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フリーで土田プロと打たせて頂いた事は有りますが、堅実で謙虚な姿勢を貫いていて、とても好感の持てる印象を受けました。その時は長考せず、テンポ良く打たれていましたが土田プロが長考するのは本当に珍しく思います。
私も1度だけ同卓しました✨全く同じ回答です✨雰囲気も流石プロだなぁと感じました✨
三麻で会うと山賊みたいな打ち方しますけどね
T N わろた
@@tanasyuu というとどんなのですか?笑
@@tanasyuu 山賊?www
フリーでも同卓者に一言「すみません」と言って長考する場面は普通に見掛ける。寧ろそれで、早くしろだの、なげぇーよだの言う方がマナー違反。
必要なら長考してもいいと思う。少なくとも考えることを放棄するよりはいい
すげえ、理想形で上がったがそこへたどり着くまでにこの人の気迫とセンスを感じるおれなら・鳴いて親維持を目指すも、結局おりる・鳴いてズラしてしてやったりで一巡後に理不尽後悔・鳴けずにテンパイも、ダマツモ終了おれには上がれない、この選択は中級者には出来ない、凄い
わかりすぎるwwwwww
巷の雀荘麻雀と、公の舞台の麻雀を混同している人達多い!
このコメ欄見て思うことは、絶対フリーでは打ちたくないってことだな
編集の人、インタビューGJ!!
リーチの現物待ちでダマでも良かったのにリーチ打って1発でツモるところもほんとに芸術すぎる
実況の土屋さんに仕事をさせないバビィーとねこさんw
結局、マナーにうるさすぎるからフリーが増えないんだよなまあ、プロがマナー守ってないのはどうなのとは思うけど、これは過剰に反応しすぎやろこれが森山の強打みたいにしょっちゅうやってるなら話は別だけど、そうではないし一回くらい大目にみれんのかなぁ
実際は、長考のマナー違反を指摘しても実は全然いいと思うんです。実際土田プロ自身がかなり強く長考を否定してる(笑)しかし、強い言葉や口汚く罵る人が一人でもいれば、もう初心者は絶対フリー雀荘行きませんから、優しくできない事が一番の問題ですね。
土田プロの長考って相当珍しいのでは
10palprojectYT 長考は相手に失礼とまで発言する方ですしね。本当に稀なシーンかと
ToKuyÅ Daydrive 私もマルジャンの土田プロのシリーズの長考についての動画を思い出した1人です。この対局の記録動画は、「あそこまで長考はタブーと熱弁した土田プロが長考するほどの場面だった」と捉えるか、単なるブーメランとして受け取るかで大きくその意味や見方、土田プロや麻雀そのものに対する視点や価値観が変わると思います
10palprojectYT これ異常なまでの長考と自分は思うのだけど、仮に一気通貫のナナソウ持ってきてスーチーピンの聴牌になった場合って腰使ってるから、他家が放銃した場合は和了していいの?フリーで打ってる自分としては許せないんだけど。
@@佐々木達也-h3j 絶対なし、顔パンされても文句言えない。ちなみに待ちは腰つかった7pと宣言牌9sからして7pか草上の二択になる。他全部通される、。
10palprojectYT 長考することは頭の処理云々もありますし、場況や今後の立ち位置に関わってくるので悪いことだとそもそも私は捉えません。ただ相手方を考慮した時に土田氏の考え方になるのも当然分かります。その土田氏が長考する矛盾は単純に興味深いし面白いと思いますね。土田氏の発言の矛盾は長考を除いてもよくある話なので、らしさですかね笑
今回の長考は、立直入った直後だし、ここは長考するのも致し方ないよ。通常時はある程度前もって予測して考えておくことが出来るけど、立直の入った1巡目に長考するのは、フリーでもそこまで言われんよ。
私も一回だけ運良く対戦することが叶い、初めてプロの方と打つのでドキドキしながら打たせて頂きました。物腰や言動はTV対局東陽優しい方でした。確か東4局の私が親番で5順目と6順目だっと記憶してますが、m34の塔子落として不自然だなぁと思い進めていると下家の方の2mでチートイドラドラで6400の上がりで、おーっ、生で伝家の宝刀チートイ見れたーと思って見てましたwまたぜひ対局したいです。
つっちーのこういうのは本当にすごい。まじで神ただ裏ドラがのんない;;
急いでる人・せっかちな人用w長考 4:32 あたりから 先制リーチに対しての長考
長考が嫌ならネット麻雀やればいいし、わざわざ長考すると分かってる動画を見る必要がない。プロは麻雀が仕事だし、良い結果を求めて考えるのは普通のこと。遊び目線の我々とプロの目線を同じにしてはいけない。
これを叩いてる人に将棋のプロ戦見せたら発狂しそう
将棋の盤と駒は共に木でできてる(盤はツゲ、駒はカヤから作られる。)のがほとんどなのでプロ棋士が打つとパチパチ鳴ります。時には駒が真っ二つに割れる事があるとか。
@@kounomoririhito855 長考についてですよ
@@むらつ-c6b そっちね。
将棋見たら発狂するんじゃない?
家族としかした事ないんだけどなんで長考したらダメなの?考えたほうが勝率上がるんだからそりゃ考えるくない?あとこんなに長考したら鳴かなきゃみたいなコメも見たけどそんなルールないよね?
