@user-ot8fu9yn9s Как говорится: Для нечистого- всё нечисто. Так и у вас - везде мерещится теория заговора русских против казахов. Сами любители сочинять мифы...
Величие начинается тогда, когда ты, приехав с родственниками из Кавказа в рядовой российский город , сумеешь за год подмять под себя и местный криминал с рынками и хлебными местами, и скупить на корню ментов, и прикормить местную власть.
Спасибо большое за тщательную и качественную проделанную работу! Все полностью соответствуют моим предположениям. Я бурят монгол и мне это очень близко! Еще раз спасибо 🙏
@@imperium3431 нет! Монгол идет от названия монголоязычного племени в средние времена, потом распространилось на все многоязычные племена того времени. Скорее всего означает Монгу - серебро, в те времена было можно назвать племена в честь металла, например Золотая Орда (Алтан Орд), либо была империя Ляо (монголоязычная империя). Либо означает Вечный Огонь по монгольски. Вообще монголы чтят серебро и огонь, так что эти две версии вполне логичны. А бурят за бурятами закрепилось сравнительно недавно в 17 веке, опять же было племена бурят и от них распространилось на всех северных монголов, по сути буряты и есть монголы.
@@imperium3431 «The designation "Mongol" briefly appeared in 8th century records of Tang China to describe a tribe of Shiwei. It resurfaced in the late 11th century during the Khitan-ruled Liao dynasty. After the fall of the Liao in 1125, the Khamag Mongols became a leading tribe on the Mongolian Plateau. However, their wars with the Jurchen-ruled Jin dynasty and the Tatar confederation had weakened them. In the thirteenth century, the word Mongol grew into an umbrella term for a large group of Mongolic-speaking tribes united under the rule of Genghis Khan.»
Замечательное видео! Коротко и информативно! Зато длинные ролики более подробные. И те и те смотрю с удовольствием. Генетика, как машина времени - позволяет заглянуть в прошлое👍
Язык, цвет кожи и разрез глаз не дают называть человека представителем какой то расы. тем более Центральная Азия это был котел. в котором варилось великое множество народностей!! Спасибо автор!!!
@@History_Paleogenetics У меня другого плана вопрос. Вы же контактируете непосредственно со специалистами. Недавно на территории Казахстана на плато, называемого платом тысячи конусообразных могил (сейчас разрабатываемого археологами) нашли золотого война сакских, говорят, времён. С древним луком, на ногах до колен у него были специальные латы из золота для того, чтобы стоять на коленях при стрельбе. Его захоронение было у подножия конуса, а не в середине. Вопрос такой: наличие лука у война, что он был в почёте, спецодежда с украшениями в виде разных зверей--не говорит ли это всё о том, что тогда у них это была охотничье-промысловая культура (ясно,не славился он тем, что людей-врагов убивал, а добычу приносил, так как леса ещё были полны всякой дичи, а людей-ртов было мало сначала)? Следует ли тогда вывод такой, что кочевая юртная культура с выпасом баранов возникла позже, так как возникла большая потребность в лёгкой пище, потому что в лесах стало меньше дичи? А означает ли это, что бараны были импортированы из другой местности вместе с культурой временного перевозного жилища?( Мы же знаем, что во временных жилищах до того ранее жили жители ближнего востока и Аравии и разводили как раз овец и верблюдов, и что в те далёкие времена уже давно шла торговля между странами)
@@proudbacteria1373 Честно скажу, что я редко смотрю похожие каналы, у меня на это просто нет времени. Но не кусать же его за это теперь...))) Я делаю обзоры на реальные научные работы, учёные разберутся, кто прав. Посмотрим! Но методы у лингвистов в последние годы довольно продвинутые.
Отличное видео, в конце вы на эмоции перешли это конечно зря - все же историки и люди смежных наук не по комментариям из интернета свои работы пишут(во всяком случае добросовестные), поэтому пусть эти недалекие комментаторы хоть весь интернет заполонят, это ничего не изменит. Как не хотят некоторые тюрки свое прошлое за счет скифов/сармат/алан удревнить, это все равно останется только в их мечтах.
Вы просто части комментариев даже не видите, сколько там ненависти и оскорблений, к тому же я уже 10 лет наблюдаю ужасные последствия, произошедшие в том числе и благодаря искажению истории.
@@History_Paleogenetics Понимаете в чем дело... Вот допустим вы принадлежите к одному из тюркоязычных народов, предположим с Кавказа, пусть это будет карачаевец/кумык не важно. И рядом с вами живут другие народы, "кавказцы", чьи предки живут на данной территории как минимум на пару тысячелетий раньше. И если вопрос заходит о древности(для любого, особенно малого народа он довольно острый), чего мы ожидаем от "оппонента" ?! Что он скажет, "да мы предки кипчаков которые мигрировали с восточного Казахстана в 9-10 веках" ?) Конечно он будет как минимум ссылаться на гуннов, а если есть хоть малейшая зацепка то и к скифам и сарматам. Это обычная защитная реакция. И конечно никто не хочет считать себя за "микс". Плюс приобщение к чему-то большому и общему. Хотя ясно что между тюркоязычными киргизами и балкарцами, которые хотя и понимают друг друга, пропасть, с точки зрения генетики.
Беда тут в том, что простые люди не хотят понимать, что переход с одного языка на другой -- обычное явление в истории. Карачеевец точно такой же кавказец с точки зрения генетики, как и осетин и адыгеец. Разница только в том, что предки карачеевца перешли на его нынешний язык в средневековье. А для осетина -- это позднеантичное время, адыгейца -- эпоха бронзы. Но в смене языка нет ничего унизительного для народа. И не нужно гнаться за древностью. Американцы -- молодой народ и гордятся этим.
@@МихаилПодгайный-н5гОни не не хотят понимать, а именно не в состоянии. В их крестьянской башке простая логика: мать, отец, бабки и деды говорили на моем языке, значит и их предки много поколений назад говорили на нём же. Глубину проблемы хорошо показывает удивление «простых» людей, когда они узнают, что язык-предок их современного языка довольно сильно от него отличался еще лет 400 назад. Куда им до того, что языковая картина может вообще поменяться)) А еще, логику «простых» людей хорошо проследить по идеям, например, охотников-собирателей: люди это свое племя, а остальные - не факт.
Так Хунны древнее алан, сармат, скифов. Они уже в 9 веке до нашей эры упомянаются. А сформировались в 1200 году до нашей эры. Те тюрки которые говорят что их предки сарматы, аланы и скифы это конкретно их потомки которые смешались с хуннами. История Народа Хунну, стр 64 (epub). Лев Николаевич Гумилёв. Дегинь, опираясь на Сыма Цяня, считает, что «около 1200 г. до н.э. мы должны помещать создание хуннского царства»[91]. Эту дату принимает и Кордье[92].
Справедливости ради, трудно спорить что предки бомжа не были охотниками-собирателями ) Впрочем, не только ими ) но все равно испытываю уважение к бомжу за его традиционализм )
@@МихаилПодгайный-н5г Я вообще изначально про императора У-ди статью писал, но это же его жена... Плюс мне на эту работу указывали уже. Сначала их объединил, а потом решил отдельно...)
@@History_Paleogenetics Да классно разложил по полочкам...Это же полностью разваливает фундамент происхождения тюрков от рода Ашина. И ещё. Обратил внимание - на надгробии императрицы Ашины китайские иероглифы. Ни одной тюркской руны)))
Тюркские языки очень лёгкие и доступные для общения. Например, китайский и русский языки очень сложны. В древности тюркские языки, очевидно, были языком международного общения. Язык, культура, гены всё же разные вещи и объединять их наверное не стоит. Якуты и буряты генетически один народ но культура и язык разные, хотя около 20 % слов у якутов монгольские. Мы же буряты культурно больше имеем с тюркоязычными хакасами, тувинцами, алтайцами как народы живущие в войлочных домах.+ древняя вера Тенгри и вера в духов предков делает нас близкими. Так же считаю близкими по культуре казахов и киргизов по кочевому ведению хозяйства и по обычаям, хотя они являются мусульманами, в доисламский период нас бы наверное не различили. Хотя , если я назову казаха своим братом они почему то возмущаются и гневятся😂дескать они потомки Шынгысхана. Чингисханством не страдаю, кто хочет тот пусть так думает.ну да ладно, не буду им навязываться.
Просто у нас есть шежире, история родов. И в нем нету никаких монгол, темболее проигрыш монголам. Но есть как руские с помощью казаков и калмыков нас завоевали, и то мы проиграли потому что были ослаблены и разобщены после победы в жунгарской войне. А потом еще и нашего хана предали братья Кыргызы. А Бухара и Самарканд били в спину. Это у нас в Шежире записано. А вот монгол нет. Благо это подтверждается так как отсутсвует любое монгольское не только у нас, но и везьде, даже в самой монголии. Везьде только Тюркские элементы❤ А значит историю переписали, а переписали руские крепостные.
Для малограмотных... Гунны-прямой потомок хуннов, который ушел на запад в 4 веке. Хунны, гунны - это один и тот же Монгольский народ. Гунны также как хунну, дунху это предки Монголов. Чингисхан относился к роду «Нирунов». Предками «нирунов» являлись хунну - так «китайцы» называли гуннов. П.С. Паллас естествоиспытатель, путешественник, ученый-энциклопедист, акад. Петербургской АН (1767г). говорит он: - "Древние Гунны, которые наводнили значительную часть Европы, были монгольские народы." Иакинф Бичурин Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) H. Я. Ради вечной памяти: Поэзия. Статьи, очерки, заметки. Письма.-- Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1991г. - "Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати {С третьего столетия до Р.Х. до десятого по Р.Х.} столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань (предки аваров -жужаней), Сяньби, Жужань, Дулга (древние тургуты), Ой-хор (ойгорский каганат), Сеняньто, Кидань." Это всё монгольские государства, образованные монголоязычными народами. Северный Китай, Восточный Казахстан, Монголия и Южная Сибирь это территории проживания монголов ещё с 3000 лет до. э. Сначало Гунны потом авары, и тургуты ушли в Центральный Азию и Восточный Туркестан и где смешались с местными и дали жизнь новому этносу- ТЮРКОЯЗЫЧНИКИ. Хунну впитавшие в себя в походе на запад угорские, иранские (алано-сарматы, хиониты,эфталиты) и германские этносы, болгары - изначально ираноязычные сарматы с Балха. О г о р ы, или у г p ы - предки венгров; они обитали в VI в. на территории Башкирии и в степях между Волгой и Уралом (см.: Мотнар Э- Проблемы этногенеза и древней истории венгерского народа. Будапешт, 1955. С.96-97). Рубрук сообщает, что население Башкирии еще в XIII в. сохраняло свой язык. который был понятен венграм (Путешествия в восточные страны. М., 1957. С.122 и 211). Хунны разбили дун-ху. В результате дун-ху разделились на две части, сяньби и ухуань. Ухуань в дальнейшем известны как жуань- жуань. После поражения от туркутского каганата жуань- жуани ушли на запад, на территории современной Венгрии. Уже под именем аваров создали там Аварский каганат. Первым каганом в аварском каганате был Баян. И сяньби и ухуань-жуань- жуань - авары были монголоязычными народами. Не зря говорят у чувашей очень много монгольских слов.
А этноним тюрки появилась гораздо позже в 6 веке, это когда монголы во главе с Ашином (в переводе с монгольского ача-внука хуннского(монгольского) хана), создали Тургутский каганат в переводе с монгольского торго-шёлковое государство, целью которого было реанимировать степную ветку Великого шёлкового пути. После обнаружения надписи в Бугуте стало ясным, что монгольский язык использовался в VI в. и был принят в качестве официального языка первой Тургутской империи. Мукан каган тоже монгол, к вашему сожалению. Китайские учёные палеогенетики из фуданьского университета провели генетическое исследование останков императрицы Северной Чжоу, дочери Мукан кагана, сына Бумын кагана. По мтДНК она F1d, оказалась близка к монгольским народам. Таким образом, каганы Ашина тургутского каганата оказались монголами. Так надо понять что монголы основа всего тюркского мира. Потому что все пути исследования тюркского мира ведут к монголам. Тюркоязычники - это в первую очередь народы объединившее в основном 2 группы - ираноязычных к западу, монголоязычников на востоке.
Тюрколог Камил Зиннуров пишет тебе,:..... " Тюркология - наука молодая. Народ тюркоязычные -это совокупность двух основных этносов - иранских и МОНГОЛьских. Язык - оригинален , ни на что не похож. Смесь ирано-арабо -иврито, МОНГОЛО языков. Это и есть тюркский язык. " Тюрки, славяне--языковые группы а не этносы. Тюркский язык принимали многие племена, не родственные генетически. Об этом надо помнить. Поэтому если дома персонаж говорит на одном из славянских языков то он славянин а если на одном из тюркских языков тот тюркоязычник. Давно доказано, что скифы - ираноязычный этнос, как сарматы и аланы. И ни о какой истории "древних тюрок" до 6 в. нельзя говорить. Ираноязычных тюрков не было никогда. Саки - ираноязычный народ, их потомки - шакья Индии говорили на иранском языке. В Средней Азии в то время преобладало ираноязычное население. Великая Персия растворилась в Азербайджане, Турции, Иране, Ираке .... Когда то Великая Армения, так же растворилась в разных новых народах. Были и более малые Расы, потерявшие свои названия. Тюрок до сер. 6 в. западнее Арал. моря не было. Кипчаки никогда не были в составе енисейских киргизов. Они были в составе орхонских уйгур и изначально назывались по-монгольски шар-жёлтый-sir(a), это подтверждено рунами 𐰾𐰃𐰼 /sir/. Только после поражения они сменили имя на кипчак. Этноним sir «жёлтый» родственнен приставке şira «жёлтый» у шира-югуров. Кипчаков звали половцами (от половый "желтый") и сары-кипчаками. Согласно Н. Я. Бичурину, уйгуры (ойхоры) и их предшественники чи-ди, динлины (дили) и гаогюй (гаоцзюй) имели монгольское происхождение Предки сахалар никакого отношения азиятом средней Азии и тургутскому каганату не имеет.!!!! Якутский, язык не кыпчаской языковой, группы а алтайской языковой группы. !!!!!
Я прошу прощения а по поводу скифов у вас есть что типо сравнения скифского пантеона с другими индоевропейскими,а то мне тут уже один пантюркист тут уже сравнивает скифскую мифологию с тюрской
Древние хунну не имеет никакого отношения монгольским народам прямые потомки древних хунну сахалар тывалар хакасы алтайцы долганы башкиры хунну были тюрские народы да правильно говоришь что средне азияты нам тюркам дальнего востока России не имеет никакого отношения
Это вам должно быть стыдно бурят !!!! Очень много огонь воду не пей ато белой горячкой болеть будешь !!! Нам сахалар чужого не надо это доказанный, факт и это доказали учёные генетики историки археологи что мы народ сахалар прямые потомки хунну.!!!!!
Спастбо вам автор. Как всегда все четка, точно, и интересно, а главное правдиво. Теперь когда я с фанатиками буду спорить, я им буду рекомендовать это видио посмотреть. И зарегестрироваться к вам.
Различные племена - хунну, дунху, гунны, сяньби, жужане, тугю, - по утверждениям самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина, являлись не чем иным, как монгольскими племенами. Дом Тугю он называет отдельной отраслью дома Хунну, по прозванию Ашина. Он считал, что народ, именуемый в китайских хрониках «тукюе» 突厥, являлся монгольским и был известен под народным названием дулга: «Дом Тугю по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга [Тукюе]. Ориенталисты западной Европы пренебрегли уверением китайской истории, а обратили внимание на созвучность тугю с тюрки, и приняли в основание, что монголы, известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского дома происходили из дома хуннов, то и хунны были народ тюркского же племени. Сие-то смешение монголов с тюрками повело ученых западной Европы к превратным понятиям о народах монгольского племени, обитавших в древние времена». Таким образом, заметив смешение понятий касательно древних тюрок и монгольских племён, Бичурин делает заключение о монголоязычности правящего клана Тюркского каганата. Монголоязычность правящего рода Ашина также поддерживали ряд других ученых-.Л.Н.Гумилев, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм - Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и многие другие учёные русской исторической школы. Согласно Л. Н. Гумилёву, когда объединение Ашина «вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени - сяньбийский, то есть древнемонгольский». Об этногенетических связях между протомонгольскими (сяньбийскими) тогонами и тугю пишет в своей работе Н.В. Абаев.
)История Монголии от энеолита до Чингисхана. Николай Крадин. Видео-лекция. Proshloe исторический журнал 14 янв. 2024 г. Монгольская империя. Выводы академика Со РАН на основе генетических исследований полностью подтверждают результаты исследований самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху, хунну, сяньби, жужане(авары), тобгачи, кидане ....» (т. II, стр. 2).
Не обижайте свидетелей тюркского мира, пусть люди тоже выскажутся. Каждый потомственный крепостной живет в мире грез о третьем риме, четвертом рейхе и водолее в пятом доме. Почему тюркам нельзя?
Потому что у тюрков были империи, а у крепостных империй не было, поэтому не хотят, чтобы тюркские народы о чем либо мечтали. Понимаете, дети Орла будут орлами, как только почувствует свободу, а дети петуха даже на свободе вырастают петухами и курицами 😊
Каждому крепостному нет нужды мечтать о том , о чем ты перечислил. Это уже претворены в жизнь. А вот как получилось, что свободные кочевники до сих пор колония то российской империи, то советского союза, а теперь уже 30 лет колония запада? Так что не надо своё желание быть первородными экстраполировать на нас на русских...
@@Chingachquk начнем с того что Россия криптоколония Запада со времен Ивана III. благодаря поставкам все более мощных вооружений расширилась до Байкала. загадив степь гептилом, ураном, и бог знает какой еще химией. у кочевников воздействие на природу было запрещено культом Неба.
шовинизм и презрение к людям. Что плохого в том, что люди были крепостными и потом стали свободными? Вы американских негров презираете с такой же силой?
Как выясняется, что сам термин "тюрок" неправильный. Тюрки были монголо-язычным народом, об этом писал Гумилёв. Недавние дешифровки письменных источников времён Великого Тюркского каганата - Бугутской (584 г.) и Хуйс-Толгойских стел (601 г.) показали, что тюрки также и писали на родном монгольском языке на алфавите брахми (брахми - древне-индийская письменность). А теперь выяснилось, что тюрки генетически родственны монголам. Возможно, пришла пора обсудить тему переименования самого термина "тюркская языковая семья" в "киргизскую языковую семью". Киргизы разменяли уже третье тысячелетие, первое упоминание о них датируется 201 г. до н.э., другое 47 г. до н.э. Киргизы принадлежит честь изобретения "тюркской" рунической письменности об этом писал знаменитый востоковед Малов.
Культ предков др тюрков вплоть до мелочей совпадает с культом эхиритов, т е бурят. Это говорит об их общем древнемонгольском происхождении . И. Бичурин
@@angrywolf9605 нет Просто факты Сама монголия полностью тюркская! Балбал Тасы Камни Предков! Битиг Тас Тюркские Рунные Камни! Реки Турук А сами монголы перекочевали туда с Китая Вот тебе факты
@@ata9750 Иакинф Бичурин Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) H. Я. Ради вечной памяти: Поэзия. Статьи, очерки, заметки. Письма.-- Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1991г. - "Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати {С третьего столетия до Р.Х. до десятого по Р.Х.} столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань (предки аваров -жужаней), Сяньби, Жужань, Дулга (древние тургуты), Ой-хор (ойгорский каганат), Сеняньто, Кидань." Это всё монгольские государства, образованные монголоязычными народами. Северный Китай, Восточный Казахстан, Монголия и Южная Сибирь это территории проживания монголов ещё с 3000 лет до. э. А этноним тюрки появилась гораздо позже в 6 веке, это когда монголы во главе с Ашином (в переводе с монгольского ача-внука хуннского(монгольского) хана), создали Тургутский каганат в переводе с монгольского торго-шёлковое государство, целью которого было реанимировать степную ветку Великого шёлкового пути. После обнаружения надписи в Бугуте стало ясным, что монгольский язык использовался в VI в. и был принят в качестве официального языка первой Тургутской империи. Мукан каган тоже монгол, к вашему сожалению. Китайские учёные палеогенетики из фуданьского университета провели генетическое исследование останков императрицы Северной Чжоу, дочери Мукан кагана, сына Бумын кагана. По мтДНК она F1d, оказалась близка к монгольским народам. Таким образом, каганы Ашина тургутского каганата оказались монголами. Так надо понять что монголы основа всего тюркского мира. Потому что все пути исследования тюркского мира ведут к монголам. Тюркоязычники - это в первую очередь народы объединившее в основном 2 группы - ираноязычных к западу, монголоязычников на востоке.
Тюрколог Камил Зиннуров пишет тебе,:..... " Тюркология - наука молодая. Народ тюркоязычные -это совокупность двух основных этносов - иранских и МОНГОЛьских. Язык - оригинален , ни на что не похож. Смесь ирано-арабо -иврито, МОНГОЛО языков. Это и есть тюркский язык. " Тюрки, славяне--языковые группы а не этносы. Поэтому если дома персонаж говорит на одном из славянских языков то он славянин а если на одном из тюркских языков тот тюркоязычник.
@@History_PaleogeneticsЗато как ловко мыслями нашими управляют власти имущие😂 Вот мы! ВЕЛИКИЕ __________ !(Запишите свою нацииональность) А люди как обычно, грустненько конечно, но надеюсь, когда-нибудь перешагнем такую глупость.)
Этот формат мне понравился, доходчиво и просто о сложном, смотрелся на одном дыхании. Ранние ролики не все такие простые. Кстати, не в курсе, что китайская наука об этом пишет? Говорят, что у них мифотворчества не меньше, чем у "среднеазиаДских академиГов".
Я вам список авторов работы лучше дам)))))))))) Xiao-Min Yang, Hai-Liang Meng, Jian-Lin Zhang, Yao Yu, Edward Allen, Zi-Yang Xia, Kong-Yang Zhu, Pan-Xin Du, Xiao-Ying Ren, Jian-Xue Xiong, Xiao-Yu Lu, Yi Ding, Sheng Han, Wei-Peng Liu, Li Jin, Chuan-Chao Wang, Shao-Qing Wen
Доспехи они не приносили, они были такие себе. Европа знала куда лучше доспехи, например, доспехи византийских и сасанидских катафрактов. Зато авары принесли технологию стремян...
ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННАЯ КОННИЦА СЯНЬБИ-МУЮНОВ Управление культуры Минобороны России Российская академия ракетных и артиллерийских наук Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи Война и оружие Новые исследования и материалы Труды Шестой Международной научно-практической конференции13-15 мая 2015 года Часть II Санкт-Петербург ВИМАИВиВС 2015 В военной истории народов Восточной Азии особое место занимает период, связанный с преобладанием кочевых монголоязычных племен, известных под общим именем Сяньби (II-V вв. н. э.). Племена сяньби населяли восточные районы Центральной Азии и долгое время подчинялись хунну, но после раскола последних на северных и южных (48 г.) они усилились и, победив в 93 г. северных хунну, заняли их территорию. Уже на рубеже I/II вв. н. э. отмечены первые набеги сяньби на Китай. В 141 г. среди сяньбийской знати выдвигается талантливый вождь Таньшихай, который военно-административными реформами сплотил племена в единую державу и усилил их мощь. При нем завоевываются западные области Центральной Азии (151-155 гг.) и совершаются регулярные походы на области Китая (156-177 гг.), принесшие сяньби огромную добычу. Только смерть Таньшихая в 181 г. спасла Китай от окончательного разгрома. При его преемниках начался процесс децентрализации державы Сяньби. В начале III в. н. э. основные противники сяньби - держава Южных Хунну (215 г.) и империя Хань (220 г.) - прекращают свое существование. Вскоре держава Сяньби окончательно распадается на отдельные племена и небольшие союзы (235 г.). В Восточной Азии начинается эпоха «великого переселения народов», когда часть кочевых племен уходит на запад, а основная масса устремляется к границам Китая. В 258 г. племена северных сяньби объединяет клан Тоба, а в 281 г. племена южных сяньби объединяет клан Муюн. Оба этих союза принимают активное участие в войнах с другими народами за раздел территории Китая.
Новейшие данные европейских ученых палеогенетиков ученых: "Древние геномы указали на происхождение аварской элиты из монгольских степей" 08.04.2022 - Генетики подтвердили предположение историков, что источником происхождения аваров были восточноазиатские степи, из которых после распада Жужаньского каганата произошла трансевразийская миграция в Центральную Европу. Полученные результаты показывают, что аварская ЭЛИТА в центре аварской империи (междуречье Дуная и Тисы) в течение раннего и среднего аварского периода (от средней трети VII в. н.э. до начала VIII в. н.э. генетически происходит из Северо-Восточной Азии. Продемонстрирована ее генетическая близость с хунну, и особенно с сяньби и жужанями из восточноазиатских степей. По Y-хромосоме все 12 мужчин аварской элиты из DTI несли гаплогруппу N1a1a1a1a (N-F4218), и почти все сублинию, типичную для современных монголов и забайкальских популяций. Это показывает непрерывность между средним и поздним аварским периодом по отцовской линии наследования. Вместе с тем, по митохондриальной ДНК наблюдается разнообразие. Высокий уровень восточного компонента у аварской элиты сохраняется больше века после начальной миграции и говорит о большой численности мигрирующей популяции. Этот компонент наблюдается и по отцовской, и по материнской линии, что говорит об участии обоих полов в миграции из Восточной Азии. В позднем аварском периоде среди центральной аварской элиты наблюдается сдвиг к смешанному происхождению. Хотя индивиды поздней аварской элиты еще сохраняют доминирующий североазиатский компонент в геномах, западноевразийский компонент составляет 20-30%.... Обнаружены все маркеры характерные для северных монголов. Сублинии якутов не обнаружены.
Так я и думал! Тюрки - это Сяньбийская элита (протоМонголы), перешедшая на язык покорённых ими Хуннов. А хунны, в свою очередь - это жуткая смесь индо-ариев, монголоидов, и китайцев. Почему-то, чаще всего именно выходцы с Монголии занимают место элиты в кочевой среде, на всём протяжении Великой Евразийской степи.
@@proudbacteria1373 Вот топ-10 стран с самым высоким уровнем тестостерона от World population review: Монголия: 693 нг/дл Эфиопия: Нигерия: 649 Пакистан: 635 Египет: 623 Россия: 619 Саудовская Аравия: 605 Польша: 595 Кыргызстан: 595 Судан: 589
@@proudbacteria1373 Уровень самого тестостерона не влияет на волосы. Существует ряд исследований, показывающих улучшение роста волос, как у мужчин, так и у женщин, при наружном применении тестостерона в типичную андрогенную область выпадения. Основную роль в развитии алопеции будет играть фермент 5α-редуктаза, а именно ее 1-й и 2-й тип и, соответственно, накопление под ее воздействием в коже волосистой части головы дигидротестостерона.
Спасибо, прекрасный ролик, интересные данные. Появился вопрос прокоментируйте пожалуйста, разве приведеный анализ не говорит о правящем роде Ашины, а не о всех тюрках. Извините за аналогию, но это как на генетике княгини Ольги сделать вывод о скандинавском происхождении жителей древней руси. Извините если неправ
Вы правильно сомневаетесь, для этого я даю ссылки на оригиналы, где упомянуты все образцы, участвовавшие в анализе. Как минимум её отец и мать были того же происхождения, которое сравнили с другими образцами древних тюрков у которых наблюдалось смешение компонент древних северо-восточных азиатов, которых в среднем было более половины, с компонентами западноевразийских популяций Бактрийско-Маргианского археологического комплекса и кочевников степи железного века.
