Kultowy zestaw DIY z USA
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2024
- Dzisiaj wzmacniacz lampowy Dynaco ST-70. Można go nazwać kultowym zestawem DIY z USA, bo nie dość, że do końca lat 70-tych sprzedano ponad 300 tys. egzemplarzy, to po latach powrócił i dziś znów można go kupić.
Ja tego nie zrobiłem. Zdobyłem oryginalną obudowę i na tej bazie odbudowałem ST-70 z wykorzystaniem współczesnych komponentów.
O tym, z czym musiałem się zmierzyć, a także czy w ogóle się udało w tym odcinku. 
Наука
![Porada serwisowa - kłopoty z BSM w samochodzie [RS Elektronika] #257](/img/1.gif)
A ja doceniam Pana Waldemara za to , że nie cwaniakuje co to nie on, tylko szczerze dzieli się z widzami swoimi problemami , pamiętam też odcinek o nieudanym uruchamianiu gry telewizyjnej. Mam nadzieję , że ten wzmacniacz uda się szybko uruchomić i obejrzymy piękny odcinek finałowy :)
Ten myk z tym opornikiem 15,6Ω to jeden z patentów firmy Dynaco. Otóż działa to tak - w obwodzie anodowym lamp mocy jest umieszczony szeregowo niewielki opornik na którym następuje spadek napięcia i to napięcie jest mierzone miernikiem. Z prawa Ohma wynika że przy rezystancji 15,6Ω i prądzie 100mA w układzie spadek ten wyniesie dokładnie 1,56V. Dlaczego tak akurat?
Dlaczego dano tak nietypowy opornik? Dlaczego nie np 10Ω i wtedy byłoby równo 1V? Otóż chodziło o to żeby mieć referencyjne odniesienie do popularnej wtedy baterii cynkowo-węglowej (tzw. suche Ogniwo Leclanchégo) w którym suma potencjałów redox reakcji = 1,56V.
ciekawe
Tysiac lat temu kupilem swoje pierwsze auto, mialo szpanerski ksztalt i kolor czerwony. Dojechalem nim do domu i koniec... To był fiat 850 sport. Ruina, brak wiedzy, nawet ksiazke sam naprawiam zdobylem po roku... A tata mowił: kupimy malucha , bedzie jezdzil i nauczysz sie.😊
Mlodosć....
Oglądamy !!! 😊. W USA jeszcze widno 👌
Ja bym się zwrócił o pomoc do Pana Krzysztofa Bielewicza. To ekspert. Serwus!
W odcinku #192 poświęconemu naprawie Dynaco SCA-35 jest podpowiedz :)
Niech Pan zamieni przewody na sekcjach wtórnych traf wyjściowych. Jeśli płytka driver jest ok, to piec musi zagrać.Jeśli napięcia na 7199 są ok, to ta płytka jest również ok. Niech Pan zmierzy rezystancje uzwojeń pierwotnych traf wyjściowych, tj. pomiędzy środkami uzwojeń a odczepami na siatki drugie, zaś później do anod. Wiadomo, że odczepy na siatki mają mniejszą rezystancję. Jeśli te trafa są fabryczne, to zakładam, że połączenia poszczególnych sekcji wykonano właściwie.
Po pierwsze, uruchomił bym tylko jeden kanał. Po drugie, jeszcze raz bym sprawdził wszystkie połączenia kablowe i okablowanie lamp - może gdzieś jest błąd. Jeśli wszystko jest poprawnie i nadal jest wzbudzenie, to zamienił bym podłączenie transformatora głośnikowego, wcześniej sprawdzając oporności uzwojeń. Jeśli jest inaczej, niż w oryginale, to tu bym szukał. Nic nie robić na czuja, tylko zmierzyć oporności uzwojeń, sprawdzić, czy nie ma przebić pomiędzy stroną pierwotna a wtórną. Układ jest prosty i musi działać po prawidłowym złożeniu. W ostateczności rozlutował bym wszystkie połączenia i zaczął krok po kroku uruchamiać jeden kanał. Sam wiele razy walczyłem z takimi problemami a potem okazywało się, że np zamieniłem jakieś połączenie, albo coś ominąłem przy lutowaniu.
