думаю, балрог верхом на Смауге ещё и с кольцом - это практически непобедимая комбинация для полного уничтожения всего. Перед лицом такой угрозы сам Саурон предложил бы союз светлым силам. Это в интересах всего Средиземья вне зависимости от стороны света или тьмы. Обьединившись орки, люди, гномы и все остальные тролли могли бы попробовать одолеть демона. Но шансов было бы немного.
Да этими мертвецами любые планы Саурона контрятся. Даже если бы Майрон захватил всё и всех, то приди за помощью к мертвецам Арагорн, что окопался где-нибудь и эльфы ему втихую помогли меч перековать - все стены и враги светлых сил пали не успев даже меч в руки взять, не говоря уже о том, чтобы "акнуть" перед призраком, который может тебя убить, а ты его - нет
@@kelthic но, как говорится, есть нюанс. Злоупотребив подмогой призраков, Арагорн сам нарушил бы клятву, после чего встал во главе призрачного воинства, бесконечно бродящее по Средиземью и уничтожающее всё на своём пути. Фанфик написать что ли?
я всегда видел это через призму Вархаммера. как известно,в той вселенной есть разные эльдары: -те,что живут на мирах-кораблях, -те,что живут в Паутине, -и те,что живут на самом краю Галактики,экзодиты-те,кто решил жить именно как эльфыбез супер-технологий. вот эти как раз и подходят на роль ребят,которые способны на такое даже без своих грави-танков и супер-оружия...и кстати тот бой с Анкалагоном я всегда представлял как бой эльфов на каком-то гравилете с лазерными пушками против огромного дракона...и неудивительно,что он пал в итоге.
А кто винище хлестал? Эльфы Лихолесья? Ну пили, да Но не все же эльфы витязи как на подбор. Были и простые парни, которые выпивали и за жизнь звиздели)
@@AguilarSegundaEspada в каком смысле слабейший? Саруман в тайне считал, что Гэндальф Серый сильнее его. Как раз таки Гэндальф там самый сильный и толковый из толпы магов
Балрогам запрещено показываться под небом, но буквально через пару часов Гендальф и Балрог дуэлились на вершине Келебдиля.То есть как бы нельзя, но если очень хочется, то можно.
В Сильмариллионе было сказано, что в армии Моргота было весьма немало балрогов. А потому заявление о том, что Саурон мог знать того балрога звучит странно
Ага, а с учётом того что Балрог-это просто извращённый Морготом майар , а как известно Саурон был сильнейшим из представителей, становится смешно, что он кого то в принципе боялся
"весьма немало" это мягко сказано. В Сильмариллионе есть много неточностей, а иногда вовсе абсурдных и касается они, например, тех же балрогов. В ранних записях их целые орды, но при этом есть поздние записи где Толкиен уже стал более серьезно относиться к балрогам, в том числе что балрога невозможно убить без гибели оппонента.... поэтому кому как удобнее, тот так и трактует. Но нигде нет точного определения этого вопроса и ориентироваться можно от количество записей, а в количестве описание орды барлогов преобладает над штучными в поздних записях. Саурон не боялся тех, кто утратил своё могущество став созданием Моргота.
@@ramms8165 Смешно не становиться учитывая что на момент вк у Майрона было до смешного мало сил после все что с ним случилось чтобы махаться с Балрогом
Я больше склоняюсь к теории, по которой Майар были изначально духами чистой Силы, не больно-то оборудованными вменяемым разумом. Ну, тоисть, разум-то был, только без конкретного применения. Те, что изначально пошли за Валар, развились в разумную сторону. А которые остались бесхозными и не особо-то развивались, в итоге либо так и остались шарахаться по Эа, либо поддались на рекламную кампанию Мелькора - и угодили кто в драконов, а кто и в балрогов. И если первые, получив от Мелькора тела, в основном таки эволюционировали в самостоятельную расу с очень даже нехилыми мозгами, то вот балроги либо сами предпочли стратегию "Сила есть - ума (лишнего) не надо", либо им изначально создателем тел (made by Melkor Ltd) был встроен неустранимый ограничитель на развитие умственных способностей (а похоже - даже и речевых). То бишь, Мелькор, создав драконов, понял, что шибко умные всё-таки не надобны, надобны верные. И при создании шасси балрогов выставил потолок разумности не выше сапога (армейского). Сообразно, получилась почти идеальная вундервафля - мощь Майа в сочетании с разумом максимум очень сообразительного тролля (и преданностью создателю). Теперь перейдём к Майрону. Ранг у него с балрогами один, а вот мозгов... Логично, что он в общем-то относился к Валауракар, так скажем, без особого пиетета. И, думается, в одну харю вполне был в состоянии ушатать любого из них, но явно не без ответочки. Поэтому вообще предпочитал не иметь с ними прямых дел. В армии Ангамандо он точно никак с ними не пересекался. Итого. Морийский балрог для Саурона - скорее потенциальный геморрой, чем союзник. Ситуативно он полезен - хотя бы тем, что пока он в Мории ошивается, гномам туда путь заказан, и с этого направления никаких проблем не светит. Опять же, в Мории плодятся и размножаются орки - вероятный стратегический резерв. Вот пусть так всё и остаётся, решил Саурон. А когда мы приберём к руке колечко и помножим на ноль людишек с эльфами - тогда и можно будет заняться окончательным решением балроговского вопроса. В компании Девятерых и с кольцом на лапке это будет сделать несложно. А вот что было бы, ушатай балрог не только Гэндальфа, но и всех Хранителей и завладей Кольцом... Ну, я уже это расписывал ранее. Сам Погибель Дурина вообще понятия не имел, что это за хрень такая. Тягой к драгметаллам балроги не страдали по определению. Так что нацепить цацку он мог чисто случайно, из спортивного интереса. Но, сдаётся мне, сам факт надевания Кольца не человеком или эльфом, а Майа, пусть и своеобразным, от внимания создателя этого кольца вряд ли бы остался в секрете. И в очень скором времени в Морию явилась бы группа захвата в составе "Девять + Один". На чьей стороне оказались бы в этом раскладе морийские орки, у меня сомнений нет. И для разминки Саурон послал бы их на балрога. А в силу своего интеллекта тот очень вряд ли ломанулся бы шкериться по морийским копям. Скорее всего - строго наоборот, ринулся бы в честный бой, мало заботясь о том, что ни о какой честности там речи не шло по дефолту. Сообразно, так или иначе его скопытили, Саурон получил бы Прелесть, и дальнейшая история Средиземья прекратила бы течение своё. Но в том раскладе, что сложился фактически, Саурона полностью устраивал статус-кво: Мория со всеми её ресурсами недоступна для сил Света, но при этом и сама не лезет, куда не просят. Когда разъясним всех людишек, эльфов и охреневших собратьев в лице Ордена - спокойно и без суеты зачистим и Кхазад-Дум. Будет просто Doom. Возможно, второй. ПОСТСКРИПНУТО: повторюсь - рассматривать балрогов как некую разумную силу как раз неразумно. И даже в случае полноценного овладения Кольцом морийский демон всего лишь стал бы намного сильнее. Но мозгов ему Единое не смогло бы добавить. Сколь бы ни стал могуч один кольценосный балрог, он всё равно будет один. И когда против него выйдет Саурон при поддержке Девятки (а я не сомневаюсь, что Назгул не переметнутся к новому хозяину хотя бы потому, что они не тупые рабы Кольца, и разума не утратили) и полчищ орков... В общем, захват колечка Погибелью Дурина - лишь несколько более шумный и кровавый способ доставки оного колечка настоящему Хозяину. Думается, именно этот расклад и просчитал Гэндальф, вступая в свой последний решительный бой на Мосту и передавая привет Публию Горацию Коклесу.
В черновиках Толкина был фрагмент о новой тьме с дальнего юга. Интернсно было бы разобрать этот момент. Мог ли это быть Саурон или кто-то из балрогов или драконов или сам Мелькор нашел брешь в завесе своей тюрьмы? Там упомнается континент Темные земли и Желтые горы.
Те балроги, с которыми сражались эльфы и тот балрог, который блуждал в Мории - абсолютно точно разные существа. В Сильмариллионе говорится, что самые высокие из нолдор, доставали балрогам до подмышек. Тоесть, те балроги хоть и были впечатляющими бойцами, но они не сильно превосходили размерами тех же эльфов, нуменорцев и прочих. С ними вполне могли сражаться врукопашную или группа хороших воинов, или какой-то по настоящему высококлассный боец. Король эльфов Феанор, одновременно сражался против целой группы балрогов и хотя в конце-концов умер от ран, но очень долго сдерживал их. Совершенно очевидно, что это разные существа. Не берусь судить, следствием чего являются изменения - то ли это разные виды, то ли разные ступени иерархии (развития), но те балроги, которых раньше косили пачками и балрог из Мории, это небо и земля
Возможно вопрос возраста... Как вариант если этот отсиживался в Мории с самого падения Мелькора то неудивительно что он так вымахал. Опять таки сколько орков питание хорошее😂
@@evgenpurgen2936ну, как рофл, теория пойдет😅😂, но если бы он изначально был обычным, тоесть, примерно 2,5 метра высотой то гномы бы его грохнули, абсолютно точно. Тут, возможно, сыграло то, что он же спрятался очень глубоко, практически там, где начинается "мантия" планеты, или как это называется. Короче - горячая оболочка планеты. А мы не знаем, как эти существа взаимодействуют с такими материями. Тоесть, может он напитался этой силой и энэргией, вот такой и вымахал. А может, вступил в контакт с теми существами, о которых говорил Гендальф:"Еще глубже, чем балрог, в вечной тьме, бродят владыки ужаса, у которых даже нет имен, не хотел бы я вызвать их на поверхность". Возможно, эти существа его "бафнули", или поделились знаниями, у них ведь похожая природа. Это, конечно, домыслы, факт состоит в том, что балрог Мории, превосходил всех прочих балрогов размерами, раза так в 2-3.
@@neronlife1455это понятно, я просто говорю о том, что если бы это был "стандартный" балрог, стандартных размеров (если рост нолдор примерно 190 см и самые высокие доставали балрогам до подмышек то это, опять же, примерно - 2,5 метровая образина) то после первой, даже неудачной стычки, гномы бы его всеравно убили, так как одиночный стандартный балрог, не настолько силен. Но этот балрог, почему-то, минимум, в 2 раза крупнее стандартных.
У Гендальфа на пальце в момент битвы было Кольцо Огня, хотя у профессора это больше про Надежду, но всё же это могло было быть важно и в том что Гендальф его победил, и то что Балрог мог получить дополнительную силу от того какое именно кольцо было у Гендальфа, помимо кольца Фродо
А возможно что кольцо выкованное черным властелином, не примет нового хозяина. Если не ошибаюсь профессор писал что в кольцо вложена часть души черного властелина. И ещё у светлых сил всегда есть чит, Эру-Илуватр…разве он даст в обиду своих детей? Он же вернул Гэндальфа после битвы с балрогом…значит был в курсе и если что мог и помочь.
Кольцом может владеть кто-то другой, но будет извращен, если это светлый, профессор писал я-то худший вариант это гендальф, потомучто он будет хуже чем саурон с кольцом
Гэндальфа вернула Варда, а Эру-Илуватар - это не добрый дедушка на облаке, а буквально Бог, символ Единства из которого произошло все, в том числе и Моргот с Балрогами.
