Есть ветеранрная но-шпа "Спазмамирал" называется. Применяют для купирования спазмов гладкой мускулатуры, связанных с заболеваниями билиарного тракта, мочеполовой системы, желудочно-кишечного тракта. В составе дротаверин 20мг.
Уже не первый раз ловлю себя на мысли, что Владимир, говоря о любых вещах - ссылается на травматологию. Если рассматривать дротаверин с точки зрения травматологии, то конечно, там ему делать нечего. Если рассматривать с точки зрения патологии ЖКТ или хотя бы МП, то тут можно долго спорить. Исследований может не быть лишь потому, что никому из коммерсов не интересен препарат за 3 копейки. Исследования могут не окупиться, а препарат не приобрести популярность. Да даже если и проведут исследования. Представьте: купить дротаверин (мед) за 50 рублей или дротаверин (вет) от какого-нибудь zoetis за 1500? Хмм... Ответ очевидный. Вот только ответьте мне на другой вопрос - если животное пришло с болью в животе и симптоматикой воспаления ЖКТ, почему дротаверин в течении 10 минут снимает эту боль, даже если больше не вводить никаких препаратов. Совпадение? Ну подозрительно часто и закономерно это срабатывает. Так же и с острыми циститами - делаешь спазмолитик и как рукой снимает в течении полу часа. Так же не стоит путать название группы препарата и его фарм свойства - нас в первую очередь интересует свойство расслаблять гладкую мускулатуру. Лечить но-шпой? Это все равно, что сказать лечим перелом наркозом. Но-шпой мы осуществляем ТЕРАПИЮ, которая делится на кучу подразделов, в том числе симптоматическая, а именно её мы и осуществляем. Не путайте мягкое с тёплым. Вы призываете думать головой специалистов, но по факту этим видео про спазмолитики только подтверждаете свой популизм и попытку самоутверждения через крайне спорный момент. Давление авторитетом.
а что спорить просто исследование при какой болезни его надо использовать? Вот прочтите комментарии никто не назвал ни одного диагноза. Вообще ни одного по поводу цены преднизолон и дексаметазон тоже не сильно дорого стоят
Я, колола ношпу кошке, которая больше 2х суток не могла разродится уже мёртвым котёнком. Первым уколом была ношпа. И я сразу увидела, как она расслабилась. Всё спазмы, которые сдерживали расслабились и соответственно уменьшилась боль. Кошка стала свободно дышать, а не часто. После, я уколола травматин и после отдельным уколом окситоцин. Окситоцин вызвал сокращения (схватки). И расслабленная ношпой кошка вместе с окситоцином вытолкали мёртвого котёнка из матки. Травматин же противоспалительное средство так же оказал огромное воздействие. Каждый укол делался с перерывом 10 минут. И ношпа была первой и эффект был виден сразу. Поэтому ношпа, в любом случае помогает. Там, где есть боль, есть и спазм. Ношпа расслабляет место спазма и таким образом снимает боль. Кошка жива, здорова.
Интересно, у меня был пациент собака настолько сжимала живот, что ходила только на передних лапах, задние висели в воздухе) с признаками сильной боли в животе, только но-шпу и успела сделать, возвращаюсь, а он уже бегает на всех четырех. Понятно, что и диагноз и лечение было еще впереди, но не нужно ли облегчать страдание, не дожидаясь постановки диагноза?
@@VladimirSotnikov рекомендации (в обучающем курсе) были как раз при дисплазии тбс, в качестве длительного воздействия на акупунктурные точки, то есть скорее обезболивание.
@@VladimirSotnikov Ситуация была более 10 лет назад, к сожалению не помню точно, что-то связанное с расстройством жкт, собака в этой позе пыталась испражняться, были следы жидкого стула. Но именно обезболивающий эффект был хороший и ярко запомнился.
@@VladimirSotnikov доктор!!! Да какая разница, какой диагноз? Помогает облегчить и всё!!! Морфий тоже лечит что ли??? Но его же назначают. Какой то странный у вас подход.
а можно где то почитать ваше исследование которое провели что ним что без него . и кошек которые умерли от но шпы можно посмотреть как вы это доказали??много вопросов ответа нет. а то что я так сказал и точка ну эт как то не серьезно Анальгетики при простом переломе тоже не ускоряют заживление кости. Но обеспечивают более комфортное выздоровление. Но-шпа не вылечит собаку с ВЗК. Но обострения некоторым с ней легче пережить.
так а зачем проводить исследование мне я же не ветеринарный ученый я врач. врачи должны лечить. а ученые исследовать. как с преднизолоном было при болезни дисков Олби говорила использовать использовали потом провели исследование оказалось что только цену увеличивает лечения не используем.
2 кошки. Одной сделали в вену по ошибке (не я назначила) и она чуть не отъехала от гиповолемии. Второй кот с идиопатическим циститом без ОЗМ, пришел через час после но-шпы с гиповолемией. Обоих кошек откачали благо. 2 года живу без но-шпы и справляюсь 😅
@@vetdocshevchenko , вколите тебе в/в любой препарат, который предназначен для в/м введения (на масляной основе особенно), и можете отъехать с тем же успехом.)))
Таки да похоже этот ,,врачь,,сторонник дорогущих вет.препаратов и элитного сухого корма.Для этого перца все что дешевое то ненужное,а мы до сих пор пользуемся ,,дураки,,бицелинами,ношпой,имунофаном и т.п.а кошки живут от 18 лет.Мы пенсионеры ,не заводчики.У нас все животные взяты из бродяг,все кастрирован,стерлизованы,с хорошим аппетитом ,поведением.И все пролечены в том числе и ношпой иногда.
Владимир Валерьевич, спазган и спазмалин назначают кошкам в/м (идиоп.цистит), а их в международных рекомендациях для ветеринарии также нет. Что делать? Онсиор и т.д. дорого для многих владельцев.
всегда думала, что ношпу используют не для лечения, а для временного снятия боли, что плохого в применении, если есть результат с минимальными побочками(если они вообще есть)
Личный опыт как на себе, так и на кошке, которая была сжата спазмами и не могла родить, показал. Ношпа чудесно снимает спазмы, происходит расслабление. После этого, кошке колола окситоцин вызывала схватки и у кошки вылез застрявший плод. Ношпа работает.
Хорошо. Лечим мы язвенный колит. Лечение мы назначили, а пока лечим, болевые симптомы снимать не нужно, той же самой но-шпой, папаверином? Или пусть животное терпит? Или какие вы препараты предложите?
с чего вы взяли что это надо делать ношпой? и что она это делает и что она вооще что то делает. и у кого у кошек собак людей или крокодилов? вы не в курсе кстати что не всегда надо убирать боль? бездумное ее убирание иногда вреднее чем ее присутствие. и с чего вы взяли что боль уйдет?
Роман, Вы сначала почитайте физиологию и патофизиологию ,поймите в чем разницам между болью и спазмом ,а потом поймёте почему Дротаверин бесполезен в контексте Вашего вопроса
@@user-wj3ih8nz8j да он ерунду говорит. 1. Подменяет смысл. Тобишь демагогия. Ибо "не лечит" это правда, дротаверин вообше не лечит, но боль (воспаление + спазм, который мы снимаем) тоже неприятна для животных и беспокоит владельцев. 2. Подсовывает свою неврологию. Где снятие боли усиливает самотравматизацию. Как это связано с болезнями ЖКТ и МВП не понятно. 3. По факту проверить действие препарата легко. Принимаешь пациента с сильной перистальтикой, затем делаешь огромную дозу спазмалитика и смотришь, если эффект есть, значит есть и действие. 4. Насчёт смерти от препарата. Если смотреть инструкцию к чел препаратам, там у каждого второго можно в очень редких случаях прочитать про пиздец. 5. Папаверин.
Ну.. это, извинити за умничание* ,слышал лет 8 назад, что никакой доказательной базы эффективности но-шпы за бугром* нет. По опыту...слабое спазмолитическое действие оно все таки имеет, например если ввести энтеритнику при капельнице, сразу нас ждет... Расслабление кишечника и его опорожнение. Запоры от спазмолгона есть, значит останавливает кишечник.)) Один раз был случай когда я его вводил собачке в дозе... 2 мл на кг 5 о0, но это инициатива хозяина. 3-4 дня 0о. Все закончилось хорошо. Владелец объяснил что это помогает. Моя задача была только проколоть. Без осмотра без диагноза. При остром расширении завороте желудка но-шпа убьет скорее всего. Спазм не уберет. По котам.. входит в стоп цистит. Привет аписану) При том что стоп цистит (с дротаверином и нитроксолином обязательно! Не травяной!) получше чем по отдельности но-шпа и 5 нок например. Сейчас плохо стал работать. Или подделки пошли или все таки нужна подтитровка на антибиотики. Зы слушайте ВВ, но ко всему подходите критично! Если вам схема с но-шпой дает высокие результаты.. колите но-шпу. Я наслушался ВВ... приводят хромающего кота с расширением щели коленного сустава, боюсь браться без мрт!😁 Видите кот голову клонит влево, начинайте с самого легкого! Запущенный отит и гнойное поражение вестиб аппарата! Не начинайте искать опухоль в правом полушарии! Если все не так.. сотру😎🤣🤣
По ношпе нет исследований значит это не препарат выбора вот и все. Все кто его применяют просто придумали себе что это лекарство. Это просто плод больного воображения. Да конечно и часто симптоматическое средство плохо влияет на ход лечения это очевидно. Примеры я приводил. Даже не правильное использование преднизолона который не лечит остеоартрит но круто помогает собака не хромает уже через пару дней приводит к тотальному разрушению сустава. это азы ортопедии. Про неврологию даже писать не буду толку нет все равно никакого. Примеров много просто подумайте как то сами на эту тему.например что делают не стероиды и почему остеортрит лечится движением и убиранием жира из организма а нестероиды на 3 месте. Мне странно как врач этого может не знать
@@VladimirSotnikov не препарат выбора. Я его вообще уже давно не видела. Про влияние на исход, я имела в виду, его влияние как основного, или единственного средства. Хотя вряд ли кто-то его так применяет
@@Melis697 Лекарства применяют ради того что бы повлиять на ход патологического процесса. Изменение хода патологического процесса в сторону его завершения называется лечением.
