Очередная неудачная беседа из-за некомпететности участников. Люди буквально не понимают терминов, которые используют "воровство", "издержки" и пр. У первого единственный аргумент "упущенная выгода", а у второго "пресиупник только тот, кто первым добыл контент". Всё. Где разговор о лицензионных компаниях, которые нагибают всех, включая творцов контента. Где обсуждении дискриминации пользователей по месту их проживания? Как быть с контентом исчезающим? Почему не обсудить качество продуктов, ранние доступы, буквальная продажа бетаверсий за фул прайс и невозможности рефандить такой продукт?
@@JlACb про какие бета версии и прочую игровую тему ты говоришь, когда они обсуждают пиратство фильмов и музыки? Какие ранние доступы, какое закрытие серверов блин?
Ну когда Нетфликс заблокировал мою учётку за то, что у меня "неправильный паспорт", я стала смотреть его сериалы на пиратском ресурсе. Я готова платить, но раз вы сами не хотите брать мои деньги, кто в этом виноват. Не чувствую, что я у них что-то краду.
отличная логика. Вы арендуете квартиру и потом вам хозяин квартиры говорит что больше не хочет чтобы вы в его квартире жили. Вы такие ну ок, не хочешь чтоб я у вас жила и вам платила, значит я буду жить и не платить ))
@@pismarevvitaly3257как же смешно в качестве аргумента приводить пример, но давайте докрутим ситуацию: вы арендуете квартиру, арендодатель решает перестать ее сдавать вам, поэтому вы начинаете бесплатно жить в точной копии той квартиры... Звучит абсурдно, но такой пример более точно описывают ситуацию
@@deos5352 А давайте не будем докручивать пример до абсурда, вот это действительно смешно. Есть некий объект на которое есть право собственности - это квартира или в случае с нетфликсом сериал который он произвел. Это право распоряжаться по своему усмотрению которое вообще-то защищено законами. Я специально привел пример с квартиророй потому вся ваша риторика сводится к тому что вы признаете право на квартиру просто потому что ее нильзя скопировать. А если что-то скопировать получается то право собственности куда-то волшебным образом испаряются? Или закон о защите правообладателя перестает работать? Ну это же типичная лицемерная позиция. Делая копию вы нарушаете закон, какие тут могут быть споры? И разница между примером с квартирой и тем что кто-то стырил у нетфликса сериал только в том что в первом случае хозяин вас физически покарает, а нетфликс скорее всего забьет. При этом в обоих случаех это преступление, неужели такую простую истину так сложно понять?
@@deos5352 ну те вы сами абсурдный пример привели. В случае квартиры вы собственник квартиры как объекта. Если кто-то постороил такую же квартиру рядом, вообще не проблема, это другой физический объект который построен за чужие деньги и за чужой труд, деньги и материалы вкладывали не вы а значит и право собственности на нее не ваше . Но если вы сделали в квартире свой дизайн-проект и еще смогли его зарегистрировать в качестве интеллектуальной собственности вложив свои деньги и свой трул, то очевидно что его применение без вашего ведома уже нарушение закона. Даже не знаю как еще понятнее выразиться
Пиратсво сохраняет тонны контента. К примеру тот контент, что уже недоступен в обычном доступе. К примеру старые игры, фильмы и всë такое. Есть даже один человек, что раздаëт на торрентах старую карту, которую уже никак не найти
Вот интересно спросить у Алексея: если после просмотра плохого фильма зритель понял, что был обманут маркетинговой кампанией. То должен ли создатель плохого контента вернуть деньги и возместить моральный вред, и финансово компенсировать потраченное время?
Создатель редко (очень) имеет отношение к маркетинговой компании, и ваше желание своровать под таким (не свежим) предлогом, знакомо. Футболистов за плохую игру уже всех наказали?
@@alkrasss то есть, когда киноделы залазят в карман зрителям и государству, выдавая откровенный шлак, но прикрывая его маркетинговыми ухищрениями, это вы считаете нормальным? При этом, отдавать деньги недовольным зрителям вы не считаете нужным?
@@СашаПушкин-у4о О каком беспределе и каком награбленном речь? )) Мне кажется, если северокореец по-пиратски скачает-прочитает "1984" Оруэлла, то автор(был бы жив) не то что не будет против, он восхитится северокорейцем и его стремлением к свободе и знанию! У северокорейца(и не только) нет легального способа получить эту книгу!
Целое поколение топовых программистов, моделлеров, монтажеров и прочих артистов было взращено на пиратском софте. А теперь начинается херня что они сделали что-то очень плохое.
