N T 疑惑追及されたのが彼の責任であることは間違いないと自分も思ってますよ。 あと、段位に固執したりサムネで誇張したりするのは、この方の言ってる通り彼はRUclipsでお金を稼ぐことをメインとしているからという面は大きいのではないですかね？まあそれもあってソフト使ってたかもと言われると反論のしようもないですし、稚拙な対応とも受け取れる行動でしたし... もちろん、高段位の方が言っているソフト指しは自分の文言より説得力が高いのは承知してますよ。ただ、100%正しいという証明にはならないとも思っているんですよ。ソフトの強みである圧倒的終盤力、でも彼の強みである可能性も否定出来ない。（可能性が少ないかもしれないが） 羽生先生も三浦九段の件で言ってたそうですが、「疑わしきは罰せず」という言葉があります。100%の状況証拠が無い状態で彼を責め立て、その責任を感じてこの方も全てを捨てた訳で...（RUclipsの動画もtwitterも） それが残念でたまらないんですよ...
Seiji M 悪いけど、ここまで言ってたら糾弾レベルと変わらないわ。「非常に疑わしい」とほぼほぼはっきり言ってしまっているレベルじゃん。正直ここまで言ってしまっているとは思ってもいなかったわ。それに論拠も希薄。今となってはって部分もあるけど「はあ？」って言うレベル。正直下らない騒動だったんでショウダンさんにも戻ってきて欲しかったけどちょっと難しいかも……。
N T 「低級者では入れるようなコメント欄ではない」 と言われながら大変恐縮なんですけど、、、 あなた様のような高段者様から見て明らかにソフト指しだと思える局面を、他にも例示していただいてもよろしいでしょうか？ 私はただ一般的にソフト指しを認定するためには、サンプル数は多いほど信憑性が増すと思っていますので。
N T 人間には理解しがたい（一見）受け一方に思える角を自陣に打ったりする放送ですよね！私も大好きでよく見てますよ！ 確かにそういった局面が実際に現れる事は稀だと思いますけど、ソフト指しを多様しているかもしれないアユムさんの対局で、既出の局面以外にも、人間では思いつきにくい他の局面を指摘してはいかがですか？ と言っているのですよ？ ショーダンさんの意見に乗っかるだけでそれ以上は何も言えない貴殿の見解など興味ないのです。
最初の棋譜の角打ちが問題だと思ってる人が多いけど、その後の手が完全にソフトなんよな。
ほんとこれ。
強い人ほどAさんのことソフトだなーって思うのは手の見え方に違和感感じるのもそうだけど、万人が思う以上にネット将棋の上位帯でソフト指しは珍しいことじゃないから
申し訳ないがこれはほぼ黒ですね
この動画は「怪しい」と言ってるだけで断言してないのと、コメ欄にある「絶対に指さない」って言ってるやつに言いたい
絶対なんてないからな(・∀・)
「丸の内ＯＬみずき」
「元奨励会員あるむ」
どことなくニュアンスが似てるのと冒頭の自己紹介の第一声が生理的に無理だったので（冒頭５秒数回分を除き）動画は１本も見たことがありませんでした。
歩切れの相手に歩をプレゼントして且つ０手で飛車を成り込ませるのは相当に鍛えの入った手順ですね。
シロクロは兎も角として、恐らくこれからもこの方の動画を見る事は無いと思います。
まあ黒だし、アカウント貸してた事もあった、とか不自然な言い訳してる時点で察し
46歩って人が指すような手ではないんよ
aがソフト指しだと思わないのは軒並み雑魚ばっかなんだよな
この事件の当時は自分が弱かったからアユム擁護してたけど今はあいつソフトじゃないかって感情が8割くらいだわ。
認めなきゃクロにはならんからね。ソフトを疑われたらなんと言われようと認めないことだわ。将棋系RUclipsなんて見てる層は三段はおろか初段にすら届かない人たちつまり自分で判断できない人たちが大半だからファンだったら擁護しちゃうしね。RUclipsrは特に、めっちゃ儲けてるだろうな。
「三浦事件から何も学ばなかったんですか」
「自分が指せないからソフトだって言ってるんだろ」
↑この意見は本当に脳死発言。
ほぼ確の怪しい人が出た時に疑うのは何もおかしくないし、自分が指せないからソフトだって疑う、そういう類の話ではない。
ただ、この動画の例だけでは、確信するには多少不十分に思える。
アユ「アカウント誤バンされないために、アカウントを作り直す」
アカウント作り直しても誤バンの可能性はあるし、過去のソフト刺しを指摘されたくなくてアカウント消したって考えるのが普通だと思うよ
視聴者伸ばしたくてあくせくしてたし、今の速報系の動画での金稼ぎができなくなるリスクがあったんでしょうね
ソフト指しかは確定出来ないけど棋神連打放送はちょっとって感じだったなぁ
ソフト疑う必要なんかなかった昔に戻りたい。色んな意味で将棋ソフトのせいで将棋がつまらなくなった。
棋力がある人→アユムが黒だとわかる
棋力がない人→アユムが白だと信じる
棋力がない人数＞＞＞＞＞棋力がある人数
よってアユムは白。QED
@@user-zv5lh9nn3d 草
ホンマこれな。自分も当時初段か二段くらいしかなかったから擁護したけど今ならクロだろうなと分かるわ。
