@@acecorven6894 Ben en fait, il est assez hermétique à cet humour "tsukkimi" ou en gros un personnage fantasque va dire une bétise et l'autre est là pour le rabrouer. Nous en Europe on aurait plutôt tendance à faire un personnage qui souris aux bétises de l'autre mais l'humour japonais est différent. Du coup beeen oui, objectivement Phoenix c'est juste un gars qui s'amuse jamais, qui rabroue sans arrêt Maya quand elle dit un truc, toujours à être super sérieux, toujours à vouloir que tout file droit... Mais c'est fait pour rendre l'autre personage encore plus fun en fait.
@@Haganeren J'ai aussi l'impression que ça passe encore moins en français qu'en anglais... J'ai joué aux jeux en anglais et je trouve qu'en français ce genre d'humour fait encore + sec...
@@aikya5684 Du coup tu me fais relire mon commentaire et ça me donne envie d'y rajouter un truc. Nous en fait on a un équivalent français du role de Maya qui est "l'emmerdeur"... Mais à l'inverse de Phoenix Wright, le spectateur est plus souvent invité à compatir avec l'"emmerdé" qui va se prendre toute les conneries de l'emmerdeur avec flegme ou à la rigueur avec un gros "ta gueule" bien libérateur. C'est très drôle mais c'est une dynamique COMPLETEMENT différent du tsukkomi japonais. Maya est beaucoup trop sympathique pour qu'on ait envie de la rabrouer comme un Jean Reno face au Depardieu de l'époque. Je trouve ça amusant de les comparer.
C'est un humour dont certaines "communautés", "ethnicité" ou "diversité" n'adhèrent pas. Je suis neutre à ce genre d'humour et c'est surtout la base dans les VN de voir des situations comédiques comme celle de Phoenix et Maya.
Faut préciser que Luke n'est qu'un enfant donc son charisme est à la hauteur de sa propre maturité. Personnellement, je le trouve très bien. Phoenix, très bien ainsi. Tout les personnages sont incroyables et leurs defauts de ces maturités font leurs qualités tout simplement. Néanmoins, gros bémol pour l'ami en commun de Hunter et Phoenix dont je n'ai pas envie de citer son nom.
0:24 Sauf que Phoenix est pas responsable de Maya, quand elle est en danger c'était lors d'événements dont il avait aucun pouvoir, et il l'emmène jamais dans des situations dangereuses elle est là de son plein gré, et pareil pour Pearl dans des situations elle devrait pas venir elle est en mode "je veux aider Mystique Maya !" même si c'est bizarre une gosse de 9 ans qui va sur des scènes de crime mais bon. Donc comparé à Layton qui emmène en pleine conscience des gosses de 10 ans dans ses aventures dangereuses à base de villes sous gaz et des forteresses de guerre (et qui les abandonne dans des hôtels ou des granges à foin), Phoenix s'en sort pas trop mal en vrai. ALSO Layton misogyne, Phoenix non, donc Phoenix Wright le best
Tu en es bien sûr(e) ? Parce qu'il me semble que Maya est mineure dans la VO (la majorité est ou était à 20 ans au Japon, car il me semble que ce n'est plus le cas maintenant). Et comme elle n'a pratiquement plus de famille (ou alors des membres qui cherchent à la tuer), Phoenix ne serait pas considéré comme son tuteur légal ? Et dans la dernière affaire du 2, on rappelle que Phoenix emmène Pearl au centre de détention et sur des scènes de crime, entre autres (même s'il n'avait probablement pas d'autre choix, étant donné que Pearl n'a plus personne non plus à part Maya).