Когда тебя мошенники, грабители нахлабучят на бабло и пустят это бабло на строительство колодцев в Африке, тебя будет все устраивать? А если пиратил и не принёс пользу обществу, как 99%пиратов, это как ?
@@SubZeroKO я думаю большинство дизайнеров и фотографов начинали с пиратского фотошопа (даже адобе это понимает и это кста даёт им монополию на обработку фото)
Мне кажется, что тему не раскрыли совсем и топтались на одном месте. Есть вопросы о консервации, что делать с тем, что нельзя купить не просто в одной стране, а что вообще стало не доступно. Есть например фильмы, которые доступны только в пиратской форме. Должно ли умереть в этом случае искусство, если оно недоступно легально или должно жить.
@@SubZeroKOтак можно просто твой детский альбом посмотреть, видать там родители постарались запечатлеть своё чадо во всей красе, от этого и упоминание об этом в неподходящем контексте.
Есть такая группа, может кто слышал, Металлика. Они на рубеже веков активно боролись с Напстером и вот этим всем мп3-шэрингом. И что в итоге? Выкладывают каждый новый альбом на Ютуб, а кто хочет - покупает. И с концертов зарабатывают. В общем, сложно ставить заборы в море.
Воровство - у твоего соседа есть арбуз, ты забрал его арбуз, у соседа больше нет арбуза. Пиратство - у твоего соседа есть арбуз, ты скопировал его арбуз, твои кореша приходят к тебе и копируют копию твоего арбуза, оригинальный арбуз всё ещё у соседа. Вывод - пиратство не воровство 😎
@@SubZeroKO Прикинь - ДА. У тебя не украли деньги, тебе их не заплатили)) Потому что "украсть" это когда что-то было, а потом этого не стало и в приведённом случае украли как раз таки выполненную (штучную) работу, а не деньги. Пиратство "не воровство" именно по той причине, что фактически никто ничего ни у кого не крадёт так как "воруют" цифровой бесконечно тиражируемый товар с эфемерной стоимостью. Это называется "незаконное копирование и распространение". И фактический вред от такого "копирования" никем и никогда не был доказан.
@@knyazshyshkin значит пиратство надо лигализовывать. Вопрос: за что жить и творить создателям контента? Допустим фильм с бюджетом в сотню миллионов долларов. Актерам, тех персоналу и прочим тоже не платить?
Пиратила и буду пиратить кино, просто потому что в основном смотрю китайские и корейские дорамы, которые переводят любители. А то, что сейчас снимают в голливуде, мне даже даром не надо. За две любимые игры я бы честно заплатила, но Steam сам ограничил возможность покупки.
Не Стим. Когда отключили SWIFT, некоторые банки (например, Тинькофф) начали налаживать вместе с Valve возможность прямого пополнения кошелька, после чего все эти попытки прижучили со стороны России, чтобы продвигать VK Play и прочее говно.
Стим вообще превратился в сплошной гемор, сначала перешла на тенге, приходилось считать разницу валют и комиссий, потом отключили последние нормальные банки и теперь если пополнять кошель то только через покупку этой услуги ключами у сомнительных продавцов. Полный бред. Я из кожи вон лезла чтобы попытаться заплатить, с хера ли после этого мне все ещё должны сдерживать от пиратства какие то моральные дилеммы
Всё российское сообщество геймеров выросло из пиратства. В детстве ни у кого не было денег и легальных способов, пиратили, щас взрослые лбы которые предзаказывают всё подряд
@@azura5419 а мораль в чем. В том что Вася сделлавший игру в 90-х денег за нее не получил и суициднулся из-за долгов. Зато теперь какой-то Петя ездит на Феррари т.к. ты все игры покупаешь)
🏴🏴🏴 На самом деле дело то в том, что многий контент уже невозможно найти не пиратским способом. И даже то, что ты сегодня покупаешь "легально" завтра может пропасть из твоего пользования. Купил ты фильм, а завтра его убрали со стриминга. Такое тоже бывает. Плюс я, к примеру, принадлежу к более-менее идейным пиратом, но это не значит, что я не поддерживаю авторов. Я посмотрел бойцовский клуб в 2013 году, а в 2020 сходил на него в кино. Я спиратил игру, но через какое-то время купил оригинал. То же самое с книгами, к примеру. Многие книги, которые я люблю и читаю отсутствуют в бумажном виде. Будет в бумажном? Возьму. Плюс есть проекты, которые я уважаю и люблю, то я буду ждать возможности прочитать их труды в бумажном виде. Ну и третий момент. Я вот купил книгу Фуко, но сейчас у меня её нет. Разве я не прав, если спиратил себе бумажную копию себе на телефон?
