Szelényi - TGM vita a szovjet rendszer természetéről és történelmi szerepéről
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Tamás Gáspár Miklós szerint a szovjet rendszer "államkapitalizmus" volt. Szelényi Iván ezt vitatja. Mindketten a rendszer ellenzékijei voltak. Hogyan látják ma annak valódi természetét, történelmi szerepét negyedszázaddal a bukása után? Íme a vita teljes anyaga. Készült: 2016. szeptember 20., helyszín: Kossuth Klub, Budapest
Tamás Úr halála okán hallgattam meg újra a beszélgetést, az ő tiszteletét kifejezeve.
Pedig a helyzet egyszerű.
Mi a probléma?
Kevesek birtokolnak sokat. Hogyan? a tulajdonnal és a tulajdonból fakadó vagyon felhalmozásával.
Ebből fakad a hierarchiában a pozíció ami mások felett elnyomáshoz vezet.
A hatalom pénz, a pénz hatalom, a vagyon alapja meg a tulajdon birtoklása kevesek által.
Mi a megoldás?
-Aki dolgozik az tulajdonol, aki tulajdonol az dolgozik.
(munkahelyi demokrácia alapja).
- A probléma a vagyon: akkor jövedelem maximum kell.
- a másik probléma a vagyon felhalmozása, magyarul öröklés: megoldás, az öröklés korlátozása.
Ha meg akarjuk haladni a kapitalizmust, akkor ezt a három dolgot kell megreformálni, korlátozni.
- tulajdon
- vagyon
- öröklés.
Minden amit rossznak, igazságtalannak tartunk ezeknek a korlátlan és kevesek általi birtoklása okozza.
😂😂❤😂😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😂a😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊, 😊
Mintha 3 jedi szellem lenne :)
Inkább jeti. 😀
Bal oldalon Kenobi, jobb oldalon Vader!
TGM sokkal átfogóbb, átgondoltabb képet rajzol, mint Szelényi. De a vitakészség tiszteletre méltó bennük.
Jézusom, Pogi miért nem szólt közbe, amikor TGM már negyed órája beszél folyamatosan és a teremben csak nyolc ember érti és csak három figyel oda?
Hűű kellene ilyen szótárat gyártani, hogy milyen szónak lesz más a jelentése. Szerintem egy rakat idegen szót a köz és komment nyelv totálisan más értelemben használ.
Valószínű nagyjából sincs fogalmuk a szó jelentéséről, emiatt tevéből zsiráf lesz, a kutyából macska, hogy ilyen érthető hasonlatot mondjak.
Ilyen komment háború, mintha most is folyna így az hatodik évet elnézve......
"Hatalmi monopólium, állami monopópium a volt szocialista rendszerben."
A tulajdonról való filozofálást szívesen meghallgatnám hasonló kaliberű emberektől mi a marxista álláspont vajon rablás e önmagában a tulajdon… a személyes és a magántulajdon közti különbség stb. Locke, természetjog…
Szuper.
Fura Tamástól ezt így hallani. Az elméletből indul ki, amikor 1927-hez köti a forradalmi kísérlet lezárását, ami szerintem nem oké. Az egész kísérlet hamvába holt, a forradalminak nevezhető ipari munkásság nem létszámában volt kicsi, hanem társadalmilag jelentéktelen. Oroszországban nem véletlenül uralkodott a cár, ott akkor ugyanis nem lehetett más, mint cárizmus. Ezt a cárizmust aztán a “forradalmárok”, minden ideológisztikus értelmiségi lózung és intézmény ellenére, kiteljesítettek. A szocializmusnak nevezett berendezkedés egalitárius volt ugyan, a feudalizmust azonban csak külsőségeiben számolta fel. Elfogadhatóbbá tette az emberek életét (Magyarországon legalábbis), felszámolta a kiváltságokat, a rendiséget, a mindennapos megaláztatások rendszerét, de a hierarchikus felépítettség következtében a társadalmi érintkezés feudalisztikus vonásai megmaradtak. Nincs ebben semmi nevetséges. Az “azért tanulj, hogy kitörhess kétkezi munkás apáid életéből” általános hozzáállás egyáltalán nem véletlen, hanem ennek a következménye. A párt némiképp valóban a régi egyházak szerepét töltötte be, s bizonyos mértékig a lakosság ellenőrzésében is szerepet játszott. A munkaerő nem eladta magát a saját piacán, az egyén munkavállalása csupán a hozzáférés feltételét teremtette meg a társalmilag előállított javakhoz. Nem véletlen, hogy a munka kerülését büntették is. Tamás szerint a “szocializmus” mégis valamiféle államkapitalizmust valósított meg, ennek azonban a történelmi kapitalizmushoz nem volt, nem lehetett semmi köze, s a nagy idők forradalmárai által olyannyira áhított szocializmushoz sem.