@@user-tz3zl8ut4t さりげなく棋力向上アピールエグいわw
油断も隙もない
@@user-hn7dy6ou4n えぇ…
まあ、すまんな傷つけたなら
あの音声だけについて言うと日頃から平気で不正をするもしくは嘘をつく習慣がなければああいう発言は出てこないと思うんだけどな。印象は悪いなあ
普段から思っていることが口に上るわけだしねえ。
いまだにソフト指ししてると言う恐ろしさ
ロジックより感性で将棋指してる人ってイメージだったけど
指し手を言語化できる強い人から見ればめっちゃ不自然に見えるんだなって思いました
この時期はアユムはやってないと思ってたけど角打ちはまだしも46歩から52銀の組み立てはエグすぎる
もう全て「アンチがぁ～」と片付けられてしまう 音声といい この動画内容といい 私の中では彼は黒になりました
真っ黒 腹の中迄真っ黒
三浦の事黒とか言ってたのはアユムもソフト使ってたからなのかな笑
にしても、この角打は笑う。
証明できない、証拠のないことで個人攻撃は不適切でしょう。個人的に疑いを持つことは自由でも、それをネットで上げて不特定多数に広めるのは良くないだろう
低評価押されて警察に相談したヤバいやつ、ソフト指ししてて草
警察も困るよな
指した人が誰かを抜きにして4六歩同飛5二銀の美しさに感動しちゃった
クエストの2切れランカーもこのソフト的な角打ちで垢BANされた人が何人かいてTwitterで取り上げている人が居たな
激指１４で分析（３局目）
・そもそも、ショーダンさんの新しい動画に出てくる「角銀の2枚替えをアユムさんは食っていない」
（下記動画の4時間10分あたり、８６歩同歩同角の次のアユムさんの手は５４歩なので、印象操作としか思えない。 ruclips.net/video/gE4rcjtn2AM/видео.html）
・動画の局面はアユムさんの５５歩の直後であり、激指によると８６歩に５４歩と応じておけば、ほぼ互角だったので、５５歩の仕掛け自体は成立していて、８６同歩としてしまった手順前後が問題
・最終盤の飛車の王手に対して、アユムさんがノータイムで４９香車で合い駒し、詰んでしまうが３９香車なら不詰み（やや不利だがー500点程度）
（感想）動画見る限り、「普通は知ってる2枚替えの不利を知らずに食ってしまうアユムさん（ソフト指しでは？）」とも受けとれる作りになっているが、そもそも2枚替え食ってないので、その論理は全く成り立たない。この件から、せいぜい言えることは、アユムさんの序盤作戦はやや粗いというくらいのことだろう。単に棋風の問題に思える。その何倍も重大なのが４９香車の方だ（激指は数手前から王手に対する合い駒の候補手は３９香車だけを明示した）。これはいわば、『「ソフトには指せない手」をアユムさんはノータイムで指した（その結果負けた）』ということだ。この手を見ても、理屈の上では『部分指しでは？』などと、まだ疑うことが可能なんだろうけど、少なくとも3局目に関していえば、「あやしいからあやしい」「疑いたいから疑う」と言ってるのに等しいと思う。
いまだにいるよね、よくはずかしく無いね。相当図太いね、世の中にはこういうの蔓延ってる！
あ●むはよく恥ずかしげもなく動画あげられるな
G H サイコ◯スだからしゃあない。
RUclipsで低評価つけられただけで警察に行くような人間だもん笑
メロンソーダ その話まじなん？
たー RUclipsで本人さんが言ってましたからね、、、
@@user-io2ox9pq5w マジやで、実際に警察に行ったか分からんが本人はそう言ってた。まあ脅しみたいなもんだと思うが。
例えばネットで「アユムさん、バット、通報」とか調べれば出てくるよ。当時なんJあたりがスレ立ててだと思うからまとめられたやつがあるはず
全く小汚い薄汚い奴
４６歩同飛５２銀はやばいよね
歩切れの相手に歩を取らせるという発想は浮かばない。ましてや、そんな手は選択しない。
20,000人 視聴、
おめでとうございます。🎉
将棋指してる人なら感覚的に分かる「アユムやってんな！！(断言）」
こう言う輩は公正が前提の将棋界から、追放しましょう！
アユムは垢バンされる前に自らタムタムからアカウント代えたのだろうな。
ずる賢い奴
元奨で、ソフト指しアカウント消して棋神ライブして段位上げてるやついるってマ？w
低評価押されて、警察に相談したRUclipsいるぅてマ？
そんなやつ、おらんでしょーwww
他人のソフト指し疑うけど逆に疑われた今ブチギレてるな
当たり前だろ
リアルで立ち会い人のもとショウダン氏と三切れ十番位指せば白黒はっきりするでしょ
3～4段位の実力なら一発もショウダン氏にははいらない
「身バレが怖いので〜」とかいいそう
どっちかを信じるって発想が理解できない。証明不能かつどちらかに決める必要がないことをなんで？
三浦冤罪事件から何も学ばなかった人達
あいつは図太そうw
このライブ聴いてて思ったこと。
一番酷いのは、疑惑を100%正しい事実としか認識できないネット民なんだなと。
それのせいで2人も傷つけた訳で...
