【麻雀】本当は教えたくない！勝てる人だけがやっている「配牌が悪い時の打ち方」
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- Опубликовано: 9 дек 2022
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この動画において「普通」とか「みんな知ってる」は褒め言葉やな
初中級者はそこを埋めていくのが大切
色んな麻雀解説動画を見漁っているのですが、クリアレインさんの解説が一番聞きやすいしわかりやすくて感謝の気持ちです。
知見を深めることができました。ありがとうございます💕
分かりやすかったです。実戦で使ってみます
この方法実践したのですが、本当に放銃率下がったと思います。本当に参考になりました😊
配牌悪くても上がり目指して打ってたわ。参考になった。
あがれば無問題
参考になりました！
手配に守備力の概念があったとは…！！
面白い。
下家の扱いって大事ですよね。
局流しに参加してもらったり、逆にめっちゃ搾ったり。
大きめな役を狙ってるようなブラフをワザと打つ事で相手が降りる可能性にも掛けますよね
今までは
ツモられたらしょうがないと割り切っていましたが、これで考えがち変わりました。ありがとうございます。
これ知ってから着順率や放銃率よくなりました！確かに教えたくないですねぇこれ知る前はチートイ本イツめんぜんつも役なしテンパイかべたおりだったんですけどチャンタ国士無双取り入れることで戦略の幅広がったし、降りたい時に通りやすい牌抱えれるし、運よければあがれたりできるようになりました。最近は矢尾酎ハイ多いか少ないかで手配進行決めてます！今困ってるのは手配がタンヤオのイーシャンテンで終盤近くまでテンパレなくて竹からリーチもこない時です
よし！国士狙うか！！
西を安牌(特に場に1枚か2枚きれて国士の匂いが無い時)とする人は多いですよね。それ故単騎は西で待てとよく言われるのですね。上手い人は場の状況で待ち牌を考えるので、時にセオリーを利用した待ちをとることもあるので、あくまでも降りるなら相手の捨て牌と雰囲気と全員の捨て牌から残り牌を計算しないとですね。あとはメンツ全員の動向表情目線等観察して状況の推察も必要ですね。麻雀って経験の積み重ねの上に観察力と洞察力がモノをいうゲームだと、私は思っています。
配牌の良し悪しは感覚ですか？
2〜3巡目くらいでこりゃあかん！って見極めるといいんですかね？
ありがとうございます
「横移動を期待して鳴かせる」というのがひとつのトピックとして整理されてたのがよかったです。
Mリーグ中継とかでたまにある「鳴かせて速度を揃えに来ましたね」なんてのはそういうプレーだったりするんですね。
この横移動ってやりすぎと問題になったりすることもあるのでしょうか？
麻雀始めて2ヶ月、雀魂で雀士1-雀傑2をウロウロしていたんですが、この動画のおかげで勝率が鰻上りになりました！ ありがとうございます！！
最近配牌悪くてバラバラ状態からチートイ狙うのが楽しい
字牌溜め込みつつ、他家の手配や山読み＆カンでトイツになる牌を残すゲーム
失敗しても、元々上がり目薄い配牌なんでノーストレス
配牌ってどんなに酷くてもローシャンテン（チートイの）ですからね。
これは勉強になりました。登録しました🍀
クリアレインさんのおかげでどうしようもない配牌から無理することなく七対子をあがることができ、ラスから2位になることができました！
本当にありがとうございました😭
1回だけでなく、トータルで見ないといけないからね それだけじゃなくて
麻雀でノリに乗っていて点棒が８万ほどになっているときに4巡目で3面待ちの満貫以上確定リーチをかけた。だが無情にも10巡目ぐらいにツモ切りした北がトイ面の親にロンをされたことがある。ロンぐらいなら別にいいが、その手が初めてみる小四喜と字一色のダブル役満で、コツコツ貯めた点棒が粉々に吹っ飛んでしまったのは10年以上経つ今でも忘れられない思い出である…
悔しさがもの凄く分かります！麻雀て終局まで緊張するゲームと思います。
上級者，それもかなりの相手に勝った時は、喜びも控えめにしました。だって点数，誤魔化そうとして、他家から指摘されて怒りが…
ゲームとしてでもプライドが許せなかったのでしょうね。(だって私は初心者だったから)
よし使ってみよう！中途半端な配牌で後悔することが多いのでー。
ハクノ姐さん優勝おめでとう！！
すばらしい戦術！
これ、投資にも使えますね
鳴かせようとして泣くことが多いです
ツモ切り以外でどこで聴牌入ってるか分かりますか？
