинаковые, как двое из ларца хипстеры что ли? Да называть это - субкультурой - оскорбление самых маргинальных субкультур. Хипстеры - просто мода, не более. А именно субов каких-либо я не наблюдаю уже, лет пять как. разве что отдельных редких представителей каких-нибудь готов или панков (которые выросли, но все еще занимаются глупостями). :)
Ну всё верно, это, как бы ни странно это не звучало, современный ретрофутуризм. 30-40 лет назад так видели будущее, но к началу нового века только глупый не мог бы не понять, что будущее (и видение будущего) уже изменилось. И не к лучшему...
Уже, видимо, забыли о жанре научной фантастики, может он не очень правильно назывался, но мне с детства было понятно, о чем это, фэнтези не понятно, совсем. Постмодерн - это грустно(((
Бывший троцкист, пытался осмыслить роль СМИ, в итоге спился и застрелился. Насколько я разделяю его идеи? Мне сложно разделять идеи человека, который отрицал сформированную идеологию как таковую.
пайду в сваю фанерно кортонно пенопластово бетонную каробку где у меня стоят склеенные вчера ремонтированнные берцы и на ряду с печкой буржуйкой несколько чпу отсталые технологии на каленке из деталей с помойки) "ещё бы ядерной бомбой по нам шарахнуть и тогда вон там вон появится ториевый микро реактор"
Так подумать то, киберпанк в виде главного его слогана "hi-tech - low-life" уже просвечивает в реальной жизни в прямом смысле. Как пример, жизнь в странах, погруженных в локальные войны (от Сирии до Ирака и Сомали). Тут и высокие технологии ведения войны, при реально низкой жизни за десяток-другой баксов в месяц, и это при каждодневном риске для жизни.
Безопасность -- тоже товар. На товарах элитного сегмента норма прибыли всегда выше. Осталось из обычного товара сделать элитный (не меняя никаких его характеристик, как "футболку GUCCI" из "футболки") и вуаля -- там, где вчера в гроссбухах был унылый ноль, сегодня появился многообещающий плюсик (оптимистично намекающий торговцу на кратковременное "опровержение" Маркса).
Киберпанк может быть более чем реален в нашем мире в (далеком?) будущем. Если отталкиваться от главной идеи киберпанка как жанра - полного культурного и идеологического упадка на фоне гиперразвитых технологий и постоянно враждующих верхушек власти(корпораций), то в будущем это вполне может произойти. Мир идет к полной автоматизации большей части повседневных дел, ИИ сейчас уже может составлять грамотные фразы, а что будет лет через 100 или 200? Ну если и не полная свобода ИИ как отдельной соц. ячейки, то как минимум он будет подвластен человеку и сможет думать. Культурный упадок тоже вполне может произойти, из-за того что некоторые страны могут начать вести агрессивную политику по анексии територрий стран для увеличения влияния, а может и вообще некоторые нации в следствии такого ассимилируются с другими и исчезнут. Все культурные и национальные ценности исчезнут. Создание каких-то корпораций которые будут бороться за власть и деньги конечно больше похоже на фантастику, но в чисто теории может быть. Все, что выдумывалось фантастами в прошлом аля телевизоры, ракеты, танки, смарт часы и телефоны, самолеты, лазерное оружие сейчас более чем повседневность. Глядишь и киберпанк наступит.
Киберпанк это уже ретрофутуризм т.к. "смысля" киберпанка мертва. По сути эта игра - вспоминика по киберпанку 80-ых. Эстетизм пуст без насыщения смыслами, японщина в киберпанке, это транслируемый страх американского общества перед более развитой технологически в тот момент Японией. В Киберпанке 2077, японщина это повторение без осмысления, голый эстетизм. У нас НЕТ сейчас по настоящему жанра ставящего проблемы будущего и настоящего. Нужен возможно новый, искренний жанр, который сможет поднять проблематику современности, искать выход, возможно он появится в 3D играх, возможно будет новый литературный жанр.