「ソフト指しするのが悪い」
「疑うのが悪い」
という声が聞こえてきそうですが、ソフトは事実かはわからない。疑うのは人間の性です。この方が言っているのは「自分は疑っているが、難しい問題ですよね...」ということで。
この方は話題の人を糾弾したかった訳ではなく、交流は持ちたくないってことだったと思うんですよ。それを良くない形で拡散したから両者にとって不利益を被った...って感じですか？
事実を問いただしたら、どちらかしか正しくないことだから仕方ないけど、こういうネット民の行動はすっごく嫌いだな...はぁ
疑惑追及されたりすんのは自分の責任でもあんのさ。「棋神」使って段位をあげると公言した動画上げたり、何故かえらく段位に固執してんの。ソフト使用に関する倫理観には過去にもこんな発言してるしね。
vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN
それにこの動画ソフトの使い方に慣れた人で棋力がある程度の人達には、君が思ってる10倍以上説得力あんだよ（勝手に君を初段程度と見た立ててるが失礼）。本人の後の対応も拙いね。止めるの復活すんの大騒ぎ、そんで又すぐ谷川永世名人の早目の投了を「高速の終結」とか揶揄したサムネつけて大顰蹙。復活宣言の翌日じゃあないかな。皆な見るとこはきちんと見てんのさ。
N T 疑惑追及されたのが彼の責任であることは間違いないと自分も思ってますよ。
あと、段位に固執したりサムネで誇張したりするのは、この方の言ってる通り彼はRUclipsでお金を稼ぐことをメインとしているからという面は大きいのではないですかね？まあそれもあってソフト使ってたかもと言われると反論のしようもないですし、稚拙な対応とも受け取れる行動でしたし...
もちろん、高段位の方が言っているソフト指しは自分の文言より説得力が高いのは承知してますよ。ただ、100%正しいという証明にはならないとも思っているんですよ。ソフトの強みである圧倒的終盤力、でも彼の強みである可能性も否定出来ない。（可能性が少ないかもしれないが）
羽生先生も三浦九段の件で言ってたそうですが、「疑わしきは罰せず」という言葉があります。100%の状況証拠が無い状態で彼を責め立て、その責任を感じてこの方も全てを捨てた訳で...（RUclipsの動画もtwitterも）
それが残念でたまらないんですよ...
Seiji M 悪いけど、ここまで言ってたら糾弾レベルと変わらないわ。「非常に疑わしい」とほぼほぼはっきり言ってしまっているレベルじゃん。正直ここまで言ってしまっているとは思ってもいなかったわ。それに論拠も希薄。今となってはって部分もあるけど「はあ？」って言うレベル。正直下らない騒動だったんでショウダンさんにも戻ってきて欲しかったけどちょっと難しいかも……。
身分明かさないからしょうがないよ
@@lizzie4164 ソフト指しに何の関係もない話ばかりで草
何の根拠にもなってない
まだソフト使ってるよアユム
あいつの動画みたらわかるけど、終盤の指し手が早すぎておかしいよな、しかも終盤だけ悪手無し。
ソースは？
いや上手く行ったやつ上げてるに決まってんだろw考えろよw
@@yb3526 配信者も普通に指してたら時間切れ負けも当然あるはず。そういうのも上げれば痛くもない腹さぐられないのにね。
どうにかしてほっしーと同等の処罰してくれないか？
こういう輩に銭を稼がせるのは、不公平
観る将の人でもウォーズで観戦していたら対ソフトでのハメ手で頻繁に出てきますよね 修正できないバクみたいなもので修正しようとするとプログラムのバランスが崩れるとかソフトの開発者が当時言っていたね この手が出てきたらソフトやってんなぁと思うのは常識レベルなんだよな
この件でアユムさんを擁護している人は将棋を指さないどころでなく観る将ですらないと思っている
確かに難しい問題とは思いますが、推測での誹謗中傷はダメだと思います。不特定多数の人に偏見を植え付け、間違った判断をさせる可能性があります。そもそもどちらの得にもなりません。
。。ですよね。
ショーダンさんもある意味被害者だと思う。
垢消しや棋神配信野良対局再開とか支離滅裂な言動して信頼皆無なんだよな
あなたよりはあるますね
噂本当だったんだ❗️これって角が捕獲されるのにPONANZAがやるバグだよね。
ソフト指し決定では
これは法律的には名誉棄損で訴えられるレベル。裁判になったら証明するのは、動画主の責任で、こういう漠然とした話では証拠にならない。三浦九段事件でも、連盟は数千万円の和解金を支払って示談し、谷川会長が辞任したわけで、こういう判断を公にするのはもっと慎重にすべきだと思う。