@@VladimirSotnikov это бесспорно. Но едва ли врач, назначивший по каким-либо причинам, думал о негативном воздействие но-шпы. Тем более были же старые статьи, что у данного препарата соотношение польза/риск благоприятное, т.к. терапевтический эффект не включает частое возникновение побочных реакций. Правда это, если правильно помню, из гуманной медицина, но я могу предположить, что врач, назначивший, вполне мог провести параллель. Согласна, это так себе оправдание, но тем не менее, может всё-таки применение но-шпы не должно так резко лишать человека статуса врача?
@@VladimirSotnikovо вакцине от барановируса тоже нет исследований, но её кололи всем баранам без рабора😂 В, присловутый азитромицин назначали всем без взятия мазков на чувствительность к антибиотикам. Это Россия, а значит на каждого доктора(в тои числе дилетанта) найдётся свой пациент
Согласна на все 100! И вообще, лечат только хирурги и антибиотики/антигельминтики. Перебираю в уме препараты и они все симптоматические! Удачное сочетание даёт терапевтический эффект. Исправьте меня, если я что-то упустила.
@@VladimirSotnikov СРК, ВЗК, ИЦК, ОЗМ рефлюксная болезнь, билиарная боль...Ну эт как бы спазмолитики - они спазм снимают. «Спазмолитические лекарственные препараты служат основным средством для купирования висцеральной абдоминальной боли. Расслабление гладких мышечных клеток сопровождается снижением тонуса стенки полого органа и внутрипросветного давления. Спазмолитики не только купируют боль, но и восстанавливают пассаж содержимого из полого органа, что ведет к улучшению кровоснабжениия его стенки» Если Вам почему-то приснилось что такой обширной и ВАЖНОЙ группы препаратов, широко применяемой, как для симптоматической, так и для этиопатогентической терапии не существует, Вы держите это при себе пожалуйста. А если у Вас есть основания полагать, что все спазмолитики - ерунда, Вы возьмите эти основания и сходите прямиком к профессору Ивашкину и сообщите ему, что все , чем он занимается - глупости. Уверен узнаёте про себя много нового. А людей в заблуждение пожалуйста не вводите, нам с ними ещё работать.
@@user-dq9pp3jt8v Эмм почитайте физиологию ,патофизиологию . ОЗМ- не диагноз .! Если озм вызвано опухолью стенки мочевого пузыря ,которая может перекрывать выход в уретру ,то простите какой тут спазм ???Если уретра забита уратами,то что но-шпа поможет их растворить или что ???
да нет не в том дело работает или нет дело в отсутствии показаний. а это пришло с того момента как перестал применять что то без показаний. речь вообще не идет о том работает или нет . сложно понять ? я понимаю. но со временем поймете.
Нет-нет-нет. Вы не идите на попятную. В своих комментариях и в самом видео вы четко сказали " все кто использует но-шпу тот подлец и шарлатан, один я хорошенький". Ваши слова. И в комментариях вы тоже самое поёте.
@@illyaharcusha7923 кто использует ношпу то не знает зачем он это делает. а значит использует ее не по назначению потому что назначений у нее нет. про себя говорю что мой личный опыт говорит мне что не меняется ничего а значит делать ее не надо
Симптоматоическая терапия это называется. Любая симптоматоическая терапия назначается для лечения симптомов не более того. Иными, словами собака съела селёдку и произошло несварение и спазмы, чтоб живот не болел дать или поставить спазмолитик, все проходит через 15-20 минут. Далее 8 часов голод и вода со смектой. Вывод:не используйте спазмолитик в качестве системной терапии, только однократно или двукратно для снятия симптомов.
С большинством тезисов можно согласиться, но остается нераскрытым вопрос относительно того, а на ком тестируются все препараты для гуманной медицины? Правильно, на животных, соответственно ряд из них будет эффективен и безопасен и для наших пациентов, я не углубляюсь в видовые особенности и т. д. Конечно, слепо применять все, до чего дотянулась рука в шкафчике нельзя и неправильно, но данные по препаратам и способам терапии различных патологий постоянно обновляются и то, что считалось нормальным и правильным 10 лет назад, сейчас считается ошибочным и даже вредным ;-)
@@VladimirSotnikov Заинтересовало Ваше видео. Но есть один вопрос: на какие исследования вы опираетесь, утверждая, что им не стоит пользоваться? Не то чтобы я защищаю и работаю этим препаратом, просто критическое мышление требует статьи с исследованиями.
@@VladimirSotnikov Ну так что, коллега, есть какие-нибудь результаты клинических испытаний, которые говорят, что "но-шпа" фигня или не фигня? А то аспект "личного опыта", на который вы опираетесь в своем видео, выходит за рамки принципов доказательной медицины. Пока что, без нормальной доказательной базы, ваши слова- пустой звук, за которым ничего не стоит. Жду с нетерпение ответа)
Вспомнились случаи при родах, когда тебе звонят ночью и кто-то там не может родить, я говорю, уколите ношпу. И, о чудо через 15- 20 мин процесс пошел, так что не все так безнадежно с этим препаратом.
В видео нет слов о без надёжности препарата, в видео принципиальная позиция не работать теми препаратами у которых нет в инструкции показаний, а именно в тексте инструкции по но-шпе не написано:применять кошке в дозе такой-то для вспоможения родовой деятельности
Спазмалгон тоже маркер? Думаю применять но-шпу без доказательной базы также неправильно как и утверждать без доказательной базы что но-шпа убивает). Ps: с сутью видео согласен, но подход какой-то подозрительный: научный с одной стороны и ненаучный с другой, «неакадемичненько» получается.
любой препарат который имеет какое то действие может убить. а она препарат с действием. я исхожу из того что не надо использовать препараты которые не влияют на исход болезни.
@@VladimirSotnikov в таком контексте ну возможно, хотя из видео где речь шла о доказательной базе - Не применения но-шпы, говорить о но-шпе «убийце», можно но звучит тоже с претензией на доказательность).
И в первую очередь важно что владельцы когда начнут искать что то про ношпу для кошек и собак наткнутся на это видео посмотрят на назначения посмотрят что там есть ношпа и нет диагноза. а может есть куча диф диагнозов. но не одного конкретного придут к своему врачу и спросят а чего мы лечим? Потому что когда появляются диагнозы пропадают Ношпа мексидол,рибоксин артрогликан сульфокамфокаин солкосерил ну и еще куча всего. смотрите дальше.. Вот примеры таких назначений в этом видео их много но посмотрите где то 1,09 минут такса. ruclips.net/video/NguqltxJHI4/видео.html или просто тут ruclips.net/video/ISnEySP29Ls/видео.html
@@illyaharcusha7923 а при какой болезни. и при какой болезни есть спазм который надо убрать и как вы понимаете что спазм есть? как вы понимаете что есть спазм который надо убрать ношпой? И как вы понимаете что при этой болезни есть спазм а при другой нет? или вам собака сообщает у меня спазм мне нужна ношпа
@@VladimirSotnikov я смотрю что дискутировать с вами не имеет смысла, потому как вы дальше своего эго дальше не видите. Я могу написать что при холангите можно и даже нужно, при холецистите. Если не согласны опровергните с приведением примеров препаратов которые использовать следует и доказанными данными по поводу конкретной гибели животных от но-шпы при применении стандартных доз. А иначе не тратьте свое и моё время.