К эстетической части киберпанка2077 вопросы действительно есть. По какой-то причине авторы продвигают ретро-эстетику более чем столетней давности (по сюжету) как основную, но ничем это не мотивируют. Визуальный стиль похож на аппликацию из клише поверх обычного контенгента ночного клуба в большом городе
Не знаю, можно ли точно сказать что киберпанк малопророческий, как минимум потому что иного будущего не могу представить. По сути дела, если из киберпанка убрать вездесущие, хз как работающие, галограммы, засилие имплантов, непонятно как летающие машины, то что-то прхожее на возможное будущее будет. Нужно посмотреть на настоящее, посмотреть на свой быт. Вы видите киберпанк, в айфонах, современных машинах, постройках? Того самого брутального, нон конформистого будущего нет. Просто избавиться от всей той брутальности киберпанка - вот вам и будущее.
Киберпанк, это не прогноз, киберпанк уже наступает. В Китае уже реализуется один из элементов этого жанра - массовая слежка и социальный рейтинг, разделяющий на достойных членов общества и не достойных. Для достойных хайтек, для не достойных лоулайв. Да тот же Нью-Йорк уже местами похож на локацию из Бегущего по лезвию.
@@Seth_Sotha у тебя Китай под боком со всей атрибутикой хай тека и лоу лайва, с умными городами, камерами и очками что лица отслеживают, и плюсом идёт система соц рейтинга, для полного комплекта только ИИ не хватает с протезами, а так он уже наступил
@@ЛиройДженкинс-в3о "со всей атрибутикой хай тека (...) умными городами, камерами и очками что лица отслеживают" - не ни фига - от обещанного хайтека и десятой части нет.
Никогда не видел, чтобы весь жанр киберпанка заносили в пророческие. Только первый Deus Ex. На фоне своих собратьев по жанру, он как-раз в адеквате и будущее описывает, пусть и грубыми мазками, но вполне реалистично - упадок до уровня техно-средневековья.
@@plaguedoctor4100 Ну, в этих двух роликах согласен как с Вами, так и с ней... Прослеживается сожаление - здесь, про ограниченное виденье будущего, логическое утрированное продолжение развития в мысле и умах людей капиталистического общества; - там, по несбывшемуся будущему. . Последнее выражение в ролике случайно не интерпретация у какого-нибудь известного поэта-фантаста (просто такого не читал, фразы уж больно запоминающиеся)?!
На Киберпанке закончилась фантастика, как размышление о будущем? Бред, причём абсолютный. Один нихрена не смотрев фильм который разбирает, говорит о том, что образ будущего не важен, теперь утверждение, что фантастика закончилась.
Боже. Для Искусства необходимо Постоянное обновление. В рамках литературы это постоянный выход новых качественных книг. Где же новые книги в жанре фантастика? Бесконечное паразитирование на сталкере и метро 2033? хотя и оригинальные книги в жанр фантастики влезают ну так. Пикник на обочине это путешествие, А метро 2033 пост апокалипсис. И... Фантастики даже с натяжкой очень мало и большинство из того что выходит это паразитирование. , научная фантастика же просто мерта. Далее тезисы о том, что Сша впустило БоЛЬШЕ. Кзем а сколько конкретно коммунистической фантастики вы читали? Как и то сколько фантастики читали от британцев, Поляков и Французов? Может быть посмотрели Список авторов и сказли ну ладно? Потому что можно взять Шекли многие расказы которого не фантастичны, жанр фантастики там стоит. Потому что они про страх о завтрашнем дне
"Высокие технологии это дорого и не окупается. Будем выжимать деньги ширпотребом." А что насчёт биопанка? На питательной среде организмы будут сами плодиться. Это вам не киберпротезы делать для одного с половиной землекопа. Переписать гемоглобин и соединительную ткань, ген осёдлости и критики на минимум. Дёшево и сердито. И будут простаки, уязвимые к мозгомойке буржуев и с прочными тканями. А внешне и не отличишь. С 16-ти уже можно использовать в бою. А на гормонах роста и того раньше. Кормить как рабов. Или наоборот использовать детский труд этих репликантов. Или просто гончие крокодилы, плюющиеся ядом и без самосохранения. Свиньи вон за год тяжелее среднего человека вырастают. Если читателя убедить, что буржуи это потянут с рыночком-то, будет ещё один повод ночных кошмаров за своих внуков. Хотя реальность больше похожа на «Нейроманта», но скучно, дёшево и сердито: огромные потоки данных, экономические манипуляции вместо применения силы, как запугивали в антиутопиях.
