EP274 言語沒有那麼傷，除非你相信它--關於深埋心中的那些「羞辱創傷」｜諮商心理師 周慕姿 專訪｜大人的Small Talk
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- Опубликовано: 19 июл 2022
- 「你就是一輩子沒有用。」成長過程中，我們可能都面對過過羞辱性的語言、不堪的標籤，這些來自父母、師長、上司等等世代積累的創傷，甚至成為了教養文化的一部分。這集節目 #Joe 邀請到諮商心理師 #周慕姿 老師一起聊聊「#羞辱創傷」，生命中避無可避的傷害為何像詛咒般不斷被喚起，在無形中影響了我們的一生。我們該如何應對羞辱，尋求和權威之間更平等的溝通方式？
周慕姿老師新作
《羞辱創傷：最日常，卻最椎心的痛楚》
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如果我跟老師反應，我會被我爸駡死打死，因為在他的世界裡長輩永遠是對的，完全無法接受長輩也會犯錯這件事情，而且他也常在大家面前羞辱我，而且是非常小的事情，例如我正在畫圖，他叫我去端菜盤，我說等一下，這一個等一下就被他當著所有家族成員面前羞辱我，那個是一輩子的陰影，所以他過世時，我也不覺得難過，只覺得解脫，但是陰影到現在還不時出現。
大人羞辱小時候的自己，真的會影響自己進入職場與主管的互動！讓自己適應職場很難
沒體會過美好 真不知道美好？
我曾在西德3個月 ，德國人不虛偽、互動和諧而無負面成分 ，德國人不曾給我難堪！也不給他人臭臉色、負面語言、負面肢體語言 ，那不是我高尚 ，而是德國人很高尚帶著智慧。
剛聽節目內的談話 ，感到自己國家的互動水準還偶爾低下 ，還擺脫不掉負面的勾纏！真悲哀！
其实被羞辱的当下 我最难受的是一时想不起最佳的回嘴 直到后来洗澡或睡觉后才想起来 哎呀为什么我当时不这么说
真的真的
我覺得再說出來，也還來的及耶
@@mohwang4420 要是当下能回 效果应该是最佳哈哈
可是我覺得最後還是看它的發展
縱使沒來的及回應，仍要找時間回應，告訴對方我不喜歡你這樣講我。自己沒有底線，別人就會持續這樣做。
還有東方人以為用負面刺激是激勵，其實是傷害，放在家裡是嫌棄，用在校園就是霸凌。
謝謝主持人、謝謝慕姿老師
終於知道公司的老闆為何會一直處於不信任、並用羞辱性的用詞及方式與員工溝通，獲益良多，下次，我也會試著請老闆慢慢說很重要的事情，並嘗試用理解的態度看待各項人事。
真的被羞辱的情境會讓人很傷心與恐懼。我一直很想丟掉那個羞辱我的情緒真的好難忘記喲！那些羞辱我們的人永遠不是愛我們的人，如果今天羞辱我們的人不是家人 我們不能平等的溝通，我唯一能做的就是離她遠遠的。
不管對錯, 你可以選擇原諒對方並且大步向前.
你只要在心裡把不要的「禮物」歸還對方, 同時默念「謝謝你為我說明你自己的人格; 我同情你並給你祝福」.
念一次不夠, 就念多幾次; 亂丟垃圾的人要自己撿回去.