"bym" piszemy łącznie. ludzie, litości. skończyliście jakieś szkoły?
@@nnnnnn3647 od tego sprzet nabierze mocy?puk puk,panie kruku😂😂😂
@@nnnnnn3647 pisz na temat! Tego w tej Twojej szkole nie uczyli?
@@czary44 No własnie. dlaczego nie piszesz na temat?
@@nnnnnn3647 już piszę. Zdanie zaczyna się od dużej litery, mądralo 🤣
Teza:
'Gdyby te programy były co tydzień a nie co 3 tyg. ilość widzów byłaby poczwórna'.
Albo wielokrotna.
Przykład 'samochodowy Złomnik'. I inni.
kanał chyba umarł.
@@nnnnnn3647 ...i tak bez pogrzebu i stypy??
A autor MIA (missing in action)?
@@MirekWalus Może go wzmacniasz zabił mocą.
@@nnnnnn3647 Bądźmy optymistyczni. Może się po prostu zasłuchał we własne dzieło. Jak Bethoven.
@@MirekWalus Nie może się oderwać.
Sprawdzales przy montazu polaryzację tych kondensatorow osiowych? One teoretcznie nie maja polaryzacjiale praktycznie to jednak maja :). Do sprawdzenia oscyloskopem. Jedna z nozek prowadzi tam do zewnetrznej okladki druga do wewnetrznej. Jak dasz zewnetrzna do masy to bedzie kondenator sie sam ekranowac.
Przy zewnętrznej, "masowej" powinien być czarny pasek.
@@gregroale nie zawsze jest.
@@czary44zgadza się
Przepnij sprzężenie zwrotne z 16 Ohm na rezystancję, kolumn których używasz. Sprawdź czy nie masz dodatniego sprzężenia zwrotnego (np. odwrotnie pierwotna strona traf głośnikowych). Pętle masy jeszcze posprawdzać. To jest wspólne i dla lamp i dla tranzystorów i dla scalaków. Najprościej przez masy lokalne z poszczególnych stopni i jedną grubą płytkę ze śrubami, do której łączy się masę globalną. Obudowę też trzeba umasić, czasami przez rezystor o małej wartości lepiej niż bezpośrednio. Czasami jeszcze równolegle kondensator.
Wygląda na samowzbudzenie. Sprawdź sygnał na siatce (normalnie powinno go tam nie być) i odspzęgnij go do masy doświadczalnie wybranym kondkiem.
Proszę sprawdzić, czy przewód od trafa głośnikowego (sprz, zwr) nie przebiega zbyt blisko przewodu S1 pierwszej lampy. Może się sprzęgać pojemnościowo. Proponuję też wyjąć pentody od drugiego kanału i uruchamiać pojedynczo.
Panie Waldku, proszę zerknąć otworzyć ten link i posłuchać od 3 minuty, jest tam opisane w jaki sposób podłączyć transformatory głośnikowe do wzmacniacza lampowego... I być może rozwiązanie pańskiego problemu. Powodzenia! m.ruclips.net/video/_8_ZC7Tap3A/видео.html&pp=ygUpYnVkdWplbXkgd3ptYWNuaWFjeiBsYW1wb3d5IHV6dXBlxYJuaWVuaWU%3D
Pan Piotr Górecki wstawił ostatnio film o wzbudzaniu się lamp, może to coś pomoże?🤔
To był dobry film. Ale tylko leciutko zawadził o temat prowadzenia masy. To dość skomplikowany temat, tutaj uproszczony do pewnego stopnia przez sprawdzone PCB.
Sprobowalbym tak. Oscyloskop, weryfikacja sygnału etapami - na wyjsciu sekcji pre, bez włozonych lamp mocy. Potem odciąłbym wgl sprzezenie zwrotne i zamienil biegunybtransformatorow.
Trzeba sie upewnic co do wyprowadzen traf glosnikowych - polecam poszukac nagran Uncle Dog, gdzie wyjasnia jak zrobic "reverse enineering" takiego trafa z nieznanymi wyprowadzeniami - moze cos pomieszales.
Czy masz połączoną mase ukladu z zerem na wyjsciubtransf. Glosnikowych?