絞らずになかせたほうがいいとは知りませんでした
手牌が悪いかつ、順子と字牌ぎ中途半端に混ざってる場合、どちらも狙えない。
私はスタート時点でゲームを降りますが、勿論聴牌はしないので流局点棒没収を東南場それぞれ2〜3回がほぼほぼ確定してる。
上がる時は、12000.18000.24000.が平均ですが、ジリ貧なのは変わらず、1位でもラスは2.3位に落ち着く、大体相手は一発3順以内にツモる。
コレから脱却するのが今の課題。
そういう時は降りつつチートイ意識するのが吉やな
この配牌から始まり、いやがらせのように繋がらない赤やドラ、出てない役牌、切れない脂っこい牌がバラバラの状態で集まってくる
流局まで抱えてなきゃいけない牌が増えて、安牌を圧迫する
私も 役牌 や 単独ドラは ６牌までには 捨てますね😃
役牌重ねてあがるか振り込まないかだよね
麻雀の相手が人間の時は相手の目線に注目して打つのもいいですよ
鳴きたい時には場に目線が行きがちですし手の内が出来て来た時も場を良く見ます
テンパイすると手配はあまり見なく成ります
それを踏まえて役杯を捨てましょう✌
いつも同じ人と打つなら気配やツモスピードにも注目するのもアリですよね😊
気配で一向聴だな、とか先ヅモじゃないかくらいにツモが早い人が牌を切るのをゆっくり見てたりとか。
人にはそれぞれクセがあるからそれを見抜くのが重要ですよね✨
オンライン麻雀で牌切った後ラグがあると誰かが鳴けることが判明するから手牌を予想できてしまうなーと思ったけど
対面だったらそもそも情報量が遥かに多いのか
@@bearoffline2887
その人のクセや先ヅモをする人か。
リーチをかけた時に引っ掛けが多いか、捨て牌で七対子があるか。
たしかに対面の方が情報は多いかもしれませんね。
僕は実家が雀荘なのでそれが当たり前でしたが、自分に余裕を作れば周りが見えるのかもしれませんね😊
後半の話は下に黒沢タイプがいたらどうにもならないね
渋ちゃんタイプなら扱いやすいけど🤣
2回連続3巡目で親清一色振り込んで飛んじゃった時はどう言った対応したら良かったですか😢😢
死は救済、諦めて飛ぼう
配牌悪ければチートイ（国士狙い）、ペンチー（チャンタ狙い）をワザとして役牌絞りかな？
とりあえず親をメインとした安牌を抱える、チャンタ狙いでも合わせ打ちはしない。だからこの解説とは違う考え方ですね。絞って同時死に狙い。真ん中はズバズバ切って鳴かせるのはドラの所在が分かりやすくなりますね。
こういうのって頭ではわかっていても点数負けていてかつ配牌悪かったりすると
あー運悪いなちくしょー！って全部抜けたまま打っちゃったりするからいかに冷静にこういうことを忘れないように打てる人が上手い人だと思います
横移動の手助けはあんま気にせんでいい気がしますね。そりゃ適切に安いのにアシストできれば理想ですけど赤アリの場合鳴かれても高いことが多いですし。多くの場合、絞った方が他家が早く和了しにくくなるので局面がもつれて横移動も結果的に増えるかなと思ってます。無論、いざアシストするときの知識は必要ですけどね。
同感ですね。
赤アリはチップも考えるとツモあがりをアシストするような行為はマイナスに働くと思います。
@@user-kg5ps5fh3f
フリーならそれは言えますね。まあこの方の動画は初級者向けが多いですからフリーまで想定してないかもしれませんが。
動画の前提条件の他家からリーチが入って仕掛けている人がいるとき、などの話を華麗にスルーして初心者、中級者向けって言ってるの面白い
絞りの技術あるならリーチ受けたタイミングでリーチ者に通る牌で鳴かせてあげれば横移動率があがるよってだけなのにどうしてツモ率あげさせる話になるのか理解できん
@@user-uh5ng4pw7f
動画の内容と私の話の理解が不充分なのではないですかね？その反論突っ込みどころが多いように思えますが。
@@user-jl4uh1hp8y 横移動を狙う上でアシストする手が高くて困るのはツモあがりされたときのみですし、1人に対して絞ったとしたらリーチに対してテンパイしづらいので降りてしまい、結果横移動率は下がりませんか？
全く同じ意見です。
絞りすぎの人は算数が苦手ですよね
特に門前祝儀のルールだと、絞ってる人は全員カモです笑笑
点棒状況や場況にもよりますね
それはありますね。
裏3オールやられる怖さはやられた人間にしかわからない。
あれが2、3回続いてその状態を守るだけで2回分のトップが確定するのでレート祝儀麻雀ではオリよりツモ狙いの門前麻雀でゼンツした方がいい。
今のネト麻では鳴かせて他人の和了点数を下げるのも有効かなと思います。