長考に対してうるさい人の殆どは雀荘で麻雀を打つ人です。雀荘は時間によって貸卓料金が発生するのです。つまり長考するとそれだけ無駄な貸卓料金が発生することになりかねないのです。ですので勝負所でもないのに無駄に長考ばかりしていると同卓者を不快にさせるのです。しかし何でもかんでも長考を否定するのも問題があると言えるでしょう。
やましたまさゆき そうなんですね雀荘行ったことないので初めて知りました。個人的にはそんなピリピリした空気で麻雀したくないなぁと思いました。
@@やましたまさゆき-b1c 少しちゃうぞ困るのは店の方半ちゃん1回で場代取るから遅いと損すんねんフリー雀荘のルール見れば一目瞭然あがり連荘鳴いても祝儀あり赤5プラス特別牌オールマイティ牌全て局を早く回すためのもの
むしろプロだから安易な麻雀は打ちたくない!見てるファンをガッカリさせたくない!その思いは強い方だと思います!公の対局!許容範囲だと思います!
同卓メンバーが土田プロの長考に対して何とも思ってないのであればそれを見てる人達が色々言うのはお門違いじゃないか?って所かな。
金子さんわかりやすい
この局はおじいちゃん達の渋みあふれるマージャンが堪能できたドラターツ外して全然確定してない789の三色とか素敵だわ 芸術点2000ぐらいあるな(?)土田のは自分はチーしちゃう。でも長考してチーせずリーチ一発ツモしちゃうのも素敵さ
長考から超高速の和了
土田プロ毛量増えた感ある
2年前からみるとかなり増えた土田さんに薄毛は似合わない
リアップ
ドラターツ落としすごいなプロだなぁ
見事。
土田さん自分で長考を批判してたからめずらしい
麻雀の動画のコメ欄でマナー違反だどうだって言ってるのよく見るけどそういうこと言うてるやつの方が大概マナーもへったくれもないのが笑えるんよな
それあんたの勝手な予想だろ?マナー違反どうこう言ってる奴のマナー確認したことあるのかよ。
@@ボルキュス将軍-n6o 長考に対して何か言うこと自体がマナー違反というだけでは?まぁあからさまに長すぎるのは駄目ですがね。
ボルキュス将軍!!! 君のこういうコメがマナー違反っていう話やろ
@@Sirius96413 意味わからん消えろ
ボルキュス将軍!!! いくらネットとはいえあなたは初対面の人への言葉遣いのマナーがなっていないですね。
同じプロの人がこれについて言及するのはいいと思うけどプロでもないアマが長考について批判するのはどうなんだろうなーとは思う
みんな麻雀のマナーには厳しいのに、インタネーットでネガティブなコメントすることには躊躇ないの良いね
MJやるから土田プロの印象がおちゃらけ感しかないww
よくわからんけどプロなんだから勝つために長考は必要だろ。それが勝つために最善なら
ツモったが、長考で47ピン待ちがばれた?ところで4ピン引いてのリーチは凄い。
最初の切り出しで長考するのかと思ったww
下に行けば行くほどマナー厨に会えます
じゃあ、マナーをわかっていない僕(初心者)は、マナー厨ではないので、下ではないですね。゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚ヤッターすみません。調子に乗りました。
深く考えることが必要な勝負で長考がマナー違反とか意味わかんないよな。
腰ったし、7sから入ったらダマ4pだったからリーチだろうか?
競技麻雀に「コシ」という概念はないぞ
7ピンチェックです!
ツッチーと金子の長考好きだけど伊藤の長考は嫌い
長考は悪いことじゃないね。でもどれくらいまで許せるかは人それぞれだし、そもそもセオリーを知らない人や、普段何切るをあまり考えずにあたったーはずれたーとかでしている人は何をそんなに長考することがあるんだ?と思うのも仕方ないので、相手に合わせてあげるのも大事だと思う〜Mリーガーレベルの人達なら考えることあるんだろうな。で許されるんだろうけど、普段は仲間内でしか麻雀しないよ!って人はテンポとか雰囲気を大事にするし!
「納得するまで悩めばいい」って言ってたプロ誰だっけ
森山会長
土田教入りたい!
Alex Kin うちの宗教に入りませんか?
@@麻原彰晃-k8m ちょっと怖い。。。
草
Alex Kin はいポア
麻雀て長考しただけでこんな叩かれんの?
怖いよねここの奴らは頭おかしいから気にしなくていいですよ
ツッチー、なんか増えたなー
麻雀は色んな価値観の軸があるから、自分の軸を持ちつつ、他人の軸には干渉しないようにしつつやるのが無難かもしれない。それが怖くもあり、面白くもあり。。
タイトルが"チューする?"に見えた
あんたのせいでタイトル見直したら俺もチューに見えたじゃんかよ😄
長考長いとか言うけど長考なんだからさ長いもへったくりもない。別に嫌いなら見なければ良いと思うんだが??逆に聞くけど君達は3秒で切れと言われて全て切れるか?それで勝率3割4割り行くか?え?まずプロになってから発言してもらいたいものだね。文句ばっかりこのチャンネルではよくみるけどさ心が狭いと言うかなんと言うか
長考叩きが逆に叩かれすぎて当の長考叩きコメがまったく見当たらないってばよ
それだけ「長考を叩く事が情けない」って事の現れでしょう。
celticmoonsfeed 全くもって、そう
長考批判コメ打つ時に長考した人いるかー?
長考は俺もあんまり好きじゃないけどそれを叩くのもなんだかなぁ(つべのコメ欄ならまあいいけど)マナー違反を指摘するのもマナー違反じゃと…
それを言ってしまうと俺も同じになってしまうのはそうなんだが
長考しても結果出したんだから良いだろ
結果出なかったらあかんのか???
