Générer 3000€/mois avec les produits structurés ? | Présentation de patrimoine
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- Опубликовано: 2 фев 2024
- Présentation du patrimoine d'un consultant numérique de 33 ans avec un salaire de 5 000 € et qui a une forte allocation sur les produits structurés. Son objectif : atteindre 3 000€ de revenus passifs le plus rapidement possible ! Découvrez sa stratégie et l'analyse de Mounir dans la vidéo.
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🎥 Vidéos citées dans la vidéo :
- Le manque à gagner des frais : • Vous perdez des millie...
- Finary Talk avec William Higgons : • Les stratégies du meil...
- Finary Talk avec Iroko : • Les opportunités immob...
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Хобби
Pour avoir été vendeur de produits structurés, je déconseille fortement l'achat de ceux-ci aux particuliers. Le souscripteur d'un produit structuré paie vraiment très cher, avec des frais minimum de 5%, surtout si l'indice est « exotique » ou axé sur l'ESG, blabla. (Ça peut aller au-delà de 15 %). Pour certains fonds, cela peut être utile car ils doivent respecter des quotas d'allocation d'actifs et utilisent les produits structurés pour améliorer la performance tout en restant dans leurs quotas. Mais pour un particulier comme nous, les produits plus simples sont moins chers et plus performants (ETF).
ET surtout il y a souvent un DECREMENT, c'est à dire un malus obligatoire chaque année
Ici c'est -5% de perf chaque année
Donc on est perdant dans 2 scénarios sur 3
Si l'indice reste à l’équilibre au bout de 4/5 ans la perf est de -20-25% et donc plus de coupons on paye des justes des frais et si on retire en avance on paie des frais de retraits anticipés donc on a perdu notre temps et notre argent avec les frais (même si vous récupérez votre capital les frais et le temps sont une perte)
Si l'indice se casse la gueule c'est encore pire avec le malus
On est gagnant que si l'indice compense ce malus de 5% chaque année et il faut déjà les faire hein
Merci de ce retour d'expérience. J'ai trouvé Mounir plutôt indulgent avec les produits structurés dans cette vidéo. Les frais sont très importants, et la construction même du produit me semble être plus du ressort du marketing financier (comment trouver les bons paramètres pour que le produit soit attractif pour un client) plus que pour réellement faire de la performance. J'ai été client de plusieurs de ces produits et j'ai toujours eu la désagréable impression de ne pas maîtriser tous les paramètres et d'être le jouet des marketeux et statisticiens des sociétés de gestion...
@@axede7811 Un peu comme un joueur de casino qui croit gagner au Blackjack contre la banque. Ca peut arriver, mais le Blackjack (tout comme les produits structurés) n''est pas conçu prioritairement pour vous faire gagner de l'argent. C'est une histoire de statistiques, de probabilités... La société de gestion tout comme le casino, gagne toujours à la fin.
@@s.pissavy8453 C'est exactement ça , c'est créer un produit complexe et opaque sur ses frais et ses risques pour plumer
Que penses-tu des produits structurés à capital garanti (100%) ?
Le taux du LEP est passé à 5% depuis le 1er février. 3% pour le livret A.
ça reste très intéressant
Orpea c'est -96% depuis le début (avant 2005). Si tu prends au plus haut comme tu l'as montré (2021), c'est -99.82%, ce qui est encore plus embêtant
Merci finary !!! un phare dans la nuit des investisseurs
Le petit rituel du dimanche matin ❤❤
Je découvre votre chaine youtube de grande qualité.
Merci pour tout le contenu que vous nous apportez 👍🌷👍
Depuis la découverte de la chaîne j'en apprend davantage chaque jour. Un grand MERCI pour tout ce que tu fais ! Je n'ai pas eu l'opportunité d'avoir une éducation financière et grâce à toi je progresse et comprend davantage l'ensemble des conseils et subtilités. Continue comme ça 💚
Merci pour tes videos qui sont toujours aussi instructif 👍😁
Super ces vidéos chill. Merci pour les bons conseils.
Tiens nous au courant quand vous faites une nouvelle levée de fonds :)
Toujours super intéressant. Merci Mounir.
Avec plaisir !
merci encore Mounir !
Attention! 2 précisions qui font toute la difference sur les produits structurés et sur lesquelles tu n'insiste, à mon sens, pas assez
- le decrement 50 signifie que l'indice est dévalorisé arbitrairement de 5%/an (et non0.5% comme indiqué dans le talk). Certes les dividendes sont réinvestis mais cela est loin de compenser la perte. Sur un investissement de 10ans (si absence de rappel) ca fait un cut de 50%! Avec ça la "protection du capital" me fait bien rigoler! Ces indices synthétiques ne sont qu'un moyen marketing de gonfler artificiellement le rendement du produit à un investisseur non initié qui va naïvement assimilé l'indice de référence à un s&p.