Скоро на канале можно будет послушать про одного из видных постмодернистов. 17 декабря - Д. Кузнецов "Жан Бодрийяр - философия, которую мы заслужили"
Давай Док жги, ждём с нетерпением!!!
Сперва прочёл как Д. Кузьмичёв, удивился.
"Музей старых мыслей о завтрашнем дне" - очень меткое замечание, в точку.
Не разбираюсь в этих ваших киберсранках, но с удовольствием посмотрел очередную левотемию дока. Спасибо за ролик!
Пришёл не по колокольчику, а по зову импланта с вай фаем))
По зову чипа вжиленного при помощи вакцинации)))
@@Нурглич он сбоит (((
Повезло. У меня чип только на мобильном интернете работает. Постоянно лалалаггггггггает при просасасасадках качества связи. Ну и вылетаю каждый раз, когда забываю заплат * connection terminated *
Получается, что киберпанк - это ретрофутуризм. Только вместо какого нибудь футуризма 30-40 (Фоллаут) , это футуризм 80-90-ых.
Шикарный разбор. Коротко и по делу. Ещё пару слов для Ютуба на всякий случай.
Феерично кошерный восьмисловный комментарий который точно засчитает ютуб.
Как-то теперь грустно стало, но автор молодец!
Ну об этом еще Марк Фишер в своем "капиталистическом реализме " говорил. Ну и по сути недавний Disco Elysium всейело раскрыл эту тему настолько полно, насколько возможно.
Чем-то все это напоминает на средневековье. Там тоже технологический прогресс, конечно, был (доспехи вытеснялись более совершенными доспехами) но к радикальным изменениям это не приводило. Так и сейчас на Windows 98 никто не сидит все на Windows 8.1 или на Windows 10 а тем временем на Марсе яблони никто не собирается высаживать. Да и те же ЧВК очень сильно напоминают на средневековые наемные армии.
Или ВЧК, или ЧВК -- tertium non datur!
PS. Кстати, взрывной рост технологий (и т.о. рождение капитализма) обусловлен распространением кредита. В 2008 капиталистический кредит на этой планете умер. Официально. 12-й год длятся похороны. ))
В общем как кто то сказал "Постмодерн, это новый декаданс".
Спасибо За труд!
Вот это я понимаю, всё по полочкам и про культуру, и про историю, и про бытие наше скорбное, моё почтение товарищ!!!
Спасибо за интересную речь. Казалось бы - смешно, но никогда не думал об импотенции современной фантастики в ключе убогости существующего общества. Что ждать от авторов - плоть от плоти обыденности - кроме бесконечного самовоспроизводства?
Надеюсь, что для эксплуатируемых классов не всё потеряно, не смотря на ядерное оружие
Чёрт. Док знает, что такое Иссекай, обзоры на аниме недаром прошли. Хм... А если задонатить на обзор "хайпового" аниме? Спасибо за труд.
Ага, на "Жожо: Тысяча и один бизарный способ убить глав босса роялем".
Зато не асфальтоукладчиком
Весьма интересный разбор, где то читал мысль, что вместо научно-технического прогресса остался лишь технический прогресс, речь про увеличение памяти в смартфонах и прочем
Где этот видос с мужиком: Оооо у вас постмодерн.
Спасибо! Очень метко, прям стимулировало работу мозга!
Согласен с выводами. В фантастической литературе царит уныние и безыдейность. Там царят сюжеты, которые Лем называл «крестовым походом Великой Державы на супермаркет» (Лю Цысинь), а также сугубо эстетические конструкции «для своих» (Грег Иган - для любителей математики и информатики, Питер Уоттс - для любителей биологии и психологии, Аластер Рейнольдс - для любителей астрофизики и механики). Это не хорошо и не плохо - это никак.