Тут сложно. Мне кажется, как раз если балрог наденет Кольцо, Саурон сможет устроить йох-тых-тых у него в голове и подчинить своей воле. Не в этом ли главная сила Единого? Может и не сразу, но именно своей хитростью Темный Властелин смог бы одолеть демона, а поскольку он вроде как стремится к рациональному, попытался бы использовать его.
а почему балрог "демон"? разве балроги это не падшие майяр, перешедшие на сторону Моргота? ну т.е. они с Сауроном по идее на одной иерархической лестнице
а вот представьте,что в будущем когда-нибудь снимут ''что если'' по ВК и там наглядно бы показали что было бы окажись колечко у демона,но увы это маловероятно.
А что тут размусоливать ? Всё ж расписано ! Сами подумайте ! Почему самый мощный из валар в бою Тулкас, а не Манве, но при этом Эльдар выше всех чтят Варду ? Да блин, Илиаду вспомните . Самый могучий - Аякс, властный - Агамемнон, крутой - Ахилл, а победу принёс Одиссей . Есть солдаты, есть герои, а есть лидеры, тактики и стратеги . Кольцо - инструмент не сколько для усиления, а скорее для бессмертия . Есть в книгах строки, что неважно насколько силён его носитель, оно вернётся к единстенному властелину . Да само название книги об этом говорит.! ПС . Про Мелькора разговор отдельный.
Ну с мощным, как раз самым мощным был мелькор, а тулкас был самым сильным, во вселенной есть различие между прямой физической силой и мощностью ( дух/магия/ и т.д ).
удивительно как часто любят принижать Саурона, на фоне драконов, балрогов, и прочих подсосов, забывая что он вообще то командовал ими на протяжении эпох. это все равно что считать будто Король-чародей боялся Азога или Луртца
@@dimakharchenko2320 Саурона на пике сил в первую эпоху чуть не съела собака по кличке Хуан. а тот саурон из второго фильма хоббита в виде всесильного духа не канон, книжный слабее, потому что без тела он не действовал в битвах вообще, но если судить по книжному описанию битвы когда он кольцо потерял с пальцем, он сильнее балрога, потому что победил трёх эльфийских владык которым вроде бы как по силам победить балрога. саурон ими командовал потому что мелькор сказал балрогам его слушаться
мелькора всего один эльф инвалидом сделал, когда тот за пределы своей крепости вышел. Представь что бы с ним сделали 2 эльфа. Да в те времена драконы по сильней смотрелись - их целое войско эльфов не могло победить сразу. а ещё эльфы победили анкалогона чёрного, что воообще не мыслимо для любого из балрогов с мелькором на перевес вместе взятыми. когда мелькор мог мир создавать-да он был полубогом как валар, но только не в первую эпоху, когда эльфы уже вернулись в средиземье
@@klaydar502 у Толкина в угоду сюжету много чего происходило, что противоречит банальной логике и уровню сил, но таков уж творческий замысел, и поэтому приходится считаться с тем что "собака" (майар между прочим), может что-то противопоставить существу которое повелевает вулканом и способно метафизическую власть заковать в кольцо. кстати хороший пример про Финголфина. профессор за десятилетия переписывания черновиков, додумок и переделок уже сам запутался, кто кого в какую ногу ранил и кто с того света возвращался
@@dimakharchenko2320 я уж и забыл что саурон воздвиг горы мордора. а прото что Хуан майар это помню, но в битве использовались только клыки и физуха(и она далеко не как у супермена, а как у обычной большой твари, по этому тут уместней сказать собака а не майар), буд то бы без тела они не могут атаковать кого либо в отличие от сцены с сауроном второго фильма хоббит
Досморю через час . Но если исходить из названия , то Балрогам вроде был запрет от Валар выходить на свет , и в принципе единственную полезную задачу которую он мог выполнить для темного властелина он и так выполнил , разнес могучее королевство гномов . Так же не стоит забывать , что Балрогм подчинялись Морготу , а не Саурону и навряд ли стал бы его слушать . Если говорить о силах , то навряд ли Саурон времен похода справился бы с Балрогом, а вот Саурону с кольцом Балрог не ровня
Мне одному непонятно, как так Пендальф Серый победил демона Балрога, а вот в своей апнутой форме какого-то призрака на небольшой недодракошке не смог убить?
@@АндрейНиколаев-е6м кто сказал, что не мог? В книге поединок Гэндальфа и короля-чародея сильно отличается от экранизации Джексона и там Гэндальф как минимум не уступает чудику на ящерице
@@АндрейНиколаев-е6м в экранизации такой ход скорее предпринят, дабы зритель больше сопереживал за главного героя, в книге же, Гендальф не дал призраку войти в город
1 победа над балрогом цепочка случайностей, они упали с высоты и принял весь удар балрог, упали в заколдованное подземное озеро, оно потушило огонь балрога и сделало безоружным и все равно он убил гендальфа вместе с собой 2 король чародей сделался таким для напряжённости, по книге боя небыло, когда сломали ворота минас тирита туда ворвался король чародей, а не троли, но боя небыло из-за рохана
@@jesterjs6362я тебе больше скажу, они не погибли на дне, они сражались наверху башни/горы.Гендальф замочил Балрога, а после выключился, так как раны были несовместимы с жизнью.
Короля-чародея он в книге остановил одним словом. Что касательно Балрога, то Гэндальф наверняка использовал всю свою силу, которую было запрещено использовать, потому что иначе там было бы невозможно убить Балрога. Ну и Гламдринг сыграл роль.
есть небольшой просчет в рассказе - в уничтожении Нарготронда балроги не участвовали, это целиком и полностью заслуга Глаурунга.... да и Дориат унчтожили сыновья Феанора...
Феаноринги являются виновниками второго разорения Дориата, т.е. окончательного. А первое устроили гномы Ногрода - отсюда и вражда между двумя народами, которая длилась очень долго
Сомнительные рассуждения, т.к. Балрог из Мории не производил впечатление разумного существа. Понятно, что это один из полководцев Моргота, сумевшего избежать войны гнева. Но все что он делает - это бесцельно бродит по залам, думая что он в Ангбанде, не трогая привычных ему орков и воспринимая гномов и Братство за вторженцев. С орками он существует параллельно, не пытаясь их подчинить и построить какое либо подобие общество, даже в рамках привычного для него. Попади ему кольцо, да прошел бы мимо, ведь Шелоб оно не заинтересовало никак, хотя она вертела Фродо вместе с кольцом, пока Сэм ей не засветил. Да и Смауг вполне мог на Бильбо почуять вкусняшку с его тягой прекрасному, ведь магическая аура или что то подобное у кольца было, ведь Гендальф почувствовал это и бегал уточнял свои подозрения.
Он просто уже в душе мёртв. Его Господин был убит, других братьев Балрогов тоже закололи, он последний под землей остался - лучше не высовываться лишний раз, нето и по его душу пойдут если будет много на себя брать. Он буквально "пожалуйста не трогайте". А если уж пришли ко мне поганцы, то не дам я вам сбежать от меня, иначе разболтаете на верхушке о том что не зачах я под землей а живой тут, уж точно тогда придут по мою душу!
Справедливости ради, Гендальф не почувствовал. Он довольно долго и скрупулёзно собирал информацию и даже после того что наблюдал с Бильбо, он потратил годы на то чтоб узнать как опознать кольцо.
@@Боромир Мелькор не умер, его снова сковали, честно говоря не помню, но по теории он внорь попытается развратить Эа, после чего сам Эру вступит в Эа, чтобы исправить искажения сотворенное его сильнейшим существом
@@Боромир возможно он ждал конец Арды и возвращения Мелькора и по этой причине старался не рыпаться, тем более он знал, что его эльфы могут убить, даже на примере Готмога
Основной причиной того, что Саурон не привлёк Балрога напрямую на свою сторону, вероятно, является независимая и деструктивная природа этого существа. Балроги, хоть и были могущественными, были склонны к дикому хаосу и разрушению. Саурон, в отличие от Моргота, стремился к более упорядоченной и структурированной власти. Его планы требовали контроля и координации, тогда как Балрог, вероятно, был слишком неуправляем для таких целей. Также не стоит забывать, что Саурон не всегда мог прямо общаться с такими существами, особенно если они находились глубоко под землёй и не проявляли активности. Таким образом, Балрог действовал на собственной территории и не вмешивался в дела Саурона, пока не столкнулся с Братством Кольца в Кхазад-думе. В отличие от Короля-чародея Ангмара, который сознательно подчинился Саурону и стал его слугой, Балрог оставался отдельной и самостоятельной силой, связанной лишь со своим древним прошлым и собственным выживанием.
Вы упускаете главный момент кольцо всегда желает вернутся к своему властелину, (он у него только один и это Саурон) да возможно Гендальф завладевший кольцом, обретёт силу большую чем у Саурона. Но в итоге оно извратит его на столько что попросту сведёт его с ума. И получив ещё больше силы вернётся снова к Саурону. Ведь Гендальф будучи под пагубным влиянием кольца врятли сможет его уничтожить в огне Ородруина. (а пока кольцо не уничтожено то Саурон существует) И будет у саурона ещё один слуга. Похожая ситуация будет и з Балрогом, конечно скорее всего с ума оно его не сведёт но он не сможет полностью подчинить его своей воле. и по итогу Балрог принесёт кольцо Саурону, или кольцо найдёт само способ вернутся к хозяину. У кольца есть только один властелин. Не может стать кто-то другой, а именно есть... и будет им всегда покуда кольцо не уничтожено. (Этого властелина вы все прекрасно знаете)
Тут ещё есть момент, кольцо есть кольцо, и одна из его сил это подчинение, соответственно вода камень точит, и рано или поздно Саурон бы победил, против этой версии именно природа балрога, он старший, а значит может у него имунка и воля сильнее сауроновской, соответственно получится что в конечном это будет поединок воли
Балрог как один из духов и саурон в иерархии и мощи был выше ( ведь он был мощнейшим после валар ), в физ показателях вопрос риторический, маловато упоминаний физ силы обоих. А касательно "неубиваемого" балрога с кольцом, то этого бы не было, ведь даже на совете у элронда говорили, что даже бомбадил всесильный в своих границах не смог бы противостоять победившему даже без кольца саурону, ибо как и драконов в предыдущие эпохи убивали количеством ( ну и экипировкой вроде гномьих масок или дальнобойных луков у конных эльфов ), то есть сам принцип победы над любым мега монстром из вселенной подразумевает под собой возможность задавить силой ( даже пример победы более сильного валар над более могущественным морготом ), тот же пример когда унголиант напиталась силы, а моргот напротив ослаб, её балроги числом и экипом ( бичами огненными ) отогнали. В сухом остатке от мелких сущест до валар ( эльф сделавший полукалекой моргота был явно гораздо ниже по мощи и могуществу, а ведь как моргота покромсал ) вырубают силой или равной, или силой в количестве ( с экипом, кольца, маски, стрелы, мечи вроди туринового ), а значит балрог и с кольцом бы не потянул саурона ( если ещё учитывать, что и балрог и саурон не простые мега существа, а были первыми и сильнейшими в армии моргота, то есть с мозгами очень не заурядными, но всё же саурон явно в мозгах превосходил балрога ) с его организацией, армией, подключением всех к своей воле ( интригами, покорением, подкупом и т. д ) государств и народов более многолюдного юга ( гномов и людей на севере осаждали орды, как и орды пришли в тоже время к минас тириту ), реально у балрога нет шансов, только если личная драка, вот там да по канонам вселенной и малый может убить мощнейшего ( примеров куча тот же глаурунг и турин ).