んじゃ裁判起こせばええやんwwww
※訴えれません
アカウント消したから証拠はありません。無敵です
流石アンチの低評価を警察に相談したやつの信者は言うことが違う。
プロが長時間の持ち時間で指しててもたまに変な手を指すのに、アマがポカやらかしたらソフト認定するのか…
ショーダンも明言はしてないけどよく主観で他人をソフト指しだと暗示する動画出せるな
アカウント名直球過ぎて草
ショウダン氏が挙げてる３局目の終盤、穴熊組んだアユム氏が４９に香車合いゴマして詰んでしまうんだが、ソフトで調べると３９に香車合いなら不詰みで形勢もー５００点程度だ。そもそもショウダン氏、自分が勝った局を根拠にするのもどうかと思うが、アユム氏がソフト使っていたらこんな詰みをなぜ食うのか？ソフト指しなら１秒で詰みを回避するだろう、「問題提起」（？）らしいが、いくらなんでも根拠薄すぎないか？少なくともこの３局目の内容については、逆にアユム氏がソフト使ってない証明に近いと思うよ
激指１４で分析（２局目）
・８４歩が第一候補、４６歩が僅差の第二候補
・同飛車の後は、最終的に５２銀が第一候補になったが第二候補４４歩との差は微差
・そもそもアユムさんは、対局直後の感想戦で「３６歩がいやだった」と４６歩のねらいについて明言している（確かに４６歩以外の手だと激指の第一候補手（ショーダンさん側）は確実に３６歩になる）
（以下動画の3時間８分かくらい。なぜアユムさんの「３６歩がいやだった」というコメントを伏せるのでしょうか？）
ruclips.net/video/fsqezrLrkjQ/видео.html
（感想）アユムさんの意図は、飛車が3筋に抑え込まれるのがいやで、飛車を８筋に使う玉頭戦に活路を求めたのだと思う（実際そうなった）、５２銀は４２飛成を誘う一種の勝負手だろう、４２飛成でも将来的に４１歩なども利くので龍の威力は緩和できるし。その後の手で、アユムさんは97馬の代わりに激指推奨の９６歩を指せば必勝だったが、これを逃したり、龍の王手に危険な７２歩を指して勝敗不明にしてしまったり（６２銀ならより安全だった）と、激指とかソフト指しうんぬんというより、高段者同士の熱戦としか思えなかった。
ショーダンかわいそう
疑わしいというだけでこういう動画をあげてしまうのはどうかと思いますね。
「信じる信じないは自由ですけど」という前提であれ、公の場で発言するのはアウトでしょう。
使ってたとしても証明できないからな
関わらないようにするしか対策がないかな
ジョーダンさんの研究動画を持ってたらあげて欲しいです。
消されて困ってます
ご自分で考えられない手が来たから、ソフト指しって言ってるように聞こえますが。
ネット将棋で中途半端に繋がるからめんどくさいことになってるんだろうな
仮に面と向かって打ってこの将棋指されたら、この人どうするんかな？
笑うだけだわ
激指１４で分析（1局目）
・６２角は検討直後の低段の時点では第一候補手だが7段＋で候補手から消える
・低段の時点では８６銀を含むさまざまな候補手が移り変わるが、最終的（Proモード）には２５銀と１４歩に収束する（応手に応じて86歩や86銀、７７桂馬を途中に絡める）
・上記の狙いは、香車を入手して8筋の飛車角の田楽刺しや、桂馬を入手しての５５桂馬の金銀両取り
（※）検討機能で候補手は３つで分析、最高段位レベルはPro5
（感想）検討途中の候補手や回答にかかる時間はパソコンのスペック、検討条件によっても変わると思うが、この結果から見て激指１４が1局目に使われていた可能性は相当低いと思う。また角の丸損ではあるが、悪いなりの狙いが残っている局面であり、ソフトがいわゆる水平線効果を示すには程遠い状況と思う。逆に言えば、この程度の局面で水平線効果や意味不明の手を指すようなソフトを３切れで使用するメリット、使用する動機がほとんどないと思う。
アユム 氏も三浦騒動の時に普通に三浦疑ってたから因果応報というか、仕方ないね
三浦よりアユムの方が断然黒な件
かずきおじさん 人間では普通打たない狭すぎる所に角打ったのと、その後の意味不明な挙動もソフトと一致してるから。
どう見てもソフト以外の何者でもないかと、
@800はぶまい 将棋やってる人って口悪いんですね。普通にひきました。
将棋関係者って気持ち悪い人ばかりなんですね笑
@。若林俊彰 にわかなの君やん笑
棋力があればこんなの黒だってわかるだろ笑
@@user-of2yv3lz7w 頭悪すぎて草
うーん。 でも確かにこれは、指摘されてもおかしくないレベルかも。 普通はタダのところに打たないですよねー。 一目見ればわかるしましてや元奨でこれは。 みんなの反応も納得がいきます。 しかし、こんなの見つけた人よく気がつきましたね。