@@АтаманБакланов Они тоже были разными, где к примеру, там один к каракалпакам близко, другой к западноевразийцам, но в сторонке от всех, по трём описанным компонентам, схожий состав у одного кыпчака с туркменами и узбеками. Но чтобы конкретно посмотреть не по схожим компонентам, а по фенотипическим признакам, надо реконструкции делать, сравнивать генетические маркеры фенотипа, ну и целую кучу анализов и расчётов проводить. В общем задача должна именно такая стоять, а так будет только примерно.
Спасибо. Особенно последняя часть, где подведены выводы. Есть вопрос: подскажите пожалуйста, где можно почитать, как строятся эти графики главных компонент? Нужен ликбез.
Это в дополнительных материалах в разделе Material and Methods. onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1111%2Fjse.12938&file=jse12938-sup-0004-supplementary-v9.pdf Хотя это не самый надёжный метод, там много к нему вопросов, но он почти всегда используется в комплексе в анализом примесей (ADMIXTURE или qpadm) или с анализом сегментов идентичных по происхождению, а также f3 и f4 статистиками. Методов много.
Современные турки... Турками они стали позже, когда произошло объединение всех племен тюркоязычных, заселившихся на территории Анатолии. Эту территорию они отвоевали у Византии. Да это туркмено- огузские племена, которые шли с востока и продвигаясь на запад завоёвывали и притисняли местное население сначала хорезмийцев, затем персов или иранцев, смешивались с ними. Но конечным пунктом стала Малая Азия со столицей в Конье. Образовали Конийский султанат и постепенно продвигались к Константинополю и захватили его. Довольно таки долгая и занимательная история завоеваний. Да турки- нация, которая сформировалась из тюркоязычных народов и не только. Они по мере продвижения на запад в Малую Азию вбирали многие народности, исламизировали и ассимилировали их. Создали Османскую империю. Да изначально Турция не называлась Турцией, а звалась Османская империя. Турцией она стала в 20 веке. Османская империя не является коренные турки они византийцы, греки и персидского происхождения. + тюркоязычники в Среднии Азии. Среди современных 85 млн турков есть корни от других народов которые проживали в Османской Империи, которые были переписаны под турков во время младотурков Ататюрка. Многие из них не имеют отношения к туркменским кочевникам сельджукам из ЦА. Факт в том что в генах современных турков имеется корни киликийских армян, понтийских греков, балканских янычар славян, сирийцев антиохии, греков карамана, курдов дьярбакыра, лазов трабзона, карса, мухаджиров адыгов и тд. Турки это смесь европейцев янычар, армян, греков, курдов, ассирийцев, тюркской крови там нет, язык, так же смешался, несколько похожих слов, ни, о чём, не говорят. Внешность обо всём скажет. И по сути нету никаких чистых огузов в Анатолии и в Закавказья.
тюрколог Kamil Zinnurov : "Турки- сельджуки, народ огузский. Бык по азербайджански звучит как ОГУЗ. Огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами, при антропологическом доминировании последних, о чём свидетельствует облик огузских вождей, а также антропология огузских народов (туркмен, азербайджанцев и турок). Кто такие угоры и сарматы -это иранские племена. Можно сказать, что огузы -иранцы. Разговаривают в настоящее время на так называемом "тюркском" языке." Тогда С какой стати они "тюрки", если огузы - иранцы. И если последний тюрк, который был 1200 лет назад. И потомки все были помесями с разными народами. Что тюркского в них осталось? А что у них общего с древными тюрками?... вера - нет, генетика - нет, культура - нет. Только язык?!... Но вы же на русском говорите, это вас делают русским?... нет... И для современных востоковедов "ТЮРК" - группа ЯЗЫКОВ, на которых говорят этносы разного происхождения. "Тюрк" - Это культурно-историческое значение термина НЕ ИМЕЕТ КАСАТЕЛЬСТВА К ПРОИСХОЖДЕНИЮ. В конце XIV в. зарождается современный Узбекистан, основателем которого является Амир Тимур. В 1370 г., став эмиром Туркестана, он перенес свою столицу с юга на север, из Балха в Самарканд, создав одну из империй мира и сделав Туркестан Великим. В него вошли вся Западная и Центральная Азия, Кипчак (Золотая Орда), а также почти весь запад Индии. Однако любая империя стоит гораздо дороже, чем нация может себе это позволить. Именно поэтому история оставила его народу лишь Узбекистан сердце Туркестана.
В начале XX в. Туркестан находился под сильным влиянием пантюркизма, стремившегося подчинить турецкому господству все тюркские народы. В 1924 г. большевистская Россия, разделив Туркестан на Узбекскую и Туркменскую Советские Социалистические республики, отсекла его от включения в Великую Турцию, которую хотел создать К. Ататюрк. Одновременно Туркестан был расколот еще на несколько частей, где позже были созданы Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. Тем самым прежняя власть сделала запретной историю народов Туркестана, заставив искать историю их предков в новых источниках. Кроме того, после распада Османской империи (1920 г.) ее государственные деятели много думали о названии создающегося вместо нее нового государства. Ряд из них предложили назвать его Туркестанской Республикой. Тогда К. Ататюрк, будущий президент Турции, сказал: - «Туркестан - родина наших отцов, в Туркестане живут наши родственники. В один прекрасный день они станут свободными и снова назовут свою страну Туркестаном. Поэтому не надо трогать их национальное достояние - Туркестан, это историческое славное имя пусть останется за ними. Поэтому давайте назовем наше новое государство Турецкой Республикой». Да так и есть. К примеру тоже самое многие манкурты фино-угры от марийцев до мордва, потомки половцев и аланов, черкесы, татары, поляки, козаки, немцы и тд., превратились в “русских” в 19-20 веках. Тоже самое в Турции 60-75% ее населения имеют корни автохтонных анатолийцев, византийцев, сербов, босняков, сирийцев, понтийских греков, грузин, армян, персов, курдов, мухаджиров с крыма/кавказа и тд., которые внезапно стали турками в 1923 году. Не надо путать современных турков, с древними тюрками, из роднит только язык, генетически турки ни чем не отличаются от народов Малой Азии. Если негры начнут говорить на тюркском языке они станут тюрками?
@@Severe365 Вы сами поняли, что написали? признать, что тюрки имели разную генетику и разные антропологические данные- это признать, что тюрки не были единым народом вообще, что это конфедерация разношерстных народов. От одного отца и матери не могут родиться азиат, африканец и кавказец. От одного отца и матери рождаются дети с едиными генетическими и антропологическими данными. Если от одной матери рождаются разные по расе дети, значит у них отцы были разные и мать обманула и мужа, и детей. Природу никогда не обманешь. Что из этого следует? Следует вот что: Первый вариант: тюрки никогда не были единым народом. Второй вариант: тюрки были азиатами, все кто не азиат- это отюреченные местные народы. Смотрите в зеркало на себя и решайте по своим данным: либо вы- тюрк либо вы отюреченный финно-угор из долин Башкирии. Потому что в тех краях кроме тюрков жили финно-угорские народы как ханты и манси другие.
@@sobitjonarshiev842 Вы сами поняли, что написали? признать, что тюрки имели разную генетику и разные антропологические данные- это признать, что тюрки не были единым народом вообще, что это конфедерация разношерстных народов. От одного отца и матери не могут родиться азиат, африканец и кавказец. От одного отца и матери рождаются дети с едиными генетическими и антропологическими данными. Если от одной матери рождаются разные по расе дети, значит у них отцы были разные и мать обманула и мужа, и детей. Природу никогда не обманешь. Что из этого следует? Следует вот что: Первый вариант: тюрки никогда не были единым народом. Второй вариант: тюрки были азиатами, все кто не азиат- это отюреченные местные народы. Смотрите в зеркало на себя и решайте по своим данным: либо вы- тюрк либо вы отюреченный финно-угор из долин Башкирии. Потому что в тех краях кроме тюрков жили финно-угорские народы как ханты и манси другие.
люди,может я дурак, но почему все так пытаются удревнить свою историю, даже выглядя глупо на этом фоне? разве не стоит гордиться современными успехами-армией,экономикой,культурой,наукой? что дает +1000 лет - какие то бонусы, права на территорию или ресурсы? получается сытым и в достатке,но молодой народ должен хуже себя чувствовать,чем голодный, в холоде,но с древней историей?
Вы точно не дурак. Народы как люди - лучше быть молодым, богатым и здоровым.! Да. Ну и старость надо уважать, не давая ей, правда, высасывать из себя все соки.
Видимо реальность такова, а будущее рисуется столь беспросветным, что лучше нарисовать в своём воображении великое прошлое. Тем более за реальность, настоящее видимо в Казахстане могут посадить. А потомки "всех древних и великих" этого очень боятся.
Чтож, казахи в своем репертуаре, выбесили еще одного российского или русского блогера по теме истории. 😂 С другой стороны, это даже достойно восхищения. Они на стражи границы своей истории. Но все же, наука есть наука, и это дело планетарного масштаба. К тому же, казахские ученные генетики всегда могут проверить эти данные по исследованиям, если им это будет нужно. Но кажется, что они это уже сделали. Чтобы было ясно. Этот канал лишь освещает генетические исследования связанные с этносами, которые сейчас делаются по всему миру.
@@Ердене Надо показывать в чём и предоставлять ссылки на новейшие научные источники, а не так как в комментариях, кто упоминает Геродота, кто умозрения учёных середины прошлого века, а кто вообще мифы и свои хотелки...
@@keteket Профессиональный историк, кандидат исторических наук Ирина Ерофеева причины мифотворчества у казахов видит в том, что ранее этим проблемам не уделялось должного внимания в науке. В результате появляется квазинаучная продукция. «Чтобы показать, что мы не хуже других, надо приобщиться к историям тех народов, тех культур, которые занимают в шкале ценностей высокие места. Потому начали писать «не кочевники мы были, а были горожане и земледельцы» - так один миф рождается. Не писали о великих людях, а тех героев, которых знали, было очень мало, значит, найти крупных личностей. Чингисхан - другой герой - надо доказать, что это «наш человек», от нас произошел». Другой причиной она видит «стремление сделать на мифотворчестве карьеру, создать себе имидж». Сегодня, по её словам, в науку идут в основном «серости, бездарности, которым больше некуда податься, а все наиболее талантливые, образованные идут в сферу бизнеса, международных отношений. «Двоечники» и «троечники» формируют сейчас историю». Да, верно: история для таких «историков» не наука, а сладка девка: имей её как хочешь.
@@keteket Муканов прав призывая отказаться от мифологизации. Он прекрасно понимал, что это путь быть посмешищем среди других народов. Но вы видимо не из тех кто внемлет голосу разума.
На основании свидетельств китайских источников о том, что Ашина, став главой Гёктюрков , выставили над своими воротами знамя туг с волчьей головой в напоминание о его происхождении, [53] [54] [55] название «Ашина» переводится некоторыми исследователями как «волк», ср. Туоба叱奴* чино , среднемонгольский чинуа , Халха чоно . [56] [57] Однако Голден утверждает, что происхождение от монгольского языка ошибочно. [58] Вообще читай вики про Ашина на английском, там скорее от индоиранского это слово что значит голубой, ну или с какого-то тунгусского значит жена
Автору огромное спасибо за работу.По по поводу скифов, хотел бы привести ещё одну цитату Александра Пилипенко из сатитьи "кочующие гены",по поводу исследования 2017 года:На самом деле применение наименования «скифы» к изучаемым нами группам не совсем корректно (и это мы отмечали в своей статье). Я бы назвал их евразийскими кочевниками скифского времени. Классическими скифами среди них являются только представители кочевого населения Северного Причерноморья, проживавшие в этом регионе в VIII-IV веках до нашей эры.Данные исследования были неверно истолкованы некоторыми СМИ, выпустившими сообщения о якобы «прямой предковой связи между скифами и современными тюркскими народами». Такая постановка вопроса, когда между конкретными древними популяциями и конкретными современными этническими группами устанавливается прямая связь, сама по себе некорректна.История каждой популяции, формирование которой связано с евразийским степным поясом, - это история взаимодействия множества генетических компонентов. Таким образом, скифы не являются прямыми предками тюркских народов, они лишь приняли некоторое опосредованное участие в формировании их генофонда наряду с другими древними популяциями."
Чем больше смотрю материалы этого автора ,тем больше проникаюсь уважение к тому огромному труду ,который проделан,интелекту,любви к науке ,истине и гражданскому мужеству этого человека ,в одиночку противостоящему пропагандистской машине извращающей истину ,историю в умах людей в своих политических целях.А за примерами последствий этих западных извратителей истории далеко ходить не надо ,достаточно посмотреть на соседнюю страну ,которая переживает результат этой западной пропаганды .Автору респект ,безмерное уважение.
@@History_Paleogenetics к сожалению вы прекрасно знаете наверно этот британский проект Великий туран эти англосаксы проталкивают с давних времён что бы расколоть нашу страну стравить народы и получить то ,что мы емеем в соседней братской стране .И делают это через продажных учённых и просто непорядочных людей через своих верных псов в Турции ,не самых лучших представителей прекрасного турецкого народа,которые не понимают к каким последствиям это может привести.Противодействия на государственом уровне ,я не наблюдаю ,только на уровне таких смелых энтузиастов как вы.И как это лжи противостоять я пока не знаю.Вам желаю всего самого наилучшего,беречь себя.
@@proudbacteria1373 что за бред вы написали😁...никакой германии при петре 1 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! было множество княжеств и герцогств( самое большое прусское) былв римская империя из разных народов с немецким руководством, но это не германия🤗
С визуальными реконструкциями прям кайф смотреть. Про турков и иже с ними прям интересно было по компонентам увидеть происхождение. Жаль что в современной Турции топят за реконструкцию "пантюркизма", но при этом не ознакамливаются с генетикой. При всем уважении к пантюркизму, это позволило бы туркам понимать, что они все-таки близки и к Европе исторически и к "индоевропейцам" в генетическом смысле. (Собственно, а чего хотеть если вы живете в Анатолии).
Турки имеют в среднем примерно 25-30 процентов огузской примеси. На востоке иногда она 0. Большая часть их генетики это местные греки, курды, армяне и картвелы.
Ну лично у меня к пантюркизму отношения хлрошего нет,потому что он чвсто в альтернативную историю скатывается с попыткой присвоить себе историю других народов не имеющих к ним отношения
Сохранилось достаточно о тюрках источников в Китае, Иране,даже в Индии. Если русские уничтожали документальные источники,то другие народы их сохранили. Сразу отвечаю,гугли сам.😁
@SabinaDaitbeghanova в UFC хорошо выступают, но с историей это никак не связано. Аварский каганат имеет только созвучие с аварцами, но это империя созданная монголоязычными жужанями, а не горным аварцами, которые в это время где-то в горах Кавказа были.
Автору благодарность за качественный и познавательный доклад,! Это не понравится народным -генетикам- историкам, но что поделаешь , такова их судьба😊 Насчет , где получать зарплату, очень акктуально😂
.........." По результатам полногеномных анализов Ашина группировалась с древними популяциями Северо-Восточной Азии и востока Монгольского плато, но особенно, с древними северо-восточными азиатами, как представители неолита из пещеры Чёртовы Ворота, возрастом около 6700 лет и носители бойсманской культуры среднего неолита из археологического памятника Бойсмана-2, Приморья, представителями неолита Амура и Северной Монголии, а также с кочевниками Восточной степи после железного века, включая сяньбийцев, жужаней, киданей и части монгольского населения. Из современных популяций она была генетически близка с современными тунгусо-маньчжурскими и монголоязычными народами. .......
Происхождение Ашина. Л. Н. Гумилёв, Н. Я. Бичурин, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм - Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах - китайских династийных летописей и хроник "Таншу","Вэйшу", "Суйшу", греко-римских(византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению[1]. Возможно, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовалась тюркюты. «Ашина» означает (по-монгольски) «благородный волк»: по-монгольски, волк - шоно или чино, а по тюркски, волк - бури или каскыр. Все политические термины у тюркютов - монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов. «А» - префикс уважения в китайском языке. ».
Ваш акцент понятен. Ясно же что это нельзя считать эти выводы "истиной последней инстанции" Дом Дунху -Дом Татар. Дом Монгол дом Хунну. Дому Татар относятся Сянби (Сөнеч би), Ухуань, Кидан (Кытай), Хи (кумохи), Шивэй(Хара Татар. Сибэ, Сяньбэй), А от Сянби выделились Муюнь, Табгач (Тоба. империя Тан), от каждого выделялись тысячи родов и от каждого мог появится большое племя... В период от Северной Ци (550-577) до династии Суй (581-618) существовало пять групп шивэй: нань (Южный) шивэй, Бэй (Северный) Шивэй, Да (Великий) Шивэй, Бо Шивэй и Шенмода Шивэй. В период Тан (618-907) известно, что, согласно записям в династических историях, существовало двадцать племен шивэй. Это были усугу, исаймо, сайежи, хэцзе, Улуоху, Нали, Линси, Шанбэй, хуантоу (желтоголовый), Да (Великий) руже, Сяо (Меньший) руже, пово, небейжи, луотоо, дон (восточный) Шивэй, Си (Западный) Шивэй, Да (Великий) Шивэй, Менгву Шивэй, луодзу Шивэй[a] и дагуй.[9] Говорят, что улуохун - это другое название урянхайских монголов. Считается, что племя Да Шивэй произошло от какого-то рурана т.е. Авар, который бежал на восток после поражения от турок в 555 году. Их возглавлял вождь Тантан (Татар = ТАРТАР), и они были включены в состав шивэй. Фактически, татарский считается альтернативным названием некоторых крупных племен шивэй. Считается, что Да шивэй - это то же самое, что и тайчиуд монгольское племя. Согласно Стеле в Кул Тигине, Тридцать татар и Девять татар были грозными восточными соперниками гектюрков наряду с киданями. Количество татарских племен примерно равно количеству племен шивэй. Несмотря на то, что да шивэй лингвистически монгольский, они, возможно, в какой-то степени произошли от динглин. Хэйчецзи ("черная телега") был кланом шивэй, известным своим производством тележек. Согласно Ляоши, когда-то кидань научились искусству изготовления тележек у клана Хэйхэцзы. Хуантоу ("желтая голова") Возможно, Шивэй были названы так из-за высокой распространенности блондинистости в их племени, но это не точно. Тем не менее, блондинистость по-прежнему регулярно встречается в регионе и сегодня.[9] В 1087 году представители подданного Менгу Шивэя приехали, чтобы выразить уважение к киданьскому двору в Яньцзин (Пекин). Менгу Шивэй до конца помогал династии Ляо против чжурчжэней. Согласно Кидан Гочжи, в 1124 году шивэй помогали киданям против вторгшихся чжурчжэней. В записи Даджина Гочжи о том же событии говорится, что в 1124 году татары помогли киданям против вторгшихся чжурчжэней. Это, среди прочих указаний, привело к мнению, что татары были идентичны шивэям. Бодончар Мунхаг и Хайду были вождями племени шивэй до Чингисхана. Руранском каганате (柔然; Рууран), также известном как Руанруан или Хуан-хуан (蠕蠕; Ruǎnrunn) (или по-разному Джоу-джан, Руруан, Джу-хуан, Руру, Руируи, Руру, Руруан или Тантан)[6][7] был племенем конфедерация, а позже государство, основанное народом протомонгольского дунху происхождения.[8][9] Верховные правители Рурана использовали титул "каган", популярный титул, заимствованный у сяньбэй.[10] Руранский каганат просуществовал с конца IV века до середины VI века, когда они потерпели поражение в результате восстания гектюрков на пике своего могущества, что впоследствии привело к возвышению турок в мировой истории. Их каганат был свергнут, некоторые остатки рурана,(Авар) возможно, стали татарами[11][12], в то время как другие, возможно, мигрировали на запад и стали паннонскими аварами (известными под такими названиями, как вархониты или псевдоавары), которые поселились в Паннонии (с центром в современной Венгрии) в 6 веке.[13] Эти авары преследовались в Византийской империи гектюрками, которые называли аваров "рабским" или "вассальным" народом и требовали, чтобы византийцы изгнали их. Недавнее исследование ДНК подтвердило генетическое происхождение аварской элиты как выходцев с монгольских равнин.[14] 大檀 Dàtán и 檀檀 Tántán (Songshu). т.е. ТАРТАР. Кляшторный реконструировал этноним, основанный на китайской транскрипции 柔然 Róurán (LHC: *; EMC: *ɲuw-ɲian > LMC: *riw-rian), как *nönör и сравнивает его с монгольским нөкүр nökür "друг, товарищ, компаньонка" (Халха нөхөр nöhör, "спутник"). По словам Кляшторного, *nönör обозначает "степная вольница" - "свободный кочующий отряд в степи, "спутники" ранних руранских лидеров". В раннем монгольском обществе некюр был кем-то, кто покинул свой клан или племя, чтобы присягнуть на верность харизматичному военачальнику и служить ему; если это происхождение было правильным, Рууран 柔然 изначально был не этнонимом, а социальным термином, относящимся к происхождению основателя династии или основному кругу товарищей, которые помогали ему строить свое государство. Происхождение Первичные китайскоязычные источники Суншу и Ляншу связывают Руран с более ранними хунну (неизвестной этнолингвистической принадлежности), в то время как Вэйшу прослеживает происхождение рурана до дунху,[23] в целом считается, что это протомонголы.[9] Сюй предположил, что "основная часть рурана была хуннского происхождения", а потомки рурана, а именно Да Шивэй (они же татары), содержали тюркские элементы, помимо монгольских сяньбэй.[11] ....Генетические тесты останков руранцев показали генетический вклад отца Дунху-Сяньбэя в руранцев.[28]
Татары (Не следует путать с волжскими татарами.) Согласно Сюю (2005), некоторые остатки рурана бежали на северо-запад от горного хребта Большой Хинган и переименовали себя в Dàtán (MC: *daH-dan) или 檀檀 Tántán (MC: *dan-дан) в честь Тантана, личного имени исторического руранского кагана. Тантаны постепенно были включены в состав племенного комплекса Шивэй, а позже превратились в Великий Да Шивэй (室韋室韋) в Суйшу.[11] Кляшторный, апуд Голден (2013), реконструированный как "татар / дадар", люди, которые, по заключению [Кляшторного], помогали Датану в 420-х годах в его внутренней борьбе и которые позже отмечены как Отуз татар ("Тридцать татар"), которые были среди скорбящих на похоронах Бумина Кагана (см. Надписи Кюль Тегина, E4 и Бильге Кагана, E5)".[53] Авары Генетика Ли и др. 2018 исследовали останки руранского мужчины, похороненного на стоянке Хермен-Тал в Монголии. Было установлено, что он носитель отцовской гаплогруппы C2b1a1b и материнской гаплогруппы D4b1a2a1. Гаплогруппа C2b1a1b также была обнаружена среди сяньбеев.[60]
У меня один вопрос Автору Если все люди произошли от одной пары можете мне объяснить какой из сегодняшних языков был у этой пары и какое отношение имеет генетика к языку что бы утверждать что у говорящих на одном языке должен быть один и тот же ген???.
@@History_Paleogenetics А что по-вашему происхождение от обезьяны это научно , это и есть бред пока от которого человечество не откажется будут действительно как обезьяны даже хуже .
@@History_Paleogenetics Кстати, Анатолий Колесов говорит что у всех людей был общий предок главный Обезьян. Это он так думает что Обезьян но не утверждает.
@@ХабибЭминов-г5й Ещё и лжеучёного-химика приплели... Соблюдайте информационную гигиену! Не тяните в голову любой бред... Просто у всех людей по отцовской и материнской линиям были общие предки, при этом эти расчётные для конкретной выборки людей - женщина и мужчина, не встречались друг с другом и жили в разное время и в разных местах. Это не означает, что были только они.
Спасибо! Весьма интересные данные , познавательно и понятно. К сожалению по собственному окружению , знаю как сложно объяснить что такое языковые семьи , группы и что языковое родство далеко не всегда означает культурное или генетическое родство.
Это надо надо в Казахстане показать. А то я взял в руки их учебник истории и прослезился- они тброе выводят аж из сармтов. У них чем древнее - тем лучше.
@Neo_Nomad Профессиональный историк, кандидат исторических наук Ирина Ерофеева причины мифотворчества у казахов видит в том, что ранее этим проблемам не уделялось должного внимания в науке. В результате появляется квазинаучная продукция. «Чтобы показать, что мы не хуже других, надо приобщиться к историям тех народов, тех культур, которые занимают в шкале ценностей высокие места. Потому начали писать «не кочевники мы были, а были горожане и земледельцы» - так один миф рождается. Не писали о великих людях, а тех героев, которых знали, было очень мало, значит, найти крупных личностей. Чингисхан - другой герой - надо доказать, что это «наш человек», от нас произошел». Другой причиной она видит «стремление сделать на мифотворчестве карьеру, создать себе имидж». Сегодня, по её словам, в науку идут в основном «серости, бездарности, которым больше некуда податься, а все наиболее талантливые, образованные идут в сферу бизнеса, международных отношений. «Двоечники» и «троечники» формируют сейчас историю». Да, верно: история для таких «историков» не наука, а сладка девка: имей её как хочешь.
@@proudbacteria1373 Почему казахи стали переписывать историю. Владимир Хандрусай о внезапно возникших мифах - Чингисхан, Модэ, Аттила, и даже король Артур и наполеоновский полководец Мюрат были.казахами. «Чингисхан - казах!». 🤣🤣🤣 6-7 «исследователей», как я выявил, вовсе не профессиональные историки, а филологи и педагоги, наделали такой фурор, какого не было за всю историю этой «общности», публично известной с 1925 г., когда появилась Казакская АССР (из Киргизской). Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя. Брокгауз и Эфрон записали в 1907 г.: лишь отдельные лица из киргиз-кайсаков иногда обозначают свою национальность именем казак. То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. - начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи». Некто К.Данияров, сочинивший десяток «исторических» книг, автор «сенсации» о Чингисхане так излагает свое открытие: «все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и Батыя, сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият». Это заявление и вызвало то, что видим ныне в РК. Чем же Данияров подкрепляет «сенсацию»? Откуда тогда монголы, монгольское имя Потрясателя? Он «доказывает»: государство Чингисхана «создали четыре рода, очень крупных, имевших собственных ханов. Потому было невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому Темиршин (он так одним махом оказахивает кого угодно - В.Х.) был вынужден дать объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме. Численность племени монголов в этот период составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели государственности». Далее он «отрубает», что найманы, керейты, кияты, меркиты - все казахи, причём по происхождению. Да, такая ложь способна потрясти, ввести в ступор кого-угодно.
@@proudbacteria1373 Муканов прав призывая отказаться от мифологизации. Он прекрасно понимал, что это путь быть посмешищем среди других народов. Но вы видимо не из тех кто внемлет голосу разума.
@@proudbacteria1373 Столько обиженных казахов ужас. Ладно живи с этим. Главное сам не мучайся когда дети спросят про прошлое. живёте братья ложью и умираете так.
Как будет новое исследование, надеюсь, что сделаю обзор. Связь частично есть, но смотря какие племена рассматривать, некоторые ближе енисейским кыргызам. Значительная часть к кыпчакам. Рекомендую: doi.org/10.1093/molbev/msac179
@@History_Paleogenetics Кыргызы тюрки? Это ни как не складывается с исторической хронологией. Тюрки политэтноним связывают с Арабской экспансией 6-7 век нашей эры. Упоминание о кыргызах 221 век до нашей эры(генгуни Сыма Цянь), тысяча лет без малого позже... Почему тюркоязычный народ а не кыргызоязычные? Понятие древние тюрки считаю научно не обоснованной. Кстати, почему уйгуры монголоязычные?