Возник вопрос почему Саурон должен бояться последнего Балрога если бы их было как при Мелькоре то да я бы понял его опасения, сравнить силу одного Балрога когда Гендальф будучи быв серым магом одолел такого сильного соперника и не смог победить Ангмарского короля чародея став белым магов который на минуточку сильнее и главнее среди всех магов прибывших в средиземье в свое время, то что помешало бы Саурону при желании отправить своего самого грозного слугу убить Балрога, мое мнение Саурону один Балрог был просто не интересен!
Балрог не сможет завладеть кольцо не при каких условиях... Ведь во всей печатной трилогии Властелин колец, не однократно упоминалось и постоянно повторялось, что кольцо служит лишь одному повелителю, тот кто его собственно и выковал, это по сути своей одна из основных аксиом Властелина колец. Вероятнее всего что с кольцо мог совладать разве что кто-нибудь из Айнур, а в последствии Валлар. Но в основной трилогии они практически не фигурируют.
Я считаю что кольцо которое выковал Саурон для себя то оно бы не приняло другого хозяина ведь в этом кольце заключена часть его силы и кольцо бы предало барлога и стремилось бы вернуться к Саурону.
Гендальф смог победить Балрога, при этом Гендальф слабее Саурона - в "Хоббите" нам это показали. Значит, Саурон намного сильнее Балрогов и не боялся их. Он попросту не знал, что после падения Моргота кто-то из них уцелел))
В фильме? Фильмы неканон, а гендельф с сауроном сам по себе не встречался, так что рассуждать насчёт силы Саурона это мутное болото, где ответ по сути не найти
@@ДаниилФищенко-ж5м тогда почему Гендальф не взял кольцо у Фродо и сам не отнёс его к Роковой горе?? Он знал, что власть кольца намного сильнее его и подвластна только Саурону, а значит его магия сильнее.. ИМХО Майар из первой эпохи, к которым относится Саурон, сильнее Майар из второй и третьей эпох
@@maksimvolkoff484 я не сказал что гендельф сильнее Саурона, но во время третьей эпохи Саурон был слаб и при этом гендельф если бы взял бы кольцо он бы свергнул саурона, но и сам возможно мог бы стать подобным тёмному владыке, так что риск был во всех случаях, саруман если мне не изменяет память тоже хотел прибрать кольцо себе, Саурон из первой эпохи и последующих это разные по сути в данном контексте персонажи потому что разница между допустим войной кольца и сауроном из сказания о Бэрене и Лютиэнь колоссальная на мой взгляд
@@ДаниилФищенко-ж5м Саурон в третьей эпохе не имел физического воплощения, но его дух как мага был по-прежнему силён. По логике.. предводителя Балрогов самого сильного победил ельф, а эльф слабее Саурона, значит Саурон сильнее Балрогов..
по поводу пробуждения балрога в тот момент когда Элронд и другие эльфы находились в Казад-Думе - эльфы уже убивали балрогов и, если в свите Элронда находился Глофиндель, шансы убить балрога возросли бы в разы
Кольцо имеет свою волю и стремится быть с хозяином. Возможно, Барлог не смог бы подчинить кольцо, ведь кольцо так же как и его хозяин желает править, а не уничтожить все. К тому же барлог не кажется достаточно разумным и кольцо могло бы его подчинить. Почему бы кольцо не могло предать барлога в самый ответственный момент, как оно уже ни раз делало? Может кольцо и получило бы часть силы барлога и передало хозяину? Возможно, на такой расклад и расчитывал Саурон, раз уж он сам через Сарумана вынуждал Гендальфа спуститься в Морию. Представьте если бы Саурон приобрел бы силу демона!
Нет, балрог имеет сильную волю и рангов равен саурону, его кол цо бы не склонило, профессор писал что оно бы ухудшало владельца, по его заметках если бы гендальф овладел кольцом, стал бы хуже чем саурон
Саурон в третью эпоху был слишком слаб, чтобы навязывать Балрогу свою волю. Подчинить более слабого Сарумана, которого Саурон отлично понимал было проще. Балрогу будет просто плевать на Саурона.
@@jesterjs6362 сорь, не понимаю... Кольцо не может совратить уже совращённого маяра Барлога? Который сразу же уцепится за него? Оно на всех одинаково воздействует и сулит сделать господином. Однако, всё равно возвращается к хозяину, прихватив с собой силу носителя. Оно истощает, словно масло размазанное по хлебу. Потеряв кольцо, носитель (а он его потеряет рано или поздно) стремится его вернуть и приходит к Саурону и тот его подчиняет. Схема рабочая и проверенная. А то, что кольцо сулит стать самым могущественным, так оно всем так сулит. Брешет собака. В этом и суть соблазна. А вдруг? И то что Балрог не соблазнится, кажется как минимум сомнительно.
@@ДмитрийБорботько оно раздражительность гендальфа, но он его не отдаст саурону, а сам станет новым правителем средиземья, как саруман по книге и хотел сделать, если обращаться к канону, а балрог изначально развращен кое кем посильнее саурона, и является ещё большим злом чем саурон, так что вряд-ли кольцо бы имело какой-то эффект, разве что буст сил
@@ДмитрийБорботько саруман же действовал своей волей, а не принуждение саурона, и так же хотел забрать себе кольцо, поэтому во 2 фильме и книге, уруки не отдали оркам мордора хоббитов, так как считали что у них кольцо
Наоборот Саурон был сильнее балрогов и драконов. С условным смаогом он бы легко подчинил бы его, сыграв на его честолюбии и среблолюбии, он создал бы для него колько с такими камнями, от которых у него отвисла челюсть и тот легко бы пал под его власть. С барлогом было бы немного сложнее, но для того, что-бы покорить его Саурону совсем не обязательно с ним сражаться. Он мог бы принять облик Мелькора, и даже если демон бы понял, что перед ним тьма слабее, он всеравно мог бы поверить, что пред ним ослабленный хозяин. Есть и еще один вариант. Саурон мог бы сказать, что собирается призвать их общего хозяина снова, и что для этого ему нужны союзники. А Балроги хоть и не установлено, что разговаривали, однако что-то все таки понимали, на кой черт Гендальф тогда бы говорил с одним из них? Да и то, что гендальф одолел Балрога, но всеравно боялся сразиться с Сауроном, понимая, что не вывезет, говорит о том, что тот как минимум гораздо сильнее. Какой именно силой, это другой вопрос. Возможно, Гендальф боялся не так физической силы Саурона, как больше его способности подчиняться себе людей. Возможно он думал, что при встрече с возможной реальной физической оболочкой Саурона он сможет повлиять на умы главных героев и заставить их воевать на своей стороне по своей воле, вселив каждому в голову то, что-бы направило их умы следовать своим слабостям. Арагорну он бы просто отдал кольцо, понимая, что тот не сможет противостоять желанию его могущества, остальными тоже найдет способ манипулировать, в том числе и самим волшебником.
"Придумать Нврнию, а потом обсуждать развитие в ней событий" - вы сейчас почти всю литературу от времен гомеровской иллиады описали, а также кучу верований и религий на основе которых, строились целые империи и государства. Вполне норм обсуждать такое, хотя понимаю ваш посыл, в стиле "что тут происходит ?"
Почему Саурон боялся Балрога? - у него в союзниках гномов хаоса не было. Они бы сделали из рогатого генератор и стреляли сгустками его пламени из пушек)
НАсколько были сильны эльфы раньше?Ну,был такой работяга-Феанор 12 Балрогов его загасили,а сколько он положил,история умалчивает.Ну и Саурон,в плане исскуства уступал парняге-эльфу)
не, кольцо бы не дало балрогу сменить тело, на это нужно одобрение илуватара скорее всего. Да и кольцо само по себе содержит в себе часть духа саурона, а если как ты говоришь саурон слабее балрога, то и кольцо балрога бы не смогло бы усилить в 2 раза, как это работает для людей, потому что мощь духа саурона должна превосходить более чем в 2 раза если не более, мощь владельца кольца, чтобы был двухкратный буст сил. Может на тома бамбажила кольцо не оказывало влияние именно по этому, что бесполезней его собственных сил. в хоббите в книге гендальф сказал что еле удрал от некроманта, бросив траина, может конечно это из за присутствия назгул, но если так, то он сильнее гендальфа и соответственно балрога, потому что может как минимум призывать бессмертных назгул, которых убьёт по сюжету илуватара только Эовин, а как максимум саурон может их воскрешать тут же, спрячась за камнем, не вступая в бой. А ещё кольцо служит только саурону и если он появится в поле зрения балрога, то оно сожмётся разрубив балрогу коготь и прыгнет в объятия Саурона, и тут то он с балрогом разберётся
Вряд ли балрог воспользовался бы Кольцом, он же воплощение хтонической (природной, стихийной) мощи: строить планы, стратегии не для него, он - воплощение безудержного (и безбашенного) действия, Кхорн Средиземья! Можно сравнить их (балрогов) с Ситами: силы свои че́рпают из чувств и эмоций, в противоположность джедаям, опора которых спокойный разум.
@@WithrespectJanru Саурон в сильмариллионе указывал ся как один из самых могущественных майя, да и в принципе создавать прекрасные обличия тяжелее чем устрашающие о чём также говорилось в сильмариллионе, балроги после потери своего ужасного обличия не могли восстановить его, а Саурон умудрялся создавать новые, так же, тот же самый феанор мог сражаться против балрогов, конечно он нолдор и даже величайший, но держаться против большого количества майя в бою это их на мой взгляд опускает, балроги на мой взгляд если без метафор и приувеличений показали ну не так много как саурон, из серьёзных достижений у балрогов на мой взгляд это то что смогли отогнать унголиант, но опять же она обычный майя, тот же самый моргот смог бы и сам её прогнать если бы был на пике могущества, а не растратил свою силу
@@ДаниилФищенко-ж5м Ну, да. Согласен... Но вот Унголиант, я всё же не назвал бы обычной майа... тем более на тот момент она как раз была на пике)) Моргот на пике вообще сильнее всех был)))
Ну заполучил бы Балрог кольцо, а что дальше? У кольца может быть только один господин и это Саурон. Все остальные становяться лишь его пешками и рабами. К тому же кольцо всевластия- это частичка самого Саурона и чем сильнее существо наденет кольцо, тем лучше.
Не переоценивай кольцо. Существа равные саурона то есть майар могут подчинить кольцо себе но оно будет искажать их характер, толкин прямо говорил что гендальф мог подчинить кольцо себе. А вот существа выше порядка могут вообще не ощутить кольцо как том бомбадил для которого оно словно обычное колечко.