@@grille-pain3686 Je dirais pas trop ça car quand on la rencontre à 17 piges (on va dire malgré la VO que le jeu en VF se passe bien en France à Paris avec des médiums en kimono et des procès sans jury xD), elle dit qu'elle habite seule pour être indépendante et garder ses pouvoirs, donc elle est peut-être émancipée ou un truc du genre ? Ou sinon, Morgan cherche pas encore à la buter là donc techniquement elle est encore sa tutrice légale. Enfin y a aussi le fait que Maya on la voit se débrouiller bien toute seule (enfin quand elle est pas la demoiselle de détresse à cause de sa famille principalement) et qu'elle et Phoenix ont plus une vibe frere/soeur/meilleurs potes que père/fille, mais j'ai toujours trouvé ça bizarre que Maya aie 17 ans dans le premier jeu (après les assistantes mineures ça a toujours été un problème dans Ace Attorney, y a juste la fille de phoenix ça passe mais bon) Pour ce qui est de Pearl, j'crois y a un dialogue où Phoenix essaie de lui dire de peut-être rentrer au village pendant qu'il s'occupe de l'affaire avec Engarde mais Pearl est déterminée à aider donc elle reste, mais au moins t'as Engarde et Andrea qui adressent directement le fait que wtf phoenix tu amènes une gosse sur les scènes de crime, au moins ils l'ignorent pas comme Luke qui a dix ans et qui suit Layton partout dans des situations périlleuses (bien que Layton sait se défendre, Phoenix est pas un homme d'action, il se fait taser fouetter et presque empoisonner et quand il est à ça de se faire agresser comme dans 1-3 ou 3-3 il est sauvé par Tektiv le goat)
@@sycarus9526 parce qu'il est toujours en mode "c'est le devoir d'un gentleman d'aider/protéger une demoiselle" avec toutes ses variantes digne des bonnes manières de Rothschild, et bien que ça le gêne pas d'emmener un gamin de 10 ans avec lui dans des situations mortelles comme l'ouverture d'une boîte qui causerait la mort ou une forteresse qui peut détruire tout Londres... quand il s'agit de Flora c'est "reste à l'hôtel", et même Claire/Celeste quand elle demande à Layton et Luke de l'emmener, ils refusent (heureusement Don Paolo lui a prêté sa machine volante) alors qu'elle est bien plus adepte que Luke à s'aventurer sur cette forteresse (comme on a pu le voir quand elle a sauté de la voiture pour sauver Clive en attendant que Layton fasse descendre les autres pour aller la chercher ensuite (sûrement le truc le plus responsable qu'il aie fait)) Et dans l'Appel du Spectre (le jeu qui est commencé par Antoine dans ce live), l'une des premières choses qu'il dit à Emmy c'est "En tant que GENTLEMAN je ne peux pas vous laisser m'accompagner dans des situations dangereuses" alors qu'Emmy est super badass comme on va la voir dans les futurs lives et jeux. Après j'veux bien que ce soit des jeux japonais de plus de 10 ans, mais bon (et j'dis pas que Ace Attorney est parfait aussi à ce niveau mais quand tu vois des persos comme Maya Pearl Dahlia ou Andrea pour ne citer qu'elles, ça reste pas parfait mais c'est quand même quelque chose)
Au contraire j'aime bien avoir accès aux pensées de Phoenix, qui sont loin d'etre ttes clean c'est sur... Justement c rare d'avoir accès à de vrais pensées de persos ! Et en plus ça permet l'humour donc perso je me régale
Le truc avec Phoenix dans les jeux PW, c'est que c'est le perso narrateur, du coup il doit absolument faire des petits commentaires sur chaque perso. Ça passe quand on voit ça comme un élément du jeu un peu comme un narrateur impersonnel, mais c'est vrai que si tu évalue sa personalité d'après tous ces petits commentaires, c'est plutôt un connard. En plus du fait qu'il sait pas ce qu'il fait à peu près un tiers du temps pour que des NPC puissent expliquer au joueur des choses que Phoenix devrait déjà savoir. D'accord avec Antoine pour Layton par contre, j'ai jamais trouvé les personnages ou l'histoire incroyables. Occasionnellement y'a des trucs qui marchent plutôt bien mais c'est tout, alors que PW est plein de personnages vraiment attachants (ou détestables mais fait exprès).
La dernière phrase du premier paragraphe est fait exprès pour permettre au joueur de mieux soit la situation, comédie ou non, afin de faire comprendre et d'affirmer à nouveau le problème rencontré. Ça y est beaucoup de fois dans les VN autre que Ace Attorney (même si comme tu le dit cela se sait déjà à travers le fait que le joueur incarne un personnage au premier plan).