Jeszcze jeden test proponuję: czy przy wejsciu zwartym do masy tez się wzbudza?
Ja tak kiedyś miałem jak podstawki do lamp byly na kablach przedłuzajacych jak podstawki były wlutowane do plytki wszystko jest ok mikrofonowanie przewodów może jakieś dodatkowe uziemienie?
TomekKruger - przestudiowac wiedze od niego i ewentualny potem kontakt.. To jedyne sensowne wyjscie moim zdaniem.
Najpierw podstawy teoretyczne
Uruchamianie wzmacniacza bez oscyloskopu jest dość karkołomnym zadaniem.
Mam bardzo dobry oscyloskop , generator funkcyjny , zbudowałem znakomicie sprawujący mi się wzmacniacz SE który pobił na głowy japoński i amerykański (co prawda oba PP) ale. nie oglądałem sinusów na oscyloskopie i chyba nie będę. bałbym się coś zmienić bo tak cieszy uszy
@@Mikexception nie tyle chodzi o oglądanie sinusów, co o sprawdzenie poprawności działania wzmacniacza, przede wszystkim braku wzbudzeń.
@@steam7087 . Jak działa dobrze na uszy to jest sprawdzony w najlepszy sposób.🤑Ale jak się zaczyna i nie wiadomo co będzie to pewnie że dobrze.
Sprawdz polaryzacje konfesatorów czy prawidłowo wlutowane
Może to głupie, ale takie pytanie: czy przewód zasilający ma uziemienie?
Bo praktycznie wszystkie stare amerykańskie graty elektroniczne jakie w USA widzę nie mają uziemienia. Nie wiem dlaczego. Kiedyś prąd kopał ich mniej czy jak?
A więc zacząłbym od odłączenia uziemienia - jeśli jest. Tylko po to, żeby zachować wierność myśli technicznej lat 50 - 60.
W oryginale nie było, ale przy tych wszystkich napięciach nie odważyłem się zachować tej oryginalności i dodałem. I od razu piszę, że podłączanie/odłączanie przewodu ochronnego nic nie zmienia jeśli chodzi o pisk :)
Przypomina się historia mojego brat. Nigdy nie miał wykształcenia elektronicznego. Zabrał się za wzmacniacz lampowy 40W na 4xEL86. Cała wiedza z Internetu. Zabrał się za kompletację elementów i samodzielne nawijanie traf. Wycyganił ode mnie rdzenie, druty, przekładki, olej trafo. Kupił 2 komplety lamp, wszystkie elementy bierne, obudowę, zrobił pcb i szasi. Zaczął montować. Zmontował tylko obwód żarzenia i odpalił . Nawet bez żarówki. Spalił sobie uzwojenie pierwotne trafa zasilającego i porzucił temat. A mówiłem - dzielony karkas, pierwotne osobno, szeregowo żarówka 50-100W. Jak zepsujesz, to sobie naprawisz. Teraz to gdzieś wszystko na strychu leży.
Fajna (pouczająca) historia.
To wzmacniaczowa definicja 'słomianego zapłu'...
zapału
Panie Waldemarze - obejrzałem filmik - wyszło super! No i chyba znam też już przyczynę problemu :)
Wiem, ale nie powiem. A zawsze sikasz przez zamknięty rozporek? ZAWSZE!
Dziękuję bardzo! To czekam na jakąś podpowiedź :)
@@BabiniczNaLitwie Zawsze!
@@ZabytkiTechniki Poszło na priv! Dopiero na filmiku zobaczyłem :)
@@gregstacamaroTo musi być to. Dziękuję!
Gzies zimny lut możliwe że wystepuje
No cóż na moje oko wzmacniacz nie był projektowany do spełniania wyśrubowanych gustów. Hasło lampy nie otwiera automatycznie każdego sezamu a waga i wielkość transformatorów tylko w teoriach są gwarantem wysokiej półki. Jest to najwyraźniej mocna jednostka która ma za zadanie trzymać liniowość na wyższych mocach - układ ultralinearny skądinąd świetny ale to nie wystarczy gdy to jest minimalistyczny wzmacniacz.bez korekcji barwy. .