По моему автор слишком переоценивает возможности кольца. Оно всё таки узко-специализировано и заточено на создателя. Кольцо позволяет развращать и подчинять, скрывать, обманывать и управлять порабощенными. Оно не даёт по дефолту бафф к характеристикам. Кольцо не было имбой. Балрогу оно не дало б ни чего. Кольцо инструмент, а не дубина. Потому его и боялись Гендальф или Галя, что они знали возможности кольца и могли его использовать в полной мере. Смеаголм вон что-то не сокрушал армии и даже одиноких хоббитов силой и мощью кольца, так как не мог раскрыть его истинные возможности, и ему кольцо, кроме долгой жизни, ни каких характеристик не добавило.
Так у темных "боссов" четкое разделение сферы влияние. Зачем им объединяться? Вспомните советы проходившие у Элронда. В чем Гендальф пытался всех убедить долгое время, а Саруман всячески опровергал. Не только в том, что Саурон жив, но главное, что он объединяет силы тьмы. Ведь только после разоблачения Сарумана удалось вновь собрать всех. А если все темные властелины объединятся, то это не останется не замеченным и светлые силы придут к союзу. Это вообще не выгодно. Проще делить области для своих дел и каждому народу будет чем заняться и это будет вносить между ними дополнительный раздор типа: вы не помогли нам с орками, а вы нам не помогли с драконом. И таким образом союз светлых сил сводится на нет, да ещё и появляется возможность переманить их на свою сторону. Мне кажется Саурон понял после сражения с "последним альянсом", что тупо выдвигать большие силы привлекая к себе излишнее внимание - бесполезное дело. Дробить силы света изнутри их собственными руками и тайно накапливать силы - это намного выгодней, чем искать союзы с драконами и демонами. Наоборот, отсутствие союзов будут растягивать всех на разные фронты. Пусть гномы боятся балрогов и укрепляют свои позиции, эльфы опасаются тревожить дракона, а древни ищут потомков Унголиант по лесам. В своё время они сами выползут на раздел пирога - своего не упустят. А к этому времени Саурон наберётся достаточно сил, чтобы иметь на них влияние и возглавить их. Разделяй и властвуй.
@@ВиталийНазаров-е3у ага, самые пришибленные, которые и в войне не шибко искусны. Ну, пару раз с гоблинами столкнулись. Здесь явно чувствуется поддержка Илуватара. Либо они обладают тайной магией приносящей удачу, о которой нельзя говорить ни с кем или сами того не подозревают.
@@ВиталийНазаров-е3у Да тут вся вселенная такая, когда меньше но добро ( иногда условное, просто чуть менее злое ) побеждает гораздо большее зло ( как поранили даже моргота, хотя он валар, или как убили глаурунга ), то есть просто сценарно прописано, что будет победа, как например короля чародея эовин убила ( не значит, ч то она была сильней или что он был непобедим другими, просто такое предсказание даль мольбет или как там этого предсказателя из арнора ).
В смысле Майрону (Саурону) Балрог не по силам? Балрога накрячил Олорин (Гэндальф), который не мог победить Саурон. Таким макаром, Саурон>Гэндальф>Балрог
Вроде барлог был ослаблен упав в волшебное озеро которое потушило его огонь и гендальфу помогло одно из эльфийских колец, кольцо огня. И тем не менее балрог сумел забрать гендальфа с собой.
А ничего что саурона с кольцом на пике его могущества победили пусть и герои но бычный человек и эльф элендил и гилгалад пусть у последнего было кольцо.
Два момента. Кольцо десятилетиями было в мории. Его тогда принес горлум. Второй момент. Давай воспользуемся шкалой морали днд 3 редакции. Саурон явно упорядоченое зло. Саурон стремится не уничтожить, а подчинить,высроить вертикаль власти. Барлог не показался мне достаточно вменяемым и разумным. Ты правильно сказал,балрог за тысячелетия сна озверел. Он--хаотичное зло. Смауг? Та где-то посредине. Я б назвал нейтрально злым. Таким образом у нас три несовместимве мировоззрения. Та и не стал бы балрог выстраивать иерархию. В мории ж он так и не подчинил местных гоблинов.
Так победил используя всю свою силу, которую запрещено было использовать, имея легендарный Гламдринг в руках и эльфийское кольцо. В то же время Погибель Дурина то в воде вынужден был сражаться сначала, а потом и вовсе вышел наружу из горы, где существовал запрет Валар. Ну и стоит упомянуть, что подвиг Гэндальфа стоил ему жизни. Так что не был Гэндальф сильнее Балрога. Просто стечение обстоятельств и тот факт, что они существа одного порядка сыграло роль. Саурон не меньший трус чем Гэндальф по факту. И ему давали людей по канону ни раз более слабые персонажи, чем Балрог Морийский. Да и стоит ещё упомянуть, что Саурон большую часть времени был стратегом-генералом, а Балроги почти всегда на передовой сражались.
Мне Кажется Саруман намного был сильнее Гендальфа и Саурона. Просто ему духа не хватило. Саруман колдует без кд а у Гендальфа всегда нехватка маны на скиллы. Было бы еще интереснее если у Сарумана была своя независимая сторона то есть было лучше если бы он был против Гендальфа людей и эльфов гномов и одновременно был против Саурона. Так было бы еще интереснее на мой взгляд. Потому что он большая фигура чем кажется.
Да странно все это звучит, Саурон командовал уже балрогами, драконами и прочими. Ачивно, Саурон просто выше тиром чем любой Балрог, включая Готмога, просто червяков уровня Смауга и говорить смысла нет
А какие у Саурона ачивы крутые? Отхватил от Валинорской собаки и эльфийской девы и буквально молил о пощаде у них. Получил людей от Гил-Галада и Элендила. В ментальном поединке проиграл Гэндальфу, пусть это и сильно истощило второго. Бежал из Дол-Гулдура при первом появлении там Гэндальфа. Был изгнан девайсами Сарумана из Дол-Гулдура. Брат Гали в соло заставил его попотеть в битве песен. Чёт не очень то у него достижения. Мне стоит говорить об ачивках Погибели Дурина?
Наш телеграм t.me/fantastlive
думаю, балрог верхом на Смауге ещё и с кольцом - это практически непобедимая комбинация для полного уничтожения всего. Перед лицом такой угрозы сам Саурон предложил бы союз светлым силам. Это в интересах всего Средиземья вне зависимости от стороны света или тьмы. Обьединившись орки, люди, гномы и все остальные тролли могли бы попробовать одолеть демона. Но шансов было бы немного.
В таком случае наверняка вмещаются Валары. Как минимум дадут Истари повышенные полномочия, как сделали это с Гендальфом.
Балрог верхом на Смауге ещё и с кольцом - нет. Балрог верхом на Смауге ещё и с кольцом, бомбящий Средиземье Томами Бомбадилами - да!
Барлог с Кольцом. Этого вполне хватает.
@@simmansu А потом сам явится сам Манвэ и убьёт Балрога с Кольцом
@@simmansu А если и этого не хватит, Илуватар утопит Балрога, как Нуменор
Засыпаю с кайфом под эти истории
О да
Слишком спокойно рассказывает что аж засыпаешь.Ему бы эмоций побольше и музыку чуть поэпичнее вставлять и будет в разы лучше
Не говори, это нечто
сказка а не история
Судя по стратегии "Битва за Средиземье", балрог контрится армией мертвецов. В итоге даже при восстании балрога всё кончилось бы под стенами Гондора.
База
Да этими мертвецами любые планы Саурона контрятся. Даже если бы Майрон захватил всё и всех, то приди за помощью к мертвецам Арагорн, что окопался где-нибудь и эльфы ему втихую помогли меч перековать - все стены и враги светлых сил пали не успев даже меч в руки взять, не говоря уже о том, чтобы "акнуть" перед призраком, который может тебя убить, а ты его - нет
@@kelthic но, как говорится, есть нюанс. Злоупотребив подмогой призраков, Арагорн сам нарушил бы клятву, после чего встал во главе призрачного воинства, бесконечно бродящее по Средиземью и уничтожающее всё на своём пути. Фанфик написать что ли?
Это просто игра, на сильного призывного злодея, нужен сильный ответ, вот и сделали разработчики и не более того
Блэть, в книге они даже до Минас Тирита не дошли, и пришлось брать местное ополчение, и солдат на побережье.
+ следопыты
- "Какими же могучими были эльфы древности, что косили балрогов десятками?"
Могучими любителями нажраться винища и позвиздеть они были -_-
я всегда видел это через призму Вархаммера. как известно,в той вселенной есть разные эльдары:
-те,что живут на мирах-кораблях,
-те,что живут в Паутине,
-и те,что живут на самом краю Галактики,экзодиты-те,кто решил жить именно как эльфыбез супер-технологий. вот эти как раз и подходят на роль ребят,которые способны на такое даже без своих грави-танков и супер-оружия...и кстати тот бой с Анкалагоном я всегда представлял как бой эльфов на каком-то гравилете с лазерными пушками против огромного дракона...и неудивительно,что он пал в итоге.
А кто винище хлестал? Эльфы Лихолесья?
Ну пили, да
Но не все же эльфы витязи как на подбор. Были и простые парни, которые выпивали и за жизнь звиздели)
Бахнуть Балрога 1 на мало какой эльф мог себе позволить.
Благодаря Гендальфу Саурон пал, благодаря Гендальфу Балрог пал, благодаря Гендальфу пал дракон Смоауг
Слабейший из магов, показал всем Истари кто тут батя и воистину достоит белого халата😮😂
Благодаря Гендальфу падет США😂
@@AguilarSegundaEspada в каком смысле слабейший?
Саруман в тайне считал, что Гэндальф Серый сильнее его. Как раз таки Гэндальф там самый сильный и толковый из толпы магов
@@vvebsta6237откуда такие тайные знания ?
@@sergeyyurchenko7014 из неоконченных преданий
Отличная основательная работа,
Восхитительный мягкий обволакивающий голос,
Шикарные арты, особенно от Фобс ❤❤❤
Благодарю, невероятно конфортное видео!
Ждём видео о том, где же был Гондор, когда вестфолд пал
И где же он был ?
@@Ivan-m7h2l мы ждём видео, откуда ж мы знаем
Разве это не позже было? Лет этак через 300 после уничтожения кольца власти
Нет, мой друг! Мы одни...
Балрогам запрещено показываться под небом, но буквально через пару часов Гендальф и Балрог дуэлились на вершине Келебдиля.То есть как бы нельзя, но если очень хочется, то можно.
И как раз под солнцем и был повегнут . Олорин сознательно-хитрожопо гнал его на вершину .
Ну так запрет как раз и мог ослабить Балрога, что облегчило задачу Гэндальфу прикончить его
@@АлександрСамсонов-я3э😂😂😂😂
В Сильмариллионе было сказано, что в армии Моргота было весьма немало балрогов. А потому заявление о том, что Саурон мог знать того балрога звучит странно
Ага, а с учётом того что Балрог-это просто извращённый Морготом майар , а как известно Саурон был сильнейшим из представителей, становится смешно, что он кого то в принципе боялся
"весьма немало" это мягко сказано. В Сильмариллионе есть много неточностей, а иногда вовсе абсурдных и касается они, например, тех же балрогов. В ранних записях их целые орды, но при этом есть поздние записи где Толкиен уже стал более серьезно относиться к балрогам, в том числе что балрога невозможно убить без гибели оппонента.... поэтому кому как удобнее, тот так и трактует. Но нигде нет точного определения этого вопроса и ориентироваться можно от количество записей, а в количестве описание орды барлогов преобладает над штучными в поздних записях. Саурон не боялся тех, кто утратил своё могущество став созданием Моргота.