そもそも低段者どころか昔プロがソフトと対戦した時に使ったような手の応用みたいな将棋ですからね。厳密にはアマチュアの高段者の方とか稲庭将棋作った人辺りまでさかのぼれるけどそういうの見ていれば駒組とかで対ソフト用の駒組くらいはそもそも判断つきますよけどね。ウォーズではやる前といっても自分はそもそも昔からあるから元奨なら知ってるレベルだと思いますよ。
最初の局面は、確かにソフトしかやらない手ですね。
10:17の局面は、ぱっと見、①46歩筋っぽい。②85桂馬取りに行くのは遅いし逆に玉頭に嫌味つけられるので桂馬取れるとはいえコスパ悪そう。③24歩と歩成防ぐのは相手の飛車捌くのでよくなさそう。銀も浮いてるし。
と思考が進み、「離れ駒なくして飛車動きやすくする」、「23歩の歩成されたときに空振りさせる」という52銀はかなり得な手なんじゃね？ってな感じで52銀は見えました。でも、その前に46歩を入れて5段目に飛車の利きを通し、25飛車と回ることができる工作をしての52銀はなかなかプロっぽい手って感じでなかなかできない手順だと思います。まあ、低段者の意見なんですけどね。
14:48の局面は上級レベルでも先手良くないと知っている筋だと思いますが、振り飛車党でもないし、最近の将棋研究事情からは疎いので自分にはよくわかりません。
＠蛇眼
ショーダン間違った事言ってないやん。
動画消さなくても良かったのに
証拠も無いのに勝手な思い込みだけで疑いの動画出す行為が完全な「間違い」
Galaxy Andromeda 証拠あげてるやんw
この動画見てないの？
ソフト特有の角打から、その後の意味不明な挙動までソフトと一致。
100パーセント黒でしょう。
低級者はコメすんな
@@user-so9rh3nx6u 残念。証拠じゃないんだわ、それ。証拠ってんなら「アユムがソフト使ってる現場を抑えた映像」でも持って来てくれ。話はそれからだ。
その現場の映像と棋譜をセットにして初めて「証拠」なんだわ。
ソフトと一致してるのは偶然の可能性があるから証拠にはならない。そんなことも分からんのか？
Galaxy Andromeda 高段者があんな所に角打つなんて事ないし、その後の意味不明なソフトと一致した端攻めもどう説明すんの？
これだから低級者はコメントすんなって言ってんだよw
サファイアルビー 説明しろって、「アユムがこんな手をささない」ってのを前提にしてるようだが、まずその前提が成立する理由を説明しろ。お前の主観抜きで。
あゆむさんの棋力はアマ4段ぐらいだと勝手に思ってるわ
ワッショイワッショイ 前アカウントはソフトで、新アカウントでは棋神で段位を上げられているようなので分かりませんよね。
私もアマ四段ぐらいの実力と考えています。
eww ew ネタにしても度がすぎるわ
@@user-ou3yk6rv4o なんで？ウォーズ4段なら奨励会6級くらいアユムが元奨なのもありえるでしょ
@@user-fw7nc8bo7e 全然棋神使ってないし、動画見ればわかるけど普通にクソ強い。君が雑魚だからって他人にイチャモンつけて楽しい？
それは絶対にありえない
なるほどです 私は主のストレスわかるわー
火をつけるだけつけて逃げるなんて卑怯なやり方だよ
きちんと謝罪してやり直せばいいのに
アユムが使ってることは間違いない
しかしショーダンも言い方をもうちょっと計らった方がよかったね
アユムを擁護してるのは新規参集者とか将棋初心者で明らかにソフト指なのを見抜けない人たちでしょう
棋力があれば時間配分と指し手の質ですぐわかるはず
apdiugfhapriughapireug 取り敢えず手元配信見て来ませんか？？
@@sanzoku_yaki 信じてる方に申し訳ないきもするけど、あの手元配信は複垢で作ったもので三段つまり弱い相手と当たるようにしてる事実３段とマッチしてたよね
あいつは長い間三段四段で停滞してたつまりそこが実棋力、仮にも元自称奨励会員がねｗ
あいつの本垢で手元配信は無理だろうね一勝もできないし
それ抜きにしても画質クソ悪くて何の立証にもなってないけど
N T アユムさん退会時はまだ独り立ちしていない年齢なので、銀行口座持ってなくても良いのでは？？
後何が真っ黒なんでしょう？
apdiugfhapriughapireug 動画の画質を720まで上げれば見れない程では無いと思いますし、四段の方にかなり余裕を持っていました。四段の中にも実力差は有ると思いますが、5段に上がれないような指し手では無かったと思います。攻めも充分過ぎるほど鋭かったと思います