@@99999913385 Если всё так плохо, то давайте с нуля. Комментарии удалять умеем, объяснить толком - нет. Спазм это судорога (ну или сокращение) мышцы в результате сильной и продолжительной боли, к примеру при МКБ, ЖКБ или язве ЖКТ. Как увидеть? Да наверно, когда кошка орёт неимоверно от дикой боли. У вас никогда не было? ну бывает. При пальпации так же можно понять, что у животного спазмы. Если есть дикая боль и есть стяжение (сокращение, подёргивание) мышц - это, наверно, и есть спазмы) Спазмы - это не болезнь, это симптом, а лечение симптоматическое. А теперь, нет, мы не будем убирать симптомы) Удалённый комментарий был про яйца, которые мы раньше жарили на масле, а теперь нам вот сказали, что на масле жарить нельзя, так мы теперь и не жарим. (вся суть данного видео). И ещё про то, что меня убило (я не учёный, я врач, зачем мне что-то исследовать). p.s. я почитал уже другие комментарии, мне не интересно будет слушать про то, как человек задаёт вопросы, на которые сам раньше всегда давал ответы, а теперь не может их дать, т.к. хочет услышать мнения других, потом что ему сказали, что " теперь нельзя жарить яйца на масле")))
@@Fladji я вообще не понимаю к чему ведет ВВ. Не использовать препараты применяемые в гуманной медицине? Так все это испытывалось на животных. Все действия препаратов испытывались от мышек до обезьянок.да согласен есть разные дозировки, есть какие то ньюнсы в применении. Но формулировка если вам назначили но-шпу, эссенциале, магнезию, пирацетам и сульфокамфу, то перед вами мошенник...мне не нравится. 80 процентов врачей применяют эти препараты и довольно успешно, и лечебное ничего* не помогает. Конеш модно на ц дуге и мрт опухоли и шунты видеть, это не каждому врачу доступно, как и в Европе обучаться, но не каждый клиент согласится лечиться тем же Зоетисом или делать операцию за 60к. Вообще такое чувство что продавец элитных натуральных шуб, владелец сети модных магазинов и выставок выпускает видео, где рассказывает, что китайские пуховики продают мошенники и аферисты! 🤣🤣🤣
проблема если оказывает. лучше бы не оказывала но боюсь что оказывает и это катастрофа. думаю вы не смогли понять что я сказал и что пишу. ruclips.net/video/2zskEWYWG4U/видео.html это послушайте может дойдет.
Негативные комменты в основном о личном опыте. Ребят, это давно устарело, самый низкий уровень доказательности. Конечно, далеко не каждый из нас углубляется в научные трактаты, но мы ж можем хоть рекомендации от известных спикеров приводить, в качестве хоть какого-то аргумента? Почти ни у кого не увидела. Не слышала, чтобы Ю. Дегтярева или Д. Федотова рекомендовали но-шпу,если уж говорить о кишечных болезнях. При ИЦК/ОЗМ-давно уже не используется, см. лекции Л.Войтовой, О. Сятковской, С. Атанасовой, Г. Грачук, Прокофьевой. Ща столько свободной инфы, это не говоря о конференциях и курсах.
Вот тут мимо. Это как раз тот препарат, осязаемый эффект которого, можно определить сразу после применения. Прямые показания: отхождение мелких уролитов у котов и собак, острый цистит у котов и собак, гипертермия, не снижаемая и неконтролируемая НПВС, в комбинации с но-шпой дает очень осязаемый клинический эффект; кишечные и желудочные колики, печеночные колики. Разумеется не во всех без исключения клинических случаях но-шпа решает проблемы. Равно как и не во всех ситуациях проблему решают опиаты, аналгетики, прочие анестетики. Но достойное место но-шпа заслуженно занимает. Напрасно клеймите коллег!
Вы зачем гадости про своих коллег говорите? Ну сказал и сказал - дело каждого. Вы зачем сеете недоверие к коллегам среди клиентов? У нас большая часть препаратов заимствована из человеческой медицины. И далеко не все прошли достойные исследования на животных.
нет не к коллегам а к людям которые лечение имитируют как вот у таксы. вы считаете это назначил ваш коллега? но не мой точно ruclips.net/video/ISnEySP29Ls/видео.html я учу определять клиентов кто врач а кто просто так
@@VladimirSotnikov Вы зачем переводите тему. Мне не важно, что там кому-то было назначено - это не касающиеся меня частности из неинтересного мне видео. Вы сообщили общественности, что все кто назначают Но-Шпу некомпетентны. Это очень грубая, однобокая и неэтичная позиция. Если у вас есть новая классная информация - поделитесь ей с коллегами. Зачем же деструктив разводить?
@@user-dq9pp3jt8v ну да сообщил и обосновал. вам не интересно а мне интересно потому что из за таких назначений умирают мои пациенты. владельцы думают что лечат а на самом деле не лечат. Все кто назначают ношпу понятия не имеют зачем они это делают. и вся переписка в комментариях под этим видео это еще раз подтверждает. Никто кто ысупает за ношпу не дал вразумительного ответа зачем он это делает. никто не написал ни одного показания и ни одного диагноза. Слава богу большинство уже не применяет ее потому что понимать стали остальные применяют но ответить на простой вопрос каковы показания не в состоянии.
@@VladimirSotnikov СРК, ВЗК, ИЦК, ОЗМ рефлюксная болезнь, билиарная боль...Ну эт как бы спазмолитики - они спазм снимают. «Спазмолитические лекарственные препараты служат основным средством для купирования висцеральной абдоминальной боли. Расслабление гладких мышечных клеток сопровождается снижением тонуса стенки полого органа и внутрипросветного давления. Спазмолитики не только купируют боль, но и восстанавливают пассаж содержимого из полого органа, что ведет к улучшению кровоснабжениия его стенки» Если Вам почему-то приснилось что такой обширной и ВАЖНОЙ группы препаратов, широко применяемой, как для симптоматической, так и для этиопатогентической терапии не существует, Вы держите это при себе пожалуйста. А если у Вас есть основания полагать, что все спазмолитики - ерунда, Вы возьмите эти основания и сходите прямиком к профессору Ивашкину и сообщите ему, что все , чем он занимается - глупости. Уверен узнаёте про себя много нового. А людей в заблуждение пожалуйста не вводите, нам с ними ещё работать
@@user-dq9pp3jt8v и откуда вы взяли эту информацию. и кто такой Ивашкин каковы его научные интересы что он может. просто дайте ссылку как он исследовал использование ношпы например у кошек или у собак при каком то одном любом заболевании просто ссылка на статью. не надо писать бессмысленные слова имеет значение просто одна ссылка на исследование.хотябы на одно иследование. Пока недовольные моим этим видео не смогли ничего сказать членораздельного оскорбления в мой адрес это пожалуйста не до умения тоже а надо просто одна ссылка просто на одну статью на одну болезнь . Но скорее всего этого не произойдет потому что те кто ее делают просто не понимают как искать статьи и ссылки на исследования. Потому что те люди которые умеют искать ссылки на статьи давно перестали ношпу делать.
Дротаверин абсолютно не нужный препарат в стенах клиники. Но по поводу в руководствах, достаточно в авторитетном издании veterinary clinical pathology за 2003 год есть публикации о лечении коликов у лошадей.
Ну я практикующий врач, достаточно давно, применял этот чудо препарат на заре своей работы. А потом начал изучать английский и знакомиться - как же именно обстоят дела в цивилизованном мире. Так вот, дротаверин знаком людям только на постсоветском пространстве, а для животных нет ни доз ни показаний. Готов подписаться под каждым словом данного ролика.
Нет, конкретно и по факту. Чем снять (симптом!) спазм? Или вы с собакой/кошкой будете изучать Языковой вопрос? Или показывайте объективные данные или разврдите пустые разговоры.
@@illyaharcusha7923 конкретно и по факту - предоставляет медицина доказательств, опять же общепринятая в цивилизованном мире, и там другие спазмолитики, их исследуют и дают реальные ответы.
Как медик скажу так. Но-шпа это препарат для снятия симптома,а не для лечения основного заболевания. Это не значит,что её не нужно применять. Симптоматическое лечение входит в схему общего лечения. Видео ни о чём....думала что-то услышу конкретное,я в недоумении. Препарат относится к группе спазмолитиков. Как и у любого ЛС есть показания и противопоказания. Показания препарата Но-шпа® спазмы гладкой мускулатуры при заболеваниях желчевыводящих путей: холецистолитиаз, холангиолитиаз, холецистит, перихолецистит, холангит, папиллит; спазмы гладкой мускулатуры мочевыводящих путей: нефролитиаз, уретролитиаз, пиелит, цистит, спазмы мочевого пузыря. В качестве вспомогательной терапии: при спазмах гладкой мускулатуры ЖКТ: язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, гастрит, спазмы кардии и привратника, энтерит, колит, спастический колит с запором и синдром раздраженного кишечника с метеоризмом; при головных болях напряжения; при дисменорее (менструальных болях).
Это первый препарат, к которому я задал правильные вопросы. Ответы не порадовали. Использовать перестал. Коллеги в шоке - как же так!? Одна милая дама сказала мне, "а как ты лечишь абдоминальный компартмент синдром?!" - неужели но-шпой!? Ответ был: ДА! На "закрытых семинарах в Москве такие знания дают, ты их нигде не найдёшь!" Вот уела, так уела... Спасибо Зое Систряк, которая собрала в итоге всё о данном препарате. Но останавливает ли это коллег? Нет. С одной из клиник я ушёл ровно за вопрос врачу "а зачем вы кошке но-шпу укололи"... Слово за слово - скандал - уход. Уж лучше так, чем работать во лжи. Спасибо за это видео.