Чувак, ты посмотрел "бойцовский клуб" в 2013-м, а в 2020-м сходил на него в кино - ты просто красавчик, тебе можно всё. ) Просто подумай - какое отношение "держатели прав" на книги Фуко имеют отношение к творчеству Фуко, который мёртв уже 40 лет?
Ну может стоит создавать более стоящий продукт чтоб были деньги на то чтобы покрыть издержки и получить прибыль? Почему-то создателям Ведьмака 3 которые просто вообще забили на защиту информации не помешало и окупить создание и получить прибыль.
а против создателей Ведьмака тоже завели три уголовных дела, им арестовали счета и разукрасили дверь свастикой? их фильмы запрещали к показу, вносили в блэк-листы? мелочи, правда? в тюрьме ведь тоже можно снимать кино?
@@alkrasss разговор о личных обидках или о пиратстве? Если вам интересно потрепать личные обиды то вот вам моё мнение - несите ответственность за свою поделку. Вы сняли ангажированный политизированный фильм с сомнительной художественной ценностью и получили критику от политического блоггера. Большинство тех, кто от этого блоггера услышал о вашей поделке не пошли бы на неё в кино и за деньги, так что предъявлять этим людям за то, что они что-то бесплатно посмотрели (открою вам тайну - они даже не смотрели после критики от Пучкова) как минимум глупо. Если же мы говорим о пиратстве, то человек выше привёл прекраснейший аргумент, только вы почему-то его не опровергаете.
Фильм "Эквилибриум" или "Бойцовский клуб" отличные фильмы или нет? Они, кстати, провалились в прокате. Можно ли обвинять создателей этих фильмов, в том, что они сняли шлак? Производство фильма стоит сотни миллионов долларов. Создатель рискует своими деньгами и деньгами инвесторов не зная конечного результата. А ты зажал 4 доллара за просмотр фильма с мотивацией а вдруг не понравится.
@@SubZeroKO и что они получили потери от пиратства? Или просто они сняли нишевые продукты для ценителей и не рассчитали расходы со своей ЦА? Хочешь денег снимай блокбастеры, хочешь авторского кино или игру рассчитывай бюджет правильно.
мне интересная позиция Алексея, но у меня вопрос. Вот когда он был молод и пользовался пиратском, это было видимо не так страшно, как сейчас, раз он так просто всех кто сейчас смотрит контент нелегально, может назвать ворами, и сказать, что это наказание за бездействие, и не изменение ситуации в старне (вопрос что сделал Алексей, это уже другой вопрос)? Но при этом Алексей уверяет что он сейчас образумился и "выплачивает репарации", вопрос: кому, нашёл ли он всех чей контент потребил нелегально и всем начал выплачивать репарации за своё неподобающее поведение по незнанию, либо он выплачивает репарации своим творчеством, тогда как он оценил тот ущерб, что нанёс создателям контента и во сколько он оценивает свой труд что считает это равноценным вкладом? Также вопрос о недополученной прибыли, как это считается? У нас нет почти никакой статистики о том как пиратство влияет на продажи интеллектуальной собственности (это оба дебатёра признали вначале обсуждения), если у Алексея есть какие-то ссылки на масштабные исследования по этой теме интересно было бы послушать. Так как сейчас есть ощущение, что логика работает так: я хотел получить 100N, но получил только 50N, вывод: пираты укали у меня 50N, при том как те кто спиратил, так и те кто посмотрел. Мне кажется тут более сложная формула, и если мы знаем, что все фильмы пиратят, почему у многих фильмов есть кассовый успех ошеломительный, а у некоторых кассовый провал? Я не думаю, что большие продюсеры выпуская провальный фильм, ожидают, что он принесёт им лишь треть от вложенных денег, вместо 5-10и бюджетов. Значит ли это, что абсолютно все провалившееся фильмы провалились из-за пиратства, а не из-за других факторов? И почему пиратство не мешает успешным фильмам приносить многократную прибыль о которой другие продукты могут только мечтать?