Фантастическая литература должна обслуживать не умозрительную конструкцию и не абстрактную идею: ее задача - определить место человека в будущем, предугадать неизбежные социальные проблемы и предложить варианты их решения. Помните, как было у того же Лема? «Человеку нужен человек».
Дак может потомучто у нас, людей, нет будущего? гыы Для нас современных нет места в будущем...
@@sergerg Может просто литература и искусство в упадке? Очередном...
@@БожёкАнгеловичЦистернов , ну упадок же не просто так - скорее всего это следствие.
@@sergerg следствие засилия капитализма, в произведении продуктов ради прибыли, а не самовыражения и закладывании каких-то идей. думаю, советские картины - это то, что мы можем увидеть в будущем, если не станет хуже. много хуже.
Спасибо автору за выход новой "Левотемии". Ждём с нетерпением новых видео.
Замечательная статья навивающая, абсолютный тлен, на моем любимом канале о упадке
По-моему слишком грустный вывод в конце,но доля правды есть.В данный момент нет ощущения мира с быстротой развития,а наоборот,ощущение слово мир хочет подольше сохранить статус кво во всех сферах жизни людей
Ощущение, что нас всех наебали в 1991г.
@@UniDeathRaven и выебали ты забыл сказать
Ну так, что еще от реакции ждать?
"После киберпанка 2077 ждать будет нечего" А как же обзор Стаса Васильева на Навального? Хы
А что будет после постмодерна? Ремодерн? Какие видишь выходы для культуры из этого тупика? Согласен с делением сюжетов на деятельные(с поступком) и созерцательные(просто действие ради действия, которое заполняет пробелы между описаниями)? Мне например бросилась в глаза схожесть современных сюжетов с сюжетами Гюго.
Проблема в том, что постмодерн активно претендует на то, что после него не будет ничего. Это мёртвая культура, где остаётся только складывать узоры из трупов архетипов прошлого.
А так некоторые философы пытаются развивать идеи метамодерна, но чё-то тухло пока.
Печальное далёко, не будь ко мне жестоко.....
Годно! Все по полочкам
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел -
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.:)
В одном из роликов на Ютубе тоже прозвучала мысль, что киберпанк превратился в ретрофутуризм, в то, как представляли будущее в прошлом.
Я тут шёл шёл и оставил свой чрезвычайно важный комментарий, не встречали?
Отличный разбор культурного течения. Только нагоняет пессимизм...
У 16на9 есть отличное видео под названием: Как аниме создало и убило киберпанк. Очень советую.
Я его не только смотрел, но даже в группе публиковал. Хотя выводы там немного спорные.
После кибер панка, буду ждать hoi с исторической справкой.
фигасе, лучше я бы не сказал
Киберпанк воплотился местами в жизни
Вот только в 2077 почти ничего не пришлось выбрасывать из 2020. Потому что оно осталось фантастикой. А новых придуманных технологий по большому счёту одна - брейндэнс.
Есть, впрочем, буквально одна вещь, которая опередила фантазию некоторых киберпанк-авторов - объёмы передаваемой информации.
@@plaguedoctor4100 Мне думается что сами технологические гаджеты - это не суть. Киберпанк не об суперкомпьютерах бороздящих киберпространство и некоторую вершину технического развития. Он собственно и иллюстрирует что прогресс технический вовсе не означает прогресс социальный. В какой-то степени это ТОСКА по модерну. Тоска по социальным изменениям. Степень технологичности разнится. И наша с вами реальность вполне себе тянет на киберпанк и его вариацию. Мы хоть и не балуемся инвазивными модификациями, но корпорации вполне себе шпионят через все дырки чтобы толкать беднякам рекламу удачной жизни, хакеры вмешиваются в военные конфликты (как например хакеры перехватывали сиганалы GPS-систем наведения артиллерийских систем и тд). Разные ЧВК и "хакерские подразделения" на службе корпораций. Это все имеется. Лоу-лайфа тоже вагон с тележкой. Да. Жаль конечно что киберпространства нет и пушку себе вместо члена не пришить, но какой заслужили.