Moim zdaniem ja tu nie widzę błędów poza dwoma przy wyborze - kierowaniem się mocą i wrażeniem wizualnym a pominięciem że to jest wzmacniacz bez ambicji oczarowywania wybrednego słuchacza. Osobiście uniknąłbym używania lampy kombinowanej pentoda trioda bo z mojego doświadczenia gdzie mam taki wzmacniacz Pioneera nie uda się tu uzyskać szerokiego brzmienia dla wymagających jak ja . I drugi użycie płytki drukowanej zamiast łączenia punktowego .Ale wiadomo że przy punktowym nie byłoby tak ładnego porządku i estetycznej konstrukcji Ja bym szukał problemu przy podstawce lampy 7199 bo z niewielkiej mocy z jaką to "daje" wygląda ze końcówka w tym 'kółku'" nie bierze udziału . Może to projekt płytki? Można by wtedy lepiej odsunąć połączenia do anody triody od siatki pentody. Ta lampa mi się tu nie podoba tylko że to nie jest wiedza powszechna Jak bym to zmodyfikował przez dodanie oddzielnej lampy ECC po jednej w kanale i odłączenie oryginalnych triod. Takie coś sobie zrobiłem
Ciekawy błąd biorąc pod uwagę że z czystą rezystancją jest ok. Być może większa przy rezystancji wielkość FB ma to znaczenie dla wzmocnienia lampy (F) a wtedy nie ma tego co powyżej opisałem?
PS zwróciłem uwagę na połączenie sprężenia zwrotnego z drugą siatką lampy mocy - takiego czegoś jeszcze nigdy nie spotkałem - na tym kondensatorku będzie prawie pełna anoda. . Wg mnie 390 pF powinny być równolegle do 1k i oba do wyjścia transformatora
Ja bym ten ładny kondensator zastąpił pojedynczymi.
O tym będzie w kolejnym odcinku :)
Duży szacunek dla Pana! Popieram i zachęcam! Nie ze wszystkim sie zgadzam, ale pańskie podejście do tematu może być ciekawe.
Ma pan ...masochistyczne podejście do tematu. Pytanie: po co?
Jest tyle sprawdzonych układów wzmacniaczy m.cz. lampowych opracowanych w Europie. Sa tez producenci krajowi transformatorów glosnikowych w kraju. Po co szukać poza granicami? Lampy firmy JJ(mowimy jeje)końcowe nie są najlepsze. Sugeruję coś lepszego.
Chassis gdzie widoczna jest płytka układu wstepnego jest dziwnym rozwiazaniem...wymusza dodatkowe oslony lub obudowę co zwiększa koszty.
Pana projekt reaktywacji gramofonu klasy popularnej zaczyna tłumaczyć pana decyzje odnośnie tego wzmacniacza. Proszę szukać rozwiązania bliskie własnego podwórka. Nie egzotycznych
Z całym szacunkiem dla Pana!
Otóz to
Ciekawy przykład jutubera - historyka omawiającego przeróżne tematy.
Poland 1 września 1939, Naziści, technika, wojny i co tylko.
Receputra jego niebywałego jutubowego sukcesu:
CZĘSTE programy.
A w nich mniej znane historie z ostatnich 100-kiludziesięciu lat.
Ten filmik o ochotniczej służbie wojskowej Ghandiego brytyjskich siłach w RPA w 15 min od publikacji miał 1500+ wyświetleń.
A niech tylko zobaczą w Indiach, gdzie właśnie jest jutro rano...
ruclips.net/video/jHoHa0jWQRs/видео.html
Kolejny przykład króciutkiego a ciekawego programu Dr Marka Feltona:
Angielska droga zrobiona z ... niemieckich chełmów z I W.Ś.
Czyli forma recyklingu wojennego złomu.
30 tys. wyświetleń po 2h od publikacji.
ruclips.net/video/Htw6HWxBs1U/видео.html
Kolejny program brytyjczyka Dr. Marka Feltona o... Winnetou i Hitlerze.
ruclips.net/video/T_qulE5iXi4/видео.html
Wódz Apaczów Winnetou i cała ta saga pisarza May-a to KOMPLETNIE niezany wątek w USA.