"Elfogadhatóbbá tette az emberek életét (Magyarországon legalábbis), felszámolta a kiváltságokat, a rendiséget, a mindennapos megaláztatások rendszerét, de a hierarchikus felépítettség következtében a társadalmi érintkezés feudalisztikus vonásai megmaradtak" lásd jueokommunizmus előOrbánViktor Rosenfeld-RákosiMátyás idején 1945-1956.főleg 1948-1954. PADLÁSLESÖPRÉSEK,BESZOLGÁLTATÁS,ÁVHval ÁVÓval éjjelbevitetések ház-lakásellopások,üzeltellopássok,kitelepitések,FAIRTÁSORGIÁK (ORbán "nagyapja" Rákosi,mocsárlecsapolások, kisBalaton feltöltő megöeltése,tópart lebetonozások,partokon parkokban erdőkben nád+fairtások telekért partfeltöltések elő-ORBÁNnak ezrét hivom Rákosit Kádárt),éhenhalasztások,lsád még SZTALINbácsi amikor megöletett legjobb feketeföldű UKRAJNAban gabonaexportért 1933-34ben töbmillió ukránt.HOLODOMOR!Még az orbánék (lásd orsós-olstein-orbanescu 2as származás) őseiből 240-270valahányezret megölése (1978-1982es vöröskersztes levél fotóit bizonyitékokat erről újra és újra letörlik az atomtengeralattjáró-kizsarolásával-kárpótlás-businessmanek netről) vnem 6milkió nem 1-2millió) hollokoszt(rt)(tm) előtt! Még miközben izrael fiai USA-izr bankári (lásd még orbánt távirányitó rostchildista illuminatik) segitséggel hatalomrafinanszirozták közben HITLERbácsiék NSDAPját és ránkhozták ORBÁN felhatalmazsái törvényének németnyelvű eredetijét és szintén alkortmáyntipró alaptrövényének németnyelvű eredetijét! EGymás hulláit ették kinjukban,és fűrészporból sütött kenyerekbe haltak bele fájdalmas kinhalállal, vagy elfogták másik scalád gyermekét megöltélk megfőzték-sütötték megették!ORBÁn "nagyapja" Rákosi -nak a gyarmattartó- irányitófönöke Dzsugasvili-SZTALINbácsi idején!Ajánlom még a mindennapos megaláztatások tagadóinak, hogy pl apám nem tanulhatott tovább nagyapám "gyanús származása" (maradt 1ha földjük és 1tanyájuk rá+testvéreire szüleire tszbe beveretésekkor)miatt és nem-párttagsága miatt 1970es-években 1980asok elejéig,amikorra bekényszeritették nagyapámat előfideszkdnp mszmp pártba akkortól tanulhatott öccse pl tovább.Meg az 1956ossokat még megtorolták nemscak 1960as hanem 1970esévekben is állástnemadásokkal és rendőri meügynöki megfiygeltetésekkel,éjjelfelveretésekkel stb nyalánkságok.FIDESz által (30éevsen 1988+30=2018-19)bezárásra kényszerített KAPU lapban még Gazdag László irja,hogy FIDESz-mszmp folyamatosság máig létezik a ynugdijbanemküldött voltávh-voltávó-sok 3/2- 3/3 3/4esek rendőrségen át nyugdijon át emberek zaklatására felbérlésével megfiygeltetésével éjjel aludninemhagyásával,ő és családja ellen mennek mszmp-fideszkdnp kohntinuum űlarcváltó átöltöző "ezek uyganazok" bosszúnépe-vezetésű államvezetések -mafffia-folyamatosságok bosszúi pl máig.