Кстати, на счёт будущего и кризиса фантастики.
Внезапно, литературное направление научной-фантастики сильно в Китае.
П.с. кстати, не только литературное. Можно например глянуть туповатый но пафосный блокбастер "Блуждающая земля". Вот там, в отличии от Марвел, при всех сходствах, - есть именно модернистский посыл. В духе "упорство проложит нам путь в будущее".
П.с.с. ну и да, этот фильм очень интересно смотрится на фоне отечественных попыток подражать тем же Марвел в "Защитниках" и во всём другом. Там конечно есть сходство, но и прорва самобытности не уровня "супергерой медведь" (там вообще супергероев нет. А ещё характерный коллективизм в решении вопросов, вместо индивидуализма.
Понимаю, что видео старое, но всё же. Не совсем понял мысль на 0:32 «на киберпанке закончилась фантастика как размышление о будущем». Я не могу похвастаться большой начитанностью, поэтому только приведу один пример, мне известный - «Экстенса». Не киберпанк, не космос, но, как мне кажется, вполне себе размышление о будущем, о качественном переходе человечества. Вернее, сама книга, возможно, и не об этом (у меня всегда была «3» по литературе, и неповерхностных смыслов я разглядеть не мог), но по крайней мере антураж, как мне кажется, вполне соответствует понятию «фантастика как размышление о будущем», и это уже явно после киберпанка и не киберпанк. Буду надеяться, что поясните : )
Сразу вспомнились некоторые образцы новой фантастики типа Масс Эффекта или Пространства, где толчком к изменению в человеческом обществе служит опосредственное инопланетное вмешательство. Сами люди ничего изменить не могут.
Особенно это ярко показано в Пространстве, где колониализм, огромное расслоение в обществе (как в колониях, так и в метрополиях), нещадная эксплуатация были легко и непринужденно вынесены за пределы Земли, не смотря на, казалось бы, значительный технологический прогресс и огромные задачи, которые стоят перед человечеством и которым старые империалистические порядки явно мешают.
В сериале «Экспансия» колония человеческая, а не от инопланетян. А человечество в реале не может сейчас позволить себе постройку тысячи ракет на ионном движке и с солнечными парусами для застройки транзитной базы на Луне. Так что это простой пук в пространство старым сюжетом о войне колонии за независимость или хоть какие-то свободы. Таких сюжетов полно и про старые времена, и про Марс.
А вторжение инопланетян из «Эффекта Массы» и других произведений просто купирование на время конфликтов между классами и буржуазными государствами. Пускай и всей планеты, но это лишь временное объединение против внешнего врага. Настолько внешнего, что аж из космоса. И не известно, как будут действовать капиталисты в такой ситуации по всей планете: может введут на весь мир прод-карточки, а прибыль в деньгах будут выжимать. Под шумок свалят в дальние системы.
Если честно, почему-то очень сильно мне напомнило схожие (хотя и несколько иные к.м.к.) мысли с канала ШЕСТНАДЦАТЬ НА ДЕВЯТЬ и его большого обзора на японские произведения в жанр киберпанк. Спасибо, было приятно послушать.
Спасибо за видео. Зарядился безысходностью по полной.
P.S. как это после «Киберпанка» ждать нечего? А Half-Life 3?
И что же с этим делать? Или по-твоему искусство на этом прекратит развитие? На мой взгляд после всемирной социалистической революции всё изменится. А ты как думаешь? И будет ли вообще эта революция при условиях, как ты сказал в видео, когда война "специализирована"?
Очень хорошая левотемия! Спасибо! В киберпанк играть не буду. Итак все безрадостно, и этот жанр мне не заходит. Ударюсь в ультраэскапизм выбрав своей игрой года Animal Crossing.
А что делать тем кто не ждал киберпанк?
То же, что и тем, кто его ждал, после того как они его пройдут.