@@dmr2632 それは時間の無駄じゃん
@@ijdujjfnrnrndk 長考してるときは結果はわかない結果の良し悪しで長考の是非が決まる結果論やん論理的思考ができないようだから麻雀には向いてないなまあ土田のオカルトを楽しんでくれ
@@dmr2632 ウケる
見事やな。あの長考は共感できる。麻雀で長考はタブーって言われてるけど俺はある程度の場面ならいいと思うんだよね。。
これまで安い上がりが続いた事もあり、打点を求めて散々迷った結果大正解だった訳ですからね。本当にエンターテイナーだし勝負師だと思います。
ここにいる人に聞きたい麻雀って脊髄反射でするものなのか?だとしたら対人で打ってる人皆反射神経いいんだろな。俺なんて小物にもなれない鈍いやつはせいぜいネット麻雀止まりだわ。
逆に言うとさ、プロの土田さんがテレビ対局であれほどの長考するほどの大事な場面ってことでしょ。早く打てよってやつはそれほど上手くないんだろうなw
麻雀ちょっとしか知らないんだけど早く打てば打つほどかっこいいんか?
カッコいい、悪いの話じゃにんだよ他の三人を待たしてんだぞ?
@@dmr2632 いやそんなこと言ったら囲碁将棋とかどうなんにんプロなら時間かけてでも最善手売って欲しいにんにんにん!というか迷惑かどうかはその場にいる人が判断するもんだろ?部外者がとやかく言うのは間違いじゃにんにんにん?
@@海の藻屑-y7w なんで囲碁将棋と同列なんだ?それらは時間制限あるから問題ねーんだよ
@@dmr2632 じゃあ他の三人に申し訳ないのであがらないでくださーいw
@@mailis0v073 お前文脈理解してねーやんアホはしゃしゃんな
土田長考
腰牌まわりのルール(店によって様々)には敏感なのに、コメントのルールだけは都合良く忘れるのねw
プロ様がうるせーから絶対フリーなんてうたねぇ
長考批判する奴は自分自身の人生選択もテンポ重視でパンパンパンって決めちゃうんだろ。
そのコメントちゃんと長考してからうったか?
どこの天秤で悩んでるのかな、俺だったら親だし安めのイッツーで食い上がること考えちゃうけど、相手はプロ(前原さんも新津さんもいる)だし面前で高めに行くか迷ってたのかな勝負師で好きになっちゃうなぁ
7p鳴き長考のあと7s引き入れて47pのテンパイ取ったとしても巡目変わってるし上がって問題無いと思ったんだけどフリーだとそんなことも認められないんか?
なまごめ 腰牌あるとこはだめないとこはルール上問題ないけど正直上がりにくい
ダメです。手配に目線落とすだけでもアウトにされる店も経験あります
盲牌構わんが、収録なら視聴者向けに即見せしてくれ
プロ麻雀とフリーの麻雀は全くの別物ばんたび長考はフリーなら出禁案件。今の場面もしチイソー引いてスチーピンでロン掛けたら卓割って終了の上出禁があたりまえ。プロ麻雀は無問題。
序盤の7索切り、リーチ宣言牌がドラの⑦と言うのが長考の理由なのかなぁ❔土田さんは試合後に『上がり点数』に触れていたけど。鳴いて一気通貫ドラ1か❓️鳴かずにリーチ一気通貫でピンフかドラ1追加、もしくは筒子のどちらかが入ってリーチ一気通貫・ドラ1があるか無いか❓️の手になるか迷ったのなら点数はあまり変わらんような。今回は一発・ツモが付いたからたまたま満貫だけど。ドラ鳴いて一発消しでリーチ棒を回収なら、点数的にそんなに変わらんと思った。
基本的に土田さんがリーチして無筋(後筋になったけど)の7ソウが出てくるとは限らない。上がり点数的にも土田さんのリーチは「ほとんどツモるためのリーチ」でしょう。結局ないたらゼンツすると決めてた土田さんがないてないってことは、打点的には2900→12000に大幅に変わったように見えるけど。
長考の是非はともかく、あの形になって上家からドラ出てっていうの考えてないのはどうなの。
追記 50円とか30円なら有りかも知れませんが😊
長考より、盲牌とかをどうにかしてほしい。
3色好きだね〜。滅多に出来ないのに
プロの対局なんだから長考マナー違反ではないだろ。でも腰牌は別問題じゃない?関連牌だってこと教えてるわけだし立直者がつかむのはいいけど別の人がさしこみとかできちゃうようなきがしますが、、、
前原はよみせろ
個人的に思うことは、長考したかどうかは割とどうでも良いんだけど、チーしなかったのは9s切れないからと判断したからなのでは?なのに安めの4p入って追っかけ立直はちょっと矛盾してる気がしてしまった。
ルールが明確でないのが問題
先7s入ったとしても振ったやつが悪いんじゃないの?
プロって腰牌OKなの?
まあそういう事云われるよね。
つっちーもフリーでこの局面だったらすぐ7pチー打9sしてんじゃねーの?知らんけど
腰使うってなんだか分からんから調べたら三味線のことなのか録画撮られてる試合で三味線してる訳もなし、平手打ちでもそうそう振り込まないプロのお歴々がこの長考見て47p切ったらそれこそプロ失格ですね
その舞台に立ってもないゴミが何か言ってるよぉ。恥ずかしい恥ずかしい
にいっちゃんちょいキレてない?