在人生經歷當中常出現"羞辱創傷"的後遺症，那些令人難堪與受傷的情境很難簡單訴說與解釋。今天了解到這個名詞與定義也從兩位的對談裡也收穫不少，著實感謝。
一直以來都有在收聽大人學的節目。
很謝謝你們安排了這一集的主題，讓自己得到很多安慰。
在成長的過程中，受到長期的校園霸凌，對自己來說考好每一次的考試，一直被我是為很重要的保護傘。
職場上被人溫柔對待、又被羞辱式的對待，讓自己的陰影一再的浮現。
職場上少了考試這個保護傘，讓自己最近在承受主管莫名的指責與言語上霸凌，信心一天一天的失去，甚至害怕問問題、害怕與權威互動。
自己接下來也會買入這本書籍來閱讀，也期望這個社會，能有多一點的多元、包容與理性，在接納異己的同時，其實也是在接納自己。
願那些同樣長期備受羞辱創傷所難受的人們，都能找到讓自己感到平安、快樂的小天地！
共勉之😁
❤❤❤❤
我一直很常被羞辱，但想到有更重要的事情必須完成，就繼續往前走。
常常不合理於你就要反擊
太棒了!! 感謝大人學又邀了周慕姿老師來分享，之前的每次分享都讓我大有收穫。這次也是超級精彩，反覆聽+寫筆記一個早上~
好棒的內容！要是我早點聽到就好了！謝謝兩位老師專業又實用的對談！ 😋💕
羞辱式的言語有沒有效? 在我們的社會中，大部分的時候來說是會有效的，但這也就是可怕的地方。
當長輩羞辱一個小孩子說
「連這點小事情都做不好，長大之後有什麼用?」
1.積極的小孩子就會不斷為了證明自己有用，努力逼迫自己去滿足大人的期待，或許也真的會得到社會大眾認為地有成就，但不代表這個孩子長大後心裡沒有受傷，除非他能與自己和解，否則外在的多少成功都只能暫時讓他覺得自己有用。
2.有些小孩子嘗試過幾次失敗後，乾脆就把這個羞辱當作自證預言了
你說我沒用，對！！ 我就是沒有用，我就爛、我就是爛泥。然後就真的活成爛泥的樣子了。
長輩很可能一開始心裡的出發點，是希望小朋友成材、能夠學好，但最大的難解就在於他們也沒有學習過正確的表達關心、鼓勵的方式，甚至他們自己就是從上一代的打罵羞辱式教育中成長的，他們很積極很努力所以也獲得了成就，所以對他來說她認為這個方式是對的、有效的。（殊不知這可能是一種倖存者偏差
把這段連結到慕姿老師後面應對權威（教授、老師）的姿態調整上，我覺得讓我有豁然開朗的驚喜～
我自認為我能應對權威，對不合理的要求、羞辱，我能夠對頂回去。
但是我從沒有想過還有這麼漂亮的一招，拆解成角色、關心、表達的語速、口氣情緒不同面向來給對方回饋。
感謝老師您對我的關心與指正，我相信您也是為了我成長而給我回饋，但是能否用比較和緩的語氣、或是不要用那麼大的情緒要求我，這樣我會消化不了您給予的東西。
應對家人上，也轉化成
正因為你是我最親近的家人，所以你的每字每句都對我很重要，所以如果你是要表達希望我能夠打理好外型，出外時能夠有好人緣，我希望你給我外型上的建議，但不要用羞辱我的方式來貶低我的外型，讓我覺得不被愛、受委屈、沒有用。
認真，，.你就輸了
有的人有嘴巴說別人沒嘴巴說自己，這種人多的是，我很多壞同學就是這樣，現在都絕交了，在路上看到會飆三字經罵她們而已，不認她們也不要讓她們認，最好全家死光光最好！ 他嘛的！ 現在五十一歲的我遇到了太多挫折，不管是戀愛感情工作碰到了太多雞巴的畜牲，不好意思，慕姿老師，不曉得妳會不會看留言，忍不住飆髒話，我現在是中年阿姨了，不會任人欺負，會壯大自己的勢力去保護弱勢，保護自己，世界非常邪惡，佛陀說五濁惡世是真的，所以有時侯覺得如果自己有小孩會擔心自己沒辦法保護他們順利成長，所以不太想要小孩就是這樣！ 邪惡的畜牲太多，邪思邪術的，若妳有唸過地藏王菩薩經妳就知道閻浮堤眾生心無不是惡不是罪，唉！唸到忘記了！妳有空可以去佛寺要一本來唸一遍就知道了！ 人比畜牲還可惡，衣冠禽獸妳知不知道？長的帥不一定心也帥 ，長的漂亮也不一定心就漂亮，不要以貌取人，有的人包括男的女的都一樣，心地善良就好 ，最討厭有心機的人，所以學會辨視一個人的心是好是壞很重要或者聽那些人的同事或朋友，隔壁鄰居的評語甚置資深的老里長村長也可以去打聽他們的為人處事是怎樣的人，再不行就直接去認識他們本人接觸他們和看面相也可以，妳可以透過很多方式去了解一個人 ，唉！人心思變，會忠心耿耿對妳死終不渝的可能就只有妳的愛犬而已！