@@plaguedoctor4100 хм... А ведь самое забавное что проблемы при освоении космоса требуют технологий уровня киберпанка. Получается в фантастике телегу раньше лошади родили.
Честно, не хочу мир с одной планетой где всё неоно, свистит, крутится, хочется космоса хочется продолжения покорения его хочется прогресса
Кстати, насчёт поступка: Док, а может сделаешь видос по FLCL или Еве?
Сперва то, что люди оплатили.
Депрессивно
bro wake up it's 2006 !
Не мы такие жизнь такая =)))
Гы, таки искусство ниже реальности, вот и получилось что сама реальность деконструировала киберпанк, в коей построена даже более мелочная и оттого более ненавистная буржуазная деспотия, чем деспотия корпораций в киберпанке, причем самая гадкая часть этой деспотии именно пронзительная самовоспроизводящаяся безнадежность и апатия - упасть ещё ниже, чем уже есть, можно без проблем, гнить дальше можно сколько угодно, а вот возвышение, даже при принятии как должное предельно дарвинистской буржуазной морали, выглядит маловероятным, тот кто родился внизу так и остаётся внизу.
*"Реальность деконструировала киберпанк."* 🎯
Все хорошо, но субкультуры не вымерли - просто выросли. :)
Им на смену не пришли новые.
@@gorisonodorob чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц (с). Впрочем, к эмо это не очень относится. Позёры.
@@plaguedoctor4100 Это одинаковые, как двое из ларца хипстеры что ли? Да называть это - субкультурой - оскорбление самых маргинальных субкультур. Хипстеры - просто мода, не более. А именно субов каких-либо я не наблюдаю уже, лет пять как. разве что отдельных редких представителей каких-нибудь готов или панков (которые выросли, но все еще занимаются глупостями). :)
@@green_eyesman так он и сказал же, что новых не было
9:30 🎶"...любое событие, которое вы не видели, рискует быть полностью ими выдуманным..."🎶
Есть ли какие либо рекомендации по литературе по данной теме "усыхания" культуры в целом, или фантастики в частности?
Наверное, «Массовая культура» Богомила Райнова.
Фоновую музыку надо бы потише.
Киберпанк - новый ретрофутуризм.
Ну всё верно, это, как бы ни странно это не звучало, современный ретрофутуризм. 30-40 лет назад так видели будущее, но к началу нового века только глупый не мог бы не понять, что будущее (и видение будущего) уже изменилось. И не к лучшему...
Хороший ролик. Только я не до конца понял, вскрываемся или травимся?
Что можно почитать о модерне и постмодерне?
Уже, видимо, забыли о жанре научной фантастики, может он не очень правильно назывался, но мне с детства было понятно, о чем это, фэнтези не понятно, совсем. Постмодерн - это грустно(((
Док, что можешь вкратце сказать о Ги Деборе и его философии?
Бывший троцкист, пытался осмыслить роль СМИ, в итоге спился и застрелился. Насколько я разделяю его идеи? Мне сложно разделять идеи человека, который отрицал сформированную идеологию как таковую.
@@plaguedoctor4100 Вообще нет его тезисов, с которыми ты бы согласился?
Ну что, вполне такой себе оптимистичный ролик!) (Нет.)
пайду в сваю фанерно кортонно пенопластово бетонную каробку где у меня стоят склеенные вчера ремонтированнные берцы и на ряду с печкой буржуйкой несколько чпу
отсталые технологии на каленке из деталей с помойки)
"ещё бы ядерной бомбой по нам шарахнуть и тогда вон там вон появится ториевый микро реактор"
Так подумать то, киберпанк в виде главного его слогана "hi-tech - low-life" уже просвечивает в реальной жизни в прямом смысле.
Как пример, жизнь в странах, погруженных в локальные войны (от Сирии до Ирака и Сомали). Тут и высокие технологии ведения войны, при реально низкой жизни за десяток-другой баксов в месяц, и это при каждодневном риске для жизни.
Просто мысли в слух, чтобы было что написать в комментариях.