apdiugfhapriughapireug それに普段自分や相手の指し手を解説するのは、ソフトだと厳しいと思います。リアルタイムでは間に合わないかと
たかだか1手のポカで断定できるのかな…持ち時間やコンディションにもよるだろうし。
たかが一手じゃない。
その後の対応もソフトだから確信してるのでは？
@@user-cq5ur3sw4g もしそうだとしたらジョーダンさんの指摘が正しいのですけど、この動画ではそこまで一致率などのデータを用いて言及していないので、アユムさんがソフト指しであるということを立証できてはいないですよね. 20:00で勘であるということを言ってますし
元奨がコンディション崩したり持ち時間であの角打ちはちょっと笑えますよね。
結局この1局だけやん。その後の対応もソフトと一緒だからと言うけどソフトだってサイコロを振るんだぞ？しかも何をどうやっても悪いのでそもそも「正着」なんて存在しない中でだ。要するにただの偶然の一致だろ。
どちらが正しいかは分からないが
16:27の終盤力についてはかなり前の動画で辞めた後も祖父から送り続けてもらった詰将棋解き続けたって言ってたからなぁ 未来の弁護のためにそのエピソード話してたならすごいな
この件に関しては信じたい方を信じれば良いと思う。高段者の人にしかわからない何かがあるんだろうね。それが何かはよくわからないけど。最近こんな事件がプロであったような・・・当時の竜王が黒と断言してたなあ。竜王が言うなら間違いないね！
冗談はともかく推定無罪を忘れて一時の熱狂で突き進むと危ないよ。アユム氏が白か黒かなんて証明できやしない。そういう時は推定無罪にするのがルールじゃん。黒であると100％証明できるなら是非してほしい。
参考までに midorism64.hatenablog.com/entry/2019/08/30/003307
そのプロが間違っていましたからね・・・
hiro66
そのブログめっちゃオモロイな
疑惑はともかく全部読んでしまったわ
低段者だけど低段でもここには指さないですよね？
私も低段ですけど流石に指さないですね
現実で指してきた人おるww
ささないね。級位者ならやりそうw
3切れなら角ただはいくらでもある
嬉野流 クロノさん見てこい 岡目八目
みんな先にこの局面の結果を知ってるから一瞬で思いつくかの議論は意味がない
羽生さんの52銀の動画でも多くの人が一目と言ってる
ソフトが高確率で指す悪手ってだけで
人間なら絶対に指さない悪手ではないんだよなぁ
アユムさん何千局も指してんだから1局くらいこーゆーのもあるだろ
なぐりおん たしかに。直近の何局とかピックアップするならまだしも、昔のたった1局を取り上げて火をつけようとしてる放火犯はマジで消えて欲しい。
ソフト指しを一瞬で見分ける高段者様がたくさんいるようだから、ショーダンさんに乗っかるだけじゃなくて、アユムさんの対局からソフト指しっぽい局面をもっといっぱい拾ってきて、指摘しまくれば信憑性上がるのになあ。
n=3でソフトだと言われても、多くの人は判断を保留する意外にないと思うんだが。
※私は低級者で見分けられないので、ソフト指し発掘作業は高段者様にお任せします。
N T
「低級者では入れるようなコメント欄ではない」
と言われながら大変恐縮なんですけど、、、
あなた様のような高段者様から見て明らかにソフト指しだと思える局面を、他にも例示していただいてもよろしいでしょうか？
私はただ一般的にソフト指しを認定するためには、サンプル数は多いほど信憑性が増すと思っていますので。
N T とりあえずあなた様からショーダンさんが言っていること以上の見解は何も得られないという事は分かりました！
返信ありがとうございます！
ショーダンさんの意見を更に補強する方法を伝えただけのつもりなのに、高段者様の世界は世知辛いんだなあ、、、
仮にソフト認定をする人達が名誉毀損でアユムさんに訴えられたとして（匿名かどうかは問わず）、ソフト認定をしてた人達が釈明するのは、駒の動かし方さえ知らないかもしれない裁判官になるかもしれないんだよ？
だからこそ、一般的に（ルールを知らない人にさえ）ソフト指しと確証出来る確実な証拠がない限りは発言を控えるのが賢明だと思うよ。
N T 認定が難しいならなおさら、
部分ソフト指しが疑われる他の局面を、もっともっともっと指摘していけば、アユムさんのソフト指し疑惑に更なる信憑性を持たせることが出来ますよ！！
と言ってるだけです。
ショーダンさんの意見を更に補強してくださいよ！！！！
N T
人間には理解しがたい（一見）受け一方に思える角を自陣に打ったりする放送ですよね！私も大好きでよく見てますよ！