不喜歡人就養隻跟妳有眼緣的狗狗吧！兒子女兒都不可靠了，何況外人！
39:13羞辱如何轉化並前進
好棒的節目！謝謝！好喜歡主持人跟來賓對談的節奏！
你有吃了下去 ，，
那才是真的創傷
我就是那個覺得外面很溫暖的人～～
學到了很多 剛好可以試著解決我現在的問題 感謝~~
我身邊的人都認為要用打罵教育才能教好小孩 但 這是我一直到長大後都揮之不去 也持續影響我的陰影
「受到羞辱創傷的人 知道可以用權威和控制來讓自己有力量」
感謝❤
我現在遇到主管遇到事情喜歡破口大罵的方式面對員工（但他本人覺得是唸🙄️）
我很想在這裡好好學習工作，但因為這樣的情況讓我卻步，很想逃離，但逃離就覺得我是否面對這樣的狀態只能一直逃下去嗎？
而如果持續忍耐，又讓自己更痛苦
這點讓我很掙扎
現在的狀態讓我感覺自己好像回到了那個很沒有能力的自己，只是跟過往的自己相比，我很清楚自己並非沒有能力。
很好聽
一个人如果没有从内心深处觉醒，由内到外的释放，是极难摆脱很多人生的心理创伤的
小時候不懂，長大回頭看國小、國中遇到最會羞辱人的就「老師」，心理學都說許多人格障礙都是童年創傷，不知多少人是被教育弄壞的。
講得很好~~
請你多多指教囉！
結果對方：這是你應該要有的專業，大家都很忙不要浪費我的時間。你應該自己處理
這太厲害的分析👍
小小建議，Joe的音色再低沉些、語速更慢點，長時間聽起來耳朵會更舒服、更耐聽
說的都只是理想的情況
主持人發音的部位過度集中於喉部、聲音比較尖銳、音調高且飄、齬速快，長時間聽下來耳朵會蠻辛苦
某一些老师真的很喜欢羞辱学生，我这辈子真的超级不幸运，连续遇到一群创伤的老人。
還好啦！我唸的空中大學是可以客訴壞老師和心懷不軌的白目！
老師權勢霸凌其他同學也會一起霸凌，哪來的同齊連結
同事也是，大家眼睛亮的很，有的還會離你遠遠的
請問給人下馬威的人是故意的嗎？
還是他們自己也沒意識到呢⋯？
感謝！
如果我過往有被權威羞辱的經驗
等我有一天成為權威 過去的委屈就會跑上來
J：媳婦熬成婆
對 所以我今天很有安全感 我不需控制別人也可以成為權威啊
被他人語言攻擊 而在乎 就給自己負面壓力 ，述說在負面壓力的心境裡打滾 能勝過平淡嗎？
周慕姿：如果父母覺得家裡很安全、世界很危險，父母就會一直灌輸給小孩這個世界很危險。
Joe：你不要去 你不要去 你就笨蛋在外面活不下來！
周慕姿：對 所以如果小孩他覺得家裡很安全，他就會儘量選擇父母覺得安全的路。
因為在這一個選項，目前幫我篩選過的東西都是安全的，所以等他長大開始有自我、開始感受到自我興趣的時候，就算想要嘗試新的東西，父母的聲音就會出現：「這個危險啦！你會失敗啦！」這些聲音他會跑得很快，然後就不知道為什麼？你明明十年前就很想做某件事，也可能只是一個興趣，但就有個聲音會出現：「可是我說不定做一做會放棄、會沒有用」這樣的情形會影響了你生命的其他可能性。
Joe：原生家庭教育的方式會影響我們成長對世界的觀點。
心理變態和瘋子老板很多喔！當然是遠離這些人啊！不然就是心理幹醮他們，嘴巴罵三字經給他聽公然污辱他們也沒關係，同事惡意批評你也要回嘴頂回去，除非你不想幹了就不鳥他！
小時侯連媽媽都沒辦法對付她，現在長大了會找機會罵回去，老師還好啦！心理變態的幼稚園老師和國小老師也有遇到過，那時太小連回到家就忘記了，現在想起來那些人都死了，就唸佛廻向給他們，跟死人計較什麼？ 因為遇到的好老師也有啊！想唸好老師就好了，壞的還一直記得幹嘛？ 一顆老鼠屎壞了一鍋粥呢！
哈哈哈哈哈哈 我同意！！
可以提供subtitles 嗎？我想更了解。我的中文不太好
我爛父很喜歡對我說很難聽的話 導致我放棄了很多事
請問忘恩負義的人是不是有報應？因翻身貴人相助而翻身賺鉅富 卻過河拆橋到極致 這樣賺的鉅財留得住嗎？謝謝
新竹召會的國中退休女老師顏智 台東高中畢業的66年次楊斐雯即是如此之人
所以一直覺得幫錯了人😢😢😢
倖存者偏差集結起來就可以賣錢
在中国，你敢这么做，直接把你赶出教室
所以您就明白了可以生活在臺灣這個自由民主的國家，是幸運的！
主持人在中途刻意把配偶關係的議題拉開講到初來乍到的議題是不是主持人也是自卑人格呢？
我覺得這種心理師無形中是在教壞小孩！