結果的に4ピン引いたからいいようなものの、先に7ソー引いて47ピン残りになったらどうするつもりだったんだろう。
私もその点非常に気になります。超絶腰を使った牌をロンする根性があるのか否か。私は恥ずかしくてとてもじゃないがロン出来ないです。
同意。自分のツモで長考はいいとして、なくなかないわ、アカンでしよ。
金掛けてる麻雀と競技麻雀一緒にすんなよ
腰牌がマナー違反なのは、全く関係ない牌で腰をするシャミがあるから。それを堂々とやっていたらプロ追放だよね。長考による腰は、相手への情報提供として不利になるんだから別に問題ないと思う。腰牌だから当たらないだろうという理屈は甘えじゃないかな。
Dana ほんとにこれ
初心者なら7筒チーが紛れがなく良いでしょう!その後、危険牌持って来きたり、他家からのリーチにどう対応するのか解りませんが!
「じっくり考えて、念には念を押すタイプなんだ…」と思いきや、顔色一切変えずノータイム放銃することもある、よく分からない人…。
解説、ちゃあそうやん
勝てば官軍。長考した甲斐があったってもんだ。最後の1枚を一発ツモとは。やっぱプロって大事な場面できっちり上がるもんなんだな。持って産まれた天性のものかな。ビビっと来たのかな?
土田浩翔「長考はタブー」m.ruclips.net/video/8Bk6m5bD1sY/видео.html見せてやりてえ…
B型の人ってこうゆうとこあるよね
その動画でも、1ゲームに1回や2回はともかく、と言っているし、事実土田が長考することは珍しい。それだけこの長考は最後の手段、奥の手だったのでしょう。
長考と言うより超長考
チーピンチーが正解と思う、あんな長考をした親のリーチに誰も振りたくないだろうし。
7ピン チェックだろw 時間かかりすぎ!
ゲーセンの麻雀でも時間制限あるからな。
雀荘で長考してるヤツに強い人は1人もいない。土田プロは過去打ってもらった時に、携帯いじりながらほぼ半荘打っていたのが印象的でした。マナー以前の問題だけれどプロはいいのでしょうね。因みに藤田○ニは卓の中で電話してゲーム途中連れ出されたらしい。
雀荘と試合は別です。馬鹿者。
ちゃんと考えて時間をかけて打つという考え方は結構ですけど、リーチ者以外の二人を全く無視してる。長考の地点で7p周辺は関連牌、スルーしてリーチ。ピンズの上も切れないのは勿論ですが、俗にいう腰を使った周辺は大丈夫かも?等の余計な情報を変な形で与えてます。ツモったのは結果論。それよりも他者に与えた長考が論外だと思いました。
競技麻雀舐めてます?
ここは長考ををせずに最初からどうすべきかを考えているのが良いのではないか?
なんだかなあ。駄目だね。鳴くかやめるかだな、異論はあるだろうが思ったこと。土田さんが勝ちたい時に勝てない原因でもあると思う。
これがプロ?あれだけ長考したら鳴かないと駄目。仮に7ソーが入ったらリーチですか?出上りなんて出来ませんから。マナー違反の良い見本を見せてくれました。皆さんは決して真似しないように。
雀荘によっちゃチェックですね
@@来来珍 さん土田さんはプロ雀士の中でも自身の信念を貫くタイプの方なので、個人的には好きな方なんですけども、長考した牌が入ったからいいようなもので、ちょいと厳しいメンバーが集まる雀荘でやってしまったらトラブルの元になりかねない。初心者向けにちょっと辛口の発言をしてしまいました。
この人は雀荘でやってないから。状況勝手に変えてもしもの話とかくだらなすぎるでしょ
場所とか関係なくこういう長考がどうなのって話をしてんだよただでさえ長考に関して土田は自分で厳しい意見を述べてんだからだいたいテレビ対局なんてした事もないしあなたもした事ないんだろうからそら空想の話しかできねーだろいちいちそんなこと言ってくる方がくだらないから
@@来来珍 来来珍さん有難うございます。もしもの話が下らないのであれば何も言えなくなってしまいます。これはマナーの問題で打ち筋どうこうは言っておりません。こういった動画は雀荘初心者の方も観るでしょうからその点について書いたまでです。こういった実戦でのトラブルを誘発するようなマナーについては厳しくしないといけません、プロとしてね。
俺のチャンネルと同じぐらい面白い💗
後半、長考の場面が多いわ。これじや、学生麻雀と変わらんやん。
長考長いねん
長考だからな
長考だもん
ワロタ
頭痛が痛い構文久しぶりに見た
ここのコメ欄真面目多すぎて草大体ボケやろコレ
これはダメ。例えば2回連続で違う色で腰使っても競技麻雀だから許されるの?字牌に腰使われたら何にも切れないだろ。長考は良いけど鳴くべき。その周辺でノーチャンスの為に他所に振り込んだら気分悪いよ。
貴方如きが許せる許せないで考えるなど言語道断。許すべきか許さざるべきかそれを決めるのは力を持ったもののみ。
腰を使った直後にテンパイして現物待ちのダマテンにとることはこの対局のルール上まったく問題はないと思いますが、その選択を映像でもし取った時点でプロ意識がないですね。一般的にはマナー違反という行為を、禁止されてないからやっていい、はプロとしていかがなものかと。
おっそ
他の人の時間使ってるし、カメラ入っているなら余計に早く切る習慣をつけるべきかと。そもそも牌の種類少ないんだし、全通り何来たら何着ると考えておくのがプロかと思う。時間当たりの対局数が減ると見る人も離れていくよ。
全通り考えとけって暴論すぎwコンピューターの自動対局でも見とけや
フリーで土田プロと打たせて頂いた事は有りますが、堅実で謙虚な姿勢を貫いていて、とても好感の持てる印象を受けました。
その時は長考せず、テンポ良く打たれていましたが土田プロが長考するのは本当に珍しく思います。
私も1度だけ同卓しました✨
全く同じ回答です✨
雰囲気も流石プロだなぁと
感じました✨
三麻で会うと山賊みたいな打ち方しますけどね
T N わろた
@@tanasyuu というとどんなのですか?笑
@@tanasyuu 山賊?www
フリーでも同卓者に一言「すみません」と言って長考する場面は普通に見掛ける。
寧ろそれで、早くしろだの、なげぇーよだの言う方がマナー違反。
必要なら長考してもいいと思う。少なくとも考えることを放棄するよりはいい
すげえ、理想形で上がったが
そこへたどり着くまでにこの人の気迫とセンスを感じる
おれなら
・鳴いて親維持を目指すも、結局おりる
・鳴いてズラしてしてやったりで一巡後に理不尽後悔
・鳴けずにテンパイも、ダマツモ終了
おれには上がれない、この選択は中級者には出来ない、凄い
わかりすぎるwwwwww
巷の雀荘麻雀と、公の舞台の麻雀を混同している人達多い!