確かにそういった局面が実際に現れる事は稀だと思いますけど、ソフト指しを多様しているかもしれないアユムさんの対局で、既出の局面以外にも、人間では思いつきにくい他の局面を指摘してはいかがですか？
と言っているのですよ？
ショーダンさんの意見に乗っかるだけでそれ以上は何も言えない貴殿の見解など興味ないのです。
本当の人間の高段者ならこんな手は指さない、という程度の根拠なら、プロ棋士がたまに指すいわゆるポカについてどうお考えなの？？
こういうのってその時々の対局者の状況によっていくらでも変わりうるから、この局面で切り取って見ても何もわかりゃしないよ。
ポカの性質が違いすぎるでしょう
考えてするポカといくら短時間とはいえ絶対高段者なら指さない手を指すことの違い
3ヶ月で急に六段まで上げれるかな…
いけるよ
いけるよ
いけるよ
棋神連打ライブやら死んだ球発言やら、なんかズレた人だよね
言っちゃなんだが人物像としてはショウヤン寄りだろ
ショウヤン さんはちゃんと認めただけ素直な人だと思いました。
産業資本ゴリラ RUclipsで低評価押されて警察に相談した事も追加で笑
ポンデリング うーん、これはずれてるわ😰
なお、激指１４は2015年11月発売で、５ｃｈなどでは、この件で使用されたソフトの有力候補（？）とされてたので、調べてみました。
いやー、しかし5年前の３切れの棋譜（アユムさんの配信動画でもなんでもない）を発掘し、ここまで粘着する気力にはただ脱帽だわ。
ここまで言うなら実戦で打って棋力を肌で確認して欲しかったな
将棋をやるという意味で「打つ」は間違ってますよー
正しくは「実戦で指して棋力を確認して欲しかった」ですよ。
@@user-zg2pi3oi8q
ご指摘ありがとうございます。
麻雀の打つと混ざってしまってました。
無理なんよ、自力並4段だから
俺は初段だけど、指すかもしれない。次に71に成れるやんけ！って。82角って自陣に角を手放す発想は指された後で気づく。
この画像だけでソフトは断定できないと思う。
アユムは元奨なんだぞ？笑
元奨レベルが指すわけない
俺の対戦相手5段だったけど、大駒タダでくれたぞ
@@user-so9rh3nx6u 元奨とか何の根拠になってなくて草ｗ
プロなら絶対ルール違反しないとか意味不明なこと言ってるのと同じｗ
初段とか糞雑魚は黙れよ
もう二段になったよ
「プロ棋士の勘」が的外れな結果だったのに、今度は「高段者の勘」ですか。。。
アユムさんって将棋やめていたときも「詰将棋パラダイス」だけは続けていたらしい。
なので将棋復帰して間もなくても終盤力だけはエグい、というのも全然不思議ではないと思う。
角打ちはないですね。82角と打てば角詰むんで3切れでもこの手は俺でも指しません
打つとしたら9四角ではないんですか？
@@yaguraa.k.a.9294 9四？頭大丈夫？
指したとしてもその後の端歩とか意味わからん。普通に投了で終わり
全然だめだな。
説明画面が偏っているぞ。
説明も偏っているぞ。すごいな。引っ込め。
アユムさん応援してたけどこれは黒かもな
まあしかし、今改心してくれてるなら何でもいいよ
ここでアユム氏黒説を主張する人に聞いてみたい(私は中立でこの件を見ています)
三浦九段の騒動は最終的には三浦九段の不正はないと結論付けられましたが、このことについてはどのようにお考えなのでしょうか？そもそも白だと思っていない、といった意見も、今回の件とは違う、という意見、その他いろいろお聞きしてみたいです。
アユム氏も三浦黒説を主張していたという、皮肉笑
なんかさつばつとしてるなあ
この件のまとめ記事note
将棋系実況者アユム氏のソフト指し疑惑について(byぽけぽけ氏)
46歩同飛52銀なんて意味わからんわ。俺やったら75角成で桂馬を取りたい。
ウォーズの高段（6段以上）なんて、ほとんど棋神連打だよね
ほとんどじゃないだろうけど、体感的には1/3～1/2ぐらいはそうかなって感じですねえ。
24で2500とかウォーズ五段くらいの強さになると明らかに相手おかしいってのは分かります。根拠があるわけじゃないですけど…
ゴミクソ弱いやつがあんまピーピー言ってるのは見苦しいかなって思います。
昔リアル指しでこういう角打った事あるｗ
リアルでバンされますやん
この件の話は詳しく知らないが、この一件のことを突き続けるためにわざわざ数年前の棋譜検索をしてyoutubeの捨て垢作って、この動画しかあげないって、社会の荷物が頭に思いつくことって本当に次元が違うなあと驚き。
こんなことしてるヒマあったら仕事してお金稼いで、社会貢献しろよ。
ほんとそうですね。実社会でこの人たちは何してるんだろう…この思考回路の人たちとは仕事で関わりたくないです。