страна развязала войну и узаконила убийство мирных граждан, воровство их имущества, и, разумеется, пиратство. если вы благодарны за последнее и вам все равно каким образом к вам приходит контент - не удивляйтесь резкости тона. статистика по довоенным сборам, где видна доля РФ, находится в imdb и еаис. понятно, что мейджеры вроде 20 века или Диснея зарабатывали больше, чем какая-нибудь А24, сейчас деньги, которые должны были достаться им, в том числе, повторяю, и создателям независимого кино, достались ворам. как генеральным, устроившим эту войну, так и жулью помельче, кто просто владеет киносетями. в стране сажают режиссерку Беркович и Петрийчук, авторку пьесы, но вы продолжаете рассуждать о свободном доступе к информации и каких-то там формулах. дурдом.
@@alkrasss эбана рот. пиратству больше лет чем авторскому праву. хватит приплетать сюда рф украину амэрику. мы сейчас говорим про пиратство,. как способ получения контента в первую очередь цифрового.
исследования по пиратству не однократно проводились и много раз показывали. что пиратство способствует расширению базы игроков . спиративший (даже не специально) гта сан андерес в будущем купил нна плойке гта 5 это доказанный факт
@@pandadoor7718ГТА 5 и сделали потому что 4 и Сан Андрес окупились с лихвой. Спирать тогда все Сан Андрес, Рокстар бы обанкротились и не играл бы ты ни в 4, ни в 5 часть и 6 бы не ждал. Так что твоя аргументация мимо.
@@SubZeroKOэто близко не так работает. по одной простой причине что пиратство не вредит продажам. у нас был буквально полностью пиратский рынок. который показывал. что клиент есть. нужно лишь ему предложить услугу
@@Ярослав-к3ю4н какая разница кто виноват? Некоторые компании приняли решение уйти с рынка РФ из-за войны, другие компании кстати так и не уходили, каких-то на нем и не было. То есть, этим компаниям не нужны деньги из РФ, значит и ущерба от пиратства нет.
@@ИльяКузнецов-о1я по той же причине, по которой на одном из кафе в городе, где я сейчас живу висит объявление "гражданам Израиля вход воспрещен". Можно тоже иронически спросить "а что случиииилось?"
Вопрос на засыпку к адептам авторского права: на Ютубе полно фильмов, которые выложены бесплатно на официальном канале Мосфильма и одновременно предлагают заплатить за просмотр на другом канале в разделе кино. Что нужно сделать, дабы не нарушить святые права?
Пиратство и только пиратство. Особенно когда ты и рад купить продукт, а тебе не дают. Пользовалась до войны Спотифай, платила с подругой пополам честные 112 рублей за подписку, возможность оплачивать отрубили. Я должна была перейти на другие сервисы? Фиг вам, скачала взломку и сижу довольная. Да,труд творцов должен быть оплачен, но если ваша мотивация в творчестве завязана исключительно на денежках и вы не понимаете что всегда будут пираты - ну, штош, удачи вам в этом мире.
Утащил в Пятерочке пачку конфет, распробовал и теперь иногда покупаю их к чаю, да еще и всем друзьям советую. Оформили дисконтную карту, чтобы иметь доступ к скидкам на другие товары магазина. Я молодец, а не жулик, поучаствовавший в беспределе.
@@СашаПушкин-у4о неа, ваще мимо! На производство каждой пачки конфет расходуются материальные и трудовые ресурсы конкретного производителя, с цифровой копией это не работает. Пиратская копия для меня по сути демо версия. Да и тот же Стим не продаёт тебе игру, а даёт в пользование с правом изъять её из твоей библиотеки в любой момент, с конфетами такой фокус вряд-ли сработает 😂
Еще аргумент. Мотивацию что-то делать подрывает куча вещей. В том числе ее критика подорвать может. Запретим и криминализуем негативные отзывы? Простите, но этот номер не прокатит.
Уважительно отношусь к режиссеру фильма "Коллектор" (другие работы не видела), но вот буквально первый его пассаж про "более умного и талантливого" сразу вызвал отторжение. Вопрос к Алексею, он в первую очередь кто: художник или коммерсант? Если первый, то основная мотивация его деятельности - невозможность не высказаться как художник, продемонстрировать миру свое видение и идеи. Такой человек будет творить, потому что не может этого не делать. Если же Алексей обычный коммерс, то не надо высокомерно прикрывать свое стремление заработать деньги представлением, что ты самый умный и талантливый. Тут как в старом анекдоте, или шашечки, или ехать.
Мне хоть и ближе позиция Льва, но всё же комментарий вызывает вопросы - это получается, авторы не должны зарабатывать на своём труде, а лишь пытаться благородно и безвозмездно распространить своё деяние?