最近麻雀を初めて、教えてくれる人とやっていたら平均３局満貫以上で上がられます。単なる運がいいとは思えないくらい上がられて心を折れそうです。
ドラの優先度はどれくらいのものなのかみたいな動画はありますか？
優先度ってのが良く分からないですが
場況やドラが何なのかで価値が大きく変わりますよ
もっというとレートによっても赤ドラの価値が変わります
セオリーがある様で無いのが麻雀です
最後は打ち手がドラを大事にするタイプなのかさっさと見切りを付けて処理するタイプなのかまたは中間かです
完全に好みです
初心者との事なのでソノケンの動画で麻雀のゲーム性について知見を拡げると良いと思います
あとこういう動画は造り手の主観が多いに入ってるので参考にしても妄信はしない方がいいです
勝ちたいと考えて強くなるには動画を観ただけじゃ無理です
取り敢えずネットでもリアルでも2000半荘打ってみれば形になりますよ
@@pontasirokuro
了解です！ありがとうございます🫡
初心者と打ってるといつも、鳴き方が下手だなと思います
特にクイタン仕掛けの腰が重く、そこで大きな差が出るように思います
あと平均３局満貫以上とのことですが、他家のドラケアが甘いんだと思います
なので相手は、鳴きで早く上がれて、鳴きで打点も上げられる、みたいな状態になってしまっているんだと思います
@@doipo7517
めっさわかりやすいです。
頭数揃える為にcpu追加で入れてるから原因はアイツらか笑
相手を鳴かせるために役牌を切ったら上がられたでござる
横移動 狙って鳴かせた大三元
クソワロタ
お見事(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
包ルールにより半分いただきます～(´▽｀；)ゞ
心の俳句…
それを言うなら「横移動 狙って振り込む 大三元」じゃないの？
雀魂してて2,30戦ずっとこういう配牌しか来なくて泣きそうなんだが
それな、しかも相手はめっちゃ配牌いい
亜空間麻雀 放銃の演出やね
多井さんの「配牌降り」の話ですよね？
配牌が悪い時は国士無双か七対子を狙うのがセオリー
それでもダメなら和了を狙わず和了らせない事を念頭に置く
この考えは2鳴きや、ダマで上がる打ち方する人鳴き麻雀しない人にはいいカモになりそう。
配牌オリするしかないな。😅😊
全然ズルくないです
特に2つ目のは自分も放銃するリスクも少なからずありますし
チートイ狙い4枚確認壁理解で問題ない捨て肺は順序考えて小芝居川作りましょ
デフォで悪い配牌例に近い配牌な自分は、毎度守ってヤキトリになる事が多いんですけどね・・・・
なるほど。横移動ですね。
6巡目あたりに役牌を捨てて鳴かせるという考えは面白いですね。
相手のシャンテン数をあげてしまうくらいなら抱えて死んだ方がいいと考えていましたが…
一回、二回、チョイチョイと捨てて、後は守備重視だけど、逃げ切るのって、難しいよね。😒🧟 騙し騙しの複合戦だし。😱😰
どういう基準で「勝ってるかどうか」を判断するかやな 自分はサンマしか打ってないけど
国士無双は、まちがってなかった！😳✨💯🙇♥️
横移動、これやられてる気がする
なるほど
勉強になりました
上がれないではなくて上がらないことだと思う。
たかはるの配牌オリ
結局自分あがらないと負けちゃうよね。相手がでかい役なら横移動はしない方いいね。時と場合やけどね。
これは麻雀覚えたころから気づいてやってますね
三副露もさせたら勝ちですね
もう親リーにも突っ込むでしょうよ
鳴かせると横移動はあまり関係しないんじゃ？普通にツモられることもあるんだから
悪い配牌の例がマジでよく見る配牌でクラクラした
まじでそれ
ぶっちゃけこういう配牌よくあるよね笑
放銃しない事心掛けるのは重要だけど、初手４萬切りからはいかないなー、完全ベタ降りになり兼ねないから
この手牌ならまず打９萬、あわよくば下の三色(123or234)の可能性残しつつ打字牌は消極的に進めるかな
横移動という考え方は、接待麻雀で場を平たくしたい時によく意識するけど、かなりの高等技術
配牌もツモもダメって時は、上家に対して意識させる河を作ったり、下家には手を読んで捨て牌を絞ったりして、道連れに二人ノーテンを目指したりもします。−1500くらいなら安いもんだとポジティブに考えます
横移動も結局逆にその人がツモることもあるよね…
送り込みは自分だけノーテン罰符払うよりみんなで払ったりで意外とメリットもあるよ
染めに走って、最後は字牌で逃げる。
北家が親の欲しそうな牌を切ったら周りから白い目で見られるので注意｡横移動で失点防げても親の連荘は止まらない