@@ramms8165 Смешно не становиться учитывая что на момент вк у Майрона было до смешного мало сил после все что с ним случилось чтобы махаться с Балрогом
@@ramms8165 почему смешно? Его начальник Мелькор имел страх, а Саурон, который существо ниже рангом, нет?
@@Pupaszalupoiсущественно ниже рангом?) он лишь немногим уступал Мелькору
Я больше склоняюсь к теории, по которой Майар были изначально духами чистой Силы, не больно-то оборудованными вменяемым разумом. Ну, тоисть, разум-то был, только без конкретного применения. Те, что изначально пошли за Валар, развились в разумную сторону. А которые остались бесхозными и не особо-то развивались, в итоге либо так и остались шарахаться по Эа, либо поддались на рекламную кампанию Мелькора - и угодили кто в драконов, а кто и в балрогов. И если первые, получив от Мелькора тела, в основном таки эволюционировали в самостоятельную расу с очень даже нехилыми мозгами, то вот балроги либо сами предпочли стратегию "Сила есть - ума (лишнего) не надо", либо им изначально создателем тел (made by Melkor Ltd) был встроен неустранимый ограничитель на развитие умственных способностей (а похоже - даже и речевых). То бишь, Мелькор, создав драконов, понял, что шибко умные всё-таки не надобны, надобны верные. И при создании шасси балрогов выставил потолок разумности не выше сапога (армейского). Сообразно, получилась почти идеальная вундервафля - мощь Майа в сочетании с разумом максимум очень сообразительного тролля (и преданностью создателю).
Теперь перейдём к Майрону. Ранг у него с балрогами один, а вот мозгов... Логично, что он в общем-то относился к Валауракар, так скажем, без особого пиетета. И, думается, в одну харю вполне был в состоянии ушатать любого из них, но явно не без ответочки. Поэтому вообще предпочитал не иметь с ними прямых дел. В армии Ангамандо он точно никак с ними не пересекался.
Итого. Морийский балрог для Саурона - скорее потенциальный геморрой, чем союзник. Ситуативно он полезен - хотя бы тем, что пока он в Мории ошивается, гномам туда путь заказан, и с этого направления никаких проблем не светит. Опять же, в Мории плодятся и размножаются орки - вероятный стратегический резерв. Вот пусть так всё и остаётся, решил Саурон. А когда мы приберём к руке колечко и помножим на ноль людишек с эльфами - тогда и можно будет заняться окончательным решением балроговского вопроса. В компании Девятерых и с кольцом на лапке это будет сделать несложно.
А вот что было бы, ушатай балрог не только Гэндальфа, но и всех Хранителей и завладей Кольцом... Ну, я уже это расписывал ранее. Сам Погибель Дурина вообще понятия не имел, что это за хрень такая. Тягой к драгметаллам балроги не страдали по определению. Так что нацепить цацку он мог чисто случайно, из спортивного интереса. Но, сдаётся мне, сам факт надевания Кольца не человеком или эльфом, а Майа, пусть и своеобразным, от внимания создателя этого кольца вряд ли бы остался в секрете. И в очень скором времени в Морию явилась бы группа захвата в составе "Девять + Один". На чьей стороне оказались бы в этом раскладе морийские орки, у меня сомнений нет. И для разминки Саурон послал бы их на балрога. А в силу своего интеллекта тот очень вряд ли ломанулся бы шкериться по морийским копям. Скорее всего - строго наоборот, ринулся бы в честный бой, мало заботясь о том, что ни о какой честности там речи не шло по дефолту. Сообразно, так или иначе его скопытили, Саурон получил бы Прелесть, и дальнейшая история Средиземья прекратила бы течение своё.
Но в том раскладе, что сложился фактически, Саурона полностью устраивал статус-кво: Мория со всеми её ресурсами недоступна для сил Света, но при этом и сама не лезет, куда не просят. Когда разъясним всех людишек, эльфов и охреневших собратьев в лице Ордена - спокойно и без суеты зачистим и Кхазад-Дум.
Будет просто Doom. Возможно, второй.
ПОСТСКРИПНУТО: повторюсь - рассматривать балрогов как некую разумную силу как раз неразумно. И даже в случае полноценного овладения Кольцом морийский демон всего лишь стал бы намного сильнее. Но мозгов ему Единое не смогло бы добавить. Сколь бы ни стал могуч один кольценосный балрог, он всё равно будет один. И когда против него выйдет Саурон при поддержке Девятки (а я не сомневаюсь, что Назгул не переметнутся к новому хозяину хотя бы потому, что они не тупые рабы Кольца, и разума не утратили) и полчищ орков... В общем, захват колечка Погибелью Дурина - лишь несколько более шумный и кровавый способ доставки оного колечка настоящему Хозяину. Думается, именно этот расклад и просчитал Гэндальф, вступая в свой последний решительный бой на Мосту и передавая привет Публию Горацию Коклесу.
Блестящий расклад.
@@venera_avallon Спасибо!
Нормально излагаешь, сударь
@@valchu3791 Спасибо, стараюсь. Работа такая. =)
Отсебятина на уровне фанфика, такое читать - себя не уважать)
В черновиках Толкина был фрагмент о новой тьме с дальнего юга. Интернсно было бы разобрать этот момент. Мог ли это быть Саурон или кто-то из балрогов или драконов или сам Мелькор нашел брешь в завесе своей тюрьмы? Там упомнается континент Темные земли и Желтые горы.
Те балроги, с которыми сражались эльфы и тот балрог, который блуждал в Мории - абсолютно точно разные существа. В Сильмариллионе говорится, что самые высокие из нолдор, доставали балрогам до подмышек. Тоесть, те балроги хоть и были впечатляющими бойцами, но они не сильно превосходили размерами тех же эльфов, нуменорцев и прочих. С ними вполне могли сражаться врукопашную или группа хороших воинов, или какой-то по настоящему высококлассный боец. Король эльфов Феанор, одновременно сражался против целой группы балрогов и хотя в конце-концов умер от ран, но очень долго сдерживал их. Совершенно очевидно, что это разные существа. Не берусь судить, следствием чего являются изменения - то ли это разные виды, то ли разные ступени иерархии (развития), но те балроги, которых раньше косили пачками и балрог из Мории, это небо и земля
Возможно вопрос возраста... Как вариант если этот отсиживался в Мории с самого падения Мелькора то неудивительно что он так вымахал. Опять таки сколько орков питание хорошее😂
@@evgenpurgen2936ну, как рофл, теория пойдет😅😂, но если бы он изначально был обычным, тоесть, примерно 2,5 метра высотой то гномы бы его грохнули, абсолютно точно. Тут, возможно, сыграло то, что он же спрятался очень глубоко, практически там, где начинается "мантия" планеты, или как это называется. Короче - горячая оболочка планеты. А мы не знаем, как эти существа взаимодействуют с такими материями. Тоесть, может он напитался этой силой и энэргией, вот такой и вымахал. А может, вступил в контакт с теми существами, о которых говорил Гендальф:"Еще глубже, чем балрог, в вечной тьме, бродят владыки ужаса, у которых даже нет имен, не хотел бы я вызвать их на поверхность". Возможно, эти существа его "бафнули", или поделились знаниями, у них ведь похожая природа. Это, конечно, домыслы, факт состоит в том, что балрог Мории, превосходил всех прочих балрогов размерами, раза так в 2-3.
@@Fan_On_Courage так гномы случайно на него наткнулись.
@@neronlife1455это понятно, я просто говорю о том, что если бы это был "стандартный" балрог, стандартных размеров (если рост нолдор примерно 190 см и самые высокие доставали балрогам до подмышек то это, опять же, примерно - 2,5 метровая образина) то после первой, даже неудачной стычки, гномы бы его всеравно убили, так как одиночный стандартный балрог, не настолько силен. Но этот балрог, почему-то, минимум, в 2 раза крупнее стандартных.
Дак Вы по фильму судите о размерах балрога? Да и древние эльфы, а так же нуменорцы вроде как выше эльфов и людей следующих эпох
Смотрю тебя больше года, спасибо тебе за такой контент❤️❤️
У Гендальфа на пальце в момент битвы было Кольцо Огня,
хотя у профессора это больше про Надежду, но всё же это могло было быть важно и в том что Гендальф его победил, и то что Балрог мог получить дополнительную силу от того какое именно кольцо было у Гендальфа, помимо кольца Фродо
А возможно что кольцо выкованное черным властелином, не примет нового хозяина. Если не ошибаюсь профессор писал что в кольцо вложена часть души черного властелина.
И ещё у светлых сил всегда есть чит, Эру-Илуватр…разве он даст в обиду своих детей? Он же вернул Гэндальфа после битвы с балрогом…значит был в курсе и если что мог и помочь.
Кольцом может владеть кто-то другой, но будет извращен, если это светлый, профессор писал я-то худший вариант это гендальф, потомучто он будет хуже чем саурон с кольцом
Кольцом могут владеть Майар. Раз Толкин допускал, что Гэндальф мог подчинить кольцо, то Саруман и Балрог тоже могли
Гэндальфа вернула Варда, а Эру-Илуватар - это не добрый дедушка на облаке, а буквально Бог, символ Единства из которого произошло все, в том числе и Моргот с Балрогами.
@@vvebsta6237 А как же Галадриэль? Она же не майар, а эльф. Даже крови майа в ней нет
@@alexeybelyaev1507 она может, но эффект будет слабее
Тут сложно. Мне кажется, как раз если балрог наденет Кольцо, Саурон сможет устроить йох-тых-тых у него в голове и подчинить своей воле. Не в этом ли главная сила Единого? Может и не сразу, но именно своей хитростью Темный Властелин смог бы одолеть демона, а поскольку он вроде как стремится к рациональному, попытался бы использовать его.
Пфф, у балрога есть амбиции и желания править миром.
Погибель дурина просто сидела пивко попивала, аки скуф.
Огненого Бича - горящий бомж в канализации казад дума 😂😂😂
О, я искал этот коммент😂
а почему балрог "демон"? разве балроги это не падшие майяр, перешедшие на сторону Моргота? ну т.е. они с Сауроном по идее на одной иерархической лестнице
Совершенно верно, как и с Гендальфом и остальными истари, просто облик демонический, от того и назвали
Ну демон и демон. Это просто слово или вопрос перевода. Когда им называют балрогов, то не подразумевают какой-то христианский смысл.
Майяр - вольная интерпретация христианских ангелов, поэтому естественно, что падшие майяр - демоны.
@@shadowproxy331но Саурон тоже падший, но он не Балрогом же стал
Ну по зову сердца, не иначе❤️
Вы как Лев Гумилев в мире средиземья! Вот бы аудио книгу в вашем исполнении послушать про средиземье❤
Весьма занятные предположения. Ранее даже особо не задумывался об этом под таким углом. Благодарю за ролик.
а вот представьте,что в будущем когда-нибудь снимут ''что если'' по ВК и там наглядно бы показали что было бы окажись колечко у демона,но увы это маловероятно.
А что тут размусоливать ? Всё ж расписано ! Сами подумайте ! Почему самый мощный из валар в бою Тулкас, а не Манве, но при этом Эльдар выше всех чтят Варду ?