(A w Polsce - jak najbardziej. Sam - jako szczeniak stałem w kolejce pod kinem po bilety na kolejny film z Wodzem Apaczów)
Wczytwyałem się w powieści o Wodzu Apaczów jak A. Hitler pół wieku wcześniej...
A tymczasem w kilka godz. po publikacji, ten niepozorny filmik ma już 70+ tys. wyświetleń!
Klucz do sukcesu:
Częste publikacje.
Za chwilę będzie miesiąc od ostatniego programu Zabytki Techniki.
Przyznam, że jestem neico zawidziony.
Ponad miesiąc od poprzedniego odcinka i zero komunikacji od autora.
Niepokojące...
super, duzo pracy jak widac ale z tego co wiem to transformatoy glosnikowe maja bardzo duze znaczenie jesli chodzi o dzwiek. jest nawet wzmianka o tym na kanale RS Elektronika i proby roznych transformatorow. moze tu jest problem.
'Doświadczenie to jest to, co zdobywamy kiedy nie zdobędziemy tego co chcieliśmy zdobyć.'
(Jest zwykle cenniejsze.)
Na ogół w drastycznych przypadkach niezgodności z oczekiwaniami - jak tutaj - należy najpierw sprawdzić procedury i części niezgodne z instrukcją, czyli te modyfikacje wykonania, które/których kosntruktor i instrukcja nie przewidziała.
Nie wiem dlaczego, ale nie podoba mi się pomysł przewinięcia transformatora jako pierwszego etapu prac.
Ja nie dotykałbym transformatora a zaczął od oryginalnego zasilania na 120V i kiedy wszystko działałoby - dopiero wtedy rozważył zamianę lub przewinięcie transformatora.
Teraz już nie da się tego przewinięcia cofnąć, więc ten fragment konstrukcji pozostaje enigmą.
To tylko intuicja.
Musi jednak istnieć oryginalny model transformator na 220-230v, bo Amerykanie oprócz napięcia 120V u siebie mają 800+ baz wojskowych w różnych miejscach świata gdzie zaislanie jest 220-230v a nawet 240 jak w Australii, więc tę potrzebę innego zasilania f-ma Dynaco zapewne przewidziała bo klient w mundurze nie jest zły.
Inny b. prosty sposób diagnostyczny to użycie kamery termowizyjnej,. żeby sprawdzić rozkład temperatur poszczególnych elementów n.p. grzania się lamp. Piękno układu stereo to, że w obu kanałach w tych samych miejscach powinny być takie same temperatury...
...jeszcze inna myśl to elementy 'obce', n.p. te włoskie transformatory głośnikowe.
Ponadto (tylko moje zdanie) ewidentny błąd tego projektu to kosmetyka najpierw czyli chromy, lakiery, napisy, przewijanie transformatora itd ZANIM zostało to testowo poskładane 'w prowizorce' w celu sprawdzone, że działa. Te wszystkie czynności to wydatki i emocjonalne, finansowe i estetyczne związanie się z projektem - co teraz stało się bagażem, 'cięższego kalibru'.
No ale i wiem, że krytykować to jest najłatwiej. Nie jest to więc tak naprawdę krytyka, tylko lekcja.
Bo mogło być przecież tak, ze poskładane tymczasowo działałoby a poskładanie potem z pięknym wykończeniem - nie.
Ale to też byłaby jakaś informacja.
Były na 120/240V z oznaczeniem PA521 ( ten oryginalny to PA060 )
wyjąc lampę stopnia wejściowego, potem obie końcowe, oscyloskopem sprawdzić kiedy znikną oscyacje.
Konstrukcja prosta mało elementów czyli warto poszukać gdzie się pojawia ten niechciany efekt . Oscyloskop + generator i na spokojnie krok po kroku sprawdzać gdzie sygnał jest czysty a gdzie coś zaczyna łapać . I może najważniejsza sprawdzać oba kanały osobno najpierw fizycznie odłączyć od zasilania i wszelkich wspólnych połączeń jeden później drugi .
Często tak bywa że proste konstrukcje są łatwe do popełnienia błędu którego za cholerę się nie widzi .