Volt államkapitalista, haveri kapitalista és államszocialista vonulata is, de kommunizmus semmiképp sem volt.
Pénzrendszer volt, tehát semmiképp se beszélhetünk kommunizmusról. diktatúra volt ez elég világos.
tgm nagy arc, de ha a világ jövőjét ember és ember közötti jobb viszonyban szeretné, akkor azért megtanulhatná tisztelni jobban a másikat, nem vakarózni, alvást színlelni, meg szenvedni ha a másik beszél.
Semmiféle alvás színlelést nem láttam, te melyik mozit nézted??Amit mondott és gondolt arra nem tudnál reagálni?
A műsorvezető és a másik vendég is fészkelődik már, TGM végetnem érő teljesen értelmetlen szófosása miatt.Hogy erre nem lehet válaszolni normális ember módjára az biztos. Érthetetlen, hogy a moderátor miért nem szakítja félbe TGM-et?
Akkor is tiszeletlenség nekiállni kamerák előtt mobilozni, smst írni ..rendkívül zavart és felháborít.
Jó, ezt a kizsákmányolós történetet rövidre lehet zárni egy korrekt megbízható nemzeti bank nulla kamatos haszontörlesztésű hitelével és elválik a szupertehetség a munkástól
akkor meg mindig a penz van mindenek felett...
TGM a 19 században él és gondolkod.
Maradjon is ott.
elidegenedés meg egyéb blablabla amiket mék kolozsvári időkben tanulta
annyival is maradt
szóval unom, ugyanis én is ott voltam akkor és azt nekem is megpróbálta a fajtája a fejembe tömni.
ez má' elmúlt
Vele együtt G.
Az elidegenedés nem szüntethető meg, mert globális társadalmi tömegtermelésben veszünk részt MINDANNYIAN, mert a piac integrál minket a globalizmusba. És mivel az elidegenedés végleges és megváltoztathatatlan, ezért szót fecsérelni rá értelmetlen. Aki erről beszél éppen szót csépel.
Tamás Gáspár Miklóst becsülöm tudásáért ,de amit itt előad azt a lakosság 95%-a nem érti meg.
Teljesen felesleges az ilyen előadás szerintem.
Nem felesleges. Én nagyon örülök neki. Mint egy csepp viz a sivatagban.
A lakossággal nem feltétlenül érdemes törődni. Maga tehet róla hogy hülye, már generációk óta.
@@sr-bo2xj
Beírtál valami értelmetlent, amiben nyilván gyalázkodnod kellett.
Bravo!
Tipikus!
@@r.maj.7065 Semmi gyalázkodásra nem kell gondolni. Hogy a lakosság hülye, az köztudott tény. Néhány bizonyiték:
belemasiroztatok az Első Világháborúba és közben énekeltétek hogy "Megállj kutya Szerbia, nem lesz tied Bosznia"
Megtámadtátok a Szovjetuniót pedig a kutya nem kért rá benneteket. Nem gondoltatok a gyerekeitekre, hogy mi lesz velük, ha vesztetetek.
Százezrével ünnepeltétek Kádárt 1957 május 1-én pedig csak egy gyilkos diktátor volt.
Kb 1 millióan léptetek be az MSZMP-be...
A jelenkorban nem vagytok több mint egy német gyártósor. Még arra sincs igény bennetek hogy legalább egy db nyugati szinvonalú kórházat összehozzatok.
Olvasni kellene talán és gondolkodni. TGM legalább igy tesz. Olyan következtetésekre jut amilyenekre de legalább próbálkozik. A lakosság meg nem.
@@sr-bo2xj
Te Magyarországon élsz, illetve magyar vagy?
Már elnézést a kérdésért!
Én csak ezt az új egyenlőség címet szeretném megdícsérni, a régit még az öreg rákosi matyi használta.
Érdekes a téma, de nem tudtam végignézni. TGM rendszeres, köpködős hangja miatt úgy felbasztam az agyam, hogy leállítottam a videót. Valami iszonyatosan irritált, idegesített. Nem érdekel, hogy mitől van ez a tikkje, a túl sok bagótól vagy bármi mástól. Nem igaz, hogy nem mondta el neki senki. Kezeltesse magát. Sokszor meghallgatnám, de amikor elkezd "köpködni", kész, kikapcsolom. Mondjuk írja le, és valaki olvassa fel, aki beszélni is tud.