@@Eliys11 Дайте словарное определение слову - кыргызы. А также пояснение почему кыргызский язык нельзя считать тюркским. Иначе мы друг друга не поймём.
Спасибо за ликбез, надеюсь мы, в Казахстане, будем больше понимать научно, чем мохрово, про наше происхождение. Вообще, очень жаль что народ часто скатывается к шовенизму, а в защиту могу сказать, что у нас есть северный сосед, у кого было чему поучится, в этом плане) Просто гордимся о разных вещах.
@@vandine1603 что тут подозрительного? есть проблема в обществе, что люди воспринимают историю и генетику не как науку, а как причину гордиться и превозноситься. это называется шовинизм, мы в этом, однозначно, похожи с русскими, к сожалению.
Турецкие турки наиболее претерпевшие в своем развитие, но все равно у них тюркское сохранилось больше всего. Если передо мной из сто разных народов, я без труда вычислил бы турка.
@@angrywolf9605глупое утверждение. монгол не понимает тувинский язык, не смотря на то, то в тувинском много чего монгольского и нет ни арабизмов, ни слов из персидского. тюрский язык с большим влиянием монгольского
Получается якуты самые близкие к роду Ашина? Некоторые " потомки" великих тюрков орут что якуты не тюрки,а чукчи,тунгусы,монголы кто угодно но не тюрки
@@History_Paleogenetics благодарю за ответ, недавно начал интересоваться этой темой и наткнулся на ваш канал и просмотрел уже несколько роликов,классная работа,хорошая подача. Благодаря вам пазл начал складываться,спасибо за ваш труд
@@urankhaysakha Если будете смотреть информацию, всегда проверяйте источники. А также если вас интересуют детали и контекст по конкретным исследованным людям, то это может быть в оригинале работ по ссылкам в описании, в дополнительных материалах, в рамки обзора всего не уместить...
О тюрках и роде Ашина, которые думали и говорили на родном монгольском языке. 1. Великий советский востоковед Гумилёв Л.Н. более 60 лет назад писал в своей монографии "Древние тюрки" о монголо-язычии тюрок: *"...те пятьсот семейств, которые объединились под именем Ашина, между собой объяснялись ПО-МОНГОЛЬСКИ..."* [Гумилёв. Древние тюрки. 1993. с.24] 2. *В Великом Тюркском каганате монгольский язык был государство-образующим языком или в гумилёвской терминологии - "межплеменным": "...всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени - сяньбийский, т.е. ДРЕВНЕ-МОНГОЛЬСКИЙ. Это был язык команды, базара, дипломатии. С этим языком Ашина в 439 г. перешёл на северную окраину Гоби".* [Гумилёв. Древние тюрки. 1993. с.22] 3. Несколько лет назад были успешно дешифрованы надписи на Бугутской (584 г.) и Хуйс-Толгойских стелах (601 г.) выяснилось, что надписи на них были выполнены *на монгольском языке на алфавите брахми. Брахми - это древнеиндийское письмо. Таким образом оказалось, что тюрки также и писали на родном монгольском языке.* *Вывод. Тюрки и род Ашина, основавшие Великий Тюркский каганат говорили и думали на родном монгольском языке. Письменность у них также была на родном монгольском языке на алфавите брахми. Великий Тюркский каганат - это Монгольская Империя, которую основал монголо-язычный народ - тюрки.*
@@proudbacteria1373 А ты знаешь, что ещё в 90-х годах в честь профессора Гумилёва Л.Н. в Казахстане в Астане назвали Евразийский национальный университет.
Чувствую сейчас будет холивар с казахами😂🤣😅 автор переступил черту, у Казахов последние 20 лет выросших на идеологии о том что Адам и Ева были казахами и все тюрки ведут от них свою родословную, будет разрыв шаблонов😂 в комментариях настоящий "Адъ и Израиль"😂 Автору спасибо за такой труд, вы как глоток свежего воздуха в дыму тысячи видео всяких псевдо историков и генетиков!
Это мы просто замечаем неадекватных, их видно в комментариях, а адекватные не палятся и реже комментируют...))) Есть и популяризаторы нормальные, но их пока врагами считают некоторые их соотечественники.
это все от благополучной и сытой жизни( за счет экономических связей с рф и кнр) крыша едет...жили бы как узбеки, в политику бы не лезли, им простот не до этого
Автор и всё же , почему так сильно распространился тюркский язык у народов ностелей разных гаплогрупп , то есть генетически не родственных народов? Какие исторические предпосылки привели к такому явлению. Это же цивилизационный путь развития народов. Причины?
Гаплогруппы это не родство, с одной и той же линией люди могут быть даже разных расовых типов. Тот, кто учит присваивать по гаплогруппам национальности - лжец! А язык это как зеркало культуры и инструмент культурной диффузии. Надо мыслить временными рамками того времени и понимать эти процессы, когда более продвинутая группа группа приходит на ту или иную территорию, людям престижнее переходить на язык этой группы. Об этом много данных. Английский язык сейчас почему многие учат?
Великая Монгольская Империя оставила свой след в истории человечества!!!! Да, монголы давали жару в то время, взбаламутили весь мир. Тюркоязычники не единственные кто вошли в состав Монгольской Империи от Тихого океана до Адриатики. И спасибо нужно сказать Монголам - это они смешали все племена и расы в одном котле и появились современные Тюркоязычные народы(азербайджанцы, балкарцы, башкиры, гагаузы, казахи, каракалпаки, карачаевцы, киргизы, крымские татары, кумыки, ногайцы, узбеки, уйгуры, сибирские татары, татары и мн. др.), которые очень молоды, как и их язык. Вот и почему так сильно распространился тюркский язык у народов ностелей разных гаплогрупп. Все тюркоязычние народы были под влиянием завоеваний монголов. Они обязаны монголам. Они заимствовали все что имели монголы. Да вами правили монголы! Ваши ханы были из монголов! Но они везде правили, были такими! Даже в Китае!!! Короче у вас "тюрок", есть общее прошлое...
@@tugsbayar92 Что-то написал не суразное о монголах. Пропаганда Царской Российской империи татаромонголами называла крымских татар. Им крымским татарам было отказано в проживании в Крыму, указывая им на мифическую для них родину как Монголия. С момента "присоединения" Крыма к России крымских татар их постоянно выдавливали из Крыма. Монголы жертвы Царской Российской имперской пропаганды, которым придумали для них историю.
@@ИсметАсанов-п9ш Рабами ваших предков сделали монголы, на какое-то время. Это исторический факт и ничего с этим не поделаешь. Врать, что этого не было гораздо хуже. Ну как сказать, ты, либо совершенно сознательно врешь, либо просто не понимаешь про что говорит.
По Восточному Кавказу был недавно ролик, а по Северному не встречал новейших данных, когда будут, обязательно сделаю, тема тоже очень интересная. По аланам задерживается работа, жду...
Так происхождение и обоснование происхождения это вопрос политический). Просвещать надо конечно. Но лучше чтоб не бомбило от этого. Сам такой. Легко вступаю в спор. И проигрываю). Никого не убедишь из радикалов.
МТ ДНК F1d у дочери Мукан кагана как МТ ДНК у князя Дмитрия Александровича из предыдущего видео, совпадает с МТ ДНК из элитных захоронений аваров Аварского каганата из Паннонии, Венгрия. Это интересно.
Сарказм и юмор на высоте. Посмеялась, послушав ненаучную часть видео. Кто такие ашины понятия не имею. Действительно, тюрки разные народы по этногенезу, антропологии, расе ,типу культуры, способу хозяйствования, (оседлые, кочевники), религии. Они объединены только по языковой группе.
Смотрел по инфографикам Веренича на основе аутосомных тестов. Самые аутентичные тюрки, как носители восточно-сибирской аутосомной компоненты, являются якуты. Потом тувинцы. У киргизов и казахов она заметно меньше, меньше, чем у татар восточно-европейская, характерная для славян и европейцев. В целом татары ( казанские) и чуваши это больше европейцы. Азербайджанцы и турки вообще переднеазиаты и ближневосточники. В этой языковой группе вообще дикий разброс компонент, между якутом на одном конце графика и турком общего не больше, чем у шведа и африканца из Буркина-Фасо. Якуты вполне могут претендовать на роль тру тюрков, как минимум за ними научные данные самых точных в мире аутосомных тестирований.
@@DOLUN_666 Всё гораздо сложнее. Не потомками, а генетически схожими с общей предковой популяцией. При этом у некоторых потомков вообще этих компонентов может не сохраниться, потому как с каждым поколением от предков к потомкам, количество предков растёт. Тут тонкая грань, у человека предков = 2 в степени количества поколений без учёта общих предков у самих предков (редукция предков). К примеру за 10 поколений или 300 лет их около 1024, и если из них десять будут древними тюрками, какое-то количество людей из другой языковой семьи, насколько корректно говорить, что он потомок только древних тюрков? А в нашем случае двойку нужно возвести в 52 степень, это 4503599627370496 предков без учёта редукции...)))
Спасибо за очередной ролик! Не понимаю недовольство людей из-за генетики "рядовых" тюрков древности и современности, когда по хорошему всегда учитывать фактор "господ" и "простолюдинов" (если есть генетические данные), ведь есть красноречивый исторический пример той же древней индии, где индоиранцы составляли высший класс: кто нёс язык, вёл культы, управлял законами и тдтп -- в итоге Индия говорит на индоевропейском языке. При этом существует пример Англии средних веков с "лингва франка" в виде латыни, письменности англо-саксонского и старофранского языков, но где триста лет знать говорила только на французском (да, на нормано-франском диалекте). В итоге все равно получился своебразный современный английский язык (с большой примесью французского) со своими особенностями которые являются нехарактерными для языков германской группы... То что тогда говорить о древних временах, где господина нужно было понимать и подчиняться, а письменности и институтов как правильно говорить на своем и господском не было? Кланы древности покорили какие-то другие кланы, то почему они должны принимать культуру проигравшего и его язык, а не полностью потребовать перейти на их собственное? Иначе с точки зрения культур получается такая картина, что как будто одни кочевники вымирали полностью и на их место вдруг появлялись совершенно другие... Нет же, после сражений за власть выжившие просто входили в "новую орду" и учились жить при новых господах, а эти выжившие простые степняки могли как генетически так и культурно отличаться от своих господ, но были вынуждены принять новый язык и культуру... Скорее всего все тюрки-господа происходили от рода Ашина, что вполне возможно, как в случае, где множество казахов Младшего Жуза ведут свой род от одного мужчины (был про это ролик). Но почему все люди-тюрки решили (которые тем более знают, что знатных людей среди предков не было), что они все ведут свой род от Ашина -- не ясно... P.S. Просто всегда нужно различать мифы о происхождения народов/семей/родов и реальные генетические данные. В любом мифе есть правда, но не факт что оно полностью будет истиной. Это как какой-нибудь знатный род всегда думал, что он ведёт свой род от Древнего короля, но окажется генетически что нет...а дело будет в том, что был матрилинейный брак где-то там в недалеком прошлом. И что теперь, как верно считать: что по генетике не ведёт (по мужским маркерам), а вот по династическим правилам ведёт -- где тут истина?
Краткая историческая справка. Мы широко используем этнонимы: тюрки, турки, уйгуры. 1. Использовать слово турок по отношению к туркам, а словом «тюрк» обозначать всех представителей различных тюркоязычных народов предложил в 1923 году русский ученый А.Н.Самойлов. Его предложение было принято всеми тюркологами мира и сейчас принято использовались собирательные термины «тюрк», «тюрки», «тюркский язык» ко всем тюркоязычным народам, а «турок» к османским туркам. 2. Использовать этноним «уйгуры» по отношению к таранчи и сартам, (турфанцам, кашгарцам, хотаньцам и т.д.) было предложено тюркологом Сергеем Ефимовичем Маловым, на съезде "Джунгарских и алтышарских трудящихся" организованным Советами в 1921 году в Ташкенте. К древнеуйгурским племенам происходящим из Монголии (Уйгкрский каганат, уйгурская письменность) таранчи и сарты имели опосредованное отношение, однако термин прижился и сейчас мы широко используем этноним уйгуры. Вот так то, друзья. Нет такого народа тюрк, это МИФ. Короче... Древнено тюркского этноса как отдельного субстрата не было, кроме 500 монголоязычные семьи Ашины, которых историки назвали потом “тюрками”, которые потом за 150 лет обьединили в одно государственное обьединение названное позже - тюркский каганат. Каганат создовали на основе население нескольких крупных монголоязычных этносов такие как сяньбыцы, жужаны, тобацы и др. Конечно, там были и другие мелкие местные этносы такие как кыргызы, карлуки и уйгуры. И сразу началась экспансия Монголоязычных народов на запад Евразийской степи. Довольно таки долгая и занимательная история завоеваний. Они по мере продвижения на запад в Малую Азию вбирали многие народности и ассимилировали их. Вообще, "тюрки" это смесь различных племен, от восточноиранских огузов и западноиранских азербайджанцев, от отюреченных горцев Кавказа и до волжских булгар и тунгусов Алтая и Сибири. Поэтому обьективно, как такового самостоятельного древне тюркского этноса тоже же не было. Это название присвоенное гораздо позже, историками и др учеными писателями и политиками, населению и группе этносов, которые и реально составляли костяк того государства, которое именуется до сих пор неправильно - “тюркский каганат”, а потомки этого смешанного населения “тюркоязычными этносами”!
"Нет такого народа тюрк, это МИФ." Не знаю где вы слышали о народе "тюрк". Мне не доводилось слышать о нем :) Есть "этноязыковая общность" тюркоязычных народов - это научный факт. Но они безусловно не один народ. И безусловно в какой-то момент это был один этнос, путем завоеваний и культурно-языкового доминирования, раздавший свой язык разным этносам степи.
Спасибо тебе автор, за очень познавательные видео. Всегда с удовольствием смотрю, очень нужные темы освещаете, тем более такую работу с переводом текстов на русский язык. Однозначно, вы 👍!!! Но не согласен только в одном моменте с вами, на 13:05..... да, строго с научной точки зрения его нельзя будет назвать русским либо китайцем. Но, так уж общепринято сложилось, что национальность ребёнка передаётся по мужской линии и больше чем уверен, что и ребёнок будет себя считать русским, если только не будет жить в общине матери и говорить с детства только на её языке. Я понимаю о чем вы говорите, но........ у нас есть такие горе - соседи с "чистым геном" которые аж чуть не подпрыгивают от важности своего чистого происхождения и не понимают, что в формировании этносов играют роль все близлежащие народы. Кем будет считать себя человек - это уже его личное дело, это как в "Жмурках" - я не эфиоп, я русский.
Этногенез и самосознание, гораздо сложнее. Тут мало отца и своего мнения, немаловажно чтобы представители этноса тоже человека воспринимали "своим". Вы же представляете как будет выглядеть этот человек, примут ли его представители русских за своего, ещё вопрос. Также можно и в обратную сторону. В некоторых странах тяжело детям таких браков.
@@History_Paleogenetics конечно гораздо сложнее, тут спору нет. Его могут не принять, либо частично принять, все будет зависеть от того соответствует ли его поведение принятому в данной среде. Ну вот его потомков, если и дальнейшее смешение с исходным этносом пойдёт, будут точно считать русским. Первый пример пришедший на ум - Пушкин. Чернявенький, кучерявенький, но.... никто его кроме как русского и не воспримет сейчас Те-же казаки, кого там только в родословной нет, но однако они считали себя ближе к славянам, хотя там столько понамешано.... Тихий Дон- отличная книга . В некоторых странах действительно тяжело, спору нет, но в большой степени это зависит от моноэтничности страны, как правило там часть населения бредит "величием чистого гена" то бишь нацизмом. Если страна полиэтнична, с большим количеством этносов, будет легче.
Здравствуйте. Автор! На 5минуте вы говорите что Ашины близки к монгольским группам чем к тюркским. Но на 6минуте вы перечисляете народы которые далеки от Ашинов и в списке Монголы! Объясните пожалуйста. И если я не ошибаюсь. Женские гаплогруппы отличаются от мужских. И не факто что женская гаплргруппа ашинов одинакова с мужской.
Речь о большей близости к древнемонгольским племенам сяньбийцев, киданей и жужаней, а также к представителям тунгусо-маньчжурских племён мохэ, чем к монголами. Т. е. тут в контексте сравнения. А гаплогруппа может быть любой, она не влияет ни на внешность, ни на язык с культурой, а лишь указывает на одного из предков из тысяч. Тут полногеномный онализ учитывающий всех предков.
@@History_Paleogeneticsясно.еще вопрос. Скажите пожалуйста, изходя из всей имеющейся информации о днк рода Ашин можем ли мы делать выводы что род Ашин это монголы?
@@History_Paleogenetics я с вами абсолютно согласен! Но выводы такие делают и поэтому я здесь, задаю вам эти очевидные для меня и вас вопросы. Но оказывается совсем не очевидные для других. Не могли бы вы написать не большое объяснение как и почему род Ашин не явъляется монголами,маньчжурами или еще кем либо. И объснить почему делать подобные выводы совершенно не корректно. И закрепить объяснение в начале комментариев. Все ради ликбеза! Мне не поверят, от меня отмолчатся. Сохранят свои не корректные выводы и пойдут копить новые. С уважением!
@@GumarIserguzhin-cy8pd А вы сошлитесь на определение самого понятия - "монголы", как минимум в словаре. Я в видео говорю: "тюркоязычные карлуки, кыпчаки и караханиды, в разных моделях, помимо древних северо-восточных азиатов, как уже было сказано выше, имеют 35-50,6% предков от афанасьевцев, 10,5-21,7% от жителей Бактрийско-Маргианского археологического комплекса и 38,9-49,4% от выходцев из бассейна реки Хуанхэ железного века. Но они же по определению тюрки, и мы не называем кыпчаков индоевропейцами или монголами с китайцами!" А некоторым просто бесполезно что-то объяснять. Я лежал в больнице и сейчас нагоняю упущенные 3 недели...
@alpachino5553 Почему казахи стали переписывать историю. Владимир Хандрусай о внезапно возникших мифах - Чингисхан, Модэ, Аттила, и даже король Артур и наполеоновский полководец Мюрат были.казахами. «Чингисхан - казах!». 🤣🤣🤣 6-7 «исследователей», как я выявил, вовсе не профессиональные историки, а филологи и педагоги, наделали такой фурор, какого не было за всю историю этой «общности», публично известной с 1925 г., когда появилась Казакская АССР (из Киргизской). Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя. Брокгауз и Эфрон записали в 1907 г.: лишь отдельные лица из киргиз-кайсаков иногда обозначают свою национальность именем казак. То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. - начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи». Некто К.Данияров, сочинивший десяток «исторических» книг, автор «сенсации» о Чингисхане так излагает свое открытие: «все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и Батыя, сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият». Это заявление и вызвало то, что видим ныне в РК. Чем же Данияров подкрепляет «сенсацию»? Откуда тогда монголы, монгольское имя Потрясателя? Он «доказывает»: государство Чингисхана «создали четыре рода, очень крупных, имевших собственных ханов. Потому было невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому Темиршин (он так одним махом оказахивает кого угодно - В.Х.) был вынужден дать объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме. Численность племени монголов в этот период составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели государственности». Далее он «отрубает», что найманы, керейты, кияты, меркиты - все казахи, причём по происхождению. Да, такая ложь способна потрясти, ввести в ступор кого-угодно.
@alpachino5553современные монголы отношения к шЫнгЫсхану не имеют, То-то дело казахские метисы с теми же племенами в составе что у монголов) А так Чингизхан в русском и других языках писать надо как бы у казахов небыло принято, да и буряты и есть по генам Тимучины
Спасибо очень точно,в Казахстане почти всегда европеоидно- монголоидных метисов принимают за чистых казахов и потом очень удивляются,что они другого происхождения.
Позволю предположить, что изначально земледельческие, восточноазиатские тюрки перенели кочевой образ жизни у саков, которые к тому времени уже сами имели много восточноазиатской генетики.
Там ещё в бронзовом веке движение кочевников было интенсивное, т.е. до саков. Ребята связанные с афанасьевцами до территории Центральной Монголии добрались... doi.org/10.1016/j.ara.2021.100264
Гумилев отрицал, что тюрки и гунны это один этнос, что тюрки являются наследниками гуннов. Также, Л. Гумилев отрицал, что гунны говорили на тюркском языке и оставлял этот вопрос открытым, и вообще отрицал, что тюркская группа народов существует, и объявляет тюрков народами перешедшими на язык одного из этих народов и не более. Гумилев ввел термин «тюркоязычные народы» вместо термина «тюркские народы», название тюрк понятие только лингвистическое (языковое), без учета этнографии и даже происхождения. Л. Гумилев отказывал в этническом родстве по происхождению между всеми тюркскими народами: казахов с турками, татарами, узбеками, башкирами, кыргызами, туркменами, уйгурами и др. Таким образом, по Л. Гумилеву нет такой группы народов как «тюркские народы», а есть лишь тюркоязычная группа народов, не имеющих между собой никаких родственных связей.😁
Тюрки это были восставшие кузнецы вассалы Жужанов, которые создали потом свою империю, как написано в китайских летописях. А, Гунны это предки Монголов. A genetic study published in the American Journal of Human Genetics in July 2003 examined the remains of 62 individuals buried between the 3rd century BC and the 2nd century AD at the Xiongnu necropolis at Egyin Gol in northern Mongolia.[142] The examined individuals were found to be primarily of Asian ancestry.[143] A genetic study published in the American Journal of Physical Anthropology in October 2006 detected significant genetic continuity between the examined individuals at Egyin Gol and modern Mongols.[144] Великая Монгольская Империя оставила свой след в истории человечества!!!! Да, монголы давали жару в то время, взбаламутили весь мир. Тюркоязычники не единственные кто вошли в состав Монгольской Империи от Тихого океана до Адриатики. И спасибо нужно сказать Монголам - это они смешали все племена и расы в одном котле и появились современные Тюркоязычные народы(азербайджанцы, балкарцы, башкиры, гагаузы, казахи, каракалпаки, карачаевцы, киргизы, крымские татары, кумыки, ногайцы, узбеки, уйгуры, сибирские татары, татары и мн. др.), которые очень молоды, как и их язык. Вот и почему так сильно распространился тюркский язык у народов ностелей разных гаплогрупп. Все тюркоязычние народы были под влиянием завоеваний монголов. Они обязаны монголам. Они заимствовали все что имели монголы. Но они везде правили, были такими! Даже в Китае!!! Короче у "тюрок", есть общее прошлое...
Тюркские народы связывают: общая история, обычаи, традиции. Небольшая проблема - их древность, которая исчисляется тысячелетиями. По мере продвижения во все части света, они меняли свой антропологический тип т.к. ассимиляцию с оседлыми народами никто не отменял. Турков к кому только не приписывают, забывая о том, что основа их огузская, туркменская. Сельджуки - из туркменского племени " кынык". Османы - их род тоже тянется далеко в древность, они из огузского племени " кайы"
@@tugsbayar92 монголы, как народ, появились в начале 20 века. Тоже многонациональная страна. Их самоназвание халха. Монгольская империя - это тюрки. От Алтая до Средиземного моря около 50 народов и народностей разговаривают на тюркском языке. Где монгольский?
@@ЕленаСавина-д3у ну да, ну да, а вон че пишут, О древних тюрках В китайской летописи Таншу о происхождении Ашина говорится следующее. Среди племен, побежденных тобасцами при покорении ими северного Китая, находились "пятьсот семейств Ашина. Эти «пятьсот семейств» возникли «из смешения разных родов», обитавших в западной части Шэньси, отвоеванной в IV в. у китайцев хуннами и сяньбийцами. Ашина подчинялись хуннскому князю Муганю, владевшему Хэси (область к западу от Ордоса, между излучиной Хуанхэ и Наньшанем). Когда в 439 г. тобасцы победили хуннов и присоединили Хэси к империи Вэй, то князь «Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев». Текст повествует о происхождении не всего народа древних тюрок, а только их правящего клана. Какого бы происхождения ни были те «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по монгольски до тех пор, пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «пятьсот семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой. Слияние 500 семейств Ашина с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 г., они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью Ашина. Тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны.😁
В очередной 10-й раз убеждаюсь, что биологическая, культурная и лингвистическая близость это совершенно разные меры измерения близости между людьми. Они могут как човпадать так и не совпадать.
Автор у меня вопрос где конкретные данные где днк гаплогруппа Y и кто дал вам права на использование термина Индоевропейцы когдо нашых гены одинаковые или те вымерли не оставив потомков среди Европейских народов и главный вопрос где Кыргызы из Кыргызстана ваша выводы неправильно ибо эти примеры везде можно применить
а где кыргызы Кыргызстана? есть Кыргызы проживающие в Китае и Таджикистане, тогда почему остальных не написали есть и в других странах кроме указанных?
3:24 Полногеномные данные 25 ульчей показали генетическое сходство c древними геномами (около 7700 лет назад) двух индивидов из приморской пещеры «Чёртовы Ворота». В Y-ДНК ульчей преобладает гаплогруппа С (65%), при этом половина линий относится к ветви C2b1a2-М48 (ISOGG 2018).
У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 М-217 (ранее обозначалась как С3)[1][2]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3], А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской- С-(М-48). см. Генофонд казахов.
" Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина, Ж.Сабитова) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С-( М-48)." Дорогой. Не надо чураться одного из своих ближайших родственников по мужской линии, то есть воинственных тунгусманьчжуров - сумевших наклонить монголов и создать империю Цинь. Благодаря им тунгусоманьчжурам Китаю и России ( в последствии Казахстану) отошли огромные монгольские территории.
@@proudbacteria1373 Рабами ваших предков сделали монголы, на какое-то время. Это исторический факт и ничего с этим не поделаешь. Врать, что этого не было гораздо хуже. Ну как сказать, ты, либо совершенно сознательно врешь, либо просто не понимаешь про что говорит.
Там участвовали разные геномы, геном Ашины как дополнение из знатного рода. Просто многие люди вообще нулевые в генетике и геномом называют только гаплогруппу Y-хромосомы, как будто их матери просто контейнеры для семени мужиков, ничего не передающие детям... А у человека не 46 хромосом, а одна... Глупость полнейшая!
Ясно этот канал финансируется россией и продолжает традиции петра 1 по искажению истории под видом научности их исследований. Не надо забывать что народ халха ( потомков племени шивэй) большевики обозвали МОНГОЛАМИ в 1924 году , а территорию Восточного Туркестана в то же время обозвали МОНГОЛИЕЙ. Монгол придумал российский историк в 19 веке , а вообще такового народа не существовало. Китайский историк времен жизни Чингисхана Ли Синьчуань писал , что племена Шивэй находились наирастоянии более 4000 ли ( более 2000 км) от территории проживания племен Чингисхана. Продолжайте вешать лапшу на уши своих слушателей .
Ещё один неуч с нулевым образованием, который даже источники в описании прочесть не в силах, а теории заговора плодит... Там очень примечательные имена и фамилии... Эй там, финансисты канала: негоже мне позориться со стареньким микрофоном и без диктора, а ну добавляйте зарплату!
Это обычный визг типичного бората, которые чуть-что, то сразу: Во всём виноваты эти русские, которые _замалчивают-скрывают-искажают-настоящую-нашу-казахскую-историю._
@@СвободныйНарод-з4ьзабавно, что эти бораты прячутся за русскими липовыми именами и троллят на ютубе от лица русских. И только под такими видео они палят своё происхождение.