Есть еще очень важный аспект использования препаратов которые не рекомендованы никак и нигде. И это происходит на суде. Умирает кошка или собака владельцы начинают судебное разбирательство просят сделать экспертизу. И правильно ставят вопрос к эксперту. Правильно назначено лечение? Правильно ли выбран препарат? Та ли доза была использована? При этом диагнозе нужен ли был этот препарат? Не было ли передозировки? и вот в случае если пациент умер и был использован любой препарат или не препарат, это уже не важно, у которого нет показаний, ответы экспертизы будут очевидно какие. В случае с но-шпой доз нет, показаний нет источников как использовать нет и не важно препарат он или нет, всего этого нет. И не так уже важно что кошка умерла потому что год уже болела. Ответ экспертизы будет однозначный использовалось то что не должно было использоваться. И это справедливо ко всем препаратам при этом не важно препарат он или нет. Если у собаки дискоспондилит и вы назначили преднизолон и она вся сгнила и умерла будет тоже самое. Разные мексидолы артрогликаны и солкосерилы с эссенциале и травматинами будет одно и тоже. Использовался нигде и никак и никому не рекомендованный препарат или в случае с преднизолоном не по показаниям. Виновен будет врач это назначивший. Примеры есть у меня. В случае с ношпой скорее всего диагноза не будет поставлено. потому что проанализировав ответы сторонников ношпы под этим видео очевидно становится что диагнозы эти люди ставить не умеют. К сожалению не отличают понятие диагноз от симптом. Источниками знаний у них служат не исследования или рекомендации вет ученых а их какое то личное представление о сути мироздания. Анализировать или просто читать научные данные не умеют. Шанс выиграть суд с таким багажом не знаний и не умений, минимальный.
Ну неужели никто не в состоянии найти ну хоть одно исследование по ношпе на собаках? ну куча оскорблений в мой адрес куча писанины ну не ужели никто не способен пользоваться компьютером не только для просмотра видосиков и для развлечений.
В принципе давно были проведены исследования, на котах, например. Есть чудная статья ещё от 73 года по поводу действия вазоактивных веществ на кровоток мускулатуры, в т.ч. папаверина (который кинули в топку с но-шпой в данном видео) "THE INFLUENCE OF VASOACTIVE SUBSTANCES ON BLOOD FLOW AND CONTRACTILE RESPONSES OF CAT GASTROCNEMIUS 0. HUDLICKA & E. REIT1 The Department of Physiology, The Medical School, University of Birmingham, Birmingham B 15 2TJ" - можно найти в свободном доступе. Так же есть описанные исследования на мышах, когда выясняли активность препарата для людей. www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1677-55382018000300617&lng=en&nrm=iso&tlng=en#B15 - про улучшение кровотока, проводилось на мышах. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6167234/ - здесь вот тоже материал по исследованиям позитивных эффектов папаверина на котах. link.springer.com/article/10.1007/BF00508285 - и опять папаверин и коты, по поводу эффектов на микроциркуляцию мозга. Все исследования проводились в прошлом веке, очевидно, потому что препарат не новый. Но тем не менее почему-то нет ни одного исследования по поводу НЕ эффективности спазмолитиков, типа Но-шпы. Впрочем, смысл заново исследовать, если это уже доказано было, это не выгодно. Основываясь на приведенных выше исследованиях, из-за того, что по объективным причинам более новых нет и, скорее всего не будет, можно ведь все же сказать, что данные препараты можно применять и эффект у них вполне реальный.
@@VladimirSotnikov Там ниже в комментариях был вопрос по поводу "папаверин и дротаверин туда же", Ваш ответ "да конечно". Хотя по сути в любом случае препараты из одной группы. Если почитать статьи, то есть доказанное действие на животных по улучшению кровотока, расширению сосудов, в т.ч. в частности в гладкой мускулатуре, что в свою очередь может (и успешно используется многими ветеринарными врачами) для снятия спазма (будь то желчный, кишечник, мочеточники, мочевой, уретра и тд), снижения боли, незначительного снижения давления, как один из препаратов в комплексной терапии. Более ясно действие, если зачерпнуть физиологию животных, сопоставить с действием препарата, понять как он работает и зачем его можно применять, но это получится долго описывать, в принципе, в статьях выше и так написано. При желании можно найти ещё информацию, я не все скинула. Просто исследования проводились, когда и появились папаверин и подобные препараты - 1950-85 примерно, потому статьи о действии препарата найти сложно, но возможно. А вот исследований о том, что это не эффективно - найти невозможно, увы
Нет доказательств пользы? Так нет доказательств и вреда. Только ваши субъективные ощущения, без анализа картины в целом от чего умерли те "умершие кошки". Я не защищаю Но-шпу. Но и обсирать её без доказательств считаю недостойным.
С таким подходом можно использовать гамавит,травма гель и еще кучу всего. Вреда не будет.Разве ,что не будут использованы препараты с доказанной эффективностью. А это уже как раз вред
ну ладно а какие показания тогда? при каких болезнях? я же не против но шпы. проблема в том что нет болезней которые она лечит. я много пытался найти не смог ни одной. если вы смогли найти что она лечит просто дайте ссылку на рекомендацию
Дружочек, ты зазнался, не пора ли тебе угомониться? Или на фоне того, что тебя москвичи жмут (ты понимаешь о чем я, открытие нового лучшего в стране вет.центра,и т.д.) у тебя совсем крышняк свистанул? Ты против своих же прешь, уважаемый! твоя самовлюбленность прогрессирует, скоро ты будешь выступать со словами: "все ветеринарные врачи фуфло - я Бог."
Есть ветеранрная но-шпа "Спазмамирал" называется. Применяют для купирования спазмов гладкой мускулатуры, связанных с заболеваниями билиарного тракта, мочеполовой системы, желудочно-кишечного тракта. В составе дротаверин 20мг.
да понятно расфасовали и инструкцию написали .
По курсу ветеринарной фармакологии, как я помню, но-шпу как спазмолитик не изучали а м- и н- холиноблокаторы.
Уже не первый раз ловлю себя на мысли, что Владимир, говоря о любых вещах - ссылается на травматологию. Если рассматривать дротаверин с точки зрения травматологии, то конечно, там ему делать нечего. Если рассматривать с точки зрения патологии ЖКТ или хотя бы МП, то тут можно долго спорить. Исследований может не быть лишь потому, что никому из коммерсов не интересен препарат за 3 копейки. Исследования могут не окупиться, а препарат не приобрести популярность. Да даже если и проведут исследования. Представьте: купить дротаверин (мед) за 50 рублей или дротаверин (вет) от какого-нибудь zoetis за 1500? Хмм... Ответ очевидный. Вот только ответьте мне на другой вопрос - если животное пришло с болью в животе и симптоматикой воспаления ЖКТ, почему дротаверин в течении 10 минут снимает эту боль, даже если больше не вводить никаких препаратов. Совпадение? Ну подозрительно часто и закономерно это срабатывает. Так же и с острыми циститами - делаешь спазмолитик и как рукой снимает в течении полу часа. Так же не стоит путать название группы препарата и его фарм свойства - нас в первую очередь интересует свойство расслаблять гладкую мускулатуру. Лечить но-шпой? Это все равно, что сказать лечим перелом наркозом. Но-шпой мы осуществляем ТЕРАПИЮ, которая делится на кучу подразделов, в том числе симптоматическая, а именно её мы и осуществляем. Не путайте мягкое с тёплым. Вы призываете думать головой специалистов, но по факту этим видео про спазмолитики только подтверждаете свой популизм и попытку самоутверждения через крайне спорный момент. Давление авторитетом.
а что спорить просто исследование при какой болезни его надо использовать? Вот прочтите комментарии никто не назвал ни одного диагноза. Вообще ни одного по поводу цены преднизолон и дексаметазон тоже не сильно дорого стоят
Доказательство - бремя утверждающего
@@VladimirSotnikov кровь из глаз от твоей писанины, Вова. Купи себе учебник грамматики с основами пунктуации...позорище
Сколько можно дать Дротаверина взрослому коту с циститом? Уколы купить нет возможности!
Я, колола ношпу кошке, которая больше 2х суток не могла разродится уже мёртвым котёнком. Первым уколом была ношпа. И я сразу увидела, как она расслабилась. Всё спазмы, которые сдерживали расслабились и соответственно уменьшилась боль. Кошка стала свободно дышать, а не часто. После, я уколола травматин и после отдельным уколом окситоцин. Окситоцин вызвал сокращения (схватки). И расслабленная ношпой кошка вместе с окситоцином вытолкали мёртвого котёнка из матки. Травматин же противоспалительное средство так же оказал огромное воздействие. Каждый укол делался с перерывом 10 минут. И ношпа была первой и эффект был виден сразу. Поэтому ношпа, в любом случае помогает. Там, где есть боль, есть и спазм. Ношпа расслабляет место спазма и таким образом снимает боль. Кошка жива, здорова.