- les upfront : le talk manque de clarté à ce sujet. Il s'agit des frais pris par l'émetteur, et en partie rétrocédés au distributeur. Singularité des produits structurés en la matière, ces frais sont pris par reduction du rendement, et non directement sur le capital investi comme cest habituellement le cas sur des droits d'entrées d'un produit financier. Par exemple ici, le rendement est de 9% alors que le produit quote probablement aux environs de 15%. En plus de cela le distributeur applique des droits d'entrées de au moins 1%, bien sûr, tant que ca passe!
On est ici dans le comble de l'opacité qui gave tous les acteurs de la gestion de patrimoine sur le dos du client.
Ca n'est pas pour autant que cette classe d'actifs est à bannir, mais mieux vaut investir en connaissance de cause...
1bp c’est 0.01% donc 50bps correspondent bien à 0.5%.
Il n’y a, à ma connaissance, aucun acteur qui prend 500bps de frais.
Excellent comme d'hab ! merci :)
Merci à toi 😊
Tjs intéressant ce rdv du dimanche matin , beurk pour les produits structurés..... Je préfère nettement un portefeuille construit sur mesure et géré personellement, style pea +obligations en av.
Excellente vidéo ! La partie sur les produits structurés mériterait peut être d’être développée.
1- Les frais par exemple sont clairement indiqués dans la brochure au taux de « 1,00% TTC/an multiplié par la durée maximale des titres de créance » ce qui veut dire que pour un produit qui dure 10 ans, il y a 10% de frais. Ces frais sont en fait réparti entre la banque émettrice, le broker et le distributeur.
S’il est rare que les distributeurs perçoivent 10% de rémunération avec ce type de produit, des taux compris entre 3% et 5% sont beaucoup plus fréquents.
2- La fréquence de rappel est un autre aspect fondamental, souvent sous-évalué dans l'évaluation des produits structurés. Une fréquence de rappel plus élevée, par exemple journalière dans le cas de cette vidéo, offre davantage d'opportunités de réaliser des gains avant l'échéance.
3- Une distinction essentielle doit être faite entre les indices 'purs' et les 'optimisés'. Un indice 'pur' reflète la performance directe d'un marché ou secteur, tandis qu'un indice 'optimisé' est conçu pour atteindre des objectifs spécifiques, souvent un détachement de dividende fixe (décrement) qui permet d’améliorer les caractéristiques du produit (Protection du capital, augmentation du coupon...) et/ou des commissions de distribution 😅.
Pour conclure, l'analyse d'un produit structuré nécessite pour l'investisseur une bonne compréhension non seulement de ses caractéristiques apparentes (durée, objectif de coupon, protection du capital) mais également de ses aspects plus techniques.
Ceci n’est pas un conseil en investissement. 😇
Ma banque (historique) m'a ouvert grand les bras lorsque je leur ai indiqué que j'étais devenu indépendant dans l'informatique. Pour eux, c'est un secteur qui ne connaît pas la crise, donc un risque faible.
Pour la gestion active il faudrait préciser pour le coté, pour le non coté c'est des frais vraiment abusés, mais un rendement net de frais potentiellement très très intéressant avec des gérants premier quartile qui surperforment l'ETF world depuis 20 ans
et le rendement moyen net est (même si surestimé du fait des reporting peu uniformisés) très attractif aussi (~12%)
Merci Mounir, enfin on parle de produits structurés ! :) Pour ma part j'ai pas mal de k€ en AV avec différents produits structurés (Athéna et Phoenix) mis dans des unités de comptes. Sachant que lorsqu'il marche bien, ils sont clôturés dès la 1ère année de constatation j'ai du mal à l'ajouter sur mon compte Finary (parfois il s'agit d'un produit récent et donc pas encore dans la base de données) -> ça fausse quelque peu mon patrimoine global du coup. Sinon c'est un bel outils ;)
Pour avoir un avis objectif sur les produits structurés, il suffit d'aller voir ce qu'en pense l'AMF... une complexité qui n'apporte rien. Il devrait appeler ces produits non pas structurés mais compliqués!
Hello, concernant l'indice du produit structuré il convient de préciser 2 pts :
- L'indice est TR, il réinvestis donc 100% des divs des actions qu'il le compose
- Le 50 pts decrement n'est pas équivalent a 0.5% de dégradation par an (cela dépend du niveau de quotation de l'indice, si l'indice quote 500pts pas alors le décrément est de l'ordre de 10% p.a. ---> c'est le "danger" des indices en points)
Je partage l'avis répandu chez Finary que la gestion passive bat la gestion active. Mais malheureusement si il n'y a plus de gestion active, la gestion passive disparaît. si nous pouvons acheter un etf sur le cac 40 c'est parce que des investisseurs achètent des actions, si tout le monde veut juste acheter l'ETF du cac 40, la performance sera mauvaise car celle du cac sera mauvaise faute d'acheteurs. Laissons donc la gestion active prospèrer que pour certains profitent des etf.