このコメ欄見て思うことは、絶対フリーでは打ちたくないってことだな
編集の人、インタビューGJ!!
リーチの現物待ちでダマでも良かったのにリーチ打って1発でツモるところもほんとに芸術すぎる
実況の土屋さんに仕事をさせないバビィーとねこさんw
結局、マナーにうるさすぎるからフリーが増えないんだよな
まあ、プロがマナー守ってないのはどうなのとは思うけど、これは過剰に反応しすぎやろ
これが森山の強打みたいにしょっちゅうやってるなら話は別だけど、そうではないし一回くらい大目にみれんのかなぁ
実際は、長考のマナー違反を指摘しても実は全然いいと思うんです。
実際土田プロ自身がかなり強く長考を否定してる(笑)
しかし、強い言葉や口汚く罵る人が一人でもいれば、もう初心者は絶対フリー雀荘行きませんから、優しくできない事が一番の問題ですね。
土田プロの長考って相当珍しいのでは
10palprojectYT 長考は相手に失礼とまで発言する方ですしね。本当に稀なシーンかと
ToKuyÅ Daydrive 私もマルジャンの土田プロのシリーズの長考についての動画を思い出した1人です。この対局の記録動画は、「あそこまで長考はタブーと熱弁した土田プロが長考するほどの場面だった」と捉えるか、単なるブーメランとして受け取るかで大きくその意味や見方、土田プロや麻雀そのものに対する視点や価値観が変わると思います
10palprojectYT これ異常なまでの長考と自分は思うのだけど、仮に一気通貫のナナソウ持ってきてスーチーピンの聴牌になった場合って腰使ってるから、他家が放銃した場合は和了していいの?
フリーで打ってる自分としては許せないんだけど。
@@佐々木達也-h3j
絶対なし、顔パンされても文句言えない。
ちなみに待ちは腰つかった7pと宣言牌9sからして7pか草上の二択になる。
他全部通される、。
10palprojectYT 長考することは頭の処理云々もありますし、場況や今後の立ち位置に関わってくるので悪いことだとそもそも私は捉えません。ただ相手方を考慮した時に土田氏の考え方になるのも当然分かります。その土田氏が長考する矛盾は単純に興味深いし面白いと思いますね。土田氏の発言の矛盾は長考を除いてもよくある話なので、らしさですかね笑
今回の長考は、立直入った直後だし、ここは長考するのも致し方ないよ。
通常時はある程度前もって予測して考えておくことが出来るけど、立直の入った1巡目に長考するのは、フリーでもそこまで言われんよ。
私も一回だけ運良く対戦することが叶い、初めてプロの方と打つのでドキドキしながら打たせて頂きました。物腰や言動はTV対局東陽優しい方でした。
確か東4局の私が親番で5順目と6順目だっと記憶してますが、m34の塔子落として不自然だなぁと思い進めていると下家の方の2mでチートイドラドラで6400の上がりで、おーっ、生で伝家の宝刀チートイ見れたーと思って見てましたw
またぜひ対局したいです。
つっちーのこういうのは本当にすごい。
まじで神
ただ裏ドラがのんない;;
急いでる人・せっかちな人用w
長考 4:32 あたりから 先制リーチに対しての長考
長考が嫌ならネット麻雀やればいいし、わざわざ長考すると分かってる動画を見る必要がない。プロは麻雀が仕事だし、良い結果を求めて考えるのは普通のこと。遊び目線の我々とプロの目線を同じにしてはいけない。
これを叩いてる人に将棋のプロ戦見せたら発狂しそう
将棋の盤と駒は共に木でできてる(盤はツゲ、
駒はカヤから作られる。)のがほとんどなのでプロ棋士が打つとパチパチ鳴ります。
時には駒が真っ二つに割れる事があるとか。
@@kounomoririhito855 長考についてですよ
@@むらつ-c6b そっちね。
将棋見たら発狂するんじゃない?
家族としかした事ないんだけどなんで長考したらダメなの?
考えたほうが勝率上がるんだからそりゃ考えるくない?あとこんなに長考したら鳴かなきゃみたいなコメも見たけどそんなルールないよね?