Интересно, у меня был пациент собака настолько сжимала живот, что ходила только на передних лапах, задние висели в воздухе) с признаками сильной боли в животе, только но-шпу и успела сделать, возвращаюсь, а он уже бегает на всех четырех. Понятно, что и диагноз и лечение было еще впереди, но не нужно ли облегчать страдание, не дожидаясь постановки диагноза?
а чем собака болела? какой оказался диагноз и как он был поставлен?
@@VladimirSotnikov рекомендации (в обучающем курсе) были как раз при дисплазии тбс, в качестве длительного воздействия на акупунктурные точки, то есть скорее обезболивание.
Прошу прощения, это к другому видео ответ.
@@VladimirSotnikov Ситуация была более 10 лет назад, к сожалению не помню точно, что-то связанное с расстройством жкт, собака в этой позе пыталась испражняться, были следы жидкого стула. Но именно обезболивающий эффект был хороший и ярко запомнился.
@@VladimirSotnikov доктор!!! Да какая разница, какой диагноз? Помогает облегчить и всё!!! Морфий тоже лечит что ли??? Но его же назначают. Какой то странный у вас подход.
а можно где то почитать ваше исследование которое провели что ним что без него . и кошек которые умерли от но шпы можно посмотреть как вы это доказали??много вопросов ответа нет. а то что я так сказал и точка ну эт как то не серьезно
Анальгетики при простом переломе тоже не ускоряют заживление кости. Но обеспечивают более комфортное выздоровление.
Но-шпа не вылечит собаку с ВЗК. Но обострения некоторым с ней легче пережить.
так а зачем проводить исследование мне я же не ветеринарный ученый я врач. врачи должны лечить. а ученые исследовать. как с преднизолоном было при болезни дисков Олби говорила использовать использовали потом провели исследование оказалось что только цену увеличивает лечения не используем.
2 кошки. Одной сделали в вену по ошибке (не я назначила) и она чуть не отъехала от гиповолемии. Второй кот с идиопатическим циститом без ОЗМ, пришел через час после но-шпы с гиповолемией. Обоих кошек откачали благо. 2 года живу без но-шпы и справляюсь 😅
Одна кошка, ношпу вв дали и умерла. Хозяйка сама решила покапать
@@vetdocshevchenko , вколите тебе в/в любой препарат, который предназначен для в/м введения (на масляной основе особенно), и можете отъехать с тем же успехом.)))
Таки да похоже этот ,,врачь,,сторонник дорогущих вет.препаратов и элитного сухого корма.Для этого перца все что дешевое то ненужное,а мы до сих пор пользуемся ,,дураки,,бицелинами,ношпой,имунофаном и т.п.а кошки живут от 18 лет.Мы пенсионеры ,не заводчики.У нас все животные взяты из бродяг,все кастрирован,стерлизованы,с хорошим аппетитом ,поведением.И все пролечены в том числе и ношпой иногда.
Владимир Валерьевич, спазган и спазмалин назначают кошкам в/м (идиоп.цистит), а их в международных рекомендациях для ветеринарии также нет. Что делать? Онсиор и т.д. дорого для многих владельцев.
Спасибо!!!
Скорая помощь..Приехали. Вкололи но-шпу при болях при камнях в желчном пузыре
всегда думала, что ношпу используют не для лечения, а для временного снятия боли, что плохого в применении, если есть результат с минимальными побочками(если они вообще есть)
Личный опыт как на себе, так и на кошке, которая была сжата спазмами и не могла родить, показал. Ношпа чудесно снимает спазмы, происходит расслабление. После этого, кошке колола окситоцин вызывала схватки и у кошки вылез застрявший плод. Ношпа работает.
Хорошо. Лечим мы язвенный колит. Лечение мы назначили, а пока лечим, болевые симптомы снимать не нужно, той же самой но-шпой, папаверином? Или пусть животное терпит? Или какие вы препараты предложите?
с чего вы взяли что это надо делать ношпой? и что она это делает и что она вооще что то делает. и у кого у кошек собак людей или крокодилов? вы не в курсе кстати что не всегда надо убирать боль? бездумное ее убирание иногда вреднее чем ее присутствие. и с чего вы взяли что боль уйдет?
Роман, Вы сначала почитайте физиологию и патофизиологию ,поймите в чем разницам между болью и спазмом ,а потом поймёте почему Дротаверин бесполезен в контексте Вашего вопроса
@@VladimirSotnikov ну а чем снять спазм, боль? Объясните пожалуйста
@@user-wj3ih8nz8j да он ерунду говорит. 1. Подменяет смысл. Тобишь демагогия. Ибо "не лечит" это правда, дротаверин вообше не лечит, но боль (воспаление + спазм, который мы снимаем) тоже неприятна для животных и беспокоит владельцев.
2. Подсовывает свою неврологию. Где снятие боли усиливает самотравматизацию. Как это связано с болезнями ЖКТ и МВП не понятно.
3. По факту проверить действие препарата легко. Принимаешь пациента с сильной перистальтикой, затем делаешь огромную дозу спазмалитика и смотришь, если эффект есть, значит есть и действие.
4. Насчёт смерти от препарата. Если смотреть инструкцию к чел препаратам, там у каждого второго можно в очень редких случаях прочитать про пиздец.
5. Папаверин.
Ну.. это, извинити за умничание* ,слышал лет 8 назад, что никакой доказательной базы эффективности но-шпы за бугром* нет. По опыту...слабое спазмолитическое действие оно все таки имеет, например если ввести энтеритнику при капельнице, сразу нас ждет... Расслабление кишечника и его опорожнение. Запоры от спазмолгона есть, значит останавливает кишечник.)) Один раз был случай когда я его вводил собачке в дозе... 2 мл на кг 5 о0, но это инициатива хозяина. 3-4 дня 0о. Все закончилось хорошо. Владелец объяснил что это помогает. Моя задача была только проколоть. Без осмотра без диагноза. При остром расширении завороте желудка но-шпа убьет скорее всего. Спазм не уберет. По котам.. входит в стоп цистит. Привет аписану) При том что стоп цистит (с дротаверином и нитроксолином обязательно! Не травяной!) получше чем по отдельности но-шпа и 5 нок например. Сейчас плохо стал работать. Или подделки пошли или все таки нужна подтитровка на антибиотики. Зы слушайте ВВ, но ко всему подходите критично! Если вам схема с но-шпой дает высокие результаты.. колите но-шпу. Я наслушался ВВ... приводят хромающего кота с расширением щели коленного сустава, боюсь браться без мрт!😁 Видите кот голову клонит влево, начинайте с самого легкого! Запущенный отит и гнойное поражение вестиб аппарата! Не начинайте искать опухоль в правом полушарии! Если все не так.. сотру😎🤣🤣
Что то ничего не понятно. То что написали всё в одну кучу, винегрет какой то, так смысл то какой???
@@user-pj5vn1gm9z нет смысла. Не читайте. Это винигрет.
Если ты теперь будешь назначать ношпу ,тебя заклюют
Но-шпа всегда работала и работает как на кошках, так и на собаках.
Не надо ля ля! Но шпа помогла моей собаке после операции . Если не доказано и не обследован препарат работает или нет то и пинькать не нужно Логично?
Спосибо
ruclips.net/video/tGPylkUq_ag/видео.html это ответ на некоторые коментарии.
А исследования, что он не действует есть? И как симптоматическое средство должно влиять на исход болезни? Странные заявления, странные))
По ношпе нет исследований значит это не препарат выбора вот и все. Все кто его применяют просто придумали себе что это лекарство. Это просто плод больного воображения. Да конечно и часто симптоматическое средство плохо влияет на ход лечения это очевидно. Примеры я приводил. Даже не правильное использование преднизолона который не лечит остеоартрит но круто помогает собака не хромает уже через пару дней приводит к тотальному разрушению сустава. это азы ортопедии. Про неврологию даже писать не буду толку нет все равно никакого. Примеров много просто подумайте как то сами на эту тему.например что делают не стероиды и почему остеортрит лечится движением и убиранием жира из организма а нестероиды на 3 месте. Мне странно как врач этого может не знать
@@VladimirSotnikov не препарат выбора. Я его вообще уже давно не видела. Про влияние на исход, я имела в виду, его влияние как основного, или единственного средства. Хотя вряд ли кто-то его так применяет
@@Melis697 Лекарства применяют ради того что бы повлиять на ход патологического процесса. Изменение хода патологического процесса в сторону его завершения называется лечением.
@@VladimirSotnikov это бесспорно. Но едва ли врач, назначивший по каким-либо причинам, думал о негативном воздействие но-шпы. Тем более были же старые статьи, что у данного препарата соотношение польза/риск благоприятное, т.к. терапевтический эффект не включает частое возникновение побочных реакций. Правда это, если правильно помню, из гуманной медицина, но я могу предположить, что врач, назначивший, вполне мог провести параллель. Согласна, это так себе оправдание, но тем не менее, может всё-таки применение но-шпы не должно так резко лишать человека статуса врача?
@@VladimirSotnikovо вакцине от барановируса тоже нет исследований, но её кололи всем баранам без рабора😂
В, присловутый азитромицин назначали всем без взятия мазков на чувствительность к антибиотикам.