(MY BAD tu en parles )
Le sous jacent est basé sur un indice avec UN DECREMENT !
Cela veut dire qu'il y a un malus chaque année de 50 points sur l'indice de référence qui est à 950 au départ, soit 5%(50/950 = 0,05) au départ mais bien plus si l'indice perd de sa valeur !
Donc déjà au bout de 5 ans il faut compenser un malus de 25% !!
Souvent ces indices sous jacent performent pas bien, donc déjà juste si l'indice reste à l’équilibre on est perdant au bout de 4 ans (-20% et donc en dessous de 80% on encaisse pas les coupons)
+ généralement il y a une maturité recommandée si on retire en avance il y a des frais 3% en général
+ les frais de gestions, versements ect
Les produits structurés pour le grand public, c'est l'outil de rêve pour plumer ses clients en frais et compagnies
Exact pour les produits structurés seul le concepteur et l’émetteur sont gagnants
C’est que malheureusement vous faite pas affaire avec les bonnes personnes…
Effectivement dans ces conditions c’est vraiment de la merde !
@@ATK_ECP C'est toujours comme ça, les produits dérivés sont des attrapes pigeons ..
Remake Live ne pas oublier que (comme Iroko) est une SCPI sans frais d'entrée. Par contre, avantage de Remake par rapport à Iroko: elle est dispo dans plusieurs Assurance Vie (Linxea Spirit 2 en tête).
Pour ce qui est des fonds "actifs" aux frais élevés, notez que ce n'est pas toujours un choix. Parfois cela est imposé dans le cadre d'un Perco choisi par l'employeur et la gestion libre est grevée de frais équivalents pour dissuader les salariés de gérer eux memes... par exemple ils ne proposent pas d'ETF raisonnables dans les options en gestion libre... ou les frais de gestion des fonds actifs sont plus élevés en gestion libre car la gestion pilotée bénéficie de "retrocession de commission"... sans commentaire mais on se retrouve prisonnier sans pouvoir sortir. Et l'Etat est complice en encourageant à orienter l'épargne vers ces institutions financières...
Bonjour, pourquoi dans ces vidéos personne n'a l'air d'utiliser l'achat d'actions avec des effets de levier avec etoro, (même si je sais que cela augmente le risque et etoro prend d'énormes marges) ? Merci d'avance pour votre réponse
"Ils prennent tous les risques". Tu as la réponse à ta question sur les banquiers vs entrepreneurs.
Faible risque pour la banque de prêter à un entrepreneur si il apporte 20%
De toute façon la banque garde le bien en collateral pendant la durée du crédit.
Il faut trouver aussi le bon interlocuteur, la jeune conseillère bancaire en cdi qui ouvre des comptes et des livrets A en pensant aller chez sephora à 18h ne vas pas être utile.
Merci pour ton explication sur les produits structurés . Produits sur lesquels ma CGP m a fait investir. Je comprends bcp mieux. Et me doutais pourquoi ct important pour elle que j investisse, pour ses pourcentages
Vous vous faites pigeonner il faut vite arrêter
Il y a un decrement(malus sur l'indice de 5% ici chaque année), des frais énormes
Pour être aujourd’hui vendeur de produits structurés je déconseille l’achat de produits avec beaucoup de frais. Dans notre organisme nous ne prenons aucuns frais de gestion seulement un faible pourcentage à l’entrée. Cela permet de forcer les vendeurs de produits structurés à avoir de bons produits pour permettre un rappel rapidement. J’investis moi même dans mes propres produits structurés via la société pour laquelle je travaille. Clairement j’ai des rendements nets entre 6% et 12% par an sur chaque produit. Donc je suis totalement satisfait pour le peu de risques pris comparativement aux actions.
Par ailleurs on peut avoir de la dégressivité sur la barrière de rappel pour faciliter le rappel.
Le tout encore une fois c’est de trouver les bons produits, c’est comme au supermarché il faut savoir distinguer les produits mauvais et chers face à des bons produits peu chers.
Il a le droit à un LEP avec 4K de salaire ? À mon avis ça va se terminer pour lui !
On peut s’exposer aux actions américaines via un PEA, il faut prendre des ETF à réplication synthétique.
Salut mounir, je suis CGP chez crédit agricole IDF banque privée et je confirme que les banques sont encore frileuses avec les entrepreneurs. Après un bon conseiller amène ton dossier en comité de crédit et le fait passer sans problème. Si tu as besoin n'hésite pas 😉
Bonjour,question bête, dois-je investir sur trand république ou sur une banque a faible frais (comme fortuneo) sur un pea?