Да блин, Илиаду вспомните . Самый могучий - Аякс, властный - Агамемнон, крутой - Ахилл, а победу принёс Одиссей .
Есть солдаты, есть герои, а есть лидеры, тактики и стратеги .
Кольцо - инструмент не сколько для усиления, а скорее для бессмертия . Есть в книгах строки, что неважно насколько силён его носитель, оно вернётся к единстенному властелину . Да само название книги об этом говорит.!
ПС . Про Мелькора разговор отдельный.
Ну с мощным, как раз самым мощным был мелькор, а тулкас был самым сильным, во вселенной есть различие между прямой физической силой и мощностью ( дух/магия/ и т.д ).
Зачем ты ставишь пробел перед знаками препинания, ты идиот? Где ты видел подобное написание?
Интересные теории, отличный и емкий видос 😊👍♥️
Великолепное сказание-смотрел и слушал с удовольствием)))спасибо!
Думаю Саурон вообще никого не боялся, учитывая что он был правой рукой Мелькора.
удивительно как часто любят принижать Саурона, на фоне драконов, балрогов, и прочих подсосов, забывая что он вообще то командовал ими на протяжении эпох. это все равно что считать будто Король-чародей боялся Азога или Луртца
@@dimakharchenko2320 Саурона на пике сил в первую эпоху чуть не съела собака по кличке Хуан. а тот саурон из второго фильма хоббита в виде всесильного духа не канон, книжный слабее, потому что без тела он не действовал в битвах вообще, но если судить по книжному описанию битвы когда он кольцо потерял с пальцем, он сильнее балрога, потому что победил трёх эльфийских владык которым вроде бы как по силам победить балрога. саурон ими командовал потому что мелькор сказал балрогам его слушаться
мелькора всего один эльф инвалидом сделал, когда тот за пределы своей крепости вышел. Представь что бы с ним сделали 2 эльфа. Да в те времена драконы по сильней смотрелись - их целое войско эльфов не могло победить сразу. а ещё эльфы победили анкалогона чёрного, что воообще не мыслимо для любого из балрогов с мелькором на перевес вместе взятыми. когда мелькор мог мир создавать-да он был полубогом как валар, но только не в первую эпоху, когда эльфы уже вернулись в средиземье
@@klaydar502 у Толкина в угоду сюжету много чего происходило, что противоречит банальной логике и уровню сил, но таков уж творческий замысел, и поэтому приходится считаться с тем что "собака" (майар между прочим), может что-то противопоставить существу которое повелевает вулканом и способно метафизическую власть заковать в кольцо.
кстати хороший пример про Финголфина. профессор за десятилетия переписывания черновиков, додумок и переделок уже сам запутался, кто кого в какую ногу ранил и кто с того света возвращался
@@dimakharchenko2320 я уж и забыл что саурон воздвиг горы мордора. а прото что Хуан майар это помню, но в битве использовались только клыки и физуха(и она далеко не как у супермена, а как у обычной большой твари, по этому тут уместней сказать собака а не майар), буд то бы без тела они не могут атаковать кого либо в отличие от сцены с сауроном второго фильма хоббит
Спасибо за твое творчество во вселеной Толкина! Спасибо!!!!
Обожаю тебя слушать, приятный голос
Мне кажется Балрог с колечком вообще бы не с кем не церемонился и просто выкосил бы все живое на континенте
Досморю через час . Но если исходить из названия , то Балрогам вроде был запрет от Валар выходить на свет , и в принципе единственную полезную задачу которую он мог выполнить для темного властелина он и так выполнил , разнес могучее королевство гномов . Так же не стоит забывать , что Балрогм подчинялись Морготу , а не Саурону и навряд ли стал бы его слушать . Если говорить о силах , то навряд ли Саурон времен похода справился бы с Балрогом, а вот Саурону с кольцом Балрог не ровня
Зачем ты ставишь пробел перед знаками препинания, ты идиот? Где ты видел такое написание?
Мне одному непонятно, как так Пендальф Серый победил демона Балрога, а вот в своей апнутой форме какого-то призрака на небольшой недодракошке не смог убить?
@@АндрейНиколаев-е6м кто сказал, что не мог? В книге поединок Гэндальфа и короля-чародея сильно отличается от экранизации Джексона и там Гэндальф как минимум не уступает чудику на ящерице
@@АндрейНиколаев-е6м в экранизации такой ход скорее предпринят, дабы зритель больше сопереживал за главного героя, в книге же, Гендальф не дал призраку войти в город
1 победа над балрогом цепочка случайностей, они упали с высоты и принял весь удар балрог, упали в заколдованное подземное озеро, оно потушило огонь балрога и сделало безоружным и все равно он убил гендальфа вместе с собой
2 король чародей сделался таким для напряжённости, по книге боя небыло, когда сломали ворота минас тирита туда ворвался король чародей, а не троли, но боя небыло из-за рохана
@@jesterjs6362я тебе больше скажу, они не погибли на дне, они сражались наверху башни/горы.Гендальф замочил Балрога, а после выключился, так как раны были несовместимы с жизнью.
Короля-чародея он в книге остановил одним словом.
Что касательно Балрога, то Гэндальф наверняка использовал всю свою силу, которую было запрещено использовать, потому что иначе там было бы невозможно убить Балрога. Ну и Гламдринг сыграл роль.
есть небольшой просчет в рассказе - в уничтожении Нарготронда балроги не участвовали, это целиком и полностью заслуга Глаурунга....
да и Дориат унчтожили сыновья Феанора...
Феаноринги являются виновниками второго разорения Дориата, т.е. окончательного. А первое устроили гномы Ногрода - отсюда и вражда между двумя народами, которая длилась очень долго
25:23
Вероятность его успеха КРАЙНЕ МАЛА, это не из Иммалейт импруввед?
Привет. Читал ли ты берен и лютиен? Просто я видел что у тебя по всем книгам есть обзоры за 15 минут, а про берена и лютиен нет.
Интересно разобрали обожаю вас слушать. Хм размышления интересные. Да грозила бы
Спасибо за очень интересное эссе!
Такой голос приятный ❤
Сомнительные рассуждения, т.к. Балрог из Мории не производил впечатление разумного существа. Понятно, что это один из полководцев Моргота, сумевшего избежать войны гнева. Но все что он делает - это бесцельно бродит по залам, думая что он в Ангбанде, не трогая привычных ему орков и воспринимая гномов и Братство за вторженцев. С орками он существует параллельно, не пытаясь их подчинить и построить какое либо подобие общество, даже в рамках привычного для него. Попади ему кольцо, да прошел бы мимо, ведь Шелоб оно не заинтересовало никак, хотя она вертела Фродо вместе с кольцом, пока Сэм ей не засветил. Да и Смауг вполне мог на Бильбо почуять вкусняшку с его тягой прекрасному, ведь магическая аура или что то подобное у кольца было, ведь Гендальф почувствовал это и бегал уточнял свои подозрения.
Он просто уже в душе мёртв. Его Господин был убит, других братьев Балрогов тоже закололи, он последний под землей остался - лучше не высовываться лишний раз, нето и по его душу пойдут если будет много на себя брать. Он буквально "пожалуйста не трогайте". А если уж пришли ко мне поганцы, то не дам я вам сбежать от меня, иначе разболтаете на верхушке о том что не зачах я под землей а живой тут, уж точно тогда придут по мою душу!
Справедливости ради, Гендальф не почувствовал. Он довольно долго и скрупулёзно собирал информацию и даже после того что наблюдал с Бильбо, он потратил годы на то чтоб узнать как опознать кольцо.
@@Боромир Мелькор не умер, его снова сковали, честно говоря не помню, но по теории он внорь попытается развратить Эа, после чего сам Эру вступит в Эа, чтобы исправить искажения сотворенное его сильнейшим существом
@@JackDanielsAN ну да не умер, но для Балрога мории он всеравно что мертв
@@Боромир возможно он ждал конец Арды и возвращения Мелькора и по этой причине старался не рыпаться, тем более он знал, что его эльфы могут убить, даже на примере Готмога
Основной причиной того, что Саурон не привлёк Балрога напрямую на свою сторону, вероятно, является независимая и деструктивная природа этого существа. Балроги, хоть и были могущественными, были склонны к дикому хаосу и разрушению. Саурон, в отличие от Моргота, стремился к более упорядоченной и структурированной власти. Его планы требовали контроля и координации, тогда как Балрог, вероятно, был слишком неуправляем для таких целей.
Также не стоит забывать, что Саурон не всегда мог прямо общаться с такими существами, особенно если они находились глубоко под землёй и не проявляли активности. Таким образом, Балрог действовал на собственной территории и не вмешивался в дела Саурона, пока не столкнулся с Братством Кольца в Кхазад-думе.
В отличие от Короля-чародея Ангмара, который сознательно подчинился Саурону и стал его слугой, Балрог оставался отдельной и самостоятельной силой, связанной лишь со своим древним прошлым и собственным выживанием.
Вы упускаете главный момент кольцо всегда желает вернутся к своему властелину, (он у него только один и это Саурон) да возможно Гендальф завладевший кольцом, обретёт силу большую чем у Саурона. Но в итоге оно извратит его на столько что попросту сведёт его с ума. И получив ещё больше силы вернётся снова к Саурону. Ведь Гендальф будучи под пагубным влиянием кольца врятли сможет его уничтожить в огне Ородруина. (а пока кольцо не уничтожено то Саурон существует) И будет у саурона ещё один слуга. Похожая ситуация будет и з Балрогом, конечно скорее всего с ума оно его не сведёт но он не сможет полностью подчинить его своей воле. и по итогу Балрог принесёт кольцо Саурону, или кольцо найдёт само способ вернутся к хозяину. У кольца есть только один властелин. Не может стать кто-то другой, а именно есть... и будет им всегда покуда кольцо не уничтожено. (Этого властелина вы все прекрасно знаете)
Боюсь, у Смауга хребет не выдержал бы, взберись на него барлог.
С чего такие рассуждения если точные размеры ни у кого не указываются
Да по книге Балрог не такой большой, как в фильме
Здоров, есть канал с твоим же голосом, твой или просто воруют? (Fantast)
Наш)
Было б интересно посмотреть, когда Саурон придёт к Гендальфу и Саруману просить помощи от Балрога с кольцом))
Тут ещё есть момент, кольцо есть кольцо, и одна из его сил это подчинение, соответственно вода камень точит, и рано или поздно Саурон бы победил, против этой версии именно природа балрога, он старший, а значит может у него имунка и воля сильнее сауроновской, соответственно получится что в конечном это будет поединок воли
А я представила Арагорна, ведущего армию мëртвых, для меня это очень впечатляющая сцена!