Это Россия, а значит на каждого доктора(в тои числе дилетанта) найдётся свой пациент
Добрый день! Но шпа прекрасный спазмолитическое средство как симптоматической препарат, а не основной.
Согласна на все 100! И вообще, лечат только хирурги и антибиотики/антигельминтики. Перебираю в уме препараты и они все симптоматические! Удачное сочетание даёт терапевтический эффект.
Исправьте меня, если я что-то упустила.
так при какой болезни то?
@@VladimirSotnikov СРК, ВЗК, ИЦК, ОЗМ рефлюксная болезнь, билиарная боль...Ну эт как бы спазмолитики - они спазм снимают.
«Спазмолитические лекарственные препараты служат основным средством для купирования висцеральной абдоминальной боли. Расслабление гладких мышечных клеток сопровождается снижением тонуса стенки полого органа и внутрипросветного давления. Спазмолитики не только купируют боль, но и восстанавливают пассаж содержимого из полого органа, что ведет к улучшению кровоснабжениия его стенки»
Если Вам почему-то приснилось что такой обширной и ВАЖНОЙ группы препаратов, широко применяемой, как для симптоматической, так и для этиопатогентической терапии не существует, Вы держите это при себе пожалуйста. А если у Вас есть основания полагать, что все спазмолитики - ерунда, Вы возьмите эти основания и сходите прямиком к профессору Ивашкину и сообщите ему, что все , чем он занимается - глупости. Уверен узнаёте про себя много нового.
А людей в заблуждение пожалуйста не вводите, нам с ними ещё работать.
@@user-dq9pp3jt8v браво
@@user-dq9pp3jt8v Эмм почитайте физиологию ,патофизиологию . ОЗМ- не диагноз .! Если озм вызвано опухолью стенки мочевого пузыря ,которая может перекрывать выход в уретру ,то простите какой тут спазм ???Если уретра забита уратами,то что но-шпа поможет их растворить или что ???
хорошо,вы сказали что данный препарат без доказанной эффективности,в таком случае что использовать врачам?
Смотрю , для чего Вы юзаете дротаверин?
диагнозы ставить и тогда ношпа становится не нужна.
То есть ранее вы этот препарат назначали и все работало, а потом Вам приснился сон и он уже не работает? Я Вас правильно понял?
да нет не в том дело работает или нет дело в отсутствии показаний. а это пришло с того момента как перестал применять что то без показаний. речь вообще не идет о том работает или нет . сложно понять ? я понимаю. но со временем поймете.
вот например преднизолон не надо использовать при чмт.он работает да но при чмт не надо а при опухолях надо
вопрос почему сложно понять простую мысль нет показаний не делай.
Нет-нет-нет. Вы не идите на попятную. В своих комментариях и в самом видео вы четко сказали " все кто использует но-шпу тот подлец и шарлатан, один я хорошенький". Ваши слова. И в комментариях вы тоже самое поёте.
@@illyaharcusha7923 кто использует ношпу то не знает зачем он это делает. а значит использует ее не по назначению потому что назначений у нее нет. про себя говорю что мой личный опыт говорит мне что не меняется ничего а значит делать ее не надо
Симптоматоическая терапия это называется. Любая симптоматоическая терапия назначается для лечения симптомов не более того.
Иными, словами собака съела селёдку и произошло несварение и спазмы, чтоб живот не болел дать или поставить спазмолитик, все проходит через 15-20 минут.
Далее 8 часов голод и вода со смектой.
Вывод:не используйте спазмолитик в качестве системной терапии, только однократно или двукратно для снятия симптомов.
С большинством тезисов можно согласиться, но остается нераскрытым вопрос относительно того, а на ком тестируются все препараты для гуманной медицины? Правильно, на животных, соответственно ряд из них будет эффективен и безопасен и для наших пациентов, я не углубляюсь в видовые особенности и т. д. Конечно, слепо применять все, до чего дотянулась рука в шкафчике нельзя и неправильно, но данные по препаратам и способам терапии различных патологий постоянно обновляются и то, что считалось нормальным и правильным 10 лет назад, сейчас считается ошибочным и даже вредным ;-)
да так и есть и но шпа сейчас не лекарство
@@VladimirSotnikov Заинтересовало Ваше видео. Но есть один вопрос: на какие исследования вы опираетесь, утверждая, что им не стоит пользоваться? Не то чтобы я защищаю и работаю этим препаратом, просто критическое мышление требует статьи с исследованиями.
@@VladimirSotnikov Ну так что, коллега, есть какие-нибудь результаты клинических испытаний, которые говорят, что "но-шпа" фигня или не фигня? А то аспект "личного опыта", на который вы опираетесь в своем видео, выходит за рамки принципов доказательной медицины. Пока что, без нормальной доказательной базы, ваши слова- пустой звук, за которым ничего не стоит. Жду с нетерпение ответа)
Вспомнились случаи при родах, когда тебе звонят ночью и кто-то там не может родить, я говорю, уколите ношпу. И, о чудо через 15- 20 мин процесс пошел, так что не все так безнадежно с этим препаратом.
В видео нет слов о без надёжности препарата, в видео принципиальная позиция не работать теми препаратами у которых нет в инструкции показаний, а именно в тексте инструкции по но-шпе не написано:применять кошке в дозе такой-то для вспоможения родовой деятельности
Спазмалгон тоже маркер? Думаю применять но-шпу без доказательной базы также неправильно как и утверждать без доказательной базы что но-шпа убивает).
Ps: с сутью видео согласен, но подход какой-то подозрительный: научный с одной стороны и ненаучный с другой, «неакадемичненько» получается.
у меня есть пациенты кошки которые отправились на тот свет
любой препарат который имеет какое то действие может убить.
а она препарат с действием. я исхожу из того что не надо использовать препараты которые не влияют на исход болезни.
@@VladimirSotnikov +1
@@VladimirSotnikov в таком контексте ну возможно, хотя из видео где речь шла о доказательной базе - Не применения но-шпы, говорить о но-шпе «убийце», можно но звучит тоже с претензией на доказательность).
В спазмалгоне есть метамизол, а по нему - куча исследований и понятный терапевтический эффект.
Корона,не жмём. ? Доктор Сотников!
нет нормально
@@VladimirSotnikov ага, оно видно, пупок земли
супер!
спасибо!
ruclips.net/video/iglRaFVmvcg/видео.html вот пример как раз все препараты в одном флаконе
И в первую очередь важно что владельцы когда начнут искать что то про ношпу для кошек и собак наткнутся на это видео посмотрят на назначения посмотрят что там есть ношпа и нет диагноза. а может есть куча диф диагнозов. но не одного конкретного придут к своему врачу и спросят а чего мы лечим? Потому что когда появляются диагнозы пропадают Ношпа мексидол,рибоксин артрогликан сульфокамфокаин солкосерил ну и еще куча всего. смотрите дальше.. Вот примеры таких назначений в этом видео их много но посмотрите где то 1,09 минут такса. ruclips.net/video/NguqltxJHI4/видео.html или просто тут ruclips.net/video/ISnEySP29Ls/видео.html
Ношпу, я давала коту, чтоб выпрвить челюсть. Времмено, но помогло. А так рекомендаций нет.
Подскажите, если дать кошке весом 2 кг ношпу (целую таблетку) возможен летальный исход?
Не надо.
Так он и не должен лечить, его задача облегчать симптомы
при какой болезни?
@@VladimirSotnikov симптомы(!)! Алло! Симптом - спазм.
@@illyaharcusha7923 а при какой болезни. и при какой болезни есть спазм который надо убрать и как вы понимаете что спазм есть? как вы понимаете что есть спазм который надо убрать ношпой? И как вы понимаете что при этой болезни есть спазм а при другой нет? или вам собака сообщает у меня спазм мне нужна ношпа
@@VladimirSotnikov вы сейчас серьезно? с вами коты говорят "проведи мне операцию"??? с вами все понятно
@@VladimirSotnikov я смотрю что дискутировать с вами не имеет смысла, потому как вы дальше своего эго дальше не видите. Я могу написать что при холангите можно и даже нужно, при холецистите. Если не согласны опровергните с приведением примеров препаратов которые использовать следует и доказанными данными по поводу конкретной гибели животных от но-шпы при применении стандартных доз. А иначе не тратьте свое и моё время.
А что же тогда использовать ? =)
так наверное от диагноза зависит
поди как у самого колики будут, так сразу за пенталгином побежит) А как кошке при явных спазмах, так нет, дротаверин "теперь не работает"))
@@Fladji спазмах чего? Вы по каким признакам спазмы у кошек отпределяете?
@@99999913385 Если всё так плохо, то давайте с нуля. Комментарии удалять умеем, объяснить толком - нет. Спазм это судорога (ну или сокращение) мышцы в результате сильной и продолжительной боли, к примеру при МКБ, ЖКБ или язве ЖКТ. Как увидеть? Да наверно, когда кошка орёт неимоверно от дикой боли. У вас никогда не было? ну бывает.