長考に対してうるさい人の殆どは雀荘で麻雀を打つ人です。
雀荘は時間によって貸卓料金が発生するのです。
つまり長考するとそれだけ無駄な貸卓料金が発生することになりかねないのです。
ですので勝負所でもないのに無駄に長考ばかりしていると同卓者を不快にさせるのです。
しかし何でもかんでも長考を否定するのも問題があると言えるでしょう。
やましたまさゆき そうなんですね
雀荘行ったことないので初めて知りました。個人的にはそんなピリピリした空気で麻雀したくないなぁと思いました。
@@やましたまさゆき-b1c
少しちゃうぞ
困るのは店の方
半ちゃん1回で場代取るから遅いと損すんねん
フリー雀荘のルール見れば一目瞭然
あがり連荘
鳴いても祝儀あり
赤5プラス特別牌
オールマイティ牌
全て局を早く回すためのもの
むしろプロだから安易な麻雀は打ちたくない!見てるファンをガッカリさせたくない!その思いは強い方だと思います!
公の対局!許容範囲だと思います!
同卓メンバーが土田プロの長考に対して
何とも思ってないのであれば
それを見てる人達が色々言うのは
お門違いじゃないか?って所かな。
金子さんわかりやすい
この局はおじいちゃん達の渋みあふれるマージャンが堪能できた
ドラターツ外して全然確定してない789の三色とか素敵だわ 芸術点2000ぐらいあるな(?)
土田のは自分はチーしちゃう。でも長考してチーせずリーチ一発ツモしちゃうのも素敵さ
長考から超高速の和了
土田プロ毛量増えた感ある
2年前からみるとかなり増えた
土田さんに薄毛は似合わない
リアップ
ドラターツ落としすごいな
プロだなぁ
見事。
土田さん自分で長考を批判してたからめずらしい
麻雀の動画のコメ欄でマナー違反だどうだって言ってるのよく見るけどそういうこと言うてるやつの方が大概マナーもへったくれもないのが笑えるんよな
それあんたの勝手な予想だろ?
マナー違反どうこう言ってる奴のマナー確認したことあるのかよ。
@@ボルキュス将軍-n6o 長考に対して何か言うこと自体がマナー違反というだけでは?
まぁあからさまに長すぎるのは駄目ですがね。
ボルキュス将軍!!!
君のこういうコメがマナー違反っていう話やろ
@@Sirius96413
意味わからん消えろ
ボルキュス将軍!!! いくらネットとはいえあなたは初対面の人への言葉遣いのマナーがなっていないですね。
同じプロの人がこれについて言及するのはいいと思うけど
プロでもないアマが長考について批判するのはどうなんだろうなーとは思う
みんな麻雀のマナーには厳しいのに、インタネーットでネガティブなコメントすることには躊躇ないの良いね
MJやるから土田プロの印象がおちゃらけ感しかないww
よくわからんけどプロなんだから勝つために長考は必要だろ。それが勝つために最善なら
ツモったが、長考で47ピン待ちがばれた?ところで4ピン引いてのリーチは凄い。
最初の切り出しで長考するのかと思ったww
下に行けば行くほどマナー厨に会えます
じゃあ、マナーをわかっていない僕(初心者)は、マナー厨ではないので、下ではないですね。
゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚ヤッター
すみません。調子に乗りました。
深く考えることが必要な勝負で長考がマナー違反とか意味わかんないよな。
腰ったし、7sから入ったらダマ
4pだったからリーチだろうか?
競技麻雀に「コシ」という概念はないぞ
7ピンチェックです!
ツッチーと金子の長考好きだけど伊藤の長考は嫌い
長考は悪いことじゃないね。でもどれくらいまで許せるかは人それぞれだし、そもそもセオリーを知らない人や、普段何切るをあまり考えずにあたったーはずれたーとかでしている人は何をそんなに長考することがあるんだ?と思うのも仕方ないので、相手に合わせてあげるのも大事だと思う〜
Mリーガーレベルの人達なら考えることあるんだろうな。で許されるんだろうけど、普段は仲間内でしか麻雀しないよ!って人はテンポとか雰囲気を大事にするし!
「納得するまで悩めばいい」って言ってたプロ誰だっけ
森山会長
土田教入りたい!
Alex Kin うちの宗教に入りませんか?
@@麻原彰晃-k8m ちょっと怖い。。。
草
Alex Kin はいポア
麻雀て長考しただけでこんな叩かれんの?
怖いよね
ここの奴らは頭おかしいから気にしなくていいですよ
ツッチー、なんか増えたなー
麻雀は色んな価値観の軸があるから、自分の軸を持ちつつ、他人の軸には干渉しないようにしつつやるのが無難かもしれない。それが怖くもあり、面白くもあり。。
タイトルが"チューする?"に見えた
あんたのせいでタイトル見直したら俺もチューに見えたじゃんかよ😄
草
長考長いとか言うけど
長考なんだからさ長いもへったくりもない。別に嫌いなら見なければ良いと思うんだが??
逆に聞くけど君達は3秒で切れと言われて全て切れるか?
それで勝率3割4割り行くか?
え?まずプロになってから
発言してもらいたいものだね。
文句ばっかりこのチャンネルでは
よくみるけどさ
心が狭いと言うかなんと言うか
長考叩きが逆に叩かれすぎて当の長考叩きコメがまったく見当たらないってばよ
それだけ「長考を叩く事が情けない」って事の現れでしょう。
celticmoonsfeed 全くもって、そう
長考批判コメ打つ時に長考した人いるかー?
長考は俺もあんまり好きじゃないけどそれを叩くのもなんだかなぁ(つべのコメ欄ならまあいいけど)
マナー違反を指摘するのもマナー違反じゃと…
それを言ってしまうと俺も同じになってしまうのはそうなんだが
長考しても結果出したんだから良いだろ
結果出なかったらあかんのか???