Я читал что кыргызы демонстрируют отцовскую гаплогруппу R1A и огромный поток мтднк Восточной Азии и получается биологический тип похожий на кыргызов и алтайцев сформировался в средневековье в активном миграции тюркских популярций и впоследствии смены языка с скифских к тюркским.Теперь я понимаю почему половцы и енисейские кыргызы выглядили иначе чем современные их потомки, потомучто генетически они индоиранцы
Хороший ролик, как раз таки очень интересная тема, думаю у доморощенных хисториков попы подгорят 😄😄 Сам из Тюркских народов, поэтому это тема очень интересна, а наука есть наука, не поспоришь. Получается народ Саха, Доганы, Тува, Хакасы, Алтайцы, Шорцы и т.д. ближе к древним Тюркам, чем Тюрки Центральной Азии ( по старому Средней Азии) ?
Примерно с 3...4 века нашей эры, в Якутии начинается проникать Хунно-Сяньбийская культура, с группой южных скотоводов, что заметно по захоронениям, и археологическим находкам, самое главное что это примерное время разгрома Восточных Хуннов, племенами Сяньби, когда разгромленные Хунны слились с победившими их Сяньбийцами Тяньшихуаня! Сяньбийцы это древнемонгольский народ и разговаривали на сяньбииском тоесть на древне монгольском языке. И вы не те первые и вторые образования, которые создали Великие южные Хунны, как Тюркский каганат, Восточный и Западный. Вы эпоха новых "Тюрок", которых создали Монголы и формировались в плоть до 1922 г. все это доказывает то что показывает генетика, хорошо когда историю и события того времени дополняет генетика. " Наиболее крупные представители современных тюркоязычных народов имеют мало генетического влияния от первых тюрков. Тюрки больше языковая, чем генетическая общность. Турки, азербайджанцы, казахи и др - просто тюркоязычные. Тюркской крови в них практически нет. О чем свидетельствуют современные генетические исследования." (См. Генофонд тех тюркоязычных народов).
Особенно ,,умиляет,, - ираноязычная группировка. Что то схожее с опг.😂 Про ираноязычность скифов (всех) на сегодняшний день уже не актуально. Ираноязычность скифов, они же Сака и т.д. от Черного моря до Байкала не может быть по обычной логике. Нет тому и бесспорных доказательств, одни домыслы и вымыслы.😂😂
В связи с контентом персоны "tugs bayar". 1.Прежде всего, уйгуры не имели никакого отношения к городским слоям населения Средней Азии, которых называли сартами Да и не были таковыми .. 2.Историческое наименование "таранчи" к уйгурам отношение имеет. Но лишь к тем двум миллионам уйгуров, которые с начала 19в. населяют Илийский край, территорию бывшего Джунгарского ханства. В этот регион в самом конце 18 в., после завоевания в 1759 г китайцами, были переселены из оазисов семьи уйгурских участников антикитайских восстаний. Слово "таранчи" означает "земледелец". 2. И таранчи, и кашгарцы, и турфанцы, и хотанцы , и яркендцы и далее уйгуры из республик СНГ -- это всё исторические потомки древних уйгуров из Уйгурского каганата. Доказательства из многих. а)С 759 по 779 гг. легитимным правителем Уйгурского каганата был Бегю каган. В 762 г.он объявил манихейство государственной ( официальной) религией в своём государстве. И вот был найден документ 10 в. уже из последующего (после падения в 840 г. каганата) уйгурского государства ,т.е. из Турфанского идыкутства(860-1369), в котором зафиксирована более полная титулатура Бегю кагана, как официального главы манихейской религиозной общины каганата. То есть, потомки древних уйгуров сохранили память об одном из уйгурских каганов, который правил их государством в другом регионе почти 200 лет назад до 10 в. Чем не доказательство исторической связи поколений? б)После каганата уйгуры, которые имели поселения в оазисах Таримского бассейна и до 800 - х годов, ещё два века продолжали поклоняться божеству Мани 3. В идыкутствах уйгуры также продолжали выполнять руническим письмом некоторые неофициальные документы и записи. При том, что в Турфанском ( Гаочан- Уйгурском) идыкутстве делопроизводство велось уже.с использованием уйгурского письма. 4.В 1921 г.уйгурам было возвращено из древнее самоназвание. С.Е.Малов, лингвист- тюрколог, именно до этого в период научной экспедиции обнаружил элементы древнеуйгурского языка в хотанском современного уйгурского языка. Позже доктор филологических наук Э.Р.Тенишев построит реконструкцию древнеуйгурского языка на основе диалекта жителей Кумульского оазиса.
😂Хоть какой-то позитив, а то с самого утра только слова мои искажают и бред несут, это часть комментариев скрыта, а с пяток человек - самых упоротых, в "бане" с момента публикации.
Автор, Вы делаете большое дело, продолжайте пожалуйста. Зритель, если Вам интересно то что делает Автор - поддержите его деньгой, желательно на постоянной основе - лучше 10 рублей в месяц на постоянке, чем 1000 один раз.
@@dondrago4741 к хуннской знати саха отношения не имеют. У хори бурят такая ГП N. Помимо китайских летописей есть и тибетские, в них Хунну обозначались одним общим словом ХОР. В китайских же словом ХУ, без буквы Р. Хор равно Хоро-Хори! Какие там якуты...
Лучше подразумевать степную родословную, а не непосредственно культуру. Часто это сложные процессы, и не единоразовые, которые в комментарий вместить не получится не исказив. Но примерно в неолите и в бронзе, жители Якутии генетически приблизились к эвенам и эвенкам.
Под туранцами понимаются все оседло-кочевые родственные восточноиранские племена а именно согдийцы, бактрийцы, маргианцы, ферганцы, хорезмийцы кочевые скифские племена сака тиграхауда, хаумаварга, даха, массагеты и так далее и тохары лишь одно из этих крупных племен. Туранцы или так называемые восточно-иранские племена но говорившие на своей языке. Иранцы вечно лезли к ним пытаясь захватить, несколько раз получали люлей потом пришли гунны, авары, тургуты, монголы и слились в один народ с туранцами. Так появились все существующие нации Центральной Азии. Центр сакрального тюркского Турана это - (Туркестан) Казахстан и Узбекистан. Тур с персидского варвар, Тур-ан страна варваров. Саки были ираноязычными.
Современные тюркоязычники промежуточные между монгольской и ираноязычными народами. Во первых, это языковое деление (на карлукскую/огурскую/кипчакскую/сибирскую/огузскую ветви) а не этническое. язык Огуз: Азербайджанский, Туркменский, Башгирский и Турок. И он древнее современного Тюркского языка, т.е. это западные Тюркоязычники. А языки, как Кипчак, Казах, Узбек, Ногайцев и Татар - это языки Центральной Азии и отюреченных Иранцев - Хорезмейцев, которые пришли в Среднею Азию и в Россию при Монгол. Татарами называли порабощенные монголами народы Иранской группы и части Огуз и Кипчак. Во вторых, реальные огузы это - Туркмены, а также иракские/сирийские/иранские/афганские/ставропольские туркмены, гагаузы, салары.
Огузы никакие не локомотивы Турана и никогда ими не были. Сердцевина Турана в западном Китае, Туркестане, Самарканде, Алтае, Тянь Шане. “Туран” это просто бред сивой кобылы. И по сути нету никаких чистых огузов в Анатолии и в Закавказья. Турция как и другие страны преследуют лишь свои национальные интересы под маской Турана. “Туран” это лишь сакральный и духовный термин Центральной Азии, а не гео-политическая игрушка. Настоящие тургуты это монголоиды алтайской семьи, к которым относятся деревние тургуты, монголы, маньчжуры, корейцы и японцы. А тюркоговорящие народы это всего лишь покорённые народы. Древние Тургуты - как такового единого племени не было. Это общее название различных монголоязычных племен, говорящих на одном или на очень схожем языке, объединенных в этническую общность, имеющих одну религию - тенгрианство и одинаковый образ жизни - кочевничество. А Современные Тюркоязычники в действительности в большинстве своем не являются теми древними Турками и Тургутами - это отюреченные народы. Хотя среди них есть потомки(ооочень мало) тех древних народов. Гунны в процессе этногенеза Тюрок участие не принимали. Гунны, Скифы и Сарматы не предки сов.тюркоязычников, а предки сов.тюркоязчников вышли уже от Иранцев и части Хорезмейцев, южных Хуннов, Огуз, Монгол, Угров и т.д. И спасибо нужно сказать Монголам - это они смешали все племена и расы в одном котле и появились современные Тюркоязычние народы, которые очень молоды, как и их язык. Г. Паллас говорит "Древние Гунны, которые наводнили значительную часть Европы, были монгольские народы." В Сов.Турции 90-95% населения это отюреченные локальные анатолйицы, армяне, греки, генуэзцы/венецианцы, сирийцы, курды, балканские славяне, грузины-лазы, черкесы, крымские татары. В Азербайджане 80% это отюреченные персы мидийцы, удино-албаны-леки. В Средней Азии в то время преобладало ираноязычное население. Великая Персия растворилась в Азербайджане, Турции, Иране, Ираке А ядро древних тургутов это Алтай, Монголия, Урал, Семиречье, Улытау, СУАР, южная Сибирь, Туркестан, Мавереннахр., а не новоиспеченная Анатолия и Ширван. И Турция это политический-экономический локомотив остальных пяти тюркских стран, и всего. Не надо как торгаш спекулировать неверными данными о тюркоязычниках. Теперь тюркоязычники начали сочинять свою “великую историю” сами по своему усмотрению и желанию, подходящую им...., а не верить на историю, написанную иранистами, евроцентристами, советскими, российскими, китайскими, индоевропейцами.
Узбекский и уйгурский стоят особняком в тюркской группе языков. Первые письменные сведения на тюркском языке, монеты (8 век) найдены на территории современного Узбекистана, тюрки живущие на территории современного Узбекистана пользовались согдским алфавитом до 9 века, по исследованиям лингвистов, в узбекском языке можно найти заимствования из согдского языка. Узбеки являются одним из древнейших оседлых тюркских народов, этногенез которого;согды, саки, массагеты, бактрийцы, хорезимийцы, ферганцы, карлуки, кангюи, юэзцы, эфталиты, тюркские племена, монгольские племена. Геномные потомки ;восточноиранские земледельцы, анатолийские земледельцы, восточно-европейские потоки,Южноуральские потоки, монгольская примесь всего 12%. Мне кажется ни у одного народа из тюркоязычной группы нет такого сложного этногенеза. Близкие им народы ;равнинные таджики, часть туркмен. По расе узбеки -Памиро-ферганский тип европеоидной расы. Так что тюрки разные.
Ну конечно, чем хуже тюрки? хватит всем сочинять про нас истории. Как говорится: «если хочешь, что бы все было хорошо, то сделай это сам». Хватит с нас псевдоистории!.
@@rasulsem9933Вы сами про себя сказки сочиняете,а когда потом их разбирают то вы жалуетесь что дескать вас бедненьких трогают.Сами виноваты вы что не захотели академическую историю рассказывать а продолжать мифотворчество и попытки присвоения себе другой истории чужих народов
@@rasulsem9933 тюрки ничем не хуже. Просто не надо возносить себя, сравнивать, удревнять, вы так и не поняли, что комментируют мнение некоторых "академиков истории", а не тюркоязычные народы.
@@justperson7551 да ну, серьёзно?) хорошо, допустим подмяли тюркоязычные народы под себя множество ираноязычных народов на огромных территориях, но как вы объясните не однородность в генетическом плане ираноязычных племён? славянских племён? да и всех народов планеты? где этот 100% чистый суперэтнос на планете земля? как вы объясните, что у тех же ираноязычных осетинов (которых на весь мир объявили потомками скифов, сармат и алан) встречается только 1 из 300 схожим днк со скифами и аланами? Ведь все знают, что по данным тестирования ДНК из скифских захоронений скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123 (причём как европейские скифы, так и сибирские скифы), прямые "потомки" скифов и алан являются носителями гаплогруппа G2a1a1. Вот вопрос: как так получилось, что прямые потомки скифов, сармат и алан так далеки от своих предков? Мы конечно "любим" поплакать, но хотелось бы поплакать над тем как получилось, что и ираноязычные народы не однородны, и что "потомки" скифов не совсем потомки. Схожу поплачу и над этими нестыковками в "идеальной" исторической фантастике.
А вы умеете пользоваться однородительскими маркерами, которые могут быть одинаковыми даже у людей с разными антропологическими типами? Если я вам приведу набор гаплогрупп определите популяцию? А в работе данные не по одной хромосоме, а сразу по 46.
@@Userabuser1th Там интересно на каком основании решили, что именно Z93, если про это речь... Учитывая, что в видео один из самых первых прямых анализов ДНК от этого знатного рода.
@@Trevorov Только предположительно и и на основе косвенных данных. А про умение пользоваться - как показывают комментарии и общение в них, очень мало кто понимает как и когда их целесообразно применять. Часто гаплогруппам приписывают какие-то мифические свойства, вплоть до фенотипа или ставят клеймо на носителей некоторых их линий. А когда это делают ближе к средневековью и тем более нашему времени, там начинается вообще бардак в головах.
Монгольский клин разделил тюркские языки. Неукротимые сяньби, под предводительством Таншихая, разогнали тюркоязычных во все стороны света и в степи стал главентствовать монгольский элемент
Скорее киргизо-язычных, т.к. тюрки - создатели Великого Тюркского каганата говорили и думали на родном монгольском языке. А также писали на нём (монгольские тексты на Бугутской и Хуйс-Толгойских стелах).
@@СвободныйНарод-з4ьда да да из за этого втрого великого кагана называли караисык хан 😂😂😂😂😂 да да да Кара иссык хан да да да точно монгольское слово 😂😂😂😂😂 Верим
Не слишком ли Вы монголофил? И в период Монгольской империи, и после исчезновения её с исторической арены, тюркоязычные народы, как говорили на языках своей тюркской группы, так и продолжали говорить . а)В оазисах Таримского бассейна с 13в началось более интенсивное смешение древнеуйгурского и карлукского языков, и ранее достаточно близких и, конечно, тюркских. И никаких монгольских элементов. б)В Мавераннахре язык тюркской группы становился литературным языком. И потом империя Тамерлана разумеется, НЕ использовала монгольскую лексику. в)В улусе Джучи народ продолжал говорить на языке кипчакской подгруппы. Да ведь это монгольские племена, что с середины 13 в.стали активно переселяться в указанные регионы, постепенно ассимилировались с тюркоязычными народами и стали забывать о своих монгольских корнях. Как, например, род барласов на нынешней территории Узбекистана . Или М.-Х.Дулати писал об уменьшении числа потомков монголов, переселившихся в оазисы Таримского бассейна. Смешиваясь с тюркам, они уже не считали себя монголами. Все потомки дома чингизидов, пусть и во власти в государствах тюрков, росли и воспитывались в соответствуюшей тюркоязычной этнической среде. Разве Тамерлан, который был корнями отчасти из барласов, говорил на монгольском языке? А чингизид Абдрашид- хан правитель Кашгарии, писал стихи на уйгурском языке и оказал покровительство знаменитым уйгурским музыкантам, которые систематизировали и объединили в единый цикл 12 уйгурских мукамов. Потомки населения улуса Джучи продолжают говорить,как и ранее на казахском языке кипчакской подгруппы С чего бы миллионы тюрков растворились среди монголов , которых было и есть гораздо меньше? В Жетысу, в Казахстане,только некоторые топонимы имеют монгольскую этимологию. Но это напоминание о джунгарах. И как коренной алматинке и историку- архивисту, так жаль ,что в позднем Средневековье исчезли города края, процветавшие до переселения сюда монгольских племён. При всём уважении к истории монгольского народа, но такова историческая реальность, что основной массе монголов была безразлична городская культура. В благодатном Жетысу их привлекал только простор пастбищ для выпаса скота. Эти города могли быть монголами и разрушены.
@@user-vs1er5qh3z Сам титул каган/хаган впервые появился у древне-монгольского народа сяньби в 3 в., позднее в 4 в. его заимствовали монголы-жужань (нирун). Позднее этот титул стали использовать другие монгольские народы тюрки и авары.
@@rashidavilak2829 Повторюсь, тюрки, те настоящие тюрки были монгольским народом, потому что они думали и говорили на родном монгольском языке. После распада Великого Тюркского каганата арабы стали называть всех монголоидов-кочевников "тюрками". Современные тюрки - это группа генетически разнородных народов и представляющие разные расы, говорящих на киргизских языках. Кстати, современные исследователи предлагают изменить название "тюркской" языковой семьи на "киргизскую", что является оправданным, т.к. древние тюрки на самом деле были монгольским народом. Об этом говорят китайские письменные источники и письменные памятники на монгольском языке - Бугутская и две Хуйс-Толгойские стелы. Более 80 лет назад востоковед Малов А.С. предлагал переименовать тюркскую руническую письменность в киргизскую, т.к. он считал именно киргизов авторами той письменности.
ПАПАЙ - бог скифов; созвучно тюркскому БАБАЙ - отец, предок, старший; АПИ - божество, супруга ПАПАЯ; в тюркском - мать, женщина; АТЕЙ - имя скифского царя; на тюркском АТА - отец; ЭЙР - мужчина, муж; то же в тюркском; ЖЮН - шерсть; созвучно тюркскому того же значения; ТАРГИТАЙ - бог неба; в том же значении у тюрок - ТЭНГРИ, ТИНГИР ТАЙ, ТИМГИРТАЙ, ТЕЙРИ и др.[6]🗿
Спасибо за вашу работу, ролик как всегда очень интересный 👍👍👍
Про бомжа охотника-собирателя было мощно😂
@user-ot8fu9yn9s Как говорится: Для нечистого- всё нечисто. Так и у вас - везде мерещится теория заговора русских против казахов. Сами любители сочинять мифы...
"Величие" начинается там, где настоящих достижений и успехов нет.
Величие народа начинается там, где это признают другие народы.
Величие начинается тогда, когда ты, приехав с родственниками из Кавказа в рядовой российский город , сумеешь за год подмять под себя и местный криминал с рынками и хлебными местами, и скупить на корню ментов, и прикормить местную власть.
@@gendalfmagic1091 "вЯличие" появляется там где ступала нога оккупантов, и оккупированные земли иных народов назовут своей.
Тюркам нужно возвращать свою историю, которую у них украли
@@ЕленаСавина-д3у Ах, вы ворюга! Немедленно верните тюркам их историю!
Спасибо большое за тщательную и качественную проделанную работу! Все полностью соответствуют моим предположениям. Я бурят монгол и мне это очень близко! Еще раз спасибо 🙏
@@imperium3431 нет! Монгол идет от названия монголоязычного племени в средние времена, потом распространилось на все многоязычные племена того времени. Скорее всего означает Монгу - серебро, в те времена было можно назвать племена в честь металла, например Золотая Орда (Алтан Орд), либо была империя Ляо (монголоязычная империя). Либо означает Вечный Огонь по монгольски. Вообще монголы чтят серебро и огонь, так что эти две версии вполне логичны. А бурят за бурятами закрепилось сравнительно недавно в 17 веке, опять же было племена бурят и от них распространилось на всех северных монголов, по сути буряты и есть монголы.
@@imperium3431 «The designation "Mongol" briefly appeared in 8th century records of Tang China to describe a tribe of Shiwei. It resurfaced in the late 11th century during the Khitan-ruled Liao dynasty. After the fall of the Liao in 1125, the Khamag Mongols became a leading tribe on the Mongolian Plateau. However, their wars with the Jurchen-ruled Jin dynasty and the Tatar confederation had weakened them.
In the thirteenth century, the word Mongol grew into an umbrella term for a large group of Mongolic-speaking tribes united under the rule of Genghis Khan.»
@@imperium3431 я вам советую не разговаривать с нами в таком тоне! Вам никто такого права не давал и ваши сказки оставьте при себе!!!
@@nikot4410 Монгол это Монг вечный, ол страна-народ... вы даже перевода не знаете. как вас советская власть обработала пропагандой.
Замечательное видео! Коротко и информативно! Зато длинные ролики более подробные. И те и те смотрю с удовольствием. Генетика, как машина времени - позволяет заглянуть в прошлое👍
Язык, цвет кожи и разрез глаз не дают называть человека представителем какой то расы. тем более Центральная Азия это был котел. в котором варилось великое множество народностей!! Спасибо автор!!!
Отлично!, как всегда посмотрел и получил удовольствие
хорошая работа
Как видим, много кто не согласен...) Но вы, вероятно, ещё более знакомы с таким положением дел, ввиду большей активности на канале.)))
@@History_Paleogenetics куда мне до вас ))
@@History_Paleogenetics У меня другого плана вопрос. Вы же контактируете непосредственно со специалистами. Недавно на территории Казахстана на плато, называемого платом тысячи конусообразных могил (сейчас разрабатываемого археологами) нашли золотого война сакских, говорят, времён. С древним луком, на ногах до колен у него были специальные латы из золота для того, чтобы стоять на коленях при стрельбе. Его захоронение было у подножия конуса, а не в середине.
Вопрос такой: наличие лука у война, что он был в почёте, спецодежда с украшениями в виде разных зверей--не говорит ли это всё о том, что тогда у них это была охотничье-промысловая культура (ясно,не славился он тем, что людей-врагов убивал, а добычу приносил, так как леса ещё были полны всякой дичи, а людей-ртов было мало сначала)? Следует ли тогда вывод такой, что кочевая юртная культура с выпасом баранов возникла позже, так как возникла большая потребность в лёгкой пище, потому что в лесах стало меньше дичи? А означает ли это, что бараны были импортированы из другой местности вместе с культурой временного перевозного жилища?( Мы же знаем, что во временных жилищах до того ранее жили жители ближнего востока и Аравии и разводили как раз овец и верблюдов, и что в те далёкие времена уже давно шла торговля между странами)
А вы можете уточнить, что это за "плато тысячи конусообразных могил" и о какой недавней находке идёт речь? Или дайте ссылку откуда информация.
@@proudbacteria1373 Честно скажу, что я редко смотрю похожие каналы, у меня на это просто нет времени. Но не кусать же его за это теперь...))) Я делаю обзоры на реальные научные работы, учёные разберутся, кто прав. Посмотрим! Но методы у лингвистов в последние годы довольно продвинутые.
Отличное видео, в конце вы на эмоции перешли это конечно зря - все же историки и люди смежных наук не по комментариям из интернета свои работы пишут(во всяком случае добросовестные), поэтому пусть эти недалекие комментаторы хоть весь интернет заполонят, это ничего не изменит.
Как не хотят некоторые тюрки свое прошлое за счет скифов/сармат/алан удревнить, это все равно останется только в их мечтах.
Вы просто части комментариев даже не видите, сколько там ненависти и оскорблений, к тому же я уже 10 лет наблюдаю ужасные последствия, произошедшие в том числе и благодаря искажению истории.
@@History_Paleogenetics Понимаете в чем дело... Вот допустим вы принадлежите к одному из тюркоязычных народов, предположим с Кавказа, пусть это будет карачаевец/кумык не важно.
И рядом с вами живут другие народы, "кавказцы", чьи предки живут на данной территории как минимум на пару тысячелетий раньше.
И если вопрос заходит о древности(для любого, особенно малого народа он довольно острый), чего мы ожидаем от "оппонента" ?! Что он скажет, "да мы предки кипчаков которые мигрировали с восточного Казахстана в 9-10 веках" ?) Конечно он будет как минимум ссылаться на гуннов, а если есть хоть малейшая зацепка то и к скифам и сарматам. Это обычная защитная реакция.
И конечно никто не хочет считать себя за "микс". Плюс приобщение к чему-то большому и общему. Хотя ясно что между тюркоязычными киргизами и балкарцами, которые хотя и понимают друг друга, пропасть, с точки зрения генетики.
Беда тут в том, что простые люди не хотят понимать, что переход с одного языка на другой -- обычное явление в истории. Карачеевец точно такой же кавказец с точки зрения генетики, как и осетин и адыгеец. Разница только в том, что предки карачеевца перешли на его нынешний язык в средневековье. А для осетина -- это позднеантичное время, адыгейца -- эпоха бронзы. Но в смене языка нет ничего унизительного для народа. И не нужно гнаться за древностью. Американцы -- молодой народ и гордятся этим.
@@МихаилПодгайный-н5гОни не не хотят понимать, а именно не в состоянии. В их крестьянской башке простая логика: мать, отец, бабки и деды говорили на моем языке, значит и их предки много поколений назад говорили на нём же.
Глубину проблемы хорошо показывает удивление «простых» людей, когда они узнают, что язык-предок их современного языка довольно сильно от него отличался еще лет 400 назад. Куда им до того, что языковая картина может вообще поменяться))
А еще, логику «простых» людей хорошо проследить по идеям, например, охотников-собирателей: люди это свое племя, а остальные - не факт.
Так Хунны древнее алан, сармат, скифов. Они уже в 9 веке до нашей эры упомянаются. А сформировались в 1200 году до нашей эры. Те тюрки которые говорят что их предки сарматы, аланы и скифы это конкретно их потомки которые смешались с хуннами.
История Народа Хунну, стр 64 (epub). Лев Николаевич Гумилёв.
Дегинь, опираясь на Сыма Цяня, считает, что «около 1200 г. до н.э. мы должны помещать создание хуннского царства»[91]. Эту дату принимает и Кордье[92].
Справедливости ради, трудно спорить что предки бомжа не были охотниками-собирателями )
Впрочем, не только ими ) но все равно испытываю уважение к бомжу за его традиционализм )
Допекли 🤷♀️ а ведь автор явно уравновешенный и терпеливый человек, судя по объёму информации, которую он выкладывает 👍👍👍
Я думаю, что автор самый настоящий меланхолик. Это неуравновешенный тип, но самый умный обычно. В теории должен ладить со мной-сангвиником 🤭
))) Даже не задумывался о типе...
Да уж, чувствуется, достали)))))
@@МихаилПодгайный-н5г Я вообще изначально про императора У-ди статью писал, но это же его жена... Плюс мне на эту работу указывали уже. Сначала их объединил, а потом решил отдельно...)
@@History_Paleogenetics Да классно разложил по полочкам...Это же полностью разваливает фундамент происхождения тюрков от рода Ашина.
И ещё. Обратил внимание - на надгробии императрицы Ашины китайские иероглифы.
Ни одной тюркской руны)))
Спасибо. Как всегда познавательно.
Тюркские языки очень лёгкие и доступные для общения. Например, китайский и русский языки очень сложны. В древности тюркские языки, очевидно, были языком международного общения. Язык, культура, гены всё же разные вещи и объединять их наверное не стоит. Якуты и буряты генетически один народ но культура и язык разные, хотя около 20 % слов у якутов монгольские. Мы же буряты культурно больше имеем с тюркоязычными хакасами, тувинцами, алтайцами как народы живущие в войлочных домах.+ древняя вера Тенгри и вера в духов предков делает нас близкими. Так же считаю близкими по культуре казахов и киргизов по кочевому ведению хозяйства и по обычаям, хотя они являются мусульманами, в доисламский период нас бы наверное не различили. Хотя , если я назову казаха своим братом они почему то возмущаются и гневятся😂дескать они потомки Шынгысхана. Чингисханством не страдаю, кто хочет тот пусть так думает.ну да ладно, не буду им навязываться.