Kicsit engem is zavar, nem tudom az okát ennek, gondolom egészségi probléma lehet, de felül tudtam kerekedni és nem tettem fókuszba. Arra figyeltem amit mond, mondanak. A Szelényi úr néha kínosan e-zett, kereste a szavakat, de ez is mellékes volt számomra. Intellektuális beszélgetés volt, élveztem minden percét.
Sajnálhatod.
Gondolkodj el magadon.
Edződj Zizeken, nekem már fel se tűnik xd
Ha meg nem köt le eléggé ahhoz h átlépj ezen, akkor ne nézd, ennyi, nem kell a kommentekben sírni
Hany tagja volt az mszmp-nek kb 800000 tehat Magyarorszag nak 8%-a akik meghataroztak mindent MO-n
De ezeknek családtagjai is voltak.Ezt add hozzá és mindjárt más szám jön ki. Zofia férje Pista bá.
NEM birom halgatni ezt
Én csak ezt az egyenlőség koncepciót nem értem. Az igazságtalan és érdemtelen kiemelkedés a gond szerintem. Mint a kapcsolatokon alapuló pozíció képesség nélkül.
egyenlő esélyeken és szabad-versenyen alapuló piacgazdaság csalók tolvajok sikkasztók és offshore lovagok nélkül, jó alaposan megadóztatott külföldi és belföldi nagytőkével, a spekulatív tőkemozgások adóztatásával, már nagy előrelépés lenne az egyenlőség felé. Talán ezt kellene először megpróbálni mielőtt borul az asztal. Egy igazságos és szigorú jogrend, hatalomátvétel után elszámoltatással, vagyonelkobzással, börtönbüntetésekkel, ami nem mellesleg maga a kampány egyik ígérete, amikből megalapítható egy korrekt Magyar Nemzeti Bank és az alap szükségleteket teljesítő állami vállalatok amik a hasznukat a köz fejlesztésére fordítják és nem a tőkés zsebében landol, mint a transznacionális korporációk ellenpólusa egy alternatív zárt rendszerben, saját kvázi független nemzeti helyi pénzzel, és így igazságos és kiegyenlített pályán piaci alapon kitermelni a hasznot amit szociális fejlesztésekre lehet fordítani. Nem mellesleg meg visszaállítani az 1000 éves alkotmányt és az államot mint fiktív fogalmat azonosítani és egyenlővé tenni a koronával, így a közös tulajdon és nemzeti vagyon, kollektív munka is kap egy jobboldali nacionális színezetet bár echte vörös csillag az egész koncepció. Csak ugye máshogy. A nemzeti elit tőkés osztályt pedig a tudás szorgalom tehetség alapján kell kitermelni sikerelven ami valóban munkát ad a többiknek, az esélyegyenlőségről meg a társadalmi átjárhatóságról meg az oktatás meg a valóban nemzeti bank gondoskodik.
@@ivetttakacs3824 , amit te képviselsz az egy szociáldemokrata kapitalizmus. Skandináviában ez nagy arányban meg is valósul. A megtermelt javakat újraosztja a szociális állam, hogy csökkentse a túl nagy különbségeket. De ettől még a termelőeszközök továbbra sem a termelők kezében vannak, továbbra is elválik egymástól a tőketulajdonos és a az ilyennel nem rendelkező, idejét eladó munkás.