@@dmr2632 それは時間の無駄じゃん
@@ijdujjfnrnrndk
長考してるときは結果はわかない
結果の良し悪しで長考の是非が決まる
結果論やん
論理的思考ができないようだから
麻雀には向いてないな
まあ土田のオカルトを楽しんでくれ
@@dmr2632 ウケる
見事やな。
あの長考は共感できる。
麻雀で長考はタブーって言われてるけど俺はある程度の場面なら
いいと思うんだよね。。
これまで安い上がりが続いた事もあり、打点を求めて散々迷った結果大正解だった訳ですからね。
本当にエンターテイナーだし勝負師だと思います。
ここにいる人に聞きたい
麻雀って脊髄反射でするものなのか?
だとしたら対人で打ってる人皆反射神経いいんだろな。
俺なんて小物にもなれない鈍いやつはせいぜいネット麻雀止まりだわ。
逆に言うとさ、プロの土田さんがテレビ対局であれほどの長考するほどの大事な場面ってことでしょ。
早く打てよってやつはそれほど上手くないんだろうなw
麻雀ちょっとしか知らないんだけど早く打てば打つほどかっこいいんか?
カッコいい、悪いの話じゃにんだよ
他の三人を待たしてんだぞ?
@@dmr2632 いやそんなこと言ったら囲碁将棋とかどうなんにん
プロなら時間かけてでも最善手売って欲しいにんにんにん!
というか迷惑かどうかはその場にいる人が判断するもんだろ?部外者がとやかく言うのは間違いじゃにんにんにん?
@@海の藻屑-y7w
なんで囲碁将棋と同列なんだ?
それらは時間制限あるから問題ねーんだよ
@@dmr2632 じゃあ他の三人に申し訳ないのであがらないでくださーいw
@@mailis0v073
お前文脈理解してねーやん
アホはしゃしゃんな
土田長考
腰牌まわりのルール(店によって様々)には敏感なのに、コメントのルールだけは都合良く忘れるのねw
プロ様がうるせーから絶対フリーなんてうたねぇ
長考批判する奴は自分自身の人生選択もテンポ重視でパンパンパンって決めちゃうんだろ。
そのコメントちゃんと長考してからうったか?
どこの天秤で悩んでるのかな、俺だったら親だし安めのイッツーで食い上がること考えちゃうけど、相手はプロ(前原さんも新津さんもいる)だし面前で高めに行くか迷ってたのかな
勝負師で好きになっちゃうなぁ
7p鳴き長考のあと7s引き入れて47pのテンパイ取ったとしても巡目変わってるし上がって問題無いと思ったんだけどフリーだとそんなことも認められないんか?
なまごめ
腰牌あるとこはだめ
ないとこはルール上問題ないけど正直上がりにくい
ダメです。手配に目線落とすだけでもアウトにされる店も経験あります
盲牌構わんが、収録なら視聴者向けに即見せしてくれ
プロ麻雀と
フリーの麻雀は
全くの別物
ばんたび
長考はフリーなら
出禁案件。
今の場面もし
チイソー引いて
スチーピンでロン掛けたら
卓割って終了の上
出禁があたりまえ。
プロ麻雀は無問題。
序盤の7索切り、リーチ宣言牌がドラの⑦と言うのが長考の理由なのかなぁ❔
土田さんは試合後に『上がり点数』に触れていたけど。
鳴いて一気通貫ドラ1か❓️
鳴かずにリーチ一気通貫でピンフかドラ1追加、もしくは筒子のどちらかが入ってリーチ一気通貫・ドラ1があるか無いか❓️の手になるか迷ったのなら点数はあまり変わらんような。
今回は一発・ツモが付いたからたまたま満貫だけど。
ドラ鳴いて一発消しでリーチ棒を回収なら、点数的にそんなに変わらんと思った。
基本的に土田さんがリーチして無筋(後筋になったけど)の7ソウが出てくるとは限らない。上がり点数的にも土田さんのリーチは「ほとんどツモるためのリーチ」でしょう。結局ないたらゼンツすると決めてた土田さんがないてないってことは、打点的には2900→12000に大幅に変わったように見えるけど。
長考の是非はともかく、あの形になって上家からドラ出てっていうの考えてないのはどうなの。
追記 50円とか30円なら
有りかも知れませんが😊
長考より、盲牌とかをどうにかしてほしい。
3色好きだね〜。滅多に出来ないのに
プロの対局なんだから長考マナー違反ではないだろ。
でも腰牌は別問題じゃない?関連牌だってこと教えてるわけだし立直者がつかむのはいいけど別の人がさしこみとかできちゃうようなきがしますが、、、
前原はよみせろ
個人的に思うことは、長考したかどうかは割とどうでも良いんだけど、チーしなかったのは9s切れないからと判断したからなのでは?
なのに安めの4p入って追っかけ立直はちょっと矛盾してる気がしてしまった。
ルールが明確でないのが問題
先7s入ったとしても振ったやつが悪いんじゃないの?
プロって腰牌OKなの?
まあそういう事云われるよね。
つっちーもフリーでこの局面だったらすぐ7pチー打9sしてんじゃねーの?知らんけど
腰使うってなんだか分からんから調べたら三味線のことなのか
録画撮られてる試合で三味線してる訳もなし、平手打ちでもそうそう振り込まないプロのお歴々がこの長考見て47p切ったらそれこそプロ失格ですね
その舞台に立ってもないゴミが何か言ってるよぉ。恥ずかしい恥ずかしい
にいっちゃんちょいキレてない?