なんか本当に頭悪いなぁこのコメント。君たちって空いてる時間もなく24時間働き続けてるの？
その程度の発想しかない時点で、社会の中でも底辺に位置する存在なのは容易に想定できます。
社会のお荷物はあなたもなんじゃないの？笑
働いてない奴がこんなこと言ってんの草生えるw
46歩同飛52銀って少し思ったんだけど、同飛見えてなくてとりあえず突いたら飛車で取られてしょうがないから銀引いただけなのでは？
アンチの溜まり場で草
そろそろ脳死してアンチの一言で終わらすのやめようよアユムくん達さあ
N T 性善説言いたいだけ説
高段者でも3切れならポカする可能性は余裕であるよ。プロでも頓死、2歩、数手詰めが見えなかったりするだろ😂
実況者はみんなグレー。
断定ではなくグレーです。
４６歩同飛５２銀ってそんなに変ではないと思うんですよ
後手が４６歩と捨ててから７５飛など玉頭戦にいく構想は悪くはないですよね？
ただし４６歩に同飛とされると銀に当たるので先に５２銀と守っておく
これが自然な発想だと思いますが、ちょっと手順前後な感じがしませんか？
５２銀がヌルいというか、４６歩を先にしたほうが変化の余地がないと思うんです
４６歩が先だと、同飛、５２銀、４２飛成のあとはたぶん７５飛ですよね
５２銀が先だと、５５歩、４６歩、７６飛に…………７５飛とかですか？
ソフト的には前者が最善だとショーダンさんがおっしゃってますが
人間的にはどっちが良く見えるのでしょうか
僕は弱いしソフトも持ってないので判断できません
長くなりましたが要点は２つです
１、歩切れの相手に歩を渡すのはおかしくね？
→ 先手は７６の歩を取りにいける、そもそも２３の歩が質駒だし、歩切れは怖くないのでは？
２、歩を突き捨ててから銀を引くのは流れとしておかしくね？
→ 強い人ほど手順前後には敏感、別のいいかたをすると「流れに鈍感になれる」のでは？
自戦解説棋譜譜残ってるよ。本人曰く「46歩は不利は不利でも一番粘れる手順と思った」「52銀で普通に飛車成られて普通に苦しいですね」。尚42飛成の後は75角成・77歩・同桂・同桂也・同金。
アユムさんは何で実況者大会に出ないの？
実力がバレるのが怖いんでしょうね
棋神が嫌でクエストしかやってないからウォーズがどうかわからないんだけどクエストの方ではランキング現在235位勝率8割8分5厘程度あります。
ウォーズの方がレベルが高いとよく聞きますがウォーズでしたらどれくらいまで戦えますでしょうか
たぶんウォーズですと6段はあると思います。
違ったらすいません。
よかったらインストールしてみてやってみると良いかもです！
尊師尊師 各配信者さんの棋力見て行けて4、5段くらいかなと思ってました。重い腰を上げて始めてみようと思います。ありがとうございます尊師様。
お返しと言っては何ですが一曲私から送らせてください。
尊師ー尊師ー尊師尊師尊師〜♪あーさーはらー尊師ー♪
尊師ー尊師ー尊師尊師尊師〜♪あーさーはらー尊師ぃ♪
@@user-ou3yk6rv4o
おー始められるんやね！
何段になるか楽しみだな！
おー私の讚美歌をありがとう！
修行するぞ！修行するぞ！
@@user-ou3yk6rv4o 始めてみてどうですか？
クエストの方がソフト指し多いレベルだよw
Aに大半の人が求めるのは対局じゃなくて声と速報と解説やろ。対局が見たいなら普通に将棋見てりゃ良い中で伸びてるのはそこが良いから。今回みたいに難癖つけて実況ってコンテンツを奪っても多分そんなに効果ない。頑張って遡って数千手の中から難癖付けれる手を見つけてきて尤もらしく解説して、、、。ジョーダンと愉快な仲間たち、嫉妬民おつかれっす。by野次馬
4六歩はアマ3段の自分にはひと目だった。
けど角打ちは違和感あるなぁ
なんか草
頭の中で2歩するみたいなものじゃないの？
シュガーとかも5段から7段なってるよ？
ごめん俺全然打つわw 1級やけどw 3切れなら特に、よっしゃここに角打てるやーん！！って。そもそも、俺らレベルは3切れの短時間で、82角で受けられるとか思わんやん？w
低級者の話じゃなくて、元奨レベルの人間の話でしょ笑
角打った後の意味不明な挙動もソフトと一致してるから完全にソフト指し。
@@user-so9rh3nx6u 頭悪いっすねｗ
流石に一級と一緒にするのはないわ。煽り抜きでレベル違いすぎる。
考えてみてくれればわかるけど1級の人って二段とかとやったら全然勝てないだろ。そこだけでレベルが違いすぎるのにその二段が全然勝てないのが四段とかその辺で。
その四段が壁を感じるのが五段やで？
1級から五段まで壁が何枚あると思ってんねん。同列に語れると思う方がおかしいわ。