Просто у нас есть шежире, история родов. И в нем нету никаких монгол, темболее проигрыш монголам. Но есть как руские с помощью казаков и калмыков нас завоевали, и то мы проиграли потому что были ослаблены и разобщены после победы в жунгарской войне. А потом еще и нашего хана предали братья Кыргызы. А Бухара и Самарканд били в спину. Это у нас в Шежире записано. А вот монгол нет.
Благо это подтверждается так как отсутсвует любое монгольское не только у нас, но и везьде, даже в самой монголии. Везьде только Тюркские элементы❤
А значит историю переписали, а переписали руские крепостные.
@@keteket молодец, что и требовалось доказать. 😂.Научись читать между строк. Ну ,да ладно.
@@СтепанРаднаев Не обязан 😎
У Саха 30% монгольских слов в языке
@@keteketпрям жир с экрана течет.
Для малограмотных...
Гунны-прямой потомок хуннов, который ушел на запад в 4 веке. Хунны, гунны - это один и тот же Монгольский народ. Гунны также как хунну, дунху это предки Монголов. Чингисхан относился к роду «Нирунов». Предками «нирунов» являлись хунну - так «китайцы» называли гуннов.
П.С. Паллас естествоиспытатель, путешественник, ученый-энциклопедист, акад. Петербургской АН (1767г). говорит он: - "Древние Гунны, которые наводнили значительную часть Европы, были монгольские народы."
Иакинф Бичурин Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) H. Я. Ради вечной памяти: Поэзия. Статьи, очерки, заметки. Письма.-- Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1991г.
- "Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати {С третьего столетия до Р.Х. до десятого по Р.Х.} столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань (предки аваров -жужаней), Сяньби, Жужань, Дулга (древние тургуты), Ой-хор (ойгорский каганат), Сеняньто, Кидань."
Это всё монгольские государства, образованные монголоязычными народами. Северный Китай, Восточный Казахстан, Монголия и Южная Сибирь это территории проживания монголов ещё с 3000 лет до. э.
Сначало Гунны потом авары, и тургуты ушли в Центральный Азию и Восточный Туркестан и где смешались с местными и дали жизнь новому этносу- ТЮРКОЯЗЫЧНИКИ. Хунну впитавшие в себя в походе на запад угорские, иранские (алано-сарматы, хиониты,эфталиты) и германские этносы, болгары - изначально ираноязычные сарматы с Балха. О г о р ы, или у г p ы - предки венгров; они обитали в VI в. на территории Башкирии и в степях между Волгой и Уралом (см.: Мотнар Э- Проблемы этногенеза и древней истории венгерского народа. Будапешт, 1955. С.96-97). Рубрук сообщает, что население Башкирии еще в XIII в. сохраняло свой язык. который был понятен венграм (Путешествия в восточные страны. М., 1957. С.122 и 211).
Хунны разбили дун-ху. В результате дун-ху разделились на две части, сяньби и ухуань. Ухуань в дальнейшем известны как жуань- жуань. После поражения от туркутского каганата жуань- жуани ушли на запад, на территории современной Венгрии. Уже под именем аваров создали там Аварский каганат. Первым каганом в аварском каганате был Баян. И сяньби и ухуань-жуань- жуань - авары были монголоязычными народами. Не зря говорят у чувашей очень много монгольских слов.
А этноним тюрки появилась гораздо позже в 6 веке, это когда монголы во главе с Ашином (в переводе с монгольского ача-внука хуннского(монгольского) хана), создали Тургутский каганат в переводе с монгольского торго-шёлковое государство, целью которого было реанимировать степную ветку Великого шёлкового пути. После обнаружения надписи в Бугуте стало ясным, что монгольский язык использовался в VI в. и был принят в качестве официального языка первой Тургутской империи.
Мукан каган тоже монгол, к вашему сожалению. Китайские учёные палеогенетики из фуданьского университета провели генетическое исследование останков императрицы Северной Чжоу, дочери Мукан кагана, сына Бумын кагана. По мтДНК она F1d, оказалась близка к монгольским народам. Таким образом, каганы Ашина тургутского каганата оказались монголами.
Так надо понять что монголы основа всего тюркского мира. Потому что все пути исследования тюркского мира ведут к монголам. Тюркоязычники - это в первую очередь народы объединившее в основном 2 группы - ираноязычных к западу, монголоязычников на востоке.
Тюрколог Камил Зиннуров пишет тебе,:..... " Тюркология - наука молодая. Народ тюркоязычные -это совокупность двух основных этносов - иранских и МОНГОЛьских. Язык - оригинален , ни на что не похож. Смесь ирано-арабо -иврито, МОНГОЛО языков. Это и есть тюркский язык. "
Тюрки, славяне--языковые группы а не этносы. Тюркский язык принимали многие племена, не родственные генетически. Об этом надо помнить. Поэтому если дома персонаж говорит на одном из славянских языков то он славянин а если на одном из тюркских языков тот тюркоязычник.
Давно доказано, что скифы - ираноязычный этнос, как сарматы и аланы. И ни о какой истории "древних тюрок" до 6 в. нельзя говорить. Ираноязычных тюрков не было никогда. Саки - ираноязычный народ, их потомки - шакья Индии говорили на иранском языке. В Средней Азии в то время преобладало ираноязычное население. Великая Персия растворилась в Азербайджане, Турции, Иране, Ираке .... Когда то Великая Армения, так же растворилась в разных новых народах. Были и более малые Расы, потерявшие свои названия. Тюрок до сер. 6 в. западнее Арал. моря не было.
Кипчаки никогда не были в составе енисейских киргизов. Они были в составе орхонских уйгур и изначально назывались по-монгольски шар-жёлтый-sir(a), это подтверждено рунами 𐰾𐰃𐰼 /sir/. Только после поражения они сменили имя на кипчак. Этноним sir «жёлтый» родственнен приставке şira «жёлтый» у шира-югуров. Кипчаков звали половцами (от половый "желтый") и сары-кипчаками.
Согласно Н. Я. Бичурину, уйгуры (ойхоры) и их предшественники чи-ди, динлины (дили) и гаогюй (гаоцзюй) имели монгольское происхождение
Предки сахалар никакого отношения азиятом средней Азии и тургутскому каганату не имеет.!!!! Якутский, язык не кыпчаской языковой, группы а алтайской языковой группы. !!!!!
Я прошу прощения а по поводу скифов у вас есть что типо сравнения скифского пантеона с другими индоевропейскими,а то мне тут уже один пантюркист тут уже сравнивает скифскую мифологию с тюрской
Древние хунну не имеет никакого отношения монгольским народам прямые потомки древних хунну сахалар тывалар хакасы алтайцы долганы башкиры хунну были тюрские народы да правильно говоришь что средне азияты нам тюркам дальнего востока России не имеет никакого отношения
@@АлександраКонстантиновна-и1е Мы брехлу на слово не верим...
неприлично воровать чужую историю, вот вам и неловко.
Это вам должно быть стыдно бурят !!!! Очень много огонь воду не пей ато белой горячкой болеть будешь !!! Нам сахалар чужого не надо это доказанный, факт и это доказали учёные генетики историки археологи что мы народ сахалар прямые потомки хунну.!!!!!
@@tugsbayar92нам чужого не надо бурят иди ты на три буквы.!!!!!
Спастбо вам автор. Как всегда все четка, точно, и интересно, а главное правдиво. Теперь когда я с фанатиками буду спорить, я им буду рекомендовать это видио посмотреть. И зарегестрироваться к вам.
Ща начнется горение в комментариях
Различные племена - хунну, дунху, гунны, сяньби, жужане, тугю, - по утверждениям самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина, являлись не чем иным, как монгольскими племенами. Дом Тугю он называет отдельной отраслью дома Хунну, по прозванию Ашина. Он считал, что народ, именуемый в китайских хрониках «тукюе» 突厥, являлся монгольским и был известен под народным названием дулга: «Дом Тугю по-монгольски называется, как ниже увидим, Дулга [Тукюе]. Ориенталисты западной Европы пренебрегли уверением китайской истории, а обратили внимание на созвучность тугю с тюрки, и приняли в основание, что монголы, известные под народным названием дулга, были тюрки; а как предки дулгаского дома происходили из дома хуннов, то и хунны были народ тюркского же племени. Сие-то смешение монголов с тюрками повело ученых западной Европы к превратным понятиям о народах монгольского племени, обитавших в древние времена». Таким образом, заметив смешение понятий касательно древних тюрок и монгольских племён, Бичурин делает заключение о монголоязычности правящего клана Тюркского каганата. Монголоязычность правящего рода Ашина также поддерживали ряд других ученых-.Л.Н.Гумилев, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм - Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и многие другие учёные русской исторической школы. Согласно Л. Н. Гумилёву, когда объединение Ашина «вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени - сяньбийский, то есть древнемонгольский». Об этногенетических связях между протомонгольскими (сяньбийскими) тогонами и тугю пишет в своей работе Н.В. Абаев.
)История Монголии от энеолита до Чингисхана. Николай Крадин. Видео-лекция.
Proshloe исторический журнал
14 янв. 2024 г. Монгольская империя.
Выводы академика Со РАН на основе генетических исследований полностью подтверждают результаты исследований самого известного востоковеда 19 века И.Бичурина - «Целое государство или народ получает у Монголов название от имени господствующего дома, а каждый аймак от владетельного поколения. С падением владетельных домов народ их не теряет своего бытия, но с переменою оных получает только новые названия. Сим образом один и тот же монгольский народ существует от древнейших времён до ныне под разными только именами - дунху, хунну, сяньби, жужане(авары), тобгачи, кидане ....» (т. II, стр. 2).
Не обижайте свидетелей тюркского мира, пусть люди тоже выскажутся. Каждый потомственный крепостной живет в мире грез о третьем риме, четвертом рейхе и водолее в пятом доме. Почему тюркам нельзя?
Потому что у тюрков были империи, а у крепостных империй не было, поэтому не хотят, чтобы тюркские народы о чем либо мечтали. Понимаете, дети Орла будут орлами, как только почувствует свободу, а дети петуха даже на свободе вырастают петухами и курицами 😊
Каждому крепостному нет нужды мечтать о том , о чем ты перечислил. Это уже претворены в жизнь. А вот как получилось, что свободные кочевники до сих пор колония то российской империи, то советского союза, а теперь уже 30 лет колония запада?
Так что не надо своё желание быть первородными экстраполировать на нас на русских...
@@Chingachquk начнем с того что Россия криптоколония Запада со времен Ивана III. благодаря поставкам все более мощных вооружений расширилась до Байкала. загадив степь гептилом, ураном, и бог знает какой еще химией. у кочевников воздействие на природу было запрещено культом Неба.
шовинизм и презрение к людям. Что плохого в том, что люди были крепостными и потом стали свободными? Вы американских негров презираете с такой же силой?
Как выясняется, что сам термин "тюрок" неправильный. Тюрки были монголо-язычным народом, об этом писал Гумилёв. Недавние дешифровки письменных источников времён Великого Тюркского каганата - Бугутской (584 г.) и Хуйс-Толгойских стел (601 г.) показали, что тюрки также и писали на родном монгольском языке на алфавите брахми (брахми - древне-индийская письменность). А теперь выяснилось, что тюрки генетически родственны монголам.
Возможно, пришла пора обсудить тему переименования самого термина "тюркская языковая семья" в "киргизскую языковую семью". Киргизы разменяли уже третье тысячелетие, первое упоминание о них датируется 201 г. до н.э., другое 47 г. до н.э. Киргизы принадлежит честь изобретения "тюркской" рунической письменности об этом писал знаменитый востоковед Малов.
Культ предков др тюрков вплоть до мелочей совпадает с культом эхиритов, т е бурят. Это говорит об их общем древнемонгольском происхождении . И. Бичурин
Древне алтайском!
Генетика монголов моложе чем у Тюрков
По такой логике монголы произошли от тюрков а не наоборот
@@Ердене "уйгуры" уйгурами, ВНОВЬ, стали называться (как и узбеки) ровно 100 лет назад, после конгресса в Ташкенте.
@@ata9750смеешься?)))
@@angrywolf9605 нет
Просто факты
Сама монголия полностью тюркская!
Балбал Тасы Камни Предков!
Битиг Тас Тюркские Рунные Камни!
Реки Турук
А сами монголы перекочевали туда с Китая
Вот тебе факты
@@ata9750 Иакинф Бичурин Кто таковы были монголы Бичурин (Иакинф) H. Я. Ради вечной памяти: Поэзия. Статьи, очерки, заметки. Письма.-- Чебоксары: Чуваш. кн. изд-во, 1991г.
- "Китайская статистика, И-тхун-чжы, показывает восемь единоплеменных владетельных Домов, от которых монголы в продолжение двенадцати {С третьего столетия до Р.Х. до десятого по Р.Х.} столетий получали народные названия, последовательно одно за другим. Сии Дома были: Хунну, Ухуань (предки аваров -жужаней), Сяньби, Жужань, Дулга (древние тургуты), Ой-хор (ойгорский каганат), Сеняньто, Кидань."
Это всё монгольские государства, образованные монголоязычными народами. Северный Китай, Восточный Казахстан, Монголия и Южная Сибирь это территории проживания монголов ещё с 3000 лет до. э.
А этноним тюрки появилась гораздо позже в 6 веке, это когда монголы во главе с Ашином (в переводе с монгольского ача-внука хуннского(монгольского) хана), создали Тургутский каганат в переводе с монгольского торго-шёлковое государство, целью которого было реанимировать степную ветку Великого шёлкового пути. После обнаружения надписи в Бугуте стало ясным, что монгольский язык использовался в VI в. и был принят в качестве официального языка первой Тургутской империи.
Мукан каган тоже монгол, к вашему сожалению. Китайские учёные палеогенетики из фуданьского университета провели генетическое исследование останков императрицы Северной Чжоу, дочери Мукан кагана, сына Бумын кагана. По мтДНК она F1d, оказалась близка к монгольским народам. Таким образом, каганы Ашина тургутского каганата оказались монголами.
Так надо понять что монголы основа всего тюркского мира. Потому что все пути исследования тюркского мира ведут к монголам. Тюркоязычники - это в первую очередь народы объединившее в основном 2 группы - ираноязычных к западу, монголоязычников на востоке.
Тюрколог Камил Зиннуров пишет тебе,:..... " Тюркология - наука молодая. Народ тюркоязычные -это совокупность двух основных этносов - иранских и МОНГОЛьских. Язык - оригинален , ни на что не похож. Смесь ирано-арабо -иврито, МОНГОЛО языков. Это и есть тюркский язык. "
Тюрки, славяне--языковые группы а не этносы. Поэтому если дома персонаж говорит на одном из славянских языков то он славянин а если на одном из тюркских языков тот тюркоязычник.
Спасибо большое, за видео!
Спасибо большое за Вашу просветительскую работу!
Благодарю!
Админ, спасибо за историческую правду 👌
Отмечу, что это упрощенно, всё гораздо сложнее и неоднозначно, даже я себя переслушивая уже могу сам к себе придраться и не без оснований...)))
@@History_Paleogenetics так и есть, само собой наука будет сложнее чем исторические национальные мифы, но увы правда достаётся трудно
Познавательные и важные исследования! Спасибо за труд и разъяснения
В общем понятно то, что все мы люди и все мы братья и сёстры.
Правильно, африканские популяции и то более разнообразны...))) А наши предки ещё и через сокращение численности популяции прошли...
@@History_PaleogeneticsЗато как ловко мыслями нашими управляют власти имущие😂 Вот мы! ВЕЛИКИЕ __________ !(Запишите свою нацииональность)
А люди как обычно, грустненько конечно, но надеюсь, когда-нибудь перешагнем такую глупость.)
ясен пень, мы же все одного вида.
Попробуйте объяснить это азербайджанцам, которые убивают армян только за то, что те армяне.
@@narinkhaz947попробуй объяснить это армянам, которые так ненавидят азербайджанцев и устроили резню в Ходжалы 😢
Этот формат мне понравился, доходчиво и просто о сложном, смотрелся на одном дыхании. Ранние ролики не все такие простые.
Кстати, не в курсе, что китайская наука об этом пишет? Говорят, что у них мифотворчества не меньше, чем у "среднеазиаДских академиГов".
Я вам список авторов работы лучше дам)))))))))) Xiao-Min Yang, Hai-Liang Meng, Jian-Lin Zhang, Yao Yu, Edward Allen, Zi-Yang Xia, Kong-Yang Zhu, Pan-Xin Du, Xiao-Ying Ren, Jian-Xue Xiong, Xiao-Yu Lu, Yi Ding, Sheng Han, Wei-Peng Liu, Li Jin, Chuan-Chao Wang, Shao-Qing Wen
Как всегда топ контент
Тяжеля конница сяньби не имела себе равных и 400 лет их вооружение было эталоном для всех соседей. Авары принесли с собой рыцарские доспехи в Европу
Доспехи они не приносили, они были такие себе. Европа знала куда лучше доспехи, например, доспехи византийских и сасанидских катафрактов.
Зато авары принесли технологию стремян...
ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННАЯ КОННИЦА СЯНЬБИ-МУЮНОВ
Управление культуры Минобороны России Российская академия ракетных и артиллерийских наук Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи
Война и оружие Новые исследования и материалы Труды Шестой Международной научно-практической конференции13-15 мая 2015 года
Часть II Санкт-Петербург ВИМАИВиВС 2015
В военной истории народов Восточной Азии особое место занимает период, связанный с преобладанием кочевых монголоязычных племен, известных под общим именем Сяньби (II-V вв. н. э.). Племена сяньби населяли восточные районы Центральной Азии и долгое время подчинялись хунну, но после раскола последних на северных и южных (48 г.) они усилились и, победив в 93 г. северных хунну, заняли их территорию. Уже на рубеже I/II вв. н. э. отмечены первые набеги сяньби на Китай. В 141 г. среди сяньбийской знати выдвигается талантливый вождь Таньшихай, который военно-административными реформами сплотил племена в единую державу и усилил их мощь. При нем завоевываются западные области Центральной Азии (151-155 гг.) и совершаются регулярные походы на области Китая (156-177 гг.), принесшие сяньби огромную добычу. Только смерть Таньшихая в 181 г. спасла Китай от окончательного разгрома. При его преемниках начался процесс децентрализации державы Сяньби. В начале III в. н. э. основные противники сяньби - держава Южных Хунну (215 г.) и империя Хань (220 г.) - прекращают свое существование. Вскоре держава Сяньби окончательно распадается на отдельные племена и небольшие союзы (235 г.). В Восточной Азии начинается эпоха «великого переселения народов», когда часть кочевых племен уходит на запад, а основная масса устремляется к границам Китая. В 258 г. племена северных сяньби объединяет клан Тоба, а в 281 г. племена южных сяньби объединяет клан Муюн. Оба этих союза принимают активное участие в войнах с другими народами за раздел территории Китая.
Новейшие данные европейских ученых палеогенетиков ученых:
"Древние геномы указали на происхождение аварской элиты из монгольских степей" 08.04.2022
- Генетики подтвердили предположение историков, что источником происхождения аваров были восточноазиатские степи, из которых после распада Жужаньского каганата произошла трансевразийская миграция в Центральную Европу. Полученные результаты показывают, что аварская ЭЛИТА в центре аварской империи (междуречье Дуная и Тисы) в течение раннего и среднего аварского периода (от средней трети VII в. н.э. до начала VIII в. н.э. генетически происходит из Северо-Восточной Азии. Продемонстрирована ее генетическая близость с хунну, и особенно с сяньби и жужанями из восточноазиатских степей. По Y-хромосоме все 12 мужчин аварской элиты из DTI несли гаплогруппу N1a1a1a1a (N-F4218), и почти все сублинию, типичную для современных монголов и забайкальских популяций. Это показывает непрерывность между средним и поздним аварским периодом по отцовской линии наследования. Вместе с тем, по митохондриальной ДНК наблюдается разнообразие. Высокий уровень восточного компонента у аварской элиты сохраняется больше века после начальной миграции и говорит о большой численности мигрирующей популяции. Этот компонент наблюдается и по отцовской, и по материнской линии, что говорит об участии обоих полов в миграции из Восточной Азии. В позднем аварском периоде среди центральной аварской элиты наблюдается сдвиг к смешанному происхождению. Хотя индивиды поздней аварской элиты еще сохраняют доминирующий североазиатский компонент в геномах, западноевразийский компонент составляет 20-30%.... Обнаружены все маркеры характерные для северных монголов. Сублинии якутов не обнаружены.
@@tugsbayar92 Под другим ником теперь врёшь? 😄😄
@@DOLUN_666 борат, иди мимо.
Ой держитесь молодой человек! Сейчас набегут казахи- вы ж посягнули на их святая-святых- на их новейшую альтернативную историю!))
Благодарю за молодого, в следующем году полтинник...)
@@History_Paleogenetics Да? А выглядите гораздо моложе)
А они там неужели про скифов орать будут?
@@iraagupova3174 Тоже генетика, наверное...)
Казахи они же монголы .но с др языком.
Жирнюший лайк за Донкихотство и неустанные попытки объяснить сложность приготовления генетического коктейля адептам одной хромосомы☝️ 😻👍
Так я и думал! Тюрки - это Сяньбийская элита (протоМонголы), перешедшая на язык покорённых ими Хуннов.
А хунны, в свою очередь - это жуткая смесь индо-ариев, монголоидов, и китайцев.
Почему-то, чаще всего именно выходцы с Монголии занимают место элиты в кочевой среде, на всём протяжении Великой Евразийской степи.
У монгол ещё тестостерон выше всех в мире
@@proudbacteria1373 вроде во всех источниках пишет, что у монголов
@@proudbacteria1373 Вот топ-10 стран с самым высоким уровнем тестостерона от World population review:
Монголия: 693 нг/дл
Эфиопия:
Нигерия: 649
Пакистан: 635
Египет: 623
Россия: 619
Саудовская Аравия: 605
Польша: 595
Кыргызстан: 595
Судан: 589
@@proudbacteria1373 Уровень самого тестостерона не влияет на волосы. Существует ряд исследований, показывающих улучшение роста волос, как у мужчин, так и у женщин, при наружном применении тестостерона в типичную андрогенную область выпадения. Основную роль в развитии алопеции будет играть фермент 5α-редуктаза, а именно ее 1-й и 2-й тип и, соответственно, накопление под ее воздействием в коже волосистой части головы дигидротестостерона.
@@proudbacteria1373вы туповаты - лечитесь
Спасибо, прекрасный ролик, интересные данные. Появился вопрос прокоментируйте пожалуйста, разве приведеный анализ не говорит о правящем роде Ашины, а не о всех тюрках. Извините за аналогию, но это как на генетике княгини Ольги сделать вывод о скандинавском происхождении жителей древней руси. Извините если неправ
Вы правильно сомневаетесь, для этого я даю ссылки на оригиналы, где упомянуты все образцы, участвовавшие в анализе. Как минимум её отец и мать были того же происхождения, которое сравнили с другими образцами древних тюрков у которых наблюдалось смешение компонент древних северо-восточных азиатов, которых в среднем было более половины, с компонентами западноевразийских популяций Бактрийско-Маргианского археологического комплекса и кочевников степи железного века.
Современные тюрки это реально melting pot. Каждый второй тюрк считает себя настоящим тюрком. Повезло монголам и тунгусам однако
Киргизам и казахам генетически и антропологически будут ближе буряты,калмыки,халхы, да даже ханты с манси, а не гагаузы или анатолийские турки
@@GreyMatter-mf4pbда и культурно будет ближе
А по Половцам были палеогенетические исследования, подскажите?
Кыпчаки - это самоназвание половцев. Они и упоминаются в работе!
@@History_Paleogenetics в контексте, их фенотипического облика, и кто из нынешних народов является ближайшим к ним родственником.
@@АтаманБакланов крымские татары, в основном северные
@@b1ackm0r35 а где об этом можно почитать?
@@АтаманБакланов Они тоже были разными, где к примеру, там один к каракалпакам близко, другой к западноевразийцам, но в сторонке от всех, по трём описанным компонентам, схожий состав у одного кыпчака с туркменами и узбеками. Но чтобы конкретно посмотреть не по схожим компонентам, а по фенотипическим признакам, надо реконструкции делать, сравнивать генетические маркеры фенотипа, ну и целую кучу анализов и расчётов проводить. В общем задача должна именно такая стоять, а так будет только примерно.
Австралийские абонигены бомжуют в городах - охотники собиратели, мигранты из средней азии кочуют по городам в поисках работы - кочевники
Спасибо. Особенно последняя часть, где подведены выводы. Есть вопрос: подскажите пожалуйста, где можно почитать, как строятся эти графики главных компонент? Нужен ликбез.
Это в дополнительных материалах в разделе Material and Methods. onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1111%2Fjse.12938&file=jse12938-sup-0004-supplementary-v9.pdf Хотя это не самый надёжный метод, там много к нему вопросов, но он почти всегда используется в комплексе в анализом примесей (ADMIXTURE или qpadm) или с анализом сегментов идентичных по происхождению, а также f3 и f4 статистиками. Методов много.
Современные турки...
Турками они стали позже, когда произошло объединение всех племен тюркоязычных, заселившихся на территории Анатолии. Эту территорию они отвоевали у Византии. Да это туркмено- огузские племена, которые шли с востока и продвигаясь на запад завоёвывали и притисняли местное население сначала хорезмийцев, затем персов или иранцев, смешивались с ними. Но конечным пунктом стала Малая Азия со столицей в Конье. Образовали Конийский султанат и постепенно продвигались к Константинополю и захватили его. Довольно таки долгая и занимательная история завоеваний.
Да турки- нация, которая сформировалась из тюркоязычных народов и не только. Они по мере продвижения на запад в Малую Азию вбирали многие народности, исламизировали и ассимилировали их. Создали Османскую империю. Да изначально Турция не называлась Турцией, а звалась Османская империя. Турцией она стала в 20 веке. Османская империя не является коренные турки они византийцы, греки и персидского происхождения. + тюркоязычники в Среднии Азии.
Среди современных 85 млн турков есть корни от других народов которые проживали в Османской Империи, которые были переписаны под турков во время младотурков Ататюрка. Многие из них не имеют отношения к туркменским кочевникам сельджукам из ЦА. Факт в том что в генах современных турков имеется корни киликийских армян, понтийских греков, балканских янычар славян, сирийцев антиохии, греков карамана, курдов дьярбакыра, лазов трабзона, карса, мухаджиров адыгов и тд. Турки это смесь европейцев янычар, армян, греков, курдов, ассирийцев, тюркской крови там нет, язык, так же смешался, несколько похожих слов, ни, о чём, не говорят. Внешность обо всём скажет. И по сути нету никаких чистых огузов в Анатолии и в Закавказья.
тюрколог Kamil Zinnurov : "Турки- сельджуки, народ огузский. Бык по азербайджански звучит как ОГУЗ. Огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами, при антропологическом доминировании последних, о чём свидетельствует облик огузских вождей, а также антропология огузских народов (туркмен, азербайджанцев и турок). Кто такие угоры и сарматы -это иранские племена. Можно сказать, что огузы -иранцы. Разговаривают в настоящее время на так называемом "тюркском" языке."
Тогда С какой стати они "тюрки", если огузы - иранцы. И если последний тюрк, который был 1200 лет назад. И потомки все были помесями с разными народами. Что тюркского в них осталось? А что у них общего с древными тюрками?... вера - нет, генетика - нет, культура - нет. Только язык?!... Но вы же на русском говорите, это вас делают русским?... нет... И для современных востоковедов "ТЮРК" - группа ЯЗЫКОВ, на которых говорят этносы разного происхождения. "Тюрк" - Это культурно-историческое значение термина НЕ ИМЕЕТ КАСАТЕЛЬСТВА К ПРОИСХОЖДЕНИЮ.