При пальпации так же можно понять, что у животного спазмы. Если есть дикая боль и есть стяжение (сокращение, подёргивание) мышц - это, наверно, и есть спазмы)
Спазмы - это не болезнь, это симптом, а лечение симптоматическое. А теперь, нет, мы не будем убирать симптомы)
Удалённый комментарий был про яйца, которые мы раньше жарили на масле, а теперь нам вот сказали, что на масле жарить нельзя, так мы теперь и не жарим. (вся суть данного видео). И ещё про то, что меня убило (я не учёный, я врач, зачем мне что-то исследовать).
p.s. я почитал уже другие комментарии, мне не интересно будет слушать про то, как человек задаёт вопросы, на которые сам раньше всегда давал ответы, а теперь не может их дать, т.к. хочет услышать мнения других, потом что ему сказали, что " теперь нельзя жарить яйца на масле")))
@@Fladji я вообще не понимаю к чему ведет ВВ. Не использовать препараты применяемые в гуманной медицине? Так все это испытывалось на животных. Все действия препаратов испытывались от мышек до обезьянок.да согласен есть разные дозировки, есть какие то ньюнсы в применении. Но формулировка если вам назначили но-шпу, эссенциале, магнезию, пирацетам и сульфокамфу, то перед вами мошенник...мне не нравится. 80 процентов врачей применяют эти препараты и довольно успешно, и лечебное ничего* не помогает. Конеш модно на ц дуге и мрт опухоли и шунты видеть, это не каждому врачу доступно, как и в Европе обучаться, но не каждый клиент согласится лечиться тем же Зоетисом или делать операцию за 60к. Вообще такое чувство что продавец элитных натуральных шуб, владелец сети модных магазинов и выставок выпускает видео, где рассказывает, что китайские пуховики продают мошенники и аферисты! 🤣🤣🤣
Что только не придумают ветеленары . Не знала что такое может быть .Но шпа не помогает животным.
Спасибо. Доказали мне что я права.😁
Можно эти доказательства почитать?
Сделайте пожалуйста за имунофан!
да спасибо обязательно
@@VladimirSotnikov тогда уже и гискан-5 не забудьте! )))
« ...но-шпа -маркер, не оказывает никакого влияния на организм». Очевидно,что вы не очень дружите с фармакологией)
проблема если оказывает. лучше бы не оказывала но боюсь что оказывает и это катастрофа. думаю вы не смогли понять что я сказал и что пишу. ruclips.net/video/2zskEWYWG4U/видео.html это послушайте может дойдет.
Негативные комменты в основном о личном опыте. Ребят, это давно устарело, самый низкий уровень доказательности. Конечно, далеко не каждый из нас углубляется в научные трактаты, но мы ж можем хоть рекомендации от известных спикеров приводить, в качестве хоть какого-то аргумента? Почти ни у кого не увидела. Не слышала, чтобы Ю. Дегтярева или Д. Федотова рекомендовали но-шпу,если уж говорить о кишечных болезнях. При ИЦК/ОЗМ-давно уже не используется, см. лекции Л.Войтовой, О. Сятковской, С. Атанасовой, Г. Грачук, Прокофьевой. Ща столько свободной инфы, это не говоря о конференциях и курсах.
Странно, везде при панкреатите у собак выписывают ношпу. Да и людям с той же болячкой.
Папаверин и Дротаверин туда же?
да конечно
@@VladimirSotnikov стоит ли использывать спазмолитики в ветеринарии и какие?
Откуда такая уверенность, что кошки умирали от препарата, а не от болезни или от каких-либо других причин? Исследования проводились?
Да шо вы.Все вет.врачи дураки ,а этот умник.Ношпа великолепный снимающий спазм препарат,дешевый ,доступный,н о сложно дозируемый.
А ношпа таблетки те что людям дают, можно давать кошкам?
Есть о чем болтать; якобы отличается от других; мнение имеет
Вот тут мимо. Это как раз тот препарат, осязаемый эффект которого, можно определить сразу после применения. Прямые показания: отхождение мелких уролитов у котов и собак, острый цистит у котов и собак, гипертермия, не снижаемая и неконтролируемая НПВС, в комбинации с но-шпой дает очень осязаемый клинический эффект; кишечные и желудочные колики, печеночные колики. Разумеется не во всех без исключения клинических случаях но-шпа решает проблемы. Равно как и не во всех ситуациях проблему решают опиаты, аналгетики, прочие анестетики. Но достойное место но-шпа заслуженно занимает. Напрасно клеймите коллег!
хоть одну ссылку . просто одну
диагноз и рекомендация и все. больше ничего не надо . просто одну ссылку что это так.
хоть одну. но нет все просто большая фантазия
Ношпа снимает спазм при песке
Я сама от ношпы чуть не отъехала в мир иной. По-моему от неё больше вреда, чем пользы.
Вы зачем гадости про своих коллег говорите? Ну сказал и сказал - дело каждого. Вы зачем сеете недоверие к коллегам среди клиентов?
У нас большая часть препаратов заимствована из человеческой медицины. И далеко не все прошли достойные исследования на животных.
нет не к коллегам а к людям которые лечение имитируют как вот у таксы. вы считаете это назначил ваш коллега? но не мой точно ruclips.net/video/ISnEySP29Ls/видео.html
я учу определять клиентов кто врач а кто просто так
@@VladimirSotnikov Вы зачем переводите тему. Мне не важно, что там кому-то было назначено - это не касающиеся меня частности из неинтересного мне видео. Вы сообщили общественности, что все кто назначают Но-Шпу некомпетентны. Это очень грубая, однобокая и неэтичная позиция.
Если у вас есть новая классная информация - поделитесь ей с коллегами. Зачем же деструктив разводить?
@@user-dq9pp3jt8v ну да сообщил и обосновал. вам не интересно а мне интересно потому что из за таких назначений умирают мои пациенты. владельцы думают что лечат а на самом деле не лечат. Все кто назначают ношпу понятия не имеют зачем они это делают. и вся переписка в комментариях под этим видео это еще раз подтверждает. Никто кто ысупает за ношпу не дал вразумительного ответа зачем он это делает. никто не написал ни одного показания и ни одного диагноза. Слава богу большинство уже не применяет ее потому что понимать стали остальные применяют но ответить на простой вопрос каковы показания не в состоянии.
@@VladimirSotnikov СРК, ВЗК, ИЦК, ОЗМ рефлюксная болезнь, билиарная боль...Ну эт как бы спазмолитики - они спазм снимают.
«Спазмолитические лекарственные препараты служат основным средством для купирования висцеральной абдоминальной боли. Расслабление гладких мышечных клеток сопровождается снижением тонуса стенки полого органа и внутрипросветного давления. Спазмолитики не только купируют боль, но и восстанавливают пассаж содержимого из полого органа, что ведет к улучшению кровоснабжениия его стенки»
Если Вам почему-то приснилось что такой обширной и ВАЖНОЙ группы препаратов, широко применяемой, как для симптоматической, так и для этиопатогентической терапии не существует, Вы держите это при себе пожалуйста. А если у Вас есть основания полагать, что все спазмолитики - ерунда, Вы возьмите эти основания и сходите прямиком к профессору Ивашкину и сообщите ему, что все , чем он занимается - глупости. Уверен узнаёте про себя много нового.
А людей в заблуждение пожалуйста не вводите, нам с ними ещё работать
@@user-dq9pp3jt8v и откуда вы взяли эту информацию. и кто такой Ивашкин каковы его научные интересы что он может. просто дайте ссылку как он исследовал использование ношпы например у кошек или у собак при каком то одном любом заболевании просто ссылка на статью. не надо писать бессмысленные слова имеет значение просто одна ссылка на исследование.хотябы на одно иследование. Пока недовольные моим этим видео не смогли ничего сказать членораздельного оскорбления в мой адрес это пожалуйста не до умения тоже а надо просто одна ссылка просто на одну статью на одну болезнь . Но скорее всего этого не произойдет потому что те кто ее делают просто не понимают как искать статьи и ссылки на исследования. Потому что те люди которые умеют искать ссылки на статьи давно перестали ношпу делать.
Дротаверин абсолютно не нужный препарат в стенах клиники. Но по поводу в руководствах, достаточно в авторитетном издании veterinary clinical pathology за 2003 год есть публикации о лечении коликов у лошадей.
Вы путаете спазм гладкой мускулатуры и с вегетовисцеральным порочным кругом или механизмом газообразования . Конечно не работает ,механизм не тот .
Ну я практикующий врач, достаточно давно, применял этот чудо препарат на заре своей работы. А потом начал изучать английский и знакомиться - как же именно обстоят дела в цивилизованном мире. Так вот, дротаверин знаком людям только на постсоветском пространстве, а для животных нет ни доз ни показаний. Готов подписаться под каждым словом данного ролика.
@@daperlow Это постсоветское пространство, о перспективах не знаю
Ваши предложения??
@@illyaharcusha7923 если про меня - единственным путем вижу интеграцию через изучение языка
Нет, конкретно и по факту. Чем снять (симптом!) спазм? Или вы с собакой/кошкой будете изучать Языковой вопрос?
Или показывайте объективные данные или разврдите пустые разговоры.