Merci bonne journée 👍
Il n’y a pas de pea sur trade républic malheureusement ceci dit je crois que le pea le moins cher est chez bourse direct
En regardant ta video je me demande en tant que débutant si, a la manière des investissements en bourse, il vaut mieux diversifier ses livrets et tout placer sur le LEP qui est le plus avantageux (completer avec le PEL minimum récurent chaque mois) ou s'il vaut mieux placer sur plusieurs en meme temps et les remplir avec le temps ?
Merci pour la video et pour tes explications les plus clairs possibles
Tout sur le LEP le rendement est haut et il n'y a aucun côté négatif à part son plafond bas.
@@JonathanM944 Très bien c'est ce que je pensais mais je préférais être sur
Merci pour ta réponse
Tu es demandé sur le forum investisseurs heureux.
Y’a pas l’app Finary sur les stores Suisse c’est un peu relou pour les expatriés 😅
As tu déjà entendu parler de nord vpn ? ''Avec nord vpn....''
Elle sera bientôt de retour ! En attendant; tu peux utiliser notre version Web sur finary.com
🙏
Comment peut-il encore bénéficier du LEP avec ses revenus ?
Il devait toucher moins de revenus il y a deux ans. Comme Mounir l'a dit, le plafond de revenu pour le LEP est calculé sur l'avis d'imposition N-2.
Les dividends gagnes au sein d’un PEA sont pas imposés! N’est pas?
Pas directement non, mais tu « repaye » des frais de courtage lorsque tu les réinvestis par contre….
J'aimerais bien savoir combien cette personne a de casques de moto
Le lep est passé à 5 pour cent le 1er février
Oui, le tournage a été fait il y a quelques semaines !
Faut inviter Jérôme Kerviel 😂
LEP 5% aujourd’hui
Purée...
Je commence à m'intéresser à tout ce monde là et je viens de m'apercevoir avec cette histoire de LEP que j'ai pris une batte de baseball dans le cul !!
En rejoignant la banque populaire j'ai souscris à un contrat CASDEN qui en gros est une épargne où il n'y a aucun intérêt 🤮
Le gouvernement n'a aucune idée de combien les gens souffrent ces jours-ci, je suis désolé pour les personnes handicapées qui ne reçoivent pas l'aide du service. Merci, Mme Yvonne Kiely , imaginez investir 10 000 $ et obtenir 40 000 $ en 14 jours
Comment as-tu fait s'il te plaît ? Je suis un débutant dans l'investissement en crypto-monnaie. Pouvez-vous me guider.
J'aimerais être informé. J'ai déjà rencontré ce nom et maintenant, je me demande comment puis-je les contacter.
@Fxyvonne❤
Ouah!! Ce fut un plaisir de rencontrer des personnes qui ont également négocié avec elle, elle est vraiment sincère et vous accompagnera jusqu'à ce que vous compreniez tout.
Wow ma cliente parle aussi d’elle, elle doit être une commerçante expérimentée. La meilleure façon d’aborder le marché à cette époque est d’investir dans votre connaissance des marchés financiers, le reste dépend vraiment de votre prise de décision
En gros il a un apport pour acheter sa RP....
5% le LEP depuis le 1er février 2024*
Pour travailler dans les SP depuis plusieurs années, la partie produits structurés en assurance vie est clairement la moins intéressante. Il y a normanlement un marché secondaire et tu peux sortir selon la valo. Les marges c'est en moyenne 33bp par an.... donc les 10%UF clairement pas ou alors c'est du vol. D'ailleru faire un structuré sur 10ans c'est ridicule et la c'est pour marger...une maturité standard sur un autocall c'est 2 3ans. Apres je travaille avec des clients fortunés et en dessous de 500K honnêtement c'est bien moins intéressant. Mais cette outil est magique une fois qu on le maitrise pour jouer tout type de stratégie et thématique.... long story short il y a plein de choses à rajouter et la présentation faite dasn la video n'est vraiment pas un bon exemple....
Je n'aime pas les produits structurés parce que les gains sont plafonnés mais pas les pertes.
Il existe des produits structurés à capital garanti, il faut éviter de dire des bêtises quand on ne connait rien
@@jmlp56 Après 10 ans d'expérience en investissement, j'ai suffisamment de recul pour ne pas prétendre tout connaître sur un domaine aussi large.
Je parlais des produits structurés bourses, comme présentés dans la vidéo où le capital n'est plus protégé en cas de forte baisse et où les gains sont plafonnés à quelques pourcents. Le ratio rendement/risque est en faveur de l'émetteur et non du client.
Pouvez-vous nous donner quelques exemples de produits structurés à capital garanti, pour en faire profiter la communauté Finary ?
Gagner 40eur par mois avec son LEP ça change la vie c'est certain.
C'est mediocre. À l'image du pays.
Preum's
C'était important de le souligner