bgm知っててビビった
2:40の手から４萬切るのは、うまぶりといわれてる技ですね
河に国士無双。
サムネを見た俺は国士無双を作り始めた
横移動は怖い
放銃しない、たしかに正解だと思いますが放銃以上に点数を失う可能性があることが抜けているかと。
捨て局で上がりを目指さず放銃しないことを1番に考えても1人ノーテンでマイナス3000点失う、他家と4000点分の差が埋まります。
形式テンパイを作ることを意識できないのであればジリ貧に陥りやすいです。
麻雀で勝つためには上がることや放銃しないことも大事ではありますが、最も大切なのは「終局時に1番点数を持つこと」です。
逆算して局を進めることが重要だと思います。
@ふーま
上がりを目指す＝危険牌を抱え込むには必ずしもなるわけではないと思います。
牌効率のみを重視すれば必然的にそうなる可能性は高いと思いますが。
例えば、3枚切れの字牌は国士以外振り込みませんよね？
2枚切れなら単騎待ちしか振り込みませんよね？
他家3人が切った牌は安牌ですよね？
他家2人が切った牌は1人以外は安牌ですよね？
手を進める上でそういった牌を抱えてテンシャン数を上げて打ち進めることは可能です、その過程で形式テンパイが目指せることはあるんです。
ちなみに1人ノーテンならマイナス3000点、2人ならマイナス1500点、3人なら1000点ですがそれは1回だけで、です。
1人テンパイを2回したら5800上がるより点数が高いです。
この動画だと振り込むか上がるかの局面しか話がないので極端なのでは？と思ったまでです。
実際麻雀では流局は多々あるので。
自分もそう思います。
配牌オリしたら、期待値が大体マイナス１５００点。なので、和了りに向かった方が明らかに得ですね。
ベタオリに徹すれば放銃率もほとんど変わらないはずです。
沖本瞬が似たようなことゆーてたな
麻雀あるある
こいつは後に残すと危険かもしれない 捨てておくか
次の配牌で ただいま～（捨てた牌）
調子がいい時も端と字牌しか来ないのは何故なのか
運要素強すぎて麻雀はどうしたら上手くなれるのか不明すぎる…。
横移動とは。。。？？
余裕で字牌から切ってた
紹介されている配牌だと、
第一打四万切は手配が悪すぎることを悟られそうで
28ピンから捨てて様子を見るかな。
横移動に関しては、
古い価値観の「字牌を絞って上がらせない、流局に持ち込む」意識が強すぎて
絞った牌以外でのツモ上がりを誘発していた憶えが多々あります・・・。
まとめ
10:07
本当は聞きたくない！暇だから見てる配牌が悪い時の打ち方！！
上がれない時には手にしない
良く言われた事なんだけどな w
1巡目から四萬切ってるようじゃ手の内かなりバレバレ💦
どこまで揃えば「良い」のか「悪い」のかが正直分からないです。
最初から「あがりに行こう」や「守りでいこう」と決めて動くものなのでしょうか
6巡目に自分の手牌を見直してこのまま押してこの局上がれそうかどうか、打点はあるかをみるといいよ。
上がれそうで打点もあるなら押すべきだし、上がれそうで打点がない場合も押せばいい。上がれなさそうで打点がある場合は状況による。下位なら逆転狙って押すのもいいし、トップなら打点下げて守り気味に打つのもいい。
絶対にやったらダメなのが上がれなさそうだし打点も低い状況で無理やり鳴いて押すこと。待ちが愚形ばかり、打点もない。こんなので無理に鳴いて防御力下げるくらいなら安牌抱えて防御力高めて降り、あわよくばテンパイとれればいいなくらいでいいと思う。
最初から決めて動くものなのかってことだけど、今回の例の様に極端に悪く、また打点も見込めないのなら降りうちや混一色、国士狙いがいいし、良いのか悪いのか分からない場合は、あがりを目指してうってもいいとおもう。大事なのは6巡目くらいで1度自分の手牌を見直すことかな
一応早さの目安として自分の独断と偏見ですが参考までに
4向聴以下 遅い
3向聴 愚形だらけ 遅い
3向聴 普通
2向聴 3愚形 普通
2向聴 2愚形 やや早い
2向聴 1愚形 早い
一向聴 バケモン
目安としてはこんなかんじかと。
何故6巡目に見直すのかと言うと、3向聴で愚形だらけだとしても、有効牌を2回つもれば一向聴になるし、2向聴好形だとしても有効牌をツモれなければかわらないから。ツモでひっくり返る可能性も全然ありえます。
ただ6巡目で一向聴以上になってないなら安牌を抱えて防御力を高めて他家のテンパイに備えておく、これは必須かと思います。
唯一自分の欠点といえるところが解消されました。
これで思う存分無双できます、ありがとうございます...めっちゃ分かりやすいす....