Layton a pratiquement 0 personnalité, c'est Tintin il est parfait il a toujours Raison J trouve Phoenix super cool a coté parce que il a des défauts marrants, (un peu geignard , un peu lâche etc) Le fait que Phoenix fasse des bourdes et doive improviser, bluffer le rend plus cool que Layton qu'a toujours son petit air condescendant de Je-sais-tout (et justement je déteste Phoenix dans Apollo parce qu'il à aussi cet air du mec qui sait tout à l'avance, et puis Phoenix a des défaut : mais utiliser des fausses preuves au tribunal dans Apollo en gardant son coté fier c'est une trahison du personnage je trouve, heureusement il redevient ce qu'il était dans les AA suivant)
Phoenix a jamais été un grand calculateur... Sauf dans cette unique fois de Appolo Justice qui a rien à voir avec son ancien personnage... Et puis après ça a disparu.
Ne regardez pas la vidéo si vous avez pas vu toutes les VOD du 3eme opus du Prof Layton. Ya du Spoil je me suis arrêté à 4:33. Un peu relou mais indispensable je pense pour la vidéo. Bref faites attention.
Sam Léclair le "contrôleur" du train qui fait du ROOOOOCK et son daron acariâtre, Ramon, le facteur, les couilles en béton armé de l'hôtelier de Folsense, le gardien de la tour de guet de cette dernière, Vladimir, les vaches et encore je n'ai joué que les deux premiers, cette saga ne doit PAS être oubliée.
Sur le fait que Wright et Apollo soient des connards un peu réac qui mettent systématiquement des taquets à leur binôme, c'est un type de comédie japonaise classique qui se base sur un duo entre le boke, le débile chaotique, et le tsukkomi, le "straight man" rationnel coincé qui "punit" le boke pour le ramener sur terre, pour casser son délire. Le duo C3PO et R2D2 dans Star Wars est un bon exemple (puisqu'il est inspiré de certains duos comiques des films de Kurosawa). Ca marche pas forcément chez nous puisqu'on a pas cette culture, pour nous c'est juste des mecs soupe au lait voire méchants qui du coup deviennent antipathiques, alors que justement on est censés se moquer de Wright parce qu'il est coincé en contraste avec Maya, et de Maya puisqu'elle part dans tous les sens en contraste avec Wright.
@@baestro802 Beaucoup de gens dans le fandom voient sa relation avec Hunter comme une forme de romance. Dans le sens où tu sais que, malgré leur rivalité, Phoenix a un amour sincère pour Hunter et vice-versa. Si ils étaient juste rivaux Hunter s'amuserai pas à lui sauver le cul à plusieurs reprises. On constate aussi une certaine proximité et presque une amitié sincère en dehors des procès. Les deux se taquinent et se vanne énormément. Même durant les procès en soit. Donc ouais c'est pas réellement canon mais pour beaucoup Phoenix est un giga Bi Icon. Tout comme Ema Skye dans Apollo Justice est une lesbian icon
@@Eden_Spartan après l'une des chara designers principales du premier jeu (qui est responsable du design de Phoenix et Hunter), Kimiko Suekane, est connue pour avoir fait bcp de BL (Boys Love), ce qui a beaucoup joué pour la relation entre nos deux rivaux (par exemple si vous cherchez Kimiko Suekane, Final Fantasy XII, Basch et Balthier vous allez tomber sur une dinguerie.....)
Descole incroyable jai juré. Même dans le film, ce perso est fabuleux
Bonsoir, oui.
Clive et Descole sont mes personnages préférés, pour ma part.
Excellent le scénario de Clive.
Phoenix il est incroyable, les persos de Phoenix Wright même les antagonistes, c'est compliqué de les détester
J'avoue que lorsqu'il en a parlé, je me suis dit: "on a joué au même jeu?"
@@acecorven6894 Ben en fait, il est assez hermétique à cet humour "tsukkimi" ou en gros un personnage fantasque va dire une bétise et l'autre est là pour le rabrouer. Nous en Europe on aurait plutôt tendance à faire un personnage qui souris aux bétises de l'autre mais l'humour japonais est différent.
Du coup beeen oui, objectivement Phoenix c'est juste un gars qui s'amuse jamais, qui rabroue sans arrêt Maya quand elle dit un truc, toujours à être super sérieux, toujours à vouloir que tout file droit... Mais c'est fait pour rendre l'autre personage encore plus fun en fait.