Балрог как один из духов и саурон в иерархии и мощи был выше ( ведь он был мощнейшим после валар ), в физ показателях вопрос риторический, маловато упоминаний физ силы обоих. А касательно "неубиваемого" балрога с кольцом, то этого бы не было, ведь даже на совете у элронда говорили, что даже бомбадил всесильный в своих границах не смог бы противостоять победившему даже без кольца саурону, ибо как и драконов в предыдущие эпохи убивали количеством ( ну и экипировкой вроде гномьих масок или дальнобойных луков у конных эльфов ), то есть сам принцип победы над любым мега монстром из вселенной подразумевает под собой возможность задавить силой ( даже пример победы более сильного валар над более могущественным морготом ), тот же пример когда унголиант напиталась силы, а моргот напротив ослаб, её балроги числом и экипом ( бичами огненными ) отогнали. В сухом остатке от мелких сущест до валар ( эльф сделавший полукалекой моргота был явно гораздо ниже по мощи и могуществу, а ведь как моргота покромсал ) вырубают силой или равной, или силой в количестве ( с экипом, кольца, маски, стрелы, мечи вроди туринового ), а значит балрог и с кольцом бы не потянул саурона ( если ещё учитывать, что и балрог и саурон не простые мега существа, а были первыми и сильнейшими в армии моргота, то есть с мозгами очень не заурядными, но всё же саурон явно в мозгах превосходил балрога ) с его организацией, армией, подключением всех к своей воле ( интригами, покорением, подкупом и т. д ) государств и народов более многолюдного юга ( гномов и людей на севере осаждали орды, как и орды пришли в тоже время к минас тириту ), реально у балрога нет шансов, только если личная драка, вот там да по канонам вселенной и малый может убить мощнейшего ( примеров куча тот же глаурунг и турин ).
Возник вопрос почему Саурон должен бояться последнего Балрога если бы их было как при Мелькоре то да я бы понял его опасения, сравнить силу одного Балрога когда Гендальф будучи быв серым магом одолел такого сильного соперника и не смог победить Ангмарского короля чародея став белым магов который на минуточку сильнее и главнее среди всех магов прибывших в средиземье в свое время, то что помешало бы Саурону при желании отправить своего самого грозного слугу убить Балрога, мое мнение Саурону один Балрог был просто не интересен!
"и не смог победить Ангмарского короля чародея"
Гендальф никогда не сталкивался с королем чародеем в битве. Это выдумка Джексона.
Хм. То есть автор видео не берет в расчет Глорфинделя? Он уже побеждал Балрога
Да, ради свободы и счастья Средиземья, блондин еще раз пожертвовал бы жизнью, без проблем!
Не просто балрога а шефа балрогов 😂
@@narekgrigoryan125 нет, шефа убил другой эльф, кажется, Эктелион
Класс! Ты лучший
Балрог не сможет завладеть кольцо не при каких условиях... Ведь во всей печатной трилогии Властелин колец, не однократно упоминалось и постоянно повторялось, что кольцо служит лишь одному повелителю, тот кто его собственно и выковал, это по сути своей одна из основных аксиом Властелина колец. Вероятнее всего что с кольцо мог совладать разве что кто-нибудь из Айнур, а в последствии Валлар. Но в основной трилогии они практически не фигурируют.
На пятой минуте испарилась последняя связь с оригинальной историей, и пошла чистая, как слеза эльфа, первозданная шиза😂
Лучший канал о трилогии, спасибо большое классная тема, я долго ждал, извините а когда будет ролик про Гендельфа ещё?)🧔♀️🧔♀️🧔♀️🌞🌝🌚💤💤💤💨💨💨🌟😺
Тот кто это придумал и написал , гений с очень развитым воображением
Я считаю что кольцо которое выковал Саурон для себя то оно бы не приняло другого хозяина ведь в этом кольце заключена часть его силы и кольцо бы предало барлога и стремилось бы вернуться к Саурону.
Знаки препинания, это слишком сложно для тебя, да?
Где-то да где-то нет
Светлые и Темные стороны -это только для фильма а кто читал тот знает,что все предавали и убивали друг друга без разницы Светлый или Темный
Гендальф смог победить Балрога, при этом Гендальф слабее Саурона - в "Хоббите" нам это показали. Значит, Саурон намного сильнее Балрогов и не боялся их. Он попросту не знал, что после падения Моргота кто-то из них уцелел))
В фильме? Фильмы неканон, а гендельф с сауроном сам по себе не встречался, так что рассуждать насчёт силы Саурона это мутное болото, где ответ по сути не найти
@@ДаниилФищенко-ж5м тогда почему Гендальф не взял кольцо у Фродо и сам не отнёс его к Роковой горе?? Он знал, что власть кольца намного сильнее его и подвластна только Саурону, а значит его магия сильнее.. ИМХО Майар из первой эпохи, к которым относится Саурон, сильнее Майар из второй и третьей эпох
@@maksimvolkoff484 я не сказал что гендельф сильнее Саурона, но во время третьей эпохи Саурон был слаб и при этом гендельф если бы взял бы кольцо он бы свергнул саурона, но и сам возможно мог бы стать подобным тёмному владыке, так что риск был во всех случаях, саруман если мне не изменяет память тоже хотел прибрать кольцо себе, Саурон из первой эпохи и последующих это разные по сути в данном контексте персонажи потому что разница между допустим войной кольца и сауроном из сказания о Бэрене и Лютиэнь колоссальная на мой взгляд
@@ДаниилФищенко-ж5м Саурон в третьей эпохе не имел физического воплощения, но его дух как мага был по-прежнему силён. По логике.. предводителя Балрогов самого сильного победил ельф, а эльф слабее Саурона, значит Саурон сильнее Балрогов..
@@maksimvolkoff484 его воплощение было, голум с ним встречался и он же говорил что у него не хватало пальца
Но ведь были стычки между союзниками. Тьма: Кханд, Харад, Умбар и Рун. Свет эльфы и эльфы, эльфы и гномы, гномы и эотеод, распря родичей и тд.
по поводу пробуждения балрога в тот момент когда Элронд и другие эльфы находились в Казад-Думе - эльфы уже убивали балрогов и, если в свите Элронда находился Глофиндель, шансы убить балрога возросли бы в разы
Кольцо имеет свою волю и стремится быть с хозяином. Возможно, Барлог не смог бы подчинить кольцо, ведь кольцо так же как и его хозяин желает править, а не уничтожить все. К тому же барлог не кажется достаточно разумным и кольцо могло бы его подчинить. Почему бы кольцо не могло предать барлога в самый ответственный момент, как оно уже ни раз делало? Может кольцо и получило бы часть силы барлога и передало хозяину? Возможно, на такой расклад и расчитывал Саурон, раз уж он сам через Сарумана вынуждал Гендальфа спуститься в Морию. Представьте если бы Саурон приобрел бы силу демона!
Нет, балрог имеет сильную волю и рангов равен саурону, его кол цо бы не склонило, профессор писал что оно бы ухудшало владельца, по его заметках если бы гендальф овладел кольцом, стал бы хуже чем саурон
Саурон в третью эпоху был слишком слаб, чтобы навязывать Балрогу свою волю. Подчинить более слабого Сарумана, которого Саурон отлично понимал было проще. Балрогу будет просто плевать на Саурона.
@@jesterjs6362 сорь, не понимаю... Кольцо не может совратить уже совращённого маяра Барлога? Который сразу же уцепится за него? Оно на всех одинаково воздействует и сулит сделать господином. Однако, всё равно возвращается к хозяину, прихватив с собой силу носителя. Оно истощает, словно масло размазанное по хлебу. Потеряв кольцо, носитель (а он его потеряет рано или поздно) стремится его вернуть и приходит к Саурону и тот его подчиняет. Схема рабочая и проверенная. А то, что кольцо сулит стать самым могущественным, так оно всем так сулит. Брешет собака. В этом и суть соблазна. А вдруг? И то что Балрог не соблазнится, кажется как минимум сомнительно.
@@ДмитрийБорботько оно раздражительность гендальфа, но он его не отдаст саурону, а сам станет новым правителем средиземья, как саруман по книге и хотел сделать, если обращаться к канону, а балрог изначально развращен кое кем посильнее саурона, и является ещё большим злом чем саурон, так что вряд-ли кольцо бы имело какой-то эффект, разве что буст сил
@@ДмитрийБорботько саруман же действовал своей волей, а не принуждение саурона, и так же хотел забрать себе кольцо, поэтому во 2 фильме и книге, уруки не отдали оркам мордора хоббитов, так как считали что у них кольцо
где ссылка на телегу
t.me/fantastlive
Наоборот Саурон был сильнее балрогов и драконов. С условным смаогом он бы легко подчинил бы его, сыграв на его честолюбии и среблолюбии, он создал бы для него колько с такими камнями, от которых у него отвисла челюсть и тот легко бы пал под его власть. С барлогом было бы немного сложнее, но для того, что-бы покорить его Саурону совсем не обязательно с ним сражаться. Он мог бы принять облик Мелькора, и даже если демон бы понял, что перед ним тьма слабее, он всеравно мог бы поверить, что пред ним ослабленный хозяин. Есть и еще один вариант. Саурон мог бы сказать, что собирается призвать их общего хозяина снова, и что для этого ему нужны союзники. А Балроги хоть и не установлено, что разговаривали, однако что-то все таки понимали, на кой черт Гендальф тогда бы говорил с одним из них? Да и то, что гендальф одолел Балрога, но всеравно боялся сразиться с Сауроном, понимая, что не вывезет, говорит о том, что тот как минимум гораздо сильнее. Какой именно силой, это другой вопрос. Возможно, Гендальф боялся не так физической силы Саурона, как больше его способности подчиняться себе людей. Возможно он думал, что при встрече с возможной реальной физической оболочкой Саурона он сможет повлиять на умы главных героев и заставить их воевать на своей стороне по своей воле, вселив каждому в голову то, что-бы направило их умы следовать своим слабостям. Арагорну он бы просто отдал кольцо, понимая, что тот не сможет противостоять желанию его могущества, остальными тоже найдет способ манипулировать, в том числе и самим волшебником.
Отличный план! Придумать Нврнию, а потом обсуждать развитие в ней событий, как в какой-то игрушке с кубиками... позовите санитаров, пожалуйста...!
"Придумать Нврнию, а потом обсуждать развитие в ней событий" - вы сейчас почти всю литературу от времен гомеровской иллиады описали, а также кучу верований и религий на основе которых, строились целые империи и государства. Вполне норм обсуждать такое, хотя понимаю ваш посыл, в стиле "что тут происходит ?"
Почему Саурон боялся Балрога? - у него в союзниках гномов хаоса не было. Они бы сделали из рогатого генератор и стреляли сгустками его пламени из пушек)
Насколько охренительно же был силён Мелькор АКА Майрон, если был способен создавать *тысячи* балрогов, отделяя им *свои* силы!
Это было отректонено. Концепция балрогов менялась со временем.
Мелькор не мог создавать ничего. Только корраптить и подчинять
Автор вывел формулу, которая заставляет кликнуть на любой ролик: просто добавь короля чародея на превью
НАсколько были сильны эльфы раньше?Ну,был такой работяга-Феанор 12 Балрогов его загасили,а сколько он положил,история умалчивает.Ну и Саурон,в плане исскуства уступал парняге-эльфу)
не, кольцо бы не дало балрогу сменить тело, на это нужно одобрение илуватара скорее всего. Да и кольцо само по себе содержит в себе часть духа саурона, а если как ты говоришь саурон слабее балрога, то и кольцо балрога бы не смогло бы усилить в 2 раза, как это работает для людей, потому что мощь духа саурона должна превосходить более чем в 2 раза если не более, мощь владельца кольца, чтобы был двухкратный буст сил. Может на тома бамбажила кольцо не оказывало влияние именно по этому, что бесполезней его собственных сил. в хоббите в книге гендальф сказал что еле удрал от некроманта, бросив траина, может конечно это из за присутствия назгул, но если так, то он сильнее гендальфа и соответственно балрога, потому что может как минимум призывать бессмертных назгул, которых убьёт по сюжету илуватара только Эовин, а как максимум саурон может их воскрешать тут же, спрячась за камнем, не вступая в бой. А ещё кольцо служит только саурону и если он появится в поле зрения балрога, то оно сожмётся разрубив балрогу коготь и прыгнет в объятия Саурона, и тут то он с балрогом разберётся
Я хочу экранизацию этого сюжета😮
Во времена первой эпохи барлогов было десятки (если не сотни), никаких глобальных разрушений они не устроили.