チャンタって難しいわりに点数低いので、やらないって決めてます。
横移動ねぇ。手が悪いのに戦いの中に身を投じないことは大切だけど、ラス前で自分が3着などの場合に都合の悪い横移動が起きて、ラスのやつが3着浮上、自分がラスでオーラスとかってなる場合もあるしね。誰から誰にどの程度の受け渡しなら理想とかって判断できるようなら、すでに初級レベルは脱しているからね。
ありがとうございます！！！吸収しました
この形なら序盤に二索と八索が鳴けたら鳴きます。
そのまま運が良ければホンイツを目指しますが、
手が速そうだなと思わせて周りを降ろすためです。
安牌は字牌をかかえてれば足りると思います。
でもまあ答えがないところが麻雀の魅力ですね。
コメ欄まったく主旨理解してない人多いね。
強い奴は最初からオリ打ちはしないとは言うな
悪い配牌のガイドがあるでしょうか。
愚形が多かったり、ブロックが足りなかったりで悪いと思っても、ツモで両面になったり、メンツが出来たりした経験があって、それがもったいなくて７～８巡目あたりまではあがり目標で打牌しています。
悪くても字牌ぐらいは捨てとこうって感じです。
オーラスで親と1000点差で2位。配牌を見て国士か迷い時間が掛かると思い諦めて放銃をせずに2位をキープして終えようと決めてましたが、ツモがよく四暗刻いけました。
オーラス1000点差でクズ配牌から4暗狙う工程が俺には良くわからんw
下手くそなのはわかった笑
上がれるやつが一番強い。
配牌悪すぎるくらいならいっそ国士狙います
ロジックを説明するときは運という言葉を使わない方が良い気がしますね
それが続くのがキツイんだよ
特にメンバーはね…
理屈通りにはいかんさ
それと勝てる人とは、違う
負けない人と言ってもらいたい。
配牌が悪い時に他人に鳴かせるのはお奨めしないなぁ。相手をアガリに近づけてどうする？
また相手が狙ってる手が読めるのであれば、1枚も鳴かせない方がいいだろう？
あえて鳴かせるのは使いどころ注意ですね
鳴かれる時は高い事が多いので実現しなかったはずの満貫や跳満上がられたり。ツモられると本末転倒。
それなら安パイ持ってブラフホンイツ鳴きして警戒させるほうがリスク少ないと思う。
さすがに門前より鳴いた時の方が平均打点は低そう
@@soche9050 鳴く時はドラドラの高い手か早い手
もっと言うと下家がライバルだったり親だったら使えない
点数状況が深くかかわってくる
自分がトップ目の時に親連荘は迷惑だけど、そもそもドラドラで鳴かれてあがられて後悔するような手組みはどうせ門前テンパイも出来ますしその時はハネマン、倍満かも知れないので、降り前提なら鳴かせとけは使えますよ。
あがらせたくない親に対しては門前を崩させてから絞りころせば子方のリーチと戦って横移動ってことありますから。
@@user-oc4mn1qm6y鳴いたら基本的に門前より打点下がるから鳴いてるから打点高いってことはないよ
@@user-nx9iq7il3h ドラドラの時かなり鳴かれやすいレベルの話してます。とりあえず役牌鳴いてあがりを目指すだけのレベルの卓なら鳴き＝安いの認識でいいと思います。