@@Haganeren J'ai aussi l'impression que ça passe encore moins en français qu'en anglais... J'ai joué aux jeux en anglais et je trouve qu'en français ce genre d'humour fait encore + sec...
@@aikya5684 Du coup tu me fais relire mon commentaire et ça me donne envie d'y rajouter un truc. Nous en fait on a un équivalent français du role de Maya qui est "l'emmerdeur"... Mais à l'inverse de Phoenix Wright, le spectateur est plus souvent invité à compatir avec l'"emmerdé" qui va se prendre toute les conneries de l'emmerdeur avec flegme ou à la rigueur avec un gros "ta gueule" bien libérateur.
C'est très drôle mais c'est une dynamique COMPLETEMENT différent du tsukkomi japonais. Maya est beaucoup trop sympathique pour qu'on ait envie de la rabrouer comme un Jean Reno face au Depardieu de l'époque. Je trouve ça amusant de les comparer.
C'est un humour dont certaines "communautés", "ethnicité" ou "diversité" n'adhèrent pas. Je suis neutre à ce genre d'humour et c'est surtout la base dans les VN de voir des situations comédiques comme celle de Phoenix et Maya.
Faut préciser que Luke n'est qu'un enfant donc son charisme est à la hauteur de sa propre maturité. Personnellement, je le trouve très bien. Phoenix, très bien ainsi. Tout les personnages sont incroyables et leurs defauts de ces maturités font leurs qualités tout simplement.
Néanmoins, gros bémol pour l'ami en commun de Hunter et Phoenix dont je n'ai pas envie de citer son nom.
3:52 "Layton est de droite bien sûr" je suis mort
Vérité objective.
forcément, il est logique et rationnel
MAIS IL EST TROP CHOU LUKE🥲
0:24 Sauf que Phoenix est pas responsable de Maya, quand elle est en danger c'était lors d'événements dont il avait aucun pouvoir, et il l'emmène jamais dans des situations dangereuses elle est là de son plein gré, et pareil pour Pearl dans des situations elle devrait pas venir elle est en mode "je veux aider Mystique Maya !" même si c'est bizarre une gosse de 9 ans qui va sur des scènes de crime mais bon.
Donc comparé à Layton qui emmène en pleine conscience des gosses de 10 ans dans ses aventures dangereuses à base de villes sous gaz et des forteresses de guerre (et qui les abandonne dans des hôtels ou des granges à foin), Phoenix s'en sort pas trop mal en vrai.
ALSO Layton misogyne, Phoenix non, donc Phoenix Wright le best
Tu en es bien sûr(e) ? Parce qu'il me semble que Maya est mineure dans la VO (la majorité est ou était à 20 ans au Japon, car il me semble que ce n'est plus le cas maintenant). Et comme elle n'a pratiquement plus de famille (ou alors des membres qui cherchent à la tuer), Phoenix ne serait pas considéré comme son tuteur légal ?
Et dans la dernière affaire du 2, on rappelle que Phoenix emmène Pearl au centre de détention et sur des scènes de crime, entre autres (même s'il n'avait probablement pas d'autre choix, étant donné que Pearl n'a plus personne non plus à part Maya).
pourquoi layton mysogine jpp
@@grille-pain3686 Je dirais pas trop ça car quand on la rencontre à 17 piges (on va dire malgré la VO que le jeu en VF se passe bien en France à Paris avec des médiums en kimono et des procès sans jury xD), elle dit qu'elle habite seule pour être indépendante et garder ses pouvoirs, donc elle est peut-être émancipée ou un truc du genre ? Ou sinon, Morgan cherche pas encore à la buter là donc techniquement elle est encore sa tutrice légale.