В конце XIV в. зарождается современный Узбекистан, основателем которого является Амир Тимур. В 1370 г., став эмиром Туркестана, он перенес свою столицу с юга на север, из Балха в Самарканд, создав одну из империй мира и сделав Туркестан Великим.
В него вошли вся Западная и Центральная Азия, Кипчак (Золотая Орда), а также почти весь запад Индии. Однако любая империя стоит гораздо дороже, чем нация может себе это позволить. Именно поэтому история оставила его народу лишь Узбекистан сердце Туркестана.
В начале XX в. Туркестан находился под сильным влиянием пантюркизма, стремившегося подчинить турецкому господству все тюркские народы. В 1924 г. большевистская Россия, разделив Туркестан на Узбекскую и Туркменскую Советские Социалистические республики, отсекла его от включения в Великую Турцию, которую хотел создать К. Ататюрк.
Одновременно Туркестан был расколот еще на несколько частей, где позже были созданы Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. Тем самым прежняя власть сделала запретной историю народов Туркестана, заставив искать историю их предков в новых источниках. Кроме того, после распада Османской империи (1920 г.) ее государственные деятели много думали о названии создающегося вместо нее нового государства. Ряд из них предложили назвать его Туркестанской Республикой.
Тогда К. Ататюрк, будущий президент Турции, сказал:
- «Туркестан - родина наших отцов, в Туркестане живут наши родственники. В один прекрасный день они станут свободными и снова назовут свою страну Туркестаном. Поэтому не надо трогать их национальное достояние - Туркестан, это историческое славное имя пусть останется за ними. Поэтому давайте назовем наше новое государство Турецкой Республикой».
Да так и есть. К примеру тоже самое многие манкурты фино-угры от марийцев до мордва, потомки половцев и аланов, черкесы, татары, поляки, козаки, немцы и тд., превратились в “русских” в 19-20 веках. Тоже самое в Турции 60-75% ее населения имеют корни автохтонных анатолийцев, византийцев, сербов, босняков, сирийцев, понтийских греков, грузин, армян, персов, курдов, мухаджиров с крыма/кавказа и тд., которые внезапно стали турками в 1923 году.
Не надо путать современных турков, с древними тюрками, из роднит только язык, генетически турки ни чем не отличаются от народов Малой Азии. Если негры начнут говорить на тюркском языке они станут тюрками?
Да , станут
😮😅😂 ну ты ляпнул имторик
@@Severe365 Вы сами поняли, что написали?
признать, что тюрки имели разную генетику и разные антропологические данные- это признать, что тюрки не были единым народом вообще, что это конфедерация разношерстных народов. От одного отца и матери не могут родиться азиат, африканец и кавказец. От одного отца и матери рождаются дети с едиными генетическими и антропологическими данными. Если от одной матери рождаются разные по расе дети, значит у них отцы были разные и мать обманула и мужа, и детей. Природу никогда не обманешь.
Что из этого следует? Следует вот что:
Первый вариант: тюрки никогда не были единым народом.
Второй вариант: тюрки были азиатами, все кто не азиат- это отюреченные местные народы.
Смотрите в зеркало на себя и решайте по своим данным: либо вы- тюрк либо вы отюреченный финно-угор из долин Башкирии. Потому что в тех краях кроме тюрков жили финно-угорские народы как ханты и манси другие.
@@sobitjonarshiev842 Вы сами поняли, что написали?
признать, что тюрки имели разную генетику и разные антропологические данные- это признать, что тюрки не были единым народом вообще, что это конфедерация разношерстных народов. От одного отца и матери не могут родиться азиат, африканец и кавказец. От одного отца и матери рождаются дети с едиными генетическими и антропологическими данными. Если от одной матери рождаются разные по расе дети, значит у них отцы были разные и мать обманула и мужа, и детей. Природу никогда не обманешь.
Что из этого следует? Следует вот что:
Первый вариант: тюрки никогда не были единым народом.
Второй вариант: тюрки были азиатами, все кто не азиат- это отюреченные местные народы.
Смотрите в зеркало на себя и решайте по своим данным: либо вы- тюрк либо вы отюреченный финно-угор из долин Башкирии. Потому что в тех краях кроме тюрков жили финно-угорские народы как ханты и манси другие.
@@Severe365 Каждый отюреченный народ хочет быть тюрком и тянет историю тюрков под свой народ. Я понимаю это. Это психология колонизированного народа.
Спасибо! Как всегда подробно и грамотно! Про императора ждём🙏🏻
люди,может я дурак, но почему все так пытаются удревнить свою историю, даже выглядя глупо на этом фоне? разве не стоит гордиться современными успехами-армией,экономикой,культурой,наукой? что дает +1000 лет - какие то бонусы, права на территорию или ресурсы? получается сытым и в достатке,но молодой народ должен хуже себя чувствовать,чем голодный, в холоде,но с древней историей?
Чтоб доказать и в древности были дураками😂😂😂
Вы точно не дурак. Народы как люди - лучше быть молодым, богатым и здоровым.! Да. Ну и старость надо уважать, не давая ей, правда, высасывать из себя все соки.
Видимо реальность такова, а будущее рисуется столь беспросветным, что лучше нарисовать в своём воображении великое прошлое.
Тем более за реальность, настоящее видимо в Казахстане могут посадить. А потомки "всех древних и великих" этого очень боятся.
Спасибо казахам, кыргызам и прочим за то,что своей бредятеной поспособствовали появлению подобного ролика =)
Lol, if you're not stupid, you can look at the description and read the original research. It's inexpensive, 10 dollars. @user-ot8fu9yn9s
@@emmetshtainakov9796 Емметштайнаковтыпонационалноститибетскиймонахичитатьумеешьеслитыкалмыкнонеосорбляйдругихнародовчтопишетьюредятинуеслитыизучаешьстарыисторическоерасказытотыдольженьзнатьчтосуществовалажвакаһаната( империявосточноТуркетанскаяи
ЗападевтораязападныйназывалсяДештиКыпчакскийвтериторыйвСуверенныйКазахскийгосударстовТургайскихстепяхи.т..д.
Спасибо автору за большой труд
С научной точки зрения не поспоришь
Чтож, казахи в своем репертуаре, выбесили еще одного российского или русского блогера по теме истории. 😂
С другой стороны, это даже достойно восхищения. Они на стражи границы своей истории.
Но все же, наука есть наука, и это дело планетарного масштаба.
К тому же, казахские ученные генетики всегда могут проверить эти данные по исследованиям, если им это будет нужно. Но кажется, что они это уже сделали.
Чтобы было ясно. Этот канал лишь освещает генетические исследования связанные с этносами, которые сейчас делаются по всему миру.
Казахские генетике вполне себе адекватные ребята, тоже пытаются доносить реальность, но их тоже уже записали как врагов...)
@@History_Paleogenetics Точно- сама читала как их обвиняли в том, что они продались России и фальсифицируют данные))
@@Ердене Надо показывать в чём и предоставлять ссылки на новейшие научные источники, а не так как в комментариях, кто упоминает Геродота, кто умозрения учёных середины прошлого века, а кто вообще мифы и свои хотелки...
Причем тут казахи ?! А на русские бредни обращаете внимание ? Типа что русские потомки этрусков?!
Когда не могут в точные и естественные науки, то занимаются гуманитарными науками и мифотворчеством.
Мама Ханги об африканской культуре писала.
Ашина благородный волк по монг. Шоно волк. Самоназвание др тургутов было Дулга шлем по монг. Турк, тюрк от монг турген быстрые, - ут мн монг окончание
Тюрк от Тюркского Торе (Законный, Праведный). Тор (Законное место), Тора (Закон)
@@keteket Профессиональный историк, кандидат исторических наук Ирина Ерофеева причины мифотворчества у казахов видит в том, что ранее этим проблемам не уделялось должного внимания в науке. В результате появляется квазинаучная продукция.
«Чтобы показать, что мы не хуже других, надо приобщиться к историям тех народов, тех культур, которые занимают в шкале ценностей высокие места. Потому начали писать «не кочевники мы были, а были горожане и земледельцы» - так один миф рождается. Не писали о великих людях, а тех героев, которых знали, было очень мало, значит, найти крупных личностей. Чингисхан - другой герой - надо доказать, что это «наш человек», от нас произошел». Другой причиной она видит «стремление сделать на мифотворчестве карьеру, создать себе имидж». Сегодня, по её словам, в науку идут в основном «серости, бездарности, которым больше некуда податься, а все наиболее талантливые, образованные идут в сферу бизнеса, международных отношений. «Двоечники» и «троечники» формируют сейчас историю». Да, верно: история для таких «историков» не наука, а сладка девка: имей её как хочешь.
@@keteket Муканов прав призывая отказаться от мифологизации. Он прекрасно понимал, что это путь быть посмешищем среди других народов. Но вы видимо не из тех кто внемлет голосу разума.
Ну тюрк точно никакого отношения к монгольскому языку не имеет, да и остальные слова смотря кого читать
На основании свидетельств китайских источников о том, что Ашина, став главой Гёктюрков , выставили над своими воротами знамя туг с волчьей головой в напоминание о его происхождении, [53] [54] [55] название «Ашина» переводится некоторыми исследователями как «волк», ср. Туоба叱奴* чино , среднемонгольский чинуа , Халха чоно . [56] [57] Однако Голден утверждает, что происхождение от монгольского языка ошибочно. [58]
Вообще читай вики про Ашина на английском, там скорее от индоиранского это слово что значит голубой, ну или с какого-то тунгусского значит жена
Автору огромное спасибо за работу.По по поводу скифов, хотел бы привести ещё одну цитату Александра Пилипенко из сатитьи "кочующие гены",по поводу исследования 2017 года:На самом деле применение наименования «скифы» к изучаемым нами группам не совсем корректно (и это мы отмечали в своей статье). Я бы назвал их евразийскими кочевниками скифского времени. Классическими скифами среди них являются только представители кочевого населения Северного Причерноморья, проживавшие в этом регионе в VIII-IV веках до нашей эры.Данные исследования были неверно истолкованы некоторыми СМИ, выпустившими сообщения о якобы «прямой предковой связи между скифами и современными тюркскими народами». Такая постановка вопроса, когда между конкретными древними популяциями и конкретными современными этническими группами устанавливается прямая связь, сама по себе некорректна.История каждой популяции, формирование которой связано с евразийским степным поясом, - это история взаимодействия множества генетических компонентов. Таким образом, скифы не являются прямыми предками тюркских народов, они лишь приняли некоторое опосредованное участие в формировании их генофонда наряду с другими древними популяциями."
Насчёт скифов верно .они с Причерноморья .как автохтоны .кто ушел .кто остался и сменил язык и тд .но на месте.
Скифская культура шла с востока.
Как же вы себя убеждаете в чем угодно лишь бы не принять правду.
Под "правдой" ты имел ввиду "пантюркисткую ложь" да?"Правда" которая не подтверждена наукой
@@justperson7551 А о чем говорит "Пантюркистская" ложь?
Чем больше смотрю материалы этого автора ,тем больше проникаюсь уважение к тому огромному труду ,который проделан,интелекту,любви к науке ,истине и гражданскому мужеству этого человека ,в одиночку противостоящему пропагандистской машине извращающей истину ,историю в умах людей в своих политических целях.А за примерами последствий этих западных извратителей истории далеко ходить не надо ,достаточно посмотреть на соседнюю страну ,которая переживает результат этой западной пропаганды .Автору респект ,безмерное уважение.
Я и мои близкие как раз в эпицентре упомянутых вами событий.
@@History_Paleogenetics к сожалению вы прекрасно знаете наверно этот британский проект Великий туран эти англосаксы проталкивают с давних времён что бы расколоть нашу страну стравить народы и получить то ,что мы емеем в соседней братской стране .И делают это через продажных учённых и просто непорядочных людей через своих верных псов в Турции ,не самых лучших представителей прекрасного турецкого народа,которые не понимают к каким последствиям это может привести.Противодействия на государственом уровне ,я не наблюдаю ,только на уровне таких смелых энтузиастов как вы.И как это лжи противостоять я пока не знаю.Вам желаю всего самого наилучшего,беречь себя.
англо саксы( а до этого еще и немцы) настраивали турок против россии....они по сути и придумали пантюркизм
@@proudbacteria1373 что за бред вы написали😁...никакой германии при петре 1 НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! было множество княжеств и герцогств( самое большое прусское) былв римская империя из разных народов с немецким руководством, но это не германия🤗
С визуальными реконструкциями прям кайф смотреть.
Про турков и иже с ними прям интересно было по компонентам увидеть происхождение.
Жаль что в современной Турции топят за реконструкцию "пантюркизма", но при этом не ознакамливаются с генетикой.
При всем уважении к пантюркизму, это позволило бы туркам понимать, что они все-таки близки и к Европе исторически и к "индоевропейцам" в генетическом смысле. (Собственно, а чего хотеть если вы живете в Анатолии).
Откуда такое "уважение" к пантюркизму ??? Что хорошего оно сулит цивилизованному человечеству ?
Турки имеют в среднем примерно 25-30 процентов огузской примеси. На востоке иногда она 0. Большая часть их генетики это местные греки, курды, армяне и картвелы.
Ну лично у меня к пантюркизму отношения хлрошего нет,потому что он чвсто в альтернативную историю скатывается с попыткой присвоить себе историю других народов не имеющих к ним отношения
А@@justperson7551а это вы кинули в огород тему про скифов
Сохранилось достаточно о тюрках источников в Китае, Иране,даже в Индии. Если русские уничтожали документальные источники,то другие народы их сохранили. Сразу отвечаю,гугли сам.😁
Да начнется срачь)), пример аварцев считающих себя потомками авар - пошатнула мою веру в человечество))
Да людям много не нужно, чтобы придумать себе что-то, а тут вон как название похоже.
@SabinaDaitbeghanova Аварцы никакого отношения к аварскому каганату не имеют, не будьте столь глупы)
Номер 1 в ЮФС американцы,а Америку открыли тюрки. Мяселе сондай. 😁
@SabinaDaitbeghanova в UFC хорошо выступают, но с историей это никак не связано. Аварский каганат имеет только созвучие с аварцами, но это империя созданная монголоязычными жужанями, а не горным аварцами, которые в это время где-то в горах Кавказа были.
@SabinaDaitbeghanova иранские вкрапления с вами как связаны? Есть образцы днк аваров, и это монголы.
Автору благодарность за качественный и познавательный доклад,!
Это не понравится народным -генетикам- историкам, но что поделаешь , такова их судьба😊
Насчет , где получать зарплату, очень акктуально😂
.........." По результатам полногеномных анализов Ашина группировалась с древними популяциями Северо-Восточной Азии и востока Монгольского плато, но особенно, с древними северо-восточными азиатами, как представители неолита из пещеры Чёртовы Ворота, возрастом около 6700 лет и носители бойсманской культуры среднего неолита из археологического памятника Бойсмана-2, Приморья, представителями неолита Амура и Северной Монголии, а также с кочевниками Восточной степи после железного века, включая сяньбийцев, жужаней, киданей и части монгольского населения. Из современных популяций она была генетически близка с современными тунгусо-маньчжурскими и монголоязычными народами. .......
Происхождение Ашина.
Л. Н. Гумилёв, Н. Я. Бичурин, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм - Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах - китайских династийных летописей и хроник "Таншу","Вэйшу", "Суйшу", греко-римских(византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению[1]. Возможно, к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовалась тюркюты.
«Ашина» означает (по-монгольски) «благородный волк»: по-монгольски, волк - шоно или чино, а по тюркски, волк - бури или каскыр. Все политические термины у тюркютов - монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов. «А» - префикс уважения в китайском языке. ».
Очень интересно. Спасибо
Интересно, местами забавно)
Ваш акцент понятен. Ясно же что это нельзя считать эти выводы "истиной последней инстанции"
Дом Дунху -Дом Татар. Дом Монгол дом Хунну.
Дому Татар относятся Сянби (Сөнеч би), Ухуань, Кидан (Кытай), Хи (кумохи), Шивэй(Хара Татар. Сибэ, Сяньбэй), А от Сянби выделились Муюнь, Табгач (Тоба. империя Тан), от каждого выделялись тысячи родов и от каждого мог появится большое племя...
В период от Северной Ци (550-577) до династии Суй (581-618) существовало пять групп шивэй: нань (Южный) шивэй, Бэй (Северный) Шивэй, Да (Великий) Шивэй, Бо Шивэй и Шенмода Шивэй. В период Тан (618-907) известно, что, согласно записям в династических историях, существовало двадцать племен шивэй. Это были усугу, исаймо, сайежи, хэцзе, Улуоху, Нали, Линси, Шанбэй, хуантоу (желтоголовый), Да (Великий) руже, Сяо (Меньший) руже, пово, небейжи, луотоо, дон (восточный) Шивэй, Си (Западный) Шивэй, Да (Великий) Шивэй, Менгву Шивэй, луодзу Шивэй[a] и дагуй.[9]
Говорят, что улуохун - это другое название урянхайских монголов. Считается, что племя Да Шивэй произошло от какого-то рурана т.е. Авар, который бежал на восток после поражения от турок в 555 году. Их возглавлял вождь Тантан (Татар = ТАРТАР), и они были включены в состав шивэй. Фактически, татарский считается альтернативным названием некоторых крупных племен шивэй. Считается, что Да шивэй - это то же самое, что и тайчиуд монгольское племя. Согласно Стеле в Кул Тигине, Тридцать татар и Девять татар были грозными восточными соперниками гектюрков наряду с киданями. Количество татарских племен примерно равно количеству племен шивэй. Несмотря на то, что да шивэй лингвистически монгольский, они, возможно, в какой-то степени произошли от динглин. Хэйчецзи ("черная телега") был кланом шивэй, известным своим производством тележек. Согласно Ляоши, когда-то кидань научились искусству изготовления тележек у клана Хэйхэцзы. Хуантоу ("желтая голова") Возможно, Шивэй были названы так из-за высокой распространенности блондинистости в их племени, но это не точно. Тем не менее, блондинистость по-прежнему регулярно встречается в регионе и сегодня.[9]
В 1087 году представители подданного Менгу Шивэя приехали, чтобы выразить уважение к киданьскому двору в Яньцзин (Пекин). Менгу Шивэй до конца помогал династии Ляо против чжурчжэней. Согласно Кидан Гочжи, в 1124 году шивэй помогали киданям против вторгшихся чжурчжэней. В записи Даджина Гочжи о том же событии говорится, что в 1124 году татары помогли киданям против вторгшихся чжурчжэней. Это, среди прочих указаний, привело к мнению, что татары были идентичны шивэям. Бодончар Мунхаг и Хайду были вождями племени шивэй до Чингисхана.
Руранском каганате (柔然; Рууран), также известном как Руанруан или Хуан-хуан (蠕蠕; Ruǎnrunn) (или по-разному Джоу-джан, Руруан, Джу-хуан, Руру, Руируи, Руру, Руруан или Тантан)[6][7] был племенем конфедерация, а позже государство, основанное народом протомонгольского дунху происхождения.[8][9] Верховные правители Рурана использовали титул "каган", популярный титул, заимствованный у сяньбэй.[10] Руранский каганат просуществовал с конца IV века до середины VI века, когда они потерпели поражение в результате восстания гектюрков на пике своего могущества, что впоследствии привело к возвышению турок в мировой истории.
Их каганат был свергнут, некоторые остатки рурана,(Авар) возможно, стали татарами[11][12], в то время как другие, возможно, мигрировали на запад и стали паннонскими аварами (известными под такими названиями, как вархониты или псевдоавары), которые поселились в Паннонии (с центром в современной Венгрии) в 6 веке.[13] Эти авары преследовались в Византийской империи гектюрками, которые называли аваров "рабским" или "вассальным" народом и требовали, чтобы византийцы изгнали их. Недавнее исследование ДНК подтвердило генетическое происхождение аварской элиты как выходцев с монгольских равнин.[14]
大檀 Dàtán и 檀檀 Tántán (Songshu). т.е. ТАРТАР.
Кляшторный реконструировал этноним, основанный на китайской транскрипции 柔然 Róurán (LHC: *; EMC: *ɲuw-ɲian > LMC: *riw-rian), как *nönör и сравнивает его с монгольским нөкүр nökür "друг, товарищ, компаньонка" (Халха нөхөр nöhör, "спутник"). По словам Кляшторного, *nönör обозначает "степная вольница" - "свободный кочующий отряд в степи, "спутники" ранних руранских лидеров". В раннем монгольском обществе некюр был кем-то, кто покинул свой клан или племя, чтобы присягнуть на верность харизматичному военачальнику и служить ему; если это происхождение было правильным, Рууран 柔然 изначально был не этнонимом, а социальным термином, относящимся к происхождению основателя династии или основному кругу товарищей, которые помогали ему строить свое государство.
Происхождение
Первичные китайскоязычные источники Суншу и Ляншу связывают Руран с более ранними хунну (неизвестной этнолингвистической принадлежности), в то время как Вэйшу прослеживает происхождение рурана до дунху,[23] в целом считается, что это протомонголы.[9] Сюй предположил, что "основная часть рурана была хуннского происхождения", а потомки рурана, а именно Да Шивэй (они же татары), содержали тюркские элементы, помимо монгольских сяньбэй.[11]
....Генетические тесты останков руранцев показали генетический вклад отца Дунху-Сяньбэя в руранцев.[28]
Татары
(Не следует путать с волжскими татарами.)
Согласно Сюю (2005), некоторые остатки рурана бежали на северо-запад от горного хребта Большой Хинган и переименовали себя в Dàtán (MC: *daH-dan) или 檀檀 Tántán (MC: *dan-дан) в честь Тантана, личного имени исторического руранского кагана. Тантаны постепенно были включены в состав племенного комплекса Шивэй, а позже превратились в Великий Да Шивэй (室韋室韋) в Суйшу.[11] Кляшторный, апуд Голден (2013), реконструированный как "татар / дадар", люди, которые, по заключению [Кляшторного], помогали Датану в 420-х годах в его внутренней борьбе и которые позже отмечены как Отуз татар ("Тридцать татар"), которые были среди скорбящих на похоронах Бумина Кагана (см. Надписи Кюль Тегина, E4 и Бильге Кагана, E5)".[53]
Авары
Генетика
Ли и др. 2018 исследовали останки руранского мужчины, похороненного на стоянке Хермен-Тал в Монголии. Было установлено, что он носитель отцовской гаплогруппы C2b1a1b и материнской гаплогруппы D4b1a2a1. Гаплогруппа C2b1a1b также была обнаружена среди сяньбеев.[60]
@@DamirNa Татары это Динглин, не путать с монголами.
@@mr.purple1779 Тебе самому не помешало учить историю, чтобы не нести эту ахинею.
@@tugsbayar92 Это ты несешь ахинею, все комментарии загадил, клоун.
@@mr.purple1779 Ты по гапло R1a-Z280 , сиди в своей гейропе и не лезь в Азию!
У меня один вопрос Автору Если все люди произошли от одной пары можете мне объяснить какой из сегодняшних языков был у этой пары и какое отношение имеет генетика к языку что бы утверждать что у говорящих на одном языке должен быть один и тот же ген???.
Начнём с того, что сами же бред пишите уже в самом вопросе. От какой пары, вы о чём? Откуда это? Меньше ерунды читайте в ненаучных источниках!
@@History_Paleogenetics А что по-вашему происхождение от обезьяны это научно , это и есть бред пока от которого человечество не откажется будут действительно как обезьяны даже хуже .
@@History_Paleogenetics Кстати, Анатолий Колесов говорит что у всех людей был общий предок главный Обезьян. Это он так думает что Обезьян но не утверждает.
@@ХабибЭминов-г5й Ещё и лжеучёного-химика приплели... Соблюдайте информационную гигиену! Не тяните в голову любой бред... Просто у всех людей по отцовской и материнской линиям были общие предки, при этом эти расчётные для конкретной выборки людей - женщина и мужчина, не встречались друг с другом и жили в разное время и в разных местах. Это не означает, что были только они.
@@History_Paleogenetics А с чего вы взяли что Колесов лжеученый ? Можете опровергнуть научно ?
Аплодирую!!! 👍✊🤗
Спасибо! Весьма интересные данные , познавательно и понятно. К сожалению по собственному окружению , знаю как сложно объяснить что такое языковые семьи , группы и что языковое родство далеко не всегда означает культурное или генетическое родство.
Это надо надо в Казахстане показать. А то я взял в руки их учебник истории и прослезился- они тброе выводят аж из сармтов. У них чем древнее - тем лучше.
@Neo_Nomad я не земледелец, я - историк. По роду своих интересов изучаю чужие народы в ущерб своему этносу.
@Neo_Nomad Профессиональный историк, кандидат исторических наук Ирина Ерофеева причины мифотворчества у казахов видит в том, что ранее этим проблемам не уделялось должного внимания в науке. В результате появляется квазинаучная продукция. «Чтобы показать, что мы не хуже других, надо приобщиться к историям тех народов, тех культур, которые занимают в шкале ценностей высокие места. Потому начали писать «не кочевники мы были, а были горожане и земледельцы» - так один миф рождается. Не писали о великих людях, а тех героев, которых знали, было очень мало, значит, найти крупных личностей. Чингисхан - другой герой - надо доказать, что это «наш человек», от нас произошел». Другой причиной она видит «стремление сделать на мифотворчестве карьеру, создать себе имидж». Сегодня, по её словам, в науку идут в основном «серости, бездарности, которым больше некуда податься, а все наиболее талантливые, образованные идут в сферу бизнеса, международных отношений. «Двоечники» и «троечники» формируют сейчас историю». Да, верно: история для таких «историков» не наука, а сладка девка: имей её как хочешь.
@@proudbacteria1373 Почему казахи стали переписывать историю.
Владимир Хандрусай о внезапно возникших мифах - Чингисхан, Модэ, Аттила, и даже король Артур и наполеоновский полководец Мюрат были.казахами.
«Чингисхан - казах!». 🤣🤣🤣 6-7 «исследователей», как я выявил, вовсе не профессиональные историки, а филологи и педагоги, наделали такой фурор, какого не было за всю историю этой «общности», публично известной с 1925 г., когда появилась Казакская АССР (из Киргизской). Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя. Брокгауз и Эфрон записали в 1907 г.: лишь отдельные лица из киргиз-кайсаков иногда обозначают свою национальность именем казак. То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. - начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи». Некто К.Данияров, сочинивший десяток «исторических» книг, автор «сенсации» о Чингисхане так излагает свое открытие: «все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и Батыя, сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият». Это заявление и вызвало то, что видим ныне в РК. Чем же Данияров подкрепляет «сенсацию»? Откуда тогда монголы, монгольское имя Потрясателя? Он «доказывает»: государство Чингисхана «создали четыре рода, очень крупных, имевших собственных ханов. Потому было невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому Темиршин (он так одним махом оказахивает кого угодно - В.Х.) был вынужден дать объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме. Численность племени монголов в этот период составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели государственности». Далее он «отрубает», что найманы, керейты, кияты, меркиты - все казахи, причём по происхождению. Да, такая ложь способна потрясти, ввести в ступор кого-угодно.
@@proudbacteria1373 Муканов прав призывая отказаться от мифологизации. Он прекрасно понимал, что это путь быть посмешищем среди других народов. Но вы видимо не из тех кто внемлет голосу разума.
@@proudbacteria1373 Столько обиженных казахов ужас. Ладно живи с этим. Главное сам не мучайся когда дети спросят про прошлое. живёте братья ложью и умираете так.