@@ReeStick конечно авторы должны зарабатывать на своих творениях. И пиратство, в том числе, может способствовать росту популярности и, тем самым, прибыли автора, тут в комментариях достаточно примеров. Но вот считать себя лучше других на основании того, что кто-то бесплатно употребил твой контент - это низко, и выдает в человеке не идейного творца, но алочного бизнесмена. Есть также много примеров, где авторы контента сами способствовали его пиратскому и/или бесплатному распространению, потому что для них было важно донести свое творчество до людей, заработать они стремились скорее кредит доверия публики, чем сиюминутную прибыль.
А почему возникает это «или/или»? Нельзя быть и художником и коммерсантом? Что за первая, вторая очередь? Откуда этот странный (советский) нарратив? Чаплин создал United Artists в том числе, чтобы иметь возможность существовать небедно (в отличие от его персонажа). Мы снимали кино порой буквально в четыре руки, но кончилось это запретом профессии, судами и арестом счетов. В стране-террористе быть свободным художником невозможно, и мне сложно вести диалог с людьми, продолжающими не замечать контекст, как будто война отдельно, а халява отдельно, такой приятный бонус, чтобы не думать о плохом.
@@alkrasss о, а вот коммерс проклюнулся)) Что Вы сделали, чтобы предотвратить поступление режима? - трусливо сбежали и из-за бугра кидаетесь какашками в соотечественников, у которых нет даже возможности уехать. А в России осталось огромное количество свободных художников, которые продолжают творить. И многие специально выкладывают своё творчество в открытый доступ.
Если фильм/игра/книга не выходят легально в России, значит производители фильма/игры/книги и не рассчитывали получить прибыль от российского зрителя/игрока/читателя. Тут нет никакой упущенной выгоды. Пример из моей жизни: я приобрёл легально игру в EGS, но спустя время и после некоторых известных событий издатель игры решил, что в его игру не должны играть россияне и удалил из моей библиотеки игру, вернув мне деньги за которые я её покупал. И выходит, что я потерял на инфляции и получил моральные страдания, не доиграв сюжет. В итоге мне пришлось скачать пиратку и снова пройти игру до конца.
вот когда тебя призовут и прикопают удобрением.. вот тогда будут реальные страдания. А игру и в штатах можно спокойно пиратку скачать и играть. и за это тебя никто кусать не будет.))))
@@IvanTerJik перечитал свой коммент, реально не смешно.. естественно лучше чтоб никого не призывали у вас там, да и вообще лучше чтоб власть поменялась и вы там нормально начали бы жить.
@@aaz404akaaazmandius9отдельное спасибо за признание того факта, что погорячился. Не все так могут, и для меня такая способность - эт признак умного человека
Кто сказал? У большинства подписочных сервисов есть семейные аккаунты, где цена близка к одиночной (Яндекс Плюс, Apple One); в некоторых сервисах можно делиться своими покупками с членами семьи или друзьями (тот же Стим, к примеру)
Проблема даже не в том, что он хочет денег, а в том, что чтобы заработать деньги - ему нужна дубина государства, которая будет принуждать людей платить за то, за что в другом случае они бы платить не стали (то есть контент, за который они платить не хотят). То есть проблема в том, что автор говно, а не в том, что ему хочется денег. Так как нормальный автор всегда заработает денег, без какой-либо дубины государства, так как хороших авторов люди всегда поддержат рублём добровольно.
@@libertariancom зачем же так бездарно врать, приписывая мне то, что я даже не говорил? автор хочет свободы для граждан его страны. ну, и свободы самовыражения в том числе. российское государство сегодня машина подавления этой свободы, разрешившая и войну, и пиратство.
@@alkrasss Эм, что конкретно я приписал и где конкретно я соврал? Вы хотите заставить людей платить за ваш товар, даже если он им не понравится, суть пиратства - возможность ознакомления, вы сами там привели пример Звягинцева, где людям понравился фильм после слива и люди с радостью за него заплатили по итогу и сильно увеличили доходы, чтобы поддерживать автора, так работает с любым хорошим автором - ему деньги люди несут сами. Ваши же фильмы так оплачивать не стали, то есть вам необходимо, чтобы государство защищало ваше "авторское" право и принуждало людей платить и каяться, если не заплатили. Проблема здесь в авторе, а не в пиратстве. И, простой вопрос, вы готовы отдать деньги человеку, которому после просмотра за деньги ваше творчество не понравилось?
Самое интересно, что данные дебаты организованы на площадке с другой формой монетизации. Где каждый может относительно бесплатно ознакомится с роликом - поделится им, сделать ссылку, или разместить