Enfin y a aussi le fait que Maya on la voit se débrouiller bien toute seule (enfin quand elle est pas la demoiselle de détresse à cause de sa famille principalement) et qu'elle et Phoenix ont plus une vibe frere/soeur/meilleurs potes que père/fille, mais j'ai toujours trouvé ça bizarre que Maya aie 17 ans dans le premier jeu (après les assistantes mineures ça a toujours été un problème dans Ace Attorney, y a juste la fille de phoenix ça passe mais bon)
Pour ce qui est de Pearl, j'crois y a un dialogue où Phoenix essaie de lui dire de peut-être rentrer au village pendant qu'il s'occupe de l'affaire avec Engarde mais Pearl est déterminée à aider donc elle reste, mais au moins t'as Engarde et Andrea qui adressent directement le fait que wtf phoenix tu amènes une gosse sur les scènes de crime, au moins ils l'ignorent pas comme Luke qui a dix ans et qui suit Layton partout dans des situations périlleuses (bien que Layton sait se défendre, Phoenix est pas un homme d'action, il se fait taser fouetter et presque empoisonner et quand il est à ça de se faire agresser comme dans 1-3 ou 3-3 il est sauvé par Tektiv le goat)
@@sycarus9526 parce qu'il est toujours en mode "c'est le devoir d'un gentleman d'aider/protéger une demoiselle" avec toutes ses variantes digne des bonnes manières de Rothschild, et bien que ça le gêne pas d'emmener un gamin de 10 ans avec lui dans des situations mortelles comme l'ouverture d'une boîte qui causerait la mort ou une forteresse qui peut détruire tout Londres... quand il s'agit de Flora c'est "reste à l'hôtel", et même Claire/Celeste quand elle demande à Layton et Luke de l'emmener, ils refusent (heureusement Don Paolo lui a prêté sa machine volante) alors qu'elle est bien plus adepte que Luke à s'aventurer sur cette forteresse (comme on a pu le voir quand elle a sauté de la voiture pour sauver Clive en attendant que Layton fasse descendre les autres pour aller la chercher ensuite (sûrement le truc le plus responsable qu'il aie fait))
Et dans l'Appel du Spectre (le jeu qui est commencé par Antoine dans ce live), l'une des premières choses qu'il dit à Emmy c'est "En tant que GENTLEMAN je ne peux pas vous laisser m'accompagner dans des situations dangereuses" alors qu'Emmy est super badass comme on va la voir dans les futurs lives et jeux.
Après j'veux bien que ce soit des jeux japonais de plus de 10 ans, mais bon (et j'dis pas que Ace Attorney est parfait aussi à ce niveau mais quand tu vois des persos comme Maya Pearl Dahlia ou Andrea pour ne citer qu'elles, ça reste pas parfait mais c'est quand même quelque chose)
Layton mysogyne ? C'est parce qu'il est gentleman et qu'un homme qui tient la porte est misogyne ?
Il est le DIGNE apprenti du professeur
Au contraire j'aime bien avoir accès aux pensées de Phoenix, qui sont loin d'etre ttes clean c'est sur... Justement c rare d'avoir accès à de vrais pensées de persos !
Et en plus ça permet l'humour donc perso je me régale
Ce serait amusant d'avoir accès aux pensées de Layton et de Luke. On aurait sûrement des dingueries.
@@grille-pain3686 "Mais qu'elle est chiante Flora... quand est-ce qu'on la téj?"
@@leovk5779 Layton face à Dahlia : "Mais qu'elle est chiante cette bonne femme... Tant pis, je dois me comporter quand même comme un gentleman."
Le truc avec Phoenix dans les jeux PW, c'est que c'est le perso narrateur, du coup il doit absolument faire des petits commentaires sur chaque perso. Ça passe quand on voit ça comme un élément du jeu un peu comme un narrateur impersonnel, mais c'est vrai que si tu évalue sa personalité d'après tous ces petits commentaires, c'est plutôt un connard. En plus du fait qu'il sait pas ce qu'il fait à peu près un tiers du temps pour que des NPC puissent expliquer au joueur des choses que Phoenix devrait déjà savoir.
D'accord avec Antoine pour Layton par contre, j'ai jamais trouvé les personnages ou l'histoire incroyables. Occasionnellement y'a des trucs qui marchent plutôt bien mais c'est tout, alors que PW est plein de personnages vraiment attachants (ou détestables mais fait exprès).
La dernière phrase du premier paragraphe est fait exprès pour permettre au joueur de mieux soit la situation, comédie ou non, afin de faire comprendre et d'affirmer à nouveau le problème rencontré. Ça y est beaucoup de fois dans les VN autre que Ace Attorney (même si comme tu le dit cela se sait déjà à travers le fait que le joueur incarne un personnage au premier plan).