@@krisztiansugar3447 Az hogy a teszkó árufeltöltő kinek dolgozik már ha normális bért kap kb mindegy. De hogy a cég altal megtermelt haszon országon belül marad az mar nem. A világon eleg sok helyen működik meg ez a kapitalizmus is, csak nálunk ilyen elbaszott ez az egesz és ez a fejétől bűzlik. Az hogy valaki eladja a munkaerejét meg az idejét jó pénzért az magánügy egészen addig amíg nincs mesterségesen ellehetetlenítve az ha magatol boldogulni akar úgy mint nalunk az alacsonyan tartott berekkel meg a vállalkozások kintatásával. TGM mesél ilyeneket hogy jaj a szegeny munkas el van idegenedve és nem azt csinálja ami termeszetéből adódik. Hát előbb a korrekt feltételekre kellene figyelni mielőtt egy utopisztikus rendszert akar a tarsadalom amikor azt nem képes szabályozni hogy ne legyen egyeseknek túlhatalma. Épp a birtokméreteket tanulmányozom a horvat magyar határon egy munkához. Ilyenekre gondolok. Örülnénk mi egy korrekt kapitalista vezetesnek is ami az ország érdekeit tartja szem előtt mint ahogy sok helyen sikerül. Persze jobb a világbéke es a krisztusi királyság meg a világszocializmus csak nekünk még ez a primitiv rendszer se megy. Ne akarjon ferrarit aki a suzukit is összetöri. Ja, bocs. Nem szóltam.
@@krisztiansugar3447 arról meg nem is beszélve hogy én azokat akiknek passzív jövedelme van, földkiadás, lakáskiadás, ilyen-olyan befektetés úgy megadóztatnám hogy elsírnák magukat amikor meglátják az összeget. Ha műveli a földet meg dolgozik akkor adómentes. Ezért van hogy aki kínlódik éhbérért az nem jut sehova, akinek meg van már 6M-ja vesz egy szaros garzont kiadja aztán herevere, annyit keres mint egy árufeltöltő. Hol itt az igazság? Vagy akinek van innen onnan 10-20-50-100 hektár földje. Ki van adva, nem dolgozik vele és jön a lóvé. Na azokat megadóztatni kíméletlenül. Aki meg reggel 4kor a buszmegállóban áll és meg a melóba szopni 8 meg 16 órákat azokat tudják mindennel kínozni. Aztán csodálkoznak a kontraszelekción meg azon hogy nem halad sehova az ország. Mert idióták irányítják. Meg azok akiknek az érdeke úgy áll. És azokkal mi lesz akik simán csak laknak benne? A gazdag egyre gazdagabb a szegény meg egyre szegényebb. Kitörni meg lehetetlen. És lehet jönni a társadalmi átjárhatósággal meg hogy tanuljon az ember. Valóban, az aztán kifizetődő. Kibaszott bankárok meg ingyenélő szarháziak. Meg harácsoló földesurak. Egyszer lenne olyan társadalmi támogatottsága egy pártnak ami oda kerül hogy törvényt hozzon rájuk. Sírva feküdnének sírva kelnének. Anyjuk picsáját.
@@ivetttakacs3824 a munkásnak édes mindegy, hogy magyar (akár az állam) vagy külföldi tőkés zsebében landol az értéktöbblet, amiből ő semmit sem lát. Bennem az ún. jól működő kapitalizmusokkal szemben - amiket te ugródeszkának, alapnak tekintesz - kételyek támadtak. Talán nem is csak saját jogon, saját okon, saját érdemből olyan gazdagok ezek a fejlett tőkés országok, hanem a periféria kárára. Tudom, hogy a kizsákmányolás fogalma ótvarosan hangzik és ma már a nyugati országoknak nincs - a skandinávoknak pedig soha nem is volt - gyarmata. No de kitelepítik a call-centereket meg a gyártó tevékenységet a sokkal olcsóbb munkaerejű fejlődő országokba. A fejlődő országok képzett munkásait pedig magukhoz szívják (agyelszívás). Biztos, hogy mindenkinek ezt előbb meg kell lépni és meg lehet lépni?? Nem lehet, hogy rendszerhiba van ebben a "jól működő" kapitalizmusban is? Biztos, hogy vágyálom és utópia az, ha a korlátlan növekedésről lemondunk? A mezőgazdasági munkások szövetkezetbe tömörülése saját földtulajdonnal, az utópia lenne?
annyira azért nem voltak ellenzékiek. tgm állítólag a szekunak jelentett. szelényi meg szdsz-es komcsi, 1964-ben Ford-ösztöndíjat kapott és így tanulhatott a berkeleyi Kaliforniai Egyetemen egy évet, tehát besúgó volt, tip. álellenzékiek. a továbbiakban kreálták őket, ahogy pl Balczót.