@@illyaharcusha7923 конкретно и по факту - предоставляет медицина доказательств, опять же общепринятая в цивилизованном мире, и там другие спазмолитики, их исследуют и дают реальные ответы.
Согласна! Не используем его давно,и на себе, кроме снижения давления и дискомфорта, не ощущаю. Но Вас сожгут, гуру!
Да ничего зато кто то задумается и со временем потихоньку будет прогресс.
Великая миссия у Вас! ☺️
Как медик скажу так. Но-шпа это препарат для снятия симптома,а не для лечения основного заболевания. Это не значит,что её не нужно применять. Симптоматическое лечение входит в схему общего лечения. Видео ни о чём....думала что-то услышу конкретное,я в недоумении. Препарат относится к группе спазмолитиков.
Как и у любого ЛС есть показания и противопоказания.
Показания препарата Но-шпа®
спазмы гладкой мускулатуры при заболеваниях желчевыводящих путей: холецистолитиаз, холангиолитиаз, холецистит, перихолецистит, холангит, папиллит;
спазмы гладкой мускулатуры мочевыводящих путей: нефролитиаз, уретролитиаз, пиелит, цистит, спазмы мочевого пузыря.
В качестве вспомогательной терапии:
при спазмах гладкой мускулатуры ЖКТ: язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, гастрит, спазмы кардии и привратника, энтерит, колит, спастический колит с запором и синдром раздраженного кишечника с метеоризмом;
при головных болях напряжения;
при дисменорее (менструальных болях).
Что за бред,скажите это моей собаке с пилароспазмом
Короче товарищи, это называется хайп.
это называется включите мозг. как еще заставить думать врачей ? это вопрос
Это первый препарат, к которому я задал правильные вопросы. Ответы не порадовали. Использовать перестал. Коллеги в шоке - как же так!?
Одна милая дама сказала мне, "а как ты лечишь абдоминальный компартмент синдром?!" - неужели но-шпой!? Ответ был: ДА! На "закрытых семинарах в Москве такие знания дают, ты их нигде не найдёшь!"
Вот уела, так уела...
Спасибо Зое Систряк, которая собрала в итоге всё о данном препарате.
Но останавливает ли это коллег?
Нет.
С одной из клиник я ушёл ровно за вопрос врачу "а зачем вы кошке но-шпу укололи"...
Слово за слово - скандал - уход.
Уж лучше так, чем работать во лжи.
Спасибо за это видео.
Ты очень крутой доктор.
А как же лошади? Так же бесполезен?
ничего не знаю про лошадей. кошки собаки хорьки мои пациенты.
Лошади реально при коликах ее используют и таки она помагает кубов 20 и спазмалгон еще.
Не неси чепуху! Он реально лечить! Не верьте этому чудаку!
Не неси чепуху! Он реально НЕ лечит! Не верьте этой чудачке!
Бред! Закусывать надо!
Есть еще очень важный аспект использования препаратов которые не рекомендованы никак и нигде. И это происходит на суде. Умирает кошка или собака владельцы начинают судебное разбирательство просят сделать экспертизу. И правильно ставят вопрос к эксперту. Правильно назначено лечение? Правильно ли выбран препарат? Та ли доза была использована? При этом диагнозе нужен ли был этот препарат? Не было ли передозировки? и вот в случае если пациент умер и был использован любой препарат или не препарат, это уже не важно, у которого нет показаний, ответы экспертизы будут очевидно какие. В случае с но-шпой доз нет, показаний нет источников как использовать нет и не важно препарат он или нет, всего этого нет. И не так уже важно что кошка умерла потому что год уже болела. Ответ экспертизы будет однозначный использовалось то что не должно было использоваться. И это справедливо ко всем препаратам при этом не важно препарат он или нет. Если у собаки дискоспондилит и вы назначили преднизолон и она вся сгнила и умерла будет тоже самое. Разные мексидолы артрогликаны и солкосерилы с эссенциале и травматинами будет одно и тоже. Использовался нигде и никак и никому не рекомендованный препарат или в случае с преднизолоном не по показаниям. Виновен будет врач это назначивший. Примеры есть у меня. В случае с ношпой скорее всего диагноза не будет поставлено. потому что проанализировав ответы сторонников ношпы под этим видео очевидно становится что диагнозы эти люди ставить не умеют. К сожалению не отличают понятие диагноз от симптом. Источниками знаний у них служат не исследования или рекомендации вет ученых а их какое то личное представление о сути мироздания. Анализировать или просто читать научные данные не умеют. Шанс выиграть суд с таким багажом не знаний и не умений, минимальный.
СКОРЕЕ НЕСИТЕ ОГНЕТУШИТЕЛИ , у комментаторов подгорает седалище
много бла бла
Ну неужели никто не в состоянии найти ну хоть одно исследование по ношпе на собаках? ну куча оскорблений в мой адрес куча писанины ну не ужели никто не способен пользоваться компьютером не только для просмотра видосиков и для развлечений.
В принципе давно были проведены исследования, на котах, например. Есть чудная статья ещё от 73 года по поводу действия вазоактивных веществ на кровоток мускулатуры, в т.ч. папаверина (который кинули в топку с но-шпой в данном видео) "THE INFLUENCE OF VASOACTIVE
SUBSTANCES ON BLOOD FLOW AND
CONTRACTILE RESPONSES OF CAT GASTROCNEMIUS
0. HUDLICKA & E. REIT1
The Department of Physiology, The Medical School, University of Birmingham, Birmingham B 15 2TJ" - можно найти в свободном доступе. Так же есть описанные исследования на мышах, когда выясняли активность препарата для людей. www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1677-55382018000300617&lng=en&nrm=iso&tlng=en#B15 - про улучшение кровотока, проводилось на мышах.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6167234/ - здесь вот тоже материал по исследованиям позитивных эффектов папаверина на котах.
link.springer.com/article/10.1007/BF00508285 - и опять папаверин и коты, по поводу эффектов на микроциркуляцию мозга.
Все исследования проводились в прошлом веке, очевидно, потому что препарат не новый. Но тем не менее почему-то нет ни одного исследования по поводу НЕ эффективности спазмолитиков, типа Но-шпы. Впрочем, смысл заново исследовать, если это уже доказано было, это не выгодно. Основываясь на приведенных выше исследованиях, из-за того, что по объективным причинам более новых нет и, скорее всего не будет, можно ведь все же сказать, что данные препараты можно применять и эффект у них вполне реальный.
@@user-rm8xm4wt5e про папаверин в видео нет.
и как эти свойства использовать при каких болезнях будем?
ну уже хорошо что хоть как то с мертвой точки удалось сдвинутся
@@VladimirSotnikov Там ниже в комментариях был вопрос по поводу "папаверин и дротаверин туда же", Ваш ответ "да конечно". Хотя по сути в любом случае препараты из одной группы. Если почитать статьи, то есть доказанное действие на животных по улучшению кровотока, расширению сосудов, в т.ч. в частности в гладкой мускулатуре, что в свою очередь может (и успешно используется многими ветеринарными врачами) для снятия спазма (будь то желчный, кишечник, мочеточники, мочевой, уретра и тд), снижения боли, незначительного снижения давления, как один из препаратов в комплексной терапии. Более ясно действие, если зачерпнуть физиологию животных, сопоставить с действием препарата, понять как он работает и зачем его можно применять, но это получится долго описывать, в принципе, в статьях выше и так написано. При желании можно найти ещё информацию, я не все скинула. Просто исследования проводились, когда и появились папаверин и подобные препараты - 1950-85 примерно, потому статьи о действии препарата найти сложно, но возможно. А вот исследований о том, что это не эффективно - найти невозможно, увы
Нет доказательств пользы? Так нет доказательств и вреда. Только ваши субъективные ощущения, без анализа картины в целом от чего умерли те "умершие кошки". Я не защищаю Но-шпу. Но и обсирать её без доказательств считаю недостойным.
С таким подходом можно использовать гамавит,травма гель и еще кучу всего. Вреда не будет.Разве ,что не будут использованы препараты с доказанной эффективностью. А это уже как раз вред
ну ладно а какие показания тогда? при каких болезнях? я же не против но шпы. проблема в том что нет болезней которые она лечит. я много пытался найти не смог ни одной. если вы смогли найти что она лечит просто дайте ссылку на рекомендацию
@@VladimirSotnikov боль не глушит он?
@@VladimirSotnikov в инструкции ношпы нигде не написано о лечение ее. Там написано спазмолитик и снимает спазм.
@@frankslade5747 да понятно хорошо что вы прочитали это она и у людей ничего не лечит. но про людей я не говорю потому что ветеринарный врач.
Дружочек, ты зазнался, не пора ли тебе угомониться? Или на фоне того, что тебя москвичи жмут (ты понимаешь о чем я, открытие нового лучшего в стране вет.центра,и т.д.) у тебя совсем крышняк свистанул? Ты против своих же прешь, уважаемый! твоя самовлюбленность прогрессирует, скоро ты будешь выступать со словами: "все ветеринарные врачи фуфло - я Бог."
Плохой врач. Не рекомендую к просмотру, тем более к восприятию этой информации.
Бред