Layton a pratiquement 0 personnalité, c'est Tintin il est parfait il a toujours Raison
J trouve Phoenix super cool a coté parce que il a des défauts marrants, (un peu geignard , un peu lâche etc)
Le fait que Phoenix fasse des bourdes et doive improviser, bluffer le rend plus cool que Layton qu'a toujours son petit air condescendant de Je-sais-tout
(et justement je déteste Phoenix dans Apollo parce qu'il à aussi cet air du mec qui sait tout à l'avance, et puis Phoenix a des défaut : mais utiliser des fausses preuves au tribunal dans Apollo en gardant son coté fier c'est une trahison du personnage je trouve, heureusement il redevient ce qu'il était dans les AA suivant)
Phoenix a jamais été un grand calculateur... Sauf dans cette unique fois de Appolo Justice qui a rien à voir avec son ancien personnage... Et puis après ça a disparu.
j'avoue que dans AJ, pour moi Phoenix change complètement de personnalité et je trouve ça dommage (même si je comprends le but)
Ne regardez pas la vidéo si vous avez pas vu toutes les VOD du 3eme opus du Prof Layton. Ya du Spoil je me suis arrêté à 4:33. Un peu relou mais indispensable je pense pour la vidéo. Bref faites attention.
Ahhh les ost de xenoblade en arriere plan cest jouissif ❤
Sam Léclair le "contrôleur" du train qui fait du ROOOOOCK et son daron acariâtre, Ramon, le facteur, les couilles en béton armé de l'hôtelier de Folsense, le gardien de la tour de guet de cette dernière, Vladimir, les vaches et encore je n'ai joué que les deux premiers, cette saga ne doit PAS être oubliée.
Sur le fait que Wright et Apollo soient des connards un peu réac qui mettent systématiquement des taquets à leur binôme, c'est un type de comédie japonaise classique qui se base sur un duo entre le boke, le débile chaotique, et le tsukkomi, le "straight man" rationnel coincé qui "punit" le boke pour le ramener sur terre, pour casser son délire. Le duo C3PO et R2D2 dans Star Wars est un bon exemple (puisqu'il est inspiré de certains duos comiques des films de Kurosawa).
Ca marche pas forcément chez nous puisqu'on a pas cette culture, pour nous c'est juste des mecs soupe au lait voire méchants qui du coup deviennent antipathiques, alors que justement on est censés se moquer de Wright parce qu'il est coincé en contraste avec Maya, et de Maya puisqu'elle part dans tous les sens en contraste avec Wright.
rien a voir mais y'a les OST de Xenoblade Chroncles bien ouej Antoine
Moi je dis vivement le crossover layton et Phoenix wright
ça existe déjà : le jeu s'appelle Professeur Layton vs. Phoenix Wright: Ace Attorney
@@Curdflapersje pense qu'elle voulait dire vivement qu'il y joue
@@rontheron4807 ah d'accord merci
C'est vrai que Phoenix est désagréable mais bon il a le mérite d'être giga baisable (ainsi qu'un bi icon)
Bi icon ? Je savais pas ça
@@baestro802 Beaucoup de gens dans le fandom voient sa relation avec Hunter comme une forme de romance. Dans le sens où tu sais que, malgré leur rivalité, Phoenix a un amour sincère pour Hunter et vice-versa. Si ils étaient juste rivaux Hunter s'amuserai pas à lui sauver le cul à plusieurs reprises. On constate aussi une certaine proximité et presque une amitié sincère en dehors des procès. Les deux se taquinent et se vanne énormément. Même durant les procès en soit. Donc ouais c'est pas réellement canon mais pour beaucoup Phoenix est un giga Bi Icon. Tout comme Ema Skye dans Apollo Justice est une lesbian icon
@@Eden_Spartan Ema lesbienne ? Pourquoi ?
S'il fallait absolument choisir une lesbian icon dans AA, j'aurais plutôt dit Andréa Landry.
@@Eden_Spartan après l'une des chara designers principales du premier jeu (qui est responsable du design de Phoenix et Hunter), Kimiko Suekane, est connue pour avoir fait bcp de BL (Boys Love), ce qui a beaucoup joué pour la relation entre nos deux rivaux
(par exemple si vous cherchez Kimiko Suekane, Final Fantasy XII, Basch et Balthier vous allez tomber sur une dinguerie.....)
ainsi qu'une icône bi. Pourquoi angliciser pour rien, trop cringe cursed af seriously