будет ли видео о генетике кыргызов? есть ли связь современных с енисейскими?
Как будет новое исследование, надеюсь, что сделаю обзор. Связь частично есть, но смотря какие племена рассматривать, некоторые ближе енисейским кыргызам. Значительная часть к кыпчакам. Рекомендую: doi.org/10.1093/molbev/msac179
@@History_Paleogenetics
Эне сайские Кыргызы современные Кыргызы конечно один народ ты чо
гонишь пацан.
@@LionKing-re5dc За пацана, когда под полтинник, спасибо, а за остальное, вам ещё учиться и учиться...
@@History_Paleogenetics Кыргызы тюрки? Это ни как не складывается с исторической хронологией. Тюрки политэтноним связывают с Арабской экспансией 6-7 век нашей эры. Упоминание о кыргызах 221 век до нашей эры(генгуни Сыма Цянь), тысяча лет без малого позже... Почему тюркоязычный народ а не кыргызоязычные? Понятие древние тюрки считаю научно не обоснованной. Кстати, почему уйгуры монголоязычные?
@@Eliys11 Дайте словарное определение слову - кыргызы. А также пояснение почему кыргызский язык нельзя считать тюркским. Иначе мы друг друга не поймём.
Больная тема некоторых «тюрских» народов средней Азии, различие в генетике от древних тюрков
у казахов и кыргызов она мало различна от древних тюрков
@@yeldos кыргызы да мало, а вот казахи это отюраченые монголы
@@КотвСапогах-в8э какие то отдельные рода имеют монгольское происхождение, причем у кыргызов тоже
@@yeldos да все имеют, окромя аргынов, кипчаков, и канглы может😁
@@BastorBator конкретно монгольское происхождение имеют только уйсуны, коныраты и абак-кереи, остальные условно немонгольского
Спасибо за ликбез, надеюсь мы, в Казахстане, будем больше понимать научно, чем мохрово, про наше происхождение. Вообще, очень жаль что народ часто скатывается к шовенизму, а в защиту могу сказать, что у нас есть северный сосед, у кого было чему поучится, в этом плане) Просто гордимся о разных вещах.
Подозрительный комментарии
@@Ердене Казах, более того, Найман 😎
Бул СКО орыспай 😁
Вася с Севера Казахстана ?
@@vandine1603 что тут подозрительного? есть проблема в обществе, что люди воспринимают историю и генетику не как науку, а как причину гордиться и превозноситься. это называется шовинизм, мы в этом, однозначно, похожи с русскими, к сожалению.
Извините за мою, наверное, безграмотность, но меня мучает вопрос: что означает "после железного века"?
Это уже в нашу эру с перехода к средним векам, вот сяньбийцы, жужани, кидани это уже после железного века.
👍🏼👍🏼
Тюрки разные бесписьменные. Как так?
Сегодняшние тюркские народы имеют общее с теми тюрками только язык. Тому пример азербайлданцы, Карачаевцы, турки (с Турции)
Турецкие турки наиболее претерпевшие в своем развитие, но все равно у них тюркское сохранилось больше всего. Если передо мной из сто разных народов, я без труда вычислил бы турка.
Это спорное утверждение, потому что если убрать арабизм, персизмы и прочие измы, то получится современный монгольский язык)))
@@angrywolf9605глупое утверждение. монгол не понимает тувинский язык, не смотря на то, то в тувинском много чего монгольского и нет ни арабизмов, ни слов из персидского. тюрский язык с большим влиянием монгольского
Получается якуты самые близкие к роду Ашина? Некоторые " потомки" великих тюрков орут что якуты не тюрки,а чукчи,тунгусы,монголы кто угодно но не тюрки
Да, они довольно близки.
@@History_Paleogenetics благодарю за ответ, недавно начал интересоваться этой темой и наткнулся на ваш канал и просмотрел уже несколько роликов,классная работа,хорошая подача. Благодаря вам пазл начал складываться,спасибо за ваш труд
@@urankhaysakha Если будете смотреть информацию, всегда проверяйте источники. А также если вас интересуют детали и контекст по конкретным исследованным людям, то это может быть в оригинале работ по ссылкам в описании, в дополнительных материалах, в рамки обзора всего не уместить...
О тюрках и роде Ашина, которые думали и говорили на родном монгольском языке.
1. Великий советский востоковед Гумилёв Л.Н. более 60 лет назад писал в своей монографии "Древние тюрки" о монголо-язычии тюрок: *"...те пятьсот семейств, которые объединились под именем Ашина, между собой объяснялись ПО-МОНГОЛЬСКИ..."* [Гумилёв. Древние тюрки. 1993. с.24]
2. *В Великом Тюркском каганате монгольский язык был государство-образующим языком или в гумилёвской терминологии - "межплеменным": "...всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени - сяньбийский, т.е. ДРЕВНЕ-МОНГОЛЬСКИЙ. Это был язык команды, базара, дипломатии. С этим языком Ашина в 439 г. перешёл на северную окраину Гоби".* [Гумилёв. Древние тюрки. 1993. с.22]
3. Несколько лет назад были успешно дешифрованы надписи на Бугутской (584 г.) и Хуйс-Толгойских стелах (601 г.) выяснилось, что надписи на них были выполнены *на монгольском языке на алфавите брахми. Брахми - это древнеиндийское письмо. Таким образом оказалось, что тюрки также и писали на родном монгольском языке.*
*Вывод. Тюрки и род Ашина, основавшие Великий Тюркский каганат говорили и думали на родном монгольском языке. Письменность у них также была на родном монгольском языке на алфавите брахми. Великий Тюркский каганат - это Монгольская Империя, которую основал монголо-язычный народ - тюрки.*
@@proudbacteria1373 А ты знаешь, что ещё в 90-х годах в честь профессора Гумилёва Л.Н. в Казахстане в Астане назвали Евразийский национальный университет.
@@СвободныйНарод-з4ь казахи делают всё что им нравится
Тюрки тюркоязчны и по генетике Ашина по началу были скорее как якуты эвенки а не монголы и маньчжуры
@@proudbacteria1373 эвенки севернее живут, думаю ты понял что я хотел сказать
@@proudbacteria1373 это южные
Афтору спасибо , очень интересно,👍💥но бесит коменты ,,горбатых"😊
Чувствую сейчас будет холивар с казахами😂🤣😅 автор переступил черту, у Казахов последние 20 лет выросших на идеологии о том что Адам и Ева были казахами и все тюрки ведут от них свою родословную, будет разрыв шаблонов😂 в комментариях настоящий "Адъ и Израиль"😂
Автору спасибо за такой труд, вы как глоток свежего воздуха в дыму тысячи видео всяких псевдо историков и генетиков!
Это мы просто замечаем неадекватных, их видно в комментариях, а адекватные не палятся и реже комментируют...))) Есть и популяризаторы нормальные, но их пока врагами считают некоторые их соотечественники.
это все от благополучной и сытой жизни( за счет экономических связей с рф и кнр) крыша едет...жили бы как узбеки, в политику бы не лезли, им простот не до этого
@@proudbacteria1373 может быть политики и ведут, но простой народ русофобией (в основном) не занимается, и режим украины не поддерживает
@@proudbacteria1373 что значит чуждые!? узбеки в россии на каждом углу строят дома
@@proudbacteria1373 а какая там ситуация...россии они препонов в экономике не строят, украине не помогают, население инертно...все что нужно
Автор и всё же , почему так сильно распространился тюркский язык у народов ностелей разных гаплогрупп , то есть генетически не родственных народов? Какие исторические предпосылки привели к такому явлению. Это же цивилизационный путь развития народов. Причины?
Гаплогруппы это не родство, с одной и той же линией люди могут быть даже разных расовых типов. Тот, кто учит присваивать по гаплогруппам национальности - лжец! А язык это как зеркало культуры и инструмент культурной диффузии. Надо мыслить временными рамками того времени и понимать эти процессы, когда более продвинутая группа группа приходит на ту или иную территорию, людям престижнее переходить на язык этой группы. Об этом много данных. Английский язык сейчас почему многие учат?
Великая Монгольская Империя оставила свой след в истории человечества!!!!
Да, монголы давали жару в то время, взбаламутили весь мир. Тюркоязычники не единственные кто вошли в состав Монгольской Империи от Тихого океана до Адриатики. И спасибо нужно сказать Монголам - это они смешали все племена и расы в одном котле и появились современные Тюркоязычные народы(азербайджанцы, балкарцы, башкиры, гагаузы, казахи, каракалпаки, карачаевцы, киргизы, крымские татары, кумыки, ногайцы, узбеки, уйгуры, сибирские татары, татары и мн. др.), которые очень молоды, как и их язык. Вот и почему так сильно распространился тюркский язык у народов ностелей разных гаплогрупп.
Все тюркоязычние народы были под влиянием завоеваний монголов. Они обязаны монголам. Они заимствовали все что имели монголы. Да вами правили монголы! Ваши ханы были из монголов! Но они везде правили, были такими! Даже в Китае!!! Короче у вас "тюрок", есть общее прошлое...
@@tugsbayar92 Что-то написал не суразное о монголах. Пропаганда Царской Российской империи татаромонголами называла крымских татар. Им крымским татарам было отказано в проживании в Крыму, указывая им на мифическую для них родину как Монголия. С момента "присоединения" Крыма к России крымских татар их постоянно выдавливали из Крыма.
Монголы жертвы Царской Российской имперской пропаганды, которым придумали для них историю.
@@ИсметАсанов-п9ш Рабами ваших предков сделали монголы, на какое-то время. Это исторический факт и ничего с этим не поделаешь. Врать, что этого не было гораздо хуже.
Ну как сказать, ты, либо совершенно сознательно врешь, либо просто не понимаешь про что говорит.
Выгодно было перейти на этот язык, вот и причина перехода.
Где Великие Козахи?
Великие 😂 на словах, из всех щелей интернета Ютуба , Ватсапп, тиктока .... всему миру на уши припали рассказывая о своём величии а на деле пшик
😂😂😂😂
Уважаемый, не могли бы вы выпустить ролик и про народы Северного Кавказа
По Восточному Кавказу был недавно ролик, а по Северному не встречал новейших данных, когда будут, обязательно сделаю, тема тоже очень интересная. По аланам задерживается работа, жду...
Так происхождение и обоснование происхождения это вопрос политический).
Просвещать надо конечно. Но лучше чтоб не бомбило от этого. Сам такой. Легко вступаю в спор. И проигрываю). Никого не убедишь из радикалов.
МТ ДНК F1d у дочери Мукан кагана как МТ ДНК у князя Дмитрия Александровича из предыдущего видео, совпадает с МТ ДНК из элитных захоронений аваров Аварского каганата из Паннонии, Венгрия. Это интересно.
У князя Дмитрия Александровича другая линия: F1b1, которая также широко представлена на востоке.
@@History_Paleogenetics да, но она также из пещеры ,, чертовы ворота ", Приморье?
@@user-uo6go2vs9f У женщин из Приморья D4 www.science.org/doi/10.1126/sciadv.1601877
@@History_Paleogenetics да, у ульчей, ороченов... Только у бурят есть и D, F мтДНК.
Сарказм и юмор на высоте. Посмеялась, послушав ненаучную часть видео. Кто такие ашины понятия не имею. Действительно, тюрки разные народы по этногенезу, антропологии, расе ,типу культуры, способу хозяйствования, (оседлые, кочевники), религии. Они объединены только по языковой группе.
вы имеете отношение к науке😂
@@elnarteregulov8461 прочитайте последние исследования, у вас ютубная информация.
Смотрел по инфографикам Веренича на основе аутосомных тестов.
Самые аутентичные тюрки, как носители восточно-сибирской аутосомной компоненты, являются якуты. Потом тувинцы. У киргизов и казахов она заметно меньше, меньше, чем у татар восточно-европейская, характерная для славян и европейцев.
В целом татары ( казанские) и чуваши это больше европейцы. Азербайджанцы и турки вообще переднеазиаты и ближневосточники.
В этой языковой группе вообще дикий разброс компонент, между якутом на одном конце графика и турком общего не больше, чем у шведа и африканца из Буркина-Фасо.
Якуты вполне могут претендовать на роль тру тюрков, как минимум за ними научные данные самых точных в мире аутосомных тестирований.
На близость могут претендовать, не более.
@@History_PaleogeneticsЗдравствуйте, получается у древних Тюрков вообще не осталось потомков?
@@DOLUN_666 Почему? Потомки это же не те люди, которые сохраняют генофонд как под копирку!
@@History_Paleogenetics Получается у кого больше компонентов от Ашины те больше являются их потомками?
@@DOLUN_666 Всё гораздо сложнее. Не потомками, а генетически схожими с общей предковой популяцией. При этом у некоторых потомков вообще этих компонентов может не сохраниться, потому как с каждым поколением от предков к потомкам, количество предков растёт. Тут тонкая грань, у человека предков = 2 в степени количества поколений без учёта общих предков у самих предков (редукция предков). К примеру за 10 поколений или 300 лет их около 1024, и если из них десять будут древними тюрками, какое-то количество людей из другой языковой семьи, насколько корректно говорить, что он потомок только древних тюрков? А в нашем случае двойку нужно возвести в 52 степень, это 4503599627370496 предков без учёта редукции...)))
Спасибо за очередной ролик!
Не понимаю недовольство людей из-за генетики "рядовых" тюрков древности и современности, когда по хорошему всегда учитывать фактор "господ" и "простолюдинов" (если есть генетические данные), ведь есть красноречивый исторический пример той же древней индии, где индоиранцы составляли высший класс: кто нёс язык, вёл культы, управлял законами и тдтп -- в итоге Индия говорит на индоевропейском языке. При этом существует пример Англии средних веков с "лингва франка" в виде латыни, письменности англо-саксонского и старофранского языков, но где триста лет знать говорила только на французском (да, на нормано-франском диалекте). В итоге все равно получился своебразный современный английский язык (с большой примесью французского) со своими особенностями которые являются нехарактерными для языков германской группы...
То что тогда говорить о древних временах, где господина нужно было понимать и подчиняться, а письменности и институтов как правильно говорить на своем и господском не было?
Кланы древности покорили какие-то другие кланы, то почему они должны принимать культуру проигравшего и его язык, а не полностью потребовать перейти на их собственное?
Иначе с точки зрения культур получается такая картина, что как будто одни кочевники вымирали полностью и на их место вдруг появлялись совершенно другие...
Нет же, после сражений за власть выжившие просто входили в "новую орду" и учились жить при новых господах, а эти выжившие простые степняки могли как генетически так и культурно отличаться от своих господ, но были вынуждены принять новый язык и культуру...
Скорее всего все тюрки-господа происходили от рода Ашина, что вполне возможно, как в случае, где множество казахов Младшего Жуза ведут свой род от одного мужчины (был про это ролик). Но почему все люди-тюрки решили (которые тем более знают, что знатных людей среди предков не было), что они все ведут свой род от Ашина -- не ясно...
P.S. Просто всегда нужно различать мифы о происхождения народов/семей/родов и реальные генетические данные. В любом мифе есть правда, но не факт что оно полностью будет истиной. Это как какой-нибудь знатный род всегда думал, что он ведёт свой род от Древнего короля, но окажется генетически что нет...а дело будет в том, что был матрилинейный брак где-то там в недалеком прошлом. И что теперь, как верно считать: что по генетике не ведёт (по мужским маркерам), а вот по династическим правилам ведёт -- где тут истина?
Краткая историческая справка.
Мы широко используем этнонимы: тюрки, турки, уйгуры.
1. Использовать слово турок по отношению к туркам, а словом «тюрк» обозначать всех представителей различных тюркоязычных народов предложил в 1923 году русский ученый А.Н.Самойлов. Его предложение было принято всеми тюркологами мира и сейчас принято использовались собирательные термины «тюрк», «тюрки», «тюркский язык» ко всем тюркоязычным народам, а «турок» к османским туркам.
2. Использовать этноним «уйгуры» по отношению к таранчи и сартам, (турфанцам, кашгарцам, хотаньцам и т.д.) было предложено тюркологом Сергеем Ефимовичем Маловым, на съезде "Джунгарских и алтышарских трудящихся" организованным Советами в 1921 году в Ташкенте. К древнеуйгурским племенам происходящим из Монголии (Уйгкрский каганат, уйгурская письменность) таранчи и сарты имели опосредованное отношение, однако термин прижился и сейчас мы широко используем этноним уйгуры.
Вот так то, друзья.
Нет такого народа тюрк, это МИФ.
Короче... Древнено тюркского этноса как отдельного субстрата не было, кроме 500 монголоязычные семьи Ашины, которых историки назвали потом “тюрками”, которые потом за 150 лет обьединили в одно государственное обьединение названное позже - тюркский каганат. Каганат создовали на основе население нескольких крупных монголоязычных этносов такие как сяньбыцы, жужаны, тобацы и др. Конечно, там были и другие мелкие местные этносы такие как кыргызы, карлуки и уйгуры. И сразу началась экспансия Монголоязычных народов на запад Евразийской степи. Довольно таки долгая и занимательная история завоеваний. Они по мере продвижения на запад в Малую Азию вбирали многие народности и ассимилировали их. Вообще, "тюрки" это смесь различных племен, от восточноиранских огузов и западноиранских азербайджанцев, от отюреченных горцев Кавказа и до волжских булгар и тунгусов Алтая и Сибири. Поэтому обьективно, как такового самостоятельного древне тюркского этноса тоже же не было. Это название присвоенное гораздо позже, историками и др учеными писателями и политиками, населению и группе этносов, которые и реально составляли костяк того государства, которое именуется до сих пор неправильно - “тюркский каганат”, а потомки этого смешанного населения “тюркоязычными этносами”!
Были у нас тюркские шизоиды,теперь явились монгольские
Можно добавить что первоначально "турками" в Европе мадьяр-венгров называли
"Нет такого народа тюрк, это МИФ."
Не знаю где вы слышали о народе "тюрк". Мне не доводилось слышать о нем :)
Есть "этноязыковая общность" тюркоязычных народов - это научный факт.
Но они безусловно не один народ. И безусловно в какой-то момент это был один этнос, путем завоеваний и культурно-языкового доминирования, раздавший свой язык разным этносам степи.
@@artakas2647нету того человека как ты мне было вообще
@@artakas2647 Вы сначала обратите внимание, на комменты , которые пишут казахи и туркоязычники.
Спасибо тебе автор, за очень познавательные видео. Всегда с удовольствием смотрю, очень нужные темы освещаете, тем более такую работу с переводом текстов на русский язык. Однозначно, вы 👍!!!
Но не согласен только в одном моменте с вами, на 13:05..... да, строго с научной точки зрения его нельзя будет назвать русским либо китайцем. Но, так уж общепринято сложилось, что национальность ребёнка передаётся по мужской линии и больше чем уверен, что и ребёнок будет себя считать русским, если только не будет жить в общине матери и говорить с детства только на её языке. Я понимаю о чем вы говорите, но........ у нас есть такие горе - соседи с "чистым геном" которые аж чуть не подпрыгивают от важности своего чистого происхождения и не понимают, что в формировании этносов играют роль все близлежащие народы. Кем будет считать себя человек - это уже его личное дело, это как в "Жмурках" - я не эфиоп, я русский.
Этногенез и самосознание, гораздо сложнее. Тут мало отца и своего мнения, немаловажно чтобы представители этноса тоже человека воспринимали "своим". Вы же представляете как будет выглядеть этот человек, примут ли его представители русских за своего, ещё вопрос. Также можно и в обратную сторону. В некоторых странах тяжело детям таких браков.
@@History_Paleogenetics конечно гораздо сложнее, тут спору нет. Его могут не принять, либо частично принять, все будет зависеть от того соответствует ли его поведение принятому в данной среде. Ну вот его потомков, если и дальнейшее смешение с исходным этносом пойдёт, будут точно считать русским. Первый пример пришедший на ум - Пушкин. Чернявенький, кучерявенький, но.... никто его кроме как русского и не воспримет сейчас Те-же казаки, кого там только в родословной нет, но однако они считали себя ближе к славянам, хотя там столько понамешано.... Тихий Дон- отличная книга . В некоторых странах действительно тяжело, спору нет, но в большой степени это зависит от моноэтничности страны, как правило там часть населения бредит "величием чистого гена" то бишь нацизмом. Если страна полиэтнична, с большим количеством этносов, будет легче.
Здравствуйте.
Автор!
На 5минуте вы говорите что Ашины близки к монгольским группам чем к тюркским.
Но на 6минуте вы перечисляете народы которые далеки от Ашинов и в списке Монголы!
Объясните пожалуйста.
И если я не ошибаюсь.
Женские гаплогруппы отличаются от мужских.
И не факто что женская гаплргруппа ашинов одинакова с мужской.
Речь о большей близости к древнемонгольским племенам сяньбийцев, киданей и жужаней, а также к представителям тунгусо-маньчжурских племён мохэ, чем к монголами. Т. е. тут в контексте сравнения. А гаплогруппа может быть любой, она не влияет ни на внешность, ни на язык с культурой, а лишь указывает на одного из предков из тысяч. Тут полногеномный онализ учитывающий всех предков.
@@History_Paleogeneticsясно.еще вопрос.
Скажите пожалуйста, изходя из всей имеющейся информации о днк рода Ашин можем ли мы делать выводы что род Ашин это монголы?
@@GumarIserguzhin-cy8pdПо самому определению нельзя такие выводы делать.
@@History_Paleogenetics я с вами абсолютно согласен! Но выводы такие делают и поэтому я здесь, задаю вам эти очевидные для меня и вас вопросы. Но оказывается совсем не очевидные для других.
Не могли бы вы написать не большое объяснение как и почему род Ашин не явъляется монголами,маньчжурами или еще кем либо.
И объснить почему делать подобные выводы совершенно не корректно.
И закрепить объяснение в начале комментариев.
Все ради ликбеза!
Мне не поверят, от меня отмолчатся. Сохранят свои не корректные выводы и пойдут копить новые.
С уважением!
@@GumarIserguzhin-cy8pd А вы сошлитесь на определение самого понятия - "монголы", как минимум в словаре. Я в видео говорю: "тюркоязычные карлуки, кыпчаки и караханиды, в разных моделях, помимо древних северо-восточных азиатов, как уже было сказано выше, имеют 35-50,6% предков от афанасьевцев, 10,5-21,7% от жителей Бактрийско-Маргианского археологического комплекса и 38,9-49,4% от выходцев из бассейна реки Хуанхэ железного века. Но они же по определению тюрки, и мы не называем кыпчаков индоевропейцами или монголами с китайцами!" А некоторым просто бесполезно что-то объяснять. Я лежал в больнице и сейчас нагоняю упущенные 3 недели...
Только монголы сохранили генетические черты хунну. А. Пилипенко. Новосибирск СФ АН РФ
Хунну менялись по мере миграций и внешне и языки .
@@TheDneprзавоёвывали. Но имеются ввиду именно тем древние хунну
@alpachino5553 Почему казахи стали переписывать историю.
Владимир Хандрусай о внезапно возникших мифах - Чингисхан, Модэ, Аттила, и даже король Артур и наполеоновский полководец Мюрат были.казахами.
«Чингисхан - казах!». 🤣🤣🤣 6-7 «исследователей», как я выявил, вовсе не профессиональные историки, а филологи и педагоги, наделали такой фурор, какого не было за всю историю этой «общности», публично известной с 1925 г., когда появилась Казакская АССР (из Киргизской). Академик П.С. Паллас ясно выявил, что «киргизцы (так звали казах) живут без властителей», т.е. госсистемы правителей, и «потому они не страшны как калмыки и другие неприятели». Миллер, Фишер, Паллас, Георги, Мейер, Рычков писали не казах, а киргизец или киргиз-кайсак. Вообще источники говорят: даже в начале ХХ в. они не определяли себя казахами: называли род или племя. Брокгауз и Эфрон записали в 1907 г.: лишь отдельные лица из киргиз-кайсаков иногда обозначают свою национальность именем казак. То есть самоидентификации «казах» у них, у чужеродных осколков разных народов, еще не было, не прилепилось оно и в начале ХХ в.; да и соседи их звали по родам: найман, кэрэит (кстати, это монголы) и т.д. И русские люди в конце XIX в. - начале ХХ вв. причисляли их к киргизам, ибо те имели Имя, а казахи же Степного края Имени не имели, т.к. сего этнически самостоятельного народа в природе еще не было. Это факт. Но его обходят инженеры казахских душ, ныне суетливо меняющие ущербную матрицу неисторического родо-племенного сознания пастухов на гордо-историческую «благородных рыцарей Великой Степи». Некто К.Данияров, сочинивший десяток «исторических» книг, автор «сенсации» о Чингисхане так излагает свое открытие: «все казахские роды участвовали в походах Чингисхана и Батыя, сам Чингисхан - казах, поскольку его отец Есукей был ханом казахского рода кият». Это заявление и вызвало то, что видим ныне в РК. Чем же Данияров подкрепляет «сенсацию»? Откуда тогда монголы, монгольское имя Потрясателя? Он «доказывает»: государство Чингисхана «создали четыре рода, очень крупных, имевших собственных ханов. Потому было невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы остальные три рода. Поэтому Темиршин (он так одним махом оказахивает кого угодно - В.Х.) был вынужден дать объединенному народу имя небольшого племени монголов, кочевавшего в этих местах, представители которого даже не участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме. Численность племени монголов в этот период составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели государственности». Далее он «отрубает», что найманы, керейты, кияты, меркиты - все казахи, причём по происхождению. Да, такая ложь способна потрясти, ввести в ступор кого-угодно.
@alpachino5553 Барак Обама тоже казах ХАХАХА )))
Обама не негр, он исторический казах АХАХ )))
@alpachino5553современные монголы отношения к шЫнгЫсхану не имеют, То-то дело казахские метисы с теми же племенами в составе что у монголов)
А так Чингизхан в русском и других языках писать надо как бы у казахов небыло принято, да и буряты и есть по генам Тимучины
Спасибо за достоверную информацию! А то достали уже соотечественники Елбасы и тому подобные! Ждем ещё подробной информации
Спасибо очень точно,в Казахстане почти всегда европеоидно- монголоидных метисов принимают за чистых казахов и потом очень удивляются,что они другого происхождения.
Позволю предположить, что изначально земледельческие, восточноазиатские тюрки перенели кочевой образ жизни у саков, которые к тому времени уже сами имели много восточноазиатской генетики.
Там ещё в бронзовом веке движение кочевников было интенсивное, т.е. до саков. Ребята связанные с афанасьевцами до территории Центральной Монголии добрались... doi.org/10.1016/j.ara.2021.100264
Гумилев отрицал, что тюрки и гунны это один этнос, что тюрки являются наследниками гуннов. Также, Л. Гумилев отрицал, что гунны говорили на тюркском языке и оставлял этот вопрос открытым, и вообще отрицал, что тюркская группа народов существует, и объявляет тюрков народами перешедшими на язык одного из этих народов и не более. Гумилев ввел термин «тюркоязычные народы» вместо термина «тюркские народы», название тюрк понятие только лингвистическое (языковое), без учета этнографии и даже происхождения. Л. Гумилев отказывал в этническом родстве по происхождению между всеми тюркскими народами: казахов с турками, татарами, узбеками, башкирами, кыргызами, туркменами, уйгурами и др. Таким образом, по Л. Гумилеву нет такой группы народов как «тюркские народы», а есть лишь тюркоязычная группа народов, не имеющих между собой никаких родственных связей.😁
Гунны разговаривали на тюркском языке это уже научно доказанный факт
Тюрки это были восставшие кузнецы вассалы Жужанов, которые создали потом свою империю, как написано в китайских летописях.