Безопасность -- тоже товар. На товарах элитного сегмента норма прибыли всегда выше. Осталось из обычного товара сделать элитный (не меняя никаких его характеристик, как "футболку GUCCI" из "футболки") и вуаля -- там, где вчера в гроссбухах был унылый ноль, сегодня появился многообещающий плюсик (оптимистично намекающий торговцу на кратковременное "опровержение" Маркса).
@@ГероїНеВмирають-ГероїЕвакуюють
Так безопасность уже с 2001 года продают даже не скрываясь - "акт Патриот" в США, например.
Киберпанк может быть более чем реален в нашем мире в (далеком?) будущем.
Если отталкиваться от главной идеи киберпанка как жанра - полного культурного и идеологического упадка на фоне гиперразвитых технологий и постоянно враждующих верхушек власти(корпораций), то в будущем это вполне может произойти. Мир идет к полной автоматизации большей части повседневных дел, ИИ сейчас уже может составлять грамотные фразы, а что будет лет через 100 или 200? Ну если и не полная свобода ИИ как отдельной соц. ячейки, то как минимум он будет подвластен человеку и сможет думать.
Культурный упадок тоже вполне может произойти, из-за того что некоторые страны могут начать вести агрессивную политику по анексии територрий стран для увеличения влияния, а может и вообще некоторые нации в следствии такого ассимилируются с другими и исчезнут. Все культурные и национальные ценности исчезнут.
Создание каких-то корпораций которые будут бороться за власть и деньги конечно больше похоже на фантастику, но в чисто теории может быть. Все, что выдумывалось фантастами в прошлом аля телевизоры, ракеты, танки, смарт часы и телефоны, самолеты, лазерное оружие сейчас более чем повседневность. Глядишь и киберпанк наступит.
Киберпанк это уже ретрофутуризм т.к. "смысля" киберпанка мертва.
По сути эта игра - вспоминика по киберпанку 80-ых. Эстетизм пуст без насыщения смыслами, японщина в киберпанке, это транслируемый страх американского общества перед более развитой технологически в тот момент Японией.
В Киберпанке 2077, японщина это повторение без осмысления, голый эстетизм.
У нас НЕТ сейчас по настоящему жанра ставящего проблемы будущего и настоящего.
Нужен возможно новый, искренний жанр, который сможет поднять проблематику современности, искать выход, возможно он появится в 3D играх, возможно будет новый литературный жанр.
К эстетической части киберпанка2077 вопросы действительно есть. По какой-то причине авторы продвигают ретро-эстетику более чем столетней давности (по сюжету) как основную, но ничем это не мотивируют. Визуальный стиль похож на аппликацию из клише поверх обычного контенгента ночного клуба в большом городе
0:25 Я настолько ожидал, что окончанием фразы будет "...у параши", что оказался даже несколько... Разочарован.
Не знаю, можно ли точно сказать что киберпанк малопророческий, как минимум потому что иного будущего не могу представить.
По сути дела, если из киберпанка убрать вездесущие, хз как работающие, галограммы, засилие имплантов, непонятно как летающие машины, то что-то прхожее на возможное будущее будет.
Нужно посмотреть на настоящее, посмотреть на свой быт. Вы видите киберпанк, в айфонах, современных машинах, постройках? Того самого брутального, нон конформистого будущего нет. Просто избавиться от всей той брутальности киберпанка - вот вам и будущее.
Киберпанк, это не прогноз, киберпанк уже наступает. В Китае уже реализуется один из элементов этого жанра - массовая слежка и социальный рейтинг, разделяющий на достойных членов общества и не достойных. Для достойных хайтек, для не достойных лоулайв. Да тот же Нью-Йорк уже местами похож на локацию из Бегущего по лезвию.
Так хайтека-то нет толком.
@@Seth_Sotha у тебя Китай под боком со всей атрибутикой хай тека и лоу лайва, с умными городами, камерами и очками что лица отслеживают, и плюсом идёт система соц рейтинга, для полного комплекта только ИИ не хватает с протезами, а так он уже наступил
@@ЛиройДженкинс-в3о "со всей атрибутикой хай тека (...) умными городами, камерами и очками что лица отслеживают" - не ни фига - от обещанного хайтека и десятой части нет.