Az a baj a hozzászólásoddal, hogy nem lehet rá érdemben reagálni. "TGM állítólag...", "Szelényi...1964-ben tanulhatott, tehát besúgó volt." Az egyik állításod nem tartalmaz tényt, a másik meg hamis ok-okozati kapcsolat.
Morgó Muki hát igen, ehhez alapműveltség kéne, aki 64-ben külföldön tanulhatott, kimehetett külföldre az MIND jelentést írt.
tgm: " 1981-ben kiutasították Romániából. Ezután az USA-ban a Yale Egyetemen volt vendégprofesszor, majd angol és francia egyetemeken tanított."
aki azt se tudja, hogy a fidesz és az mszp is mind antikomcsinak hazudja magát, (de a jobbik is már ilyen kiderült), pedig mindannyian (poszt)komcsik, az h érthetne bármit is?
Nagyon nem mindegy, hogy milyen jelentéseket írt egy-egy ember. Rengeteg példa van arra, hogy bár látszólag jelentett valaki, annak semmi haszna nem volt, jó eséllyel direkt érdektelen dolgokat írt az "ügynök", míg arra is találsz példát szép számmal, hogy még túl is teljesítette az elvárásokat a jelentő. Önmagában tehát abból, hogy kötelessége okán jelentett, még semmilyen jellembeli tulajdonságára nem tudsz következtetni.
Morgó Muki
ó szóval már van ok-okozat, és már arról van szó, h a besúgók lehetnek jó emberek.
hát biztos lehetnek, csak ez a kettő biztos nem az, és az ország közvéleményét vezetik félre a mai napig, neked is jobb lehetne az életszínvonalad, mert a te pénzedet is lopják, lopták az ország elitjei. misdegy h mszp, vagy fidesz. vagy szdsz
Ezek közül mindegyiket birtoklod?
a.te.ervelesi.hibad.hu/
Értékelhetetlen Szelényi habracsolása!!! Hogy már közönség elé kerülni aki ilyen szinten tud csak beszélni?
ezt a rendszert úgy hivják hogy ruszki imperializmus.
De ha eggyé vállnak, kelleni fog nekik egy új név
amellyel megkülönböztetik magukat a normálisaktól. Mivel ők nem viselnek el
semmilyen változást ami nem az ő érdekeiket szolgálja, így maradnak a régi
névnél is MSZP - Magyar? Szánalmasok Pártja
Annyira megnézném, ahogy ezt a futóbolond TGM-et egy igazi kaliber, mondjuk Jordan Peterson szétoltja.
ruclips.net/video/VsZJ0fJpLPc/видео.html
ruclips.net/video/OlB_xNOAn1c/видео.html
Hát mit mondjak, ez a te Peterson-od egy nagyszájú handabandázó egy olyan kifinomult gondolkodóhoz képest, mint TGM...
kifinomultan hülye szegény
@@theMPrints ... szegenykem... tudod ha egy ember mondanivalojat egyaltalan nem erted, attol meg nem biztos, hogy hülye az az illeto...
@@KBRCSDVNY : igen, sajnos szegénységi bizonyítvány. Ez a beszélgetés magasabb szempont, ahol a tudás hatalom. Az egyetnemértés kultúrált kifejeződése, annak megvitatásának formája, módja. Ezt így kell tanult emberek körében. Aki nem érti, nem tud felemelkedni erre a szintre, az tényleg ne nézze. Ez a beszélgetés arra késztetheti az embert, hogy olvasson többet és így jobban meg fogja érteni a magas röptű beszélgetéseket. A tanulás, tudás az élet hajtóereje, az információ, tudás hiánya pedig mindaddig nem gond, míg képesek vagyunk felismerni magunkban. Nem támadjuk az előadót különféle módon, hanem csendben maradunk, mert a nemtudás nem ment fel, hanem motivál az ismeretek megszerzésére. Jó esetben.
Trollkodsz ugye? Xd
Ha nem akk ez gyakorlatilag megtörtént
Zizek vs Peterson
Rádbízom h ki nyert
Peterson egy pszeudoertelmisegi szerencsétlen, egy valódi intellektussal kontrasztba állítva mint Zizek