А, Гунны это предки Монголов.
A genetic study published in the American Journal of Human Genetics in July 2003 examined the remains of 62 individuals buried between the 3rd century BC and the 2nd century AD at the Xiongnu necropolis at Egyin Gol in northern Mongolia.[142] The examined individuals were found to be primarily of Asian ancestry.[143] A genetic study published in the American Journal of Physical Anthropology in October 2006 detected significant genetic continuity between the examined individuals at Egyin Gol and modern Mongols.[144]
Великая Монгольская Империя оставила свой след в истории человечества!!!!
Да, монголы давали жару в то время, взбаламутили весь мир. Тюркоязычники не единственные кто вошли в состав Монгольской Империи от Тихого океана до Адриатики. И спасибо нужно сказать Монголам - это они смешали все племена и расы в одном котле и появились современные Тюркоязычные народы(азербайджанцы, балкарцы, башкиры, гагаузы, казахи, каракалпаки, карачаевцы, киргизы, крымские татары, кумыки, ногайцы, узбеки, уйгуры, сибирские татары, татары и мн. др.), которые очень молоды, как и их язык. Вот и почему так сильно распространился тюркский язык у народов ностелей разных гаплогрупп.
Все тюркоязычние народы были под влиянием завоеваний монголов. Они обязаны монголам. Они заимствовали все что имели монголы. Но они везде правили, были такими! Даже в Китае!!! Короче у "тюрок", есть общее прошлое...
Тюркские народы связывают: общая история, обычаи, традиции. Небольшая проблема - их древность, которая исчисляется тысячелетиями. По мере продвижения во все части света, они меняли свой антропологический тип т.к. ассимиляцию с оседлыми народами никто не отменял. Турков к кому только не приписывают, забывая о том, что основа их огузская, туркменская. Сельджуки - из туркменского племени " кынык". Османы - их род тоже тянется далеко в древность, они из огузского племени " кайы"
@@tugsbayar92 монголы, как народ, появились в начале 20 века. Тоже многонациональная страна. Их самоназвание халха. Монгольская империя - это тюрки. От Алтая до Средиземного моря около 50 народов и народностей разговаривают на тюркском языке. Где монгольский?
@@ЕленаСавина-д3у ну да, ну да, а вон че пишут, О древних тюрках
В китайской летописи Таншу о происхождении Ашина говорится следующее. Среди племен, побежденных тобасцами при покорении ими северного Китая, находились "пятьсот семейств Ашина. Эти «пятьсот семейств» возникли «из смешения разных родов», обитавших в западной части Шэньси, отвоеванной в IV в. у китайцев хуннами и сяньбийцами. Ашина подчинялись хуннскому князю Муганю, владевшему Хэси (область к западу от Ордоса, между излучиной Хуанхэ и Наньшанем). Когда в 439 г. тобасцы победили хуннов и присоединили Хэси к империи Вэй, то князь «Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев».
Текст повествует о происхождении не всего народа древних тюрок, а только их правящего клана.
Какого бы происхождения ни были те «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по монгольски до тех пор, пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «пятьсот семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой. Слияние 500 семейств Ашина с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 г., они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью Ашина. Тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны.😁
В очередной 10-й раз убеждаюсь, что биологическая, культурная и лингвистическая близость это совершенно разные меры измерения близости между людьми. Они могут как човпадать так и не совпадать.
Уруй! Айхал! 🇹🇷
Автор у меня вопрос где конкретные данные где днк гаплогруппа Y и кто дал вам права на использование термина Индоевропейцы когдо нашых гены одинаковые или те вымерли не оставив потомков среди Европейских народов и главный вопрос где Кыргызы из Кыргызстана ваша выводы неправильно ибо эти примеры везде можно применить
Откройте описание и спуститесь вниз,автор оставил там исследования
а где кыргызы Кыргызстана? есть Кыргызы проживающие в Китае и Таджикистане, тогда почему остальных не написали есть и в других странах кроме указанных?
@@softenlight312 да Китае, Таджикистане, Афганистане, Монголии, Турции, Пакистане, Узбекистане, Казахстане исторический проживает кроме Турции
@@ТимурМаликов-б1ч я про это знаю, но Кыргызстан почему не указан
@@softenlight312 вот именно почему не указано почему всегда не указывает
3:24 Полногеномные данные 25 ульчей показали генетическое сходство c древними геномами (около 7700 лет назад) двух индивидов из приморской пещеры «Чёртовы Ворота». В Y-ДНК ульчей преобладает гаплогруппа С (65%), при этом половина линий относится к ветви C2b1a2-М48 (ISOGG 2018).
@@proudbacteria1373 Если вы хотите мы можем департировать потомков Ашины на родину в Монголию . Зачем нам 5 колонна из джунгаров
@@proudbacteria1373 Найманов и без этого хейтят . Они самые монголоидные среди казахов. Казахи их путают с корейцами
У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2 М-217 (ранее обозначалась как С3)[1][2].
C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза. Тунгусманьчжурская - C2b1a2 (M48) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[3],
А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской- С-(М-48).
см. Генофонд казахов.
" Результаты казахского ДНК проекта (генетические исследования под руководством М.Жабагина, Ж.Сабитова) четко подтверждают выводы историков о том, что современные казахи сформировались как народ на основе двух компонентов - местного(женского) кипчакского и пришлого восточноазиатского,то есть монгольского и тунгусманьчжурского. Надо отметить ,что покоренные и мобилизованные в монгольское войско тунгусманьчжуры составляли большую часть оккупационных сил в улусе Джучи. И поэтому казахи в значительной степени являются носителями тунгусоманьчжурских гаплогрупп С-( М-48)."
Дорогой. Не надо чураться одного из своих ближайших родственников по мужской линии, то есть воинственных тунгусманьчжуров - сумевших наклонить монголов и создать империю Цинь. Благодаря им тунгусоманьчжурам Китаю и России ( в последствии Казахстану) отошли огромные монгольские территории.
@@proudbacteria1373 Рабами ваших предков сделали монголы, на какое-то время. Это исторический факт и ничего с этим не поделаешь. Врать, что этого не было гораздо хуже.
Ну как сказать, ты, либо совершенно сознательно врешь, либо просто не понимаешь про что говорит.
@@Намыс-л8э А казахские найманы являются в основном носителями китайской гаплогруппы О и тунгусманьчжурской- С-(М-48).
см. Генофонд казахов.
Сейчас бы делать весь ролик основываясь по женской стороне генома 🤣
Там участвовали разные геномы, геном Ашины как дополнение из знатного рода. Просто многие люди вообще нулевые в генетике и геномом называют только гаплогруппу Y-хромосомы, как будто их матери просто контейнеры для семени мужиков, ничего не передающие детям... А у человека не 46 хромосом, а одна... Глупость полнейшая!
@@Ердене Есть уже, не заметили?
Ясно этот канал финансируется россией и продолжает традиции петра 1 по искажению истории под видом научности их исследований. Не надо забывать что народ халха ( потомков племени шивэй) большевики обозвали МОНГОЛАМИ в 1924 году , а территорию Восточного Туркестана в то же время обозвали МОНГОЛИЕЙ. Монгол придумал российский историк в 19 веке , а вообще такового народа не существовало. Китайский историк времен жизни Чингисхана Ли Синьчуань писал , что племена Шивэй находились наирастоянии более 4000 ли ( более 2000 км) от территории проживания племен Чингисхана.
Продолжайте вешать лапшу на уши своих слушателей .
Ещё один неуч с нулевым образованием, который даже источники в описании прочесть не в силах, а теории заговора плодит... Там очень примечательные имена и фамилии... Эй там, финансисты канала: негоже мне позориться со стареньким микрофоном и без диктора, а ну добавляйте зарплату!
Это обычный визг типичного бората, которые чуть-что, то сразу: Во всём виноваты эти русские, которые _замалчивают-скрывают-искажают-настоящую-нашу-казахскую-историю._
@@СвободныйНарод-з4ьзабавно, что эти бораты прячутся за русскими липовыми именами и троллят на ютубе от лица русских. И только под такими видео они палят своё происхождение.
Я читал что кыргызы демонстрируют отцовскую гаплогруппу R1A и огромный поток мтднк Восточной Азии и получается биологический тип похожий на кыргызов и алтайцев сформировался в средневековье в активном миграции тюркских популярций и впоследствии смены языка с скифских к тюркским.Теперь я понимаю почему половцы и енисейские кыргызы выглядили иначе чем современные их потомки, потомучто генетически они индоиранцы
Хороший ролик, как раз таки очень интересная тема, думаю у доморощенных хисториков попы подгорят 😄😄 Сам из Тюркских народов, поэтому это тема очень интересна, а наука есть наука, не поспоришь. Получается народ Саха, Доганы, Тува, Хакасы, Алтайцы, Шорцы и т.д. ближе к древним Тюркам, чем Тюрки Центральной Азии ( по старому Средней Азии) ?
Да, по общему составу так и выходит, что ближе, но стоит учитывать индивидуальные процессы истории и смешения для каждой популяции.
Примерно с 3...4 века нашей эры, в Якутии начинается проникать Хунно-Сяньбийская культура, с группой южных скотоводов, что заметно по захоронениям, и археологическим находкам, самое главное что это примерное время разгрома Восточных Хуннов, племенами Сяньби, когда разгромленные Хунны слились с победившими их Сяньбийцами Тяньшихуаня! Сяньбийцы это древнемонгольский народ и разговаривали на сяньбииском тоесть на древне монгольском языке. И вы не те первые и вторые образования, которые создали Великие южные Хунны, как Тюркский каганат, Восточный и Западный. Вы эпоха новых "Тюрок", которых создали Монголы и формировались в плоть до 1922 г.
все это доказывает то что показывает генетика, хорошо когда историю и события того времени дополняет генетика.
" Наиболее крупные представители современных тюркоязычных народов имеют мало генетического влияния от первых тюрков. Тюрки больше языковая, чем генетическая общность. Турки, азербайджанцы, казахи и др - просто тюркоязычные. Тюркской крови в них практически нет. О чем свидетельствуют современные генетические исследования." (См. Генофонд тех тюркоязычных народов).
@@tugsbayar92 По последним генетическим исследованиям Сэньби оказались ближе к Тунгусо-манчжурским народам чем Монгольским как считалось ранее.
@@DOLUN_666 Мы брехлу на слово не верим...
@@tugsbayar92 Мы это кто? Если ты имеешь ввиду Тюрок из Средней Азии, то я не из их.
Супер
Скифы ираноязычная группировка, которая и на славян и на тюрков имело воздействие.
Не гони волну малыш
@@Altai2356Он и не гнал,а по факту сказал
Особенно ,,умиляет,, - ираноязычная группировка. Что то схожее с опг.😂 Про ираноязычность скифов (всех) на сегодняшний день уже не актуально. Ираноязычность скифов, они же Сака и т.д. от Черного моря до Байкала не может быть по обычной логике. Нет тому и бесспорных доказательств, одни домыслы и вымыслы.😂😂
@@justperson7551 где факты? Ты хоть знаешь, что такие факты?
Никто из лингвистов не говорит однозначно о языке всех скифов.
В связи с контентом персоны "tugs bayar".
1.Прежде всего, уйгуры не имели никакого отношения к городским слоям населения Средней Азии, которых называли сартами
Да и не были таковыми ..
2.Историческое наименование "таранчи" к уйгурам отношение имеет. Но лишь к тем двум миллионам уйгуров, которые с начала 19в. населяют Илийский край, территорию бывшего Джунгарского ханства.
В этот регион в самом конце 18 в., после завоевания в 1759 г китайцами, были переселены из оазисов семьи уйгурских участников антикитайских восстаний.
Слово "таранчи" означает "земледелец".
2. И таранчи, и кашгарцы, и турфанцы, и хотанцы , и яркендцы и далее уйгуры из республик СНГ -- это всё исторические потомки древних уйгуров из Уйгурского каганата.
Доказательства из многих.
а)С 759 по 779 гг. легитимным правителем Уйгурского каганата был Бегю каган.
В 762 г.он объявил манихейство государственной ( официальной) религией в своём государстве.
И вот был найден документ 10 в. уже из последующего (после падения в
840 г. каганата) уйгурского государства ,т.е.
из Турфанского идыкутства(860-1369),
в котором зафиксирована более полная титулатура Бегю кагана, как официального главы манихейской религиозной общины каганата. То есть, потомки древних уйгуров сохранили память об одном из уйгурских каганов, который правил их государством в другом регионе почти 200 лет назад до 10 в.
Чем не доказательство исторической связи поколений?
б)После каганата уйгуры, которые имели поселения в оазисах Таримского бассейна и до 800 - х годов, ещё два века продолжали поклоняться божеству Мани
3. В идыкутствах уйгуры также продолжали выполнять руническим письмом некоторые неофициальные документы и записи.
При том, что в Турфанском ( Гаочан- Уйгурском) идыкутстве делопроизводство велось уже.с использованием уйгурского письма.
4.В 1921 г.уйгурам было возвращено из древнее самоназвание.
С.Е.Малов, лингвист- тюрколог, именно до этого в период научной экспедиции обнаружил элементы древнеуйгурского языка в хотанском современного уйгурского языка.
Позже доктор филологических наук Э.Р.Тенишев построит реконструкцию древнеуйгурского языка на основе диалекта жителей Кумульского оазиса.
Не тем они древние уйгуры, у тех же бурят монголов есть род хойхо, вернее hойхо, правящий род древних уйгуров
эу...брат...сделай так пожалуста, чт Ашина чут чут казах
😂Хоть какой-то позитив, а то с самого утра только слова мои искажают и бред несут, это часть комментариев скрыта, а с пяток человек - самых упоротых, в "бане" с момента публикации.
Ясно же сказано что Ашина из монголов))
@@nikot4410 А на каком из монгольских языков она говорила?)
Автор, Вы делаете большое дело, продолжайте пожалуйста.
Зритель, если Вам интересно то что делает Автор - поддержите его деньгой, желательно на постоянной основе - лучше 10 рублей в месяц на постоянке, чем 1000 один раз.
Получается ближе всего к древним тюркам Саха, Алтайцы, Тувинцы и Хакасы
это из тюркоязычных народов, а так Тунгусо-Маньчжуры ближе всего и потом Монголы
@@makssakha8092 да не чушь не пиши, у саха гаплогруппа N у монгол и тунгусов C вообще другое
@@makssakha8092 у хуннской знати как раз гапло N
@@dondrago4741 к хуннской знати саха отношения не имеют. У хори бурят такая ГП N. Помимо китайских летописей есть и тибетские, в них Хунну обозначались одним общим словом ХОР. В китайских же словом ХУ, без буквы Р. Хор равно Хоро-Хори! Какие там якуты...
@@user-uo6go2vs9f у саха гг N и буряты родственны
У эвенков синташтинская культура передалось от якутов и бурятов? Или от других народов?
Лучше подразумевать степную родословную, а не непосредственно культуру. Часто это сложные процессы, и не единоразовые, которые в комментарий вместить не получится не исказив. Но примерно в неолите и в бронзе, жители Якутии генетически приблизились к эвенам и эвенкам.
Под туранцами понимаются все оседло-кочевые родственные восточноиранские племена а именно согдийцы, бактрийцы, маргианцы, ферганцы, хорезмийцы кочевые скифские племена сака тиграхауда, хаумаварга, даха, массагеты и так далее и тохары лишь одно из этих крупных племен. Туранцы или так называемые восточно-иранские племена но говорившие на своей языке. Иранцы вечно лезли к ним пытаясь захватить, несколько раз получали люлей потом пришли гунны, авары, тургуты, монголы и слились в один народ с туранцами. Так появились все существующие нации Центральной Азии. Центр сакрального тюркского Турана это - (Туркестан) Казахстан и Узбекистан. Тур с персидского варвар, Тур-ан страна варваров. Саки были ираноязычными.
Современные тюркоязычники промежуточные между монгольской и ираноязычными народами.
Во первых, это языковое деление (на карлукскую/огурскую/кипчакскую/сибирскую/огузскую ветви) а не этническое.
язык Огуз: Азербайджанский, Туркменский, Башгирский и Турок. И он древнее современного Тюркского языка, т.е. это западные Тюркоязычники.
А языки, как Кипчак, Казах, Узбек, Ногайцев и Татар - это языки Центральной Азии и отюреченных Иранцев - Хорезмейцев, которые пришли в Среднею Азию и в Россию при Монгол. Татарами называли порабощенные монголами народы Иранской группы и части Огуз и Кипчак.
Во вторых, реальные огузы это - Туркмены, а также иракские/сирийские/иранские/афганские/ставропольские туркмены, гагаузы, салары.
Огузы никакие не локомотивы Турана и никогда ими не были. Сердцевина Турана в западном Китае, Туркестане, Самарканде, Алтае, Тянь Шане. “Туран” это просто бред сивой кобылы. И по сути нету никаких чистых огузов в Анатолии и в Закавказья. Турция как и другие страны преследуют лишь свои национальные интересы под маской Турана. “Туран” это лишь сакральный и духовный термин Центральной Азии, а не гео-политическая игрушка.
Настоящие тургуты это монголоиды алтайской семьи, к которым относятся деревние тургуты, монголы, маньчжуры, корейцы и японцы. А тюркоговорящие народы это всего лишь покорённые народы. Древние Тургуты - как такового единого племени не было. Это общее название различных монголоязычных племен, говорящих на одном или на очень схожем языке, объединенных в этническую общность, имеющих одну религию - тенгрианство и одинаковый образ жизни - кочевничество. А Современные Тюркоязычники в действительности в большинстве своем не являются теми древними Турками и Тургутами - это отюреченные народы. Хотя среди них есть потомки(ооочень мало) тех древних народов.
Гунны в процессе этногенеза Тюрок участие не принимали. Гунны, Скифы и Сарматы не предки сов.тюркоязычников, а предки сов.тюркоязчников вышли уже от Иранцев и части Хорезмейцев, южных Хуннов, Огуз, Монгол, Угров и т.д. И спасибо нужно сказать Монголам - это они смешали все племена и расы в одном котле и появились современные Тюркоязычние народы, которые очень молоды, как и их язык.
Г. Паллас говорит "Древние Гунны, которые наводнили значительную часть Европы, были монгольские народы."
В Сов.Турции 90-95% населения это отюреченные локальные анатолйицы, армяне, греки, генуэзцы/венецианцы, сирийцы, курды, балканские славяне, грузины-лазы, черкесы, крымские татары. В Азербайджане 80% это отюреченные персы мидийцы, удино-албаны-леки. В Средней Азии в то время преобладало ираноязычное население. Великая Персия растворилась в Азербайджане, Турции, Иране, Ираке
А ядро древних тургутов это Алтай, Монголия, Урал, Семиречье, Улытау, СУАР, южная Сибирь, Туркестан, Мавереннахр., а не новоиспеченная Анатолия и Ширван. И Турция это политический-экономический локомотив остальных пяти тюркских стран, и всего. Не надо как торгаш спекулировать неверными данными о тюркоязычниках.
Теперь тюркоязычники начали сочинять свою “великую историю” сами по своему усмотрению и желанию, подходящую им...., а не верить на историю, написанную иранистами, евроцентристами, советскими, российскими, китайскими, индоевропейцами.
Узбекский и уйгурский стоят особняком в тюркской группе языков. Первые письменные сведения на тюркском языке, монеты (8 век) найдены на территории современного Узбекистана, тюрки живущие на территории современного Узбекистана пользовались согдским алфавитом до 9 века, по исследованиям лингвистов, в узбекском языке можно найти заимствования из согдского языка. Узбеки являются одним из древнейших оседлых тюркских народов, этногенез которого;согды, саки, массагеты, бактрийцы, хорезимийцы, ферганцы, карлуки, кангюи, юэзцы, эфталиты, тюркские племена, монгольские племена. Геномные потомки ;восточноиранские земледельцы, анатолийские земледельцы, восточно-европейские потоки,Южноуральские потоки, монгольская примесь всего 12%. Мне кажется ни у одного народа из тюркоязычной группы нет такого сложного этногенеза. Близкие им народы ;равнинные таджики, часть туркмен. По расе узбеки -Памиро-ферганский тип европеоидной расы. Так что тюрки разные.
Ну конечно, чем хуже тюрки? хватит всем сочинять про нас истории. Как говорится: «если хочешь, что бы все было хорошо, то сделай это сам». Хватит с нас псевдоистории!.
@@rasulsem9933Вы сами про себя сказки сочиняете,а когда потом их разбирают то вы жалуетесь что дескать вас бедненьких трогают.Сами виноваты вы что не захотели академическую историю рассказывать а продолжать мифотворчество и попытки присвоения себе другой истории чужих народов
@@rasulsem9933 тюрки ничем не хуже. Просто не надо возносить себя, сравнивать, удревнять, вы так и не поняли, что комментируют мнение некоторых "академиков истории", а не тюркоязычные народы.
@@justperson7551 да ну, серьёзно?) хорошо, допустим подмяли тюркоязычные народы под себя множество ираноязычных народов на огромных территориях, но как вы объясните не однородность в генетическом плане ираноязычных племён? славянских племён? да и всех народов планеты? где этот 100% чистый суперэтнос на планете земля? как вы объясните, что у тех же ираноязычных осетинов (которых на весь мир объявили потомками скифов, сармат и алан) встречается только 1 из 300 схожим днк со скифами и аланами? Ведь все знают, что по данным тестирования ДНК из скифских захоронений скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a, субклад R1a-Z2123 (причём как европейские скифы, так и сибирские скифы), прямые "потомки" скифов и алан являются носителями гаплогруппа G2a1a1. Вот вопрос: как так получилось, что прямые потомки скифов, сармат и алан так далеки от своих предков?
Мы конечно "любим" поплакать, но хотелось бы поплакать над тем как получилось, что и ираноязычные народы не однородны, и что "потомки" скифов не совсем потомки. Схожу поплачу и над этими нестыковками в "идеальной" исторической фантастике.
Так все таки какая гаплогруппа у рода Ашина?
А вы умеете пользоваться однородительскими маркерами, которые могут быть одинаковыми даже у людей с разными антропологическими типами? Если я вам приведу набор гаплогрупп определите популяцию? А в работе данные не по одной хромосоме, а сразу по 46.
@@History_Paleogenetics скорее всего он спрашивает про одну более распространенную среди представителей династии Ашина Y гаплогруппу.
@@Userabuser1th Там интересно на каком основании решили, что именно Z93, если про это речь... Учитывая, что в видео один из самых первых прямых анализов ДНК от этого знатного рода.
@@History_Paleogenetics Определена ли Y гаплогруппа, у кого-то из рода Ашина? При чем вообще умение пользоваться маркерами и т.д.?)
@@Trevorov Только предположительно и и на основе косвенных данных. А про умение пользоваться - как показывают комментарии и общение в них, очень мало кто понимает как и когда их целесообразно применять. Часто гаплогруппам приписывают какие-то мифические свойства, вплоть до фенотипа или ставят клеймо на носителей некоторых их линий. А когда это делают ближе к средневековью и тем более нашему времени, там начинается вообще бардак в головах.
Монгольский клин разделил тюркские языки. Неукротимые сяньби, под предводительством Таншихая, разогнали тюркоязычных во все стороны света и в степи стал главентствовать монгольский элемент
Скорее киргизо-язычных, т.к. тюрки - создатели Великого Тюркского каганата говорили и думали на родном монгольском языке. А также писали на нём (монгольские тексты на Бугутской и Хуйс-Толгойских стелах).
@@СвободныйНарод-з4ьда да да из за этого втрого великого кагана называли караисык хан 😂😂😂😂😂 да да да Кара иссык хан да да да точно монгольское слово 😂😂😂😂😂
Верим
Не слишком ли Вы монголофил?
И в период Монгольской империи, и после исчезновения её с исторической арены, тюркоязычные народы, как говорили на языках своей тюркской группы, так и продолжали говорить .
а)В оазисах Таримского бассейна с 13в началось более интенсивное смешение древнеуйгурского и карлукского языков, и ранее достаточно близких и, конечно, тюркских. И никаких монгольских элементов.
б)В Мавераннахре язык тюркской группы становился литературным языком. И потом империя Тамерлана разумеется, НЕ использовала монгольскую лексику.
в)В улусе Джучи народ продолжал говорить на языке кипчакской подгруппы.
Да ведь это монгольские племена, что с середины 13 в.стали активно переселяться в указанные регионы, постепенно ассимилировались с тюркоязычными народами и стали забывать о своих монгольских корнях.
Как, например, род барласов на нынешней территории Узбекистана .
Или М.-Х.Дулати писал об уменьшении числа потомков монголов, переселившихся в оазисы Таримского бассейна. Смешиваясь с тюркам, они уже не считали себя монголами.
Все потомки дома чингизидов, пусть и во власти в государствах тюрков, росли и воспитывались в соответствуюшей тюркоязычной этнической среде.
Разве Тамерлан, который был корнями отчасти из барласов, говорил на монгольском языке?
А чингизид Абдрашид- хан правитель Кашгарии, писал стихи на уйгурском языке и оказал
покровительство знаменитым уйгурским музыкантам, которые систематизировали и объединили в единый цикл 12 уйгурских мукамов.
Потомки населения улуса Джучи продолжают говорить,как и ранее на казахском языке кипчакской подгруппы
С чего бы миллионы тюрков растворились среди монголов , которых было и есть гораздо меньше?
В Жетысу, в Казахстане,только некоторые топонимы имеют монгольскую этимологию. Но это напоминание о джунгарах.
И как коренной алматинке и историку- архивисту, так жаль ,что в позднем Средневековье исчезли города края, процветавшие до переселения сюда монгольских племён.
При всём уважении к истории монгольского народа, но такова историческая реальность, что основной массе монголов была безразлична городская культура.
В благодатном Жетысу их привлекал только простор пастбищ для выпаса скота.
Эти города могли быть монголами и разрушены.
@@user-vs1er5qh3z Сам титул каган/хаган впервые появился у древне-монгольского народа сяньби в 3 в., позднее в 4 в. его заимствовали монголы-жужань (нирун). Позднее этот титул стали использовать другие монгольские народы тюрки и авары.
@@rashidavilak2829 Повторюсь, тюрки, те настоящие тюрки были монгольским народом, потому что они думали и говорили на родном монгольском языке. После распада Великого Тюркского каганата арабы стали называть всех монголоидов-кочевников "тюрками".
Современные тюрки - это группа генетически разнородных народов и представляющие разные расы, говорящих на киргизских языках. Кстати, современные исследователи предлагают изменить название "тюркской" языковой семьи на "киргизскую", что является оправданным, т.к. древние тюрки на самом деле были монгольским народом. Об этом говорят китайские письменные источники и письменные памятники на монгольском языке - Бугутская и две Хуйс-Толгойские стелы.
Более 80 лет назад востоковед Малов А.С. предлагал переименовать тюркскую руническую письменность в киргизскую, т.к. он считал именно киргизов авторами той письменности.
никто не знает точно, на каком языке говорили скифы
ПАПАЙ - бог скифов; созвучно тюркскому БАБАЙ - отец, предок, старший;
АПИ - божество, супруга ПАПАЯ; в тюркском - мать, женщина;
АТЕЙ - имя скифского царя; на тюркском АТА - отец;
ЭЙР - мужчина, муж; то же в тюркском;
ЖЮН - шерсть; созвучно тюркскому того же значения;
ТАРГИТАЙ - бог неба; в том же значении у тюрок - ТЭНГРИ, ТИНГИР ТАЙ, ТИМГИРТАЙ, ТЕЙРИ и др.[6]🗿