Если бы балрог залез на Смауга, тот бы не взлетел😁
а ведь через морию хранители пошли явно не добровольно, а вынужденно
Мне кажется барлог немного здесь переоценён...
В правильном переводе было: я майор милиции, заслуженный пожарный поволжья и почётный народный дружинник!!! Я сказал стоять!!!
Вряд ли балрог воспользовался бы Кольцом, он же воплощение хтонической (природной, стихийной) мощи: строить планы, стратегии не для него, он - воплощение безудержного (и безбашенного) действия, Кхорн Средиземья!
Можно сравнить их (балрогов) с Ситами: силы свои че́рпают из чувств и эмоций, в противоположность джедаям, опора которых спокойный разум.
Только зачем все эти мащинации если балрог все равно не может на солнце выйти😂
Блинн,было бы круто если бы вы читали вслух властелин колец или сильмарилион))))Надеюсь вы заметите
Спасибо за отличный видосик! Только так и не понятно кто же сильнее балрог или Саурон?🙄
Фифти-фифти))
Во время войны кольца скорее всего балрог, во время первой эпохи Саурон
@@ДаниилФищенко-ж5м Вы имеете введу Саурон стал слабее без кольца? Согласен... А почему вы думаете что Саурон был сильнее до создания кольца? 🤔
@@WithrespectJanru Саурон в сильмариллионе указывал ся как один из самых могущественных майя, да и в принципе создавать прекрасные обличия тяжелее чем устрашающие о чём также говорилось в сильмариллионе, балроги после потери своего ужасного обличия не могли восстановить его, а Саурон умудрялся создавать новые, так же, тот же самый феанор мог сражаться против балрогов, конечно он нолдор и даже величайший, но держаться против большого количества майя в бою это их на мой взгляд опускает, балроги на мой взгляд если без метафор и приувеличений показали ну не так много как саурон, из серьёзных достижений у балрогов на мой взгляд это то что смогли отогнать унголиант, но опять же она обычный майя, тот же самый моргот смог бы и сам её прогнать если бы был на пике могущества, а не растратил свою силу
@@ДаниилФищенко-ж5м Ну, да. Согласен... Но вот Унголиант, я всё же не назвал бы обычной майа... тем более на тот момент она как раз была на пике)) Моргот на пике вообще сильнее всех был)))
Этот балрог просто потеряшка. Про него Саурон даже не знал.
Зато Саруман знал с Гендальфом почему то. А Саурон не знал? Бредово как то
@@RLaSy В момент пробуждения про него никто не знал во второй эпохи
@@RLaSy а когда он убил дворфов то естественно узнали. Но балроги клялись в верности Морготу и служить Саурону не будут
Дякую за вашу працю і інформацію
Ну заполучил бы Балрог кольцо, а что дальше? У кольца может быть только один господин и это Саурон. Все остальные становяться лишь его пешками и рабами. К тому же кольцо всевластия- это частичка самого Саурона и чем сильнее существо наденет кольцо, тем лучше.
Не переоценивай кольцо. Существа равные саурона то есть майар могут подчинить кольцо себе но оно будет искажать их характер, толкин прямо говорил что гендальф мог подчинить кольцо себе. А вот существа выше порядка могут вообще не ощутить кольцо как том бомбадил для которого оно словно обычное колечко.
почему комменты под этим видео, намного интереснее всех фильмов и сериалов "властелина колец":?????
Балрог это обещенний принц света из Игры престолов
А может хватит гнать пургу?! Саурон сильнейший из Майар. Его 5 Майар не могли обуздать, балрог тоже бы не устоял против Саурона.
Вилами по воде
Я сомневаюсь, что Саурон боялся кого-либо
Если бы барлок подченился саурону, то это выглядиюело бы как если назгул присягнул на верность темному нуменорцу
Super.
По моему автор слишком переоценивает возможности кольца. Оно всё таки узко-специализировано и заточено на создателя. Кольцо позволяет развращать и подчинять, скрывать, обманывать и управлять порабощенными. Оно не даёт по дефолту бафф к характеристикам. Кольцо не было имбой. Балрогу оно не дало б ни чего. Кольцо инструмент, а не дубина. Потому его и боялись Гендальф или Галя, что они знали возможности кольца и могли его использовать в полной мере. Смеаголм вон что-то не сокрушал армии и даже одиноких хоббитов силой и мощью кольца, так как не мог раскрыть его истинные возможности, и ему кольцо, кроме долгой жизни, ни каких характеристик не добавило.
Так у темных "боссов" четкое разделение сферы влияние. Зачем им объединяться? Вспомните советы проходившие у Элронда. В чем Гендальф пытался всех убедить долгое время, а Саруман всячески опровергал. Не только в том, что Саурон жив, но главное, что он объединяет силы тьмы. Ведь только после разоблачения Сарумана удалось вновь собрать всех. А если все темные властелины объединятся, то это не останется не замеченным и светлые силы придут к союзу.
Это вообще не выгодно. Проще делить области для своих дел и каждому народу будет чем заняться и это будет вносить между ними дополнительный раздор типа: вы не помогли нам с орками, а вы нам не помогли с драконом. И таким образом союз светлых сил сводится на нет, да ещё и появляется возможность переманить их на свою сторону. Мне кажется Саурон понял после сражения с "последним альянсом", что тупо выдвигать большие силы привлекая к себе излишнее внимание - бесполезное дело. Дробить силы света изнутри их собственными руками и тайно накапливать силы - это намного выгодней, чем искать союзы с драконами и демонами. Наоборот, отсутствие союзов будут растягивать всех на разные фронты. Пусть гномы боятся балрогов и укрепляют свои позиции, эльфы опасаются тревожить дракона, а древни ищут потомков Унголиант по лесам. В своё время они сами выползут на раздел пирога - своего не упустят. А к этому времени Саурон наберётся достаточно сил, чтобы иметь на них влияние и возглавить их.
Разделяй и властвуй.
В итогре два карлика без ботинок зарешали в этом конфликте.
@@ВиталийНазаров-е3у ага, самые пришибленные, которые и в войне не шибко искусны. Ну, пару раз с гоблинами столкнулись. Здесь явно чувствуется поддержка Илуватара. Либо они обладают тайной магией приносящей удачу, о которой нельзя говорить ни с кем или сами того не подозревают.
@@ВиталийНазаров-е3у Да тут вся вселенная такая, когда меньше но добро ( иногда условное, просто чуть менее злое ) побеждает гораздо большее зло ( как поранили даже моргота, хотя он валар, или как убили глаурунга ), то есть просто сценарно прописано, что будет победа, как например короля чародея эовин убила ( не значит, ч то она была сильней или что он был непобедим другими, просто такое предсказание даль мольбет или как там этого предсказателя из арнора ).
Однажды все равно вернулся бы их общий шеф и тогда...
Кольца использовала бы Балрога, кольцо подчиняется только одному. К тому же Балрог был близок и ранее к кольцам гномов
В смысле Майрону (Саурону) Балрог не по силам?
Балрога накрячил Олорин (Гэндальф), который не мог победить Саурон.
Таким макаром, Саурон>Гэндальф>Балрог
Вроде барлог был ослаблен упав в волшебное озеро которое потушило его огонь и гендальфу помогло одно из эльфийских колец, кольцо огня. И тем не менее балрог сумел забрать гендальфа с собой.
А ничего что саурона с кольцом на пике его могущества победили пусть и герои но бычный человек и эльф элендил и гилгалад пусть у последнего было кольцо.
Мне всё таки кажется силы тьмы, за одно были, Саурон стратег, Балрог сила, так что спелись бы и ещё как.😂
Единственное существо способное одолеть такого Балрога это режиссер. Против него у Балрога нету никаких шагсов.
Два момента. Кольцо десятилетиями было в мории. Его тогда принес горлум. Второй момент. Давай воспользуемся шкалой морали днд 3 редакции. Саурон явно упорядоченое зло. Саурон стремится не уничтожить, а подчинить,высроить вертикаль власти. Барлог не показался мне достаточно вменяемым и разумным. Ты правильно сказал,балрог за тысячелетия сна озверел. Он--хаотичное зло. Смауг? Та где-то посредине. Я б назвал нейтрально злым. Таким образом у нас три несовместимве мировоззрения. Та и не стал бы балрог выстраивать иерархию. В мории ж он так и не подчинил местных гоблинов.
Spasiba bolsoye.
Балрога победил Гэндальф. Гендальф серый слабее Сарумана был. Саруман боялся Саурона.
Так победил используя всю свою силу, которую запрещено было использовать, имея легендарный Гламдринг в руках и эльфийское кольцо. В то же время Погибель Дурина то в воде вынужден был сражаться сначала, а потом и вовсе вышел наружу из горы, где существовал запрет Валар. Ну и стоит упомянуть, что подвиг Гэндальфа стоил ему жизни.
Так что не был Гэндальф сильнее Балрога. Просто стечение обстоятельств и тот факт, что они существа одного порядка сыграло роль.
Саурон не меньший трус чем Гэндальф по факту. И ему давали людей по канону ни раз более слабые персонажи, чем Балрог Морийский. Да и стоит ещё упомянуть, что Саурон большую часть времени был стратегом-генералом, а Балроги почти всегда на передовой сражались.
Мне Кажется Саруман намного был сильнее Гендальфа и Саурона. Просто ему духа не хватило. Саруман колдует без кд а у Гендальфа всегда нехватка маны на скиллы. Было бы еще интереснее если у Сарумана была своя независимая сторона то есть было лучше если бы он был против Гендальфа людей и эльфов гномов и одновременно был против Саурона. Так было бы еще интереснее на мой взгляд. Потому что он большая фигура чем кажется.
Интересно Саурон улыбается ? Или там назгулы с Королем Ангмара 🤔
Каждый раз разрывает с огненных бичей
Да странно все это звучит, Саурон командовал уже балрогами, драконами и прочими. Ачивно, Саурон просто выше тиром чем любой Балрог, включая Готмога, просто червяков уровня Смауга и говорить смысла нет
А какие у Саурона ачивы крутые?
Отхватил от Валинорской собаки и эльфийской девы и буквально молил о пощаде у них. Получил людей от Гил-Галада и Элендила. В ментальном поединке проиграл Гэндальфу, пусть это и сильно истощило второго. Бежал из Дол-Гулдура при первом появлении там Гэндальфа. Был изгнан девайсами Сарумана из Дол-Гулдура. Брат Гали в соло заставил его попотеть в битве песен. Чёт не очень то у него достижения.
Мне стоит говорить об ачивках Погибели Дурина?
Балроги не подчинялись саурону
@@АлексейРоманов-ш6е Но он был главней и могущественней их всех.