結果的に4ピン引いたからいいようなものの、先に7ソー引いて47ピン残りになったらどうするつもりだったんだろう。
私もその点非常に気になります。超絶腰を使った牌をロンする根性があるのか否か。
私は恥ずかしくてとてもじゃないがロン出来ないです。
同意。自分のツモで長考はいいとして、なくなかないわ、アカンでしよ。
金掛けてる麻雀と競技麻雀一緒にすんなよ
腰牌がマナー違反なのは、全く関係ない牌で腰をするシャミがあるから。それを堂々とやっていたらプロ追放だよね。
長考による腰は、相手への情報提供として不利になるんだから別に問題ないと思う。腰牌だから当たらないだろうという理屈は甘えじゃないかな。
Dana ほんとにこれ
初心者なら7筒チーが紛れがなく良いでしょう!その後、危険牌持って来きたり、他家からのリーチにどう対応するのか解りませんが!
「じっくり考えて、念には念を押すタイプなんだ…」と思いきや、顔色一切変えずノータイム放銃することもある、よく分からない人…。
解説、ちゃあそうやん
勝てば官軍。長考した甲斐があったってもんだ。最後の1枚を一発ツモとは。やっぱプロって大事な場面できっちり上がるもんなんだな。持って産まれた天性のものかな。ビビっと来たのかな?
土田浩翔「長考はタブー」
m.ruclips.net/video/8Bk6m5bD1sY/видео.html
見せてやりてえ…
B型の人ってこうゆうとこあるよね
その動画でも、1ゲームに1回や2回はともかく、と言っているし、事実土田が長考することは珍しい。それだけこの長考は最後の手段、奥の手だったのでしょう。
長考と言うより超長考
チーピンチーが正解と思う、あんな長考をした親のリーチに誰も振りたくないだろうし。
7ピン チェックだろw 時間かかりすぎ!
ゲーセンの麻雀でも時間制限あるからな。
雀荘で長考してるヤツに強い人は1人もいない。
土田プロは過去打ってもらった時に、携帯いじりながらほぼ半荘打っていたのが印象的でした。
マナー以前の問題だけれどプロはいいのでしょうね。
因みに藤田○ニは卓の中で電話してゲーム途中連れ出されたらしい。
雀荘と試合は別です。馬鹿者。
ちゃんと考えて時間をかけて打つという考え方は結構ですけど、リーチ者以外の二人を全く無視してる。
長考の地点で7p周辺は関連牌、スルーしてリーチ。
ピンズの上も切れないのは勿論ですが、俗にいう腰を使った周辺は大丈夫かも?等の余計な情報を変な形で与えてます。
ツモったのは結果論。
それよりも他者に与えた長考が論外だと思いました。
競技麻雀舐めてます?
ここは長考ををせずに最初からどうすべきかを考えているのが良いのではないか?
なんだかなあ。駄目だね。鳴くかやめるかだな、異論はあるだろうが思ったこと。土田さんが勝ちたい時に勝てない原因でもあると思う。
これがプロ?
あれだけ長考したら鳴かないと駄目。
仮に7ソーが入ったらリーチですか?出上りなんて出来ませんから。
マナー違反の良い見本を見せてくれました。
皆さんは決して真似しないように。
雀荘によっちゃチェックですね
@@来来珍 さん
土田さんはプロ雀士の中でも自身の信念を貫くタイプの方なので、個人的には好きな方なんですけども、
長考した牌が入ったからいいようなもので、ちょいと厳しいメンバーが集まる雀荘でやってしまったらトラブルの元になりかねない。
初心者向けにちょっと辛口の発言をしてしまいました。
この人は雀荘でやってないから。
状況勝手に変えてもしもの話とかくだらなすぎるでしょ
場所とか関係なくこういう長考がどうなのって話をしてんだよ
ただでさえ長考に関して土田は自分で厳しい意見を述べてんだから
だいたいテレビ対局なんてした事もないしあなたもした事ないんだろうから
そら空想の話しかできねーだろ
いちいちそんなこと言ってくる方がくだらないから
@@来来珍
来来珍さん有難うございます。
もしもの話が下らないのであれば何も言えなくなってしまいます。
これはマナーの問題で打ち筋どうこうは言っておりません。
こういった動画は雀荘初心者の方も観るでしょうからその点について書いたまでです。
こういった実戦でのトラブルを誘発するようなマナーについては厳しくしないといけません、プロとしてね。
俺のチャンネルと同じぐらい面白い💗
後半、長考の場面が多いわ。これじや、学生麻雀と変わらんやん。
長考長いねん
長考だからな
長考だもん
ワロタ
頭痛が痛い構文久しぶりに見た
ここのコメ欄真面目多すぎて草
大体ボケやろコレ
これはダメ。例えば2回連続で違う色で腰使っても競技麻雀だから許されるの?字牌に腰使われたら何にも切れないだろ。長考は良いけど鳴くべき。その周辺でノーチャンスの為に他所に振り込んだら気分悪いよ。
貴方如きが許せる許せないで考えるなど言語道断。
許すべきか許さざるべきかそれを決めるのは力を持ったもののみ。
腰を使った直後にテンパイして現物待ちのダマテンにとることはこの対局のルール上まったく問題はないと思いますが、その選択を映像でもし取った時点でプロ意識がないですね。一般的にはマナー違反という行為を、禁止されてないからやっていい、はプロとしていかがなものかと。
おっそ
他の人の時間使ってるし、カメラ入っているなら余計に早く切る習慣をつけるべきかと。そもそも牌の種類少ないんだし、全通り何来たら何着ると考えておくのがプロかと思う。時間当たりの対局数が減ると見る人も離れていくよ。
全通り考えとけって暴論すぎw
コンピューターの自動対局でも見とけや