Док, а как с постмодерном в Китае и развивающихся странах? Не является ли он характерным преимущественно для стран центра?
С китайскими постмодернистами незнаком. Да и условия в Китае не такие, как в США или Европе. Китайцы как раз видят изменения.
А критику антропоцентризма нельзя считать развитием идей в нф?
Никогда не видел, чтобы весь жанр киберпанка заносили в пророческие. Только первый Deus Ex. На фоне своих собратьев по жанру, он как-раз в адеквате и будущее описывает, пусть и грубыми мазками, но вполне реалистично - упадок до уровня техно-средневековья.
Ваши мысли в каком-то смысле перекликаются с такими рассуждениями (диалектика?):
ruclips.net/video/wCqoFerEE5o/видео.html
У Ритартхи выводы часто крайне спорные.
@@plaguedoctor4100 Ну, в этих двух роликах согласен как с Вами, так и с ней...
Прослеживается сожаление
- здесь, про ограниченное виденье будущего, логическое утрированное продолжение развития в мысле и умах людей капиталистического общества;
- там, по несбывшемуся будущему.
.
Последнее выражение в ролике случайно не интерпретация у какого-нибудь известного поэта-фантаста (просто такого не читал, фразы уж больно запоминающиеся)?!
На Киберпанке закончилась фантастика, как размышление о будущем? Бред, причём абсолютный. Один нихрена не смотрев фильм который разбирает, говорит о том, что образ будущего не важен, теперь утверждение, что фантастика закончилась.
Боже. Для Искусства необходимо Постоянное обновление.
В рамках литературы это постоянный выход новых качественных книг.
Где же новые книги в жанре фантастика? Бесконечное паразитирование на сталкере и метро 2033? хотя и оригинальные книги в жанр фантастики влезают ну так. Пикник на обочине это путешествие, А метро 2033 пост апокалипсис.
И... Фантастики даже с натяжкой очень мало и большинство из того что выходит это паразитирование. , научная фантастика же просто мерта.
Далее тезисы о том, что Сша впустило БоЛЬШЕ. Кзем а сколько конкретно коммунистической фантастики вы читали? Как и то сколько фантастики читали от британцев, Поляков и Французов? Может быть посмотрели Список авторов и сказли ну ладно? Потому что можно взять Шекли многие расказы которого не фантастичны, жанр фантастики там стоит. Потому что они про страх о завтрашнем дне
"Высокие технологии это дорого и не окупается. Будем выжимать деньги ширпотребом."
А что насчёт биопанка? На питательной среде организмы будут сами плодиться. Это вам не киберпротезы делать для одного с половиной землекопа. Переписать гемоглобин и соединительную ткань, ген осёдлости и критики на минимум. Дёшево и сердито. И будут простаки, уязвимые к мозгомойке буржуев и с прочными тканями. А внешне и не отличишь. С 16-ти уже можно использовать в бою. А на гормонах роста и того раньше. Кормить как рабов. Или наоборот использовать детский труд этих репликантов. Или просто гончие крокодилы, плюющиеся ядом и без самосохранения. Свиньи вон за год тяжелее среднего человека вырастают. Если читателя убедить, что буржуи это потянут с рыночком-то, будет ещё один повод ночных кошмаров за своих внуков.
Хотя реальность больше похожа на «Нейроманта», но скучно, дёшево и сердито: огромные потоки данных, экономические манипуляции вместо применения силы, как запугивали в антиутопиях.
"Киберпанк умер, потому что стал реальностью."
Ой, второй раз уже слышу, "киберпанк умер", "будущего нет", "фантастика как жанр закончилась". Есть и другие миры.
Другие миры есть. К будущему они отношения не имеют.
@@plaguedoctor4100, это всего лишь ваше мнение.
@@trolv1509 это печальный факт. К нашему будущему всё это отношения не имеет.
@@Seth_Sotha, вам так кажется.
@@trolv1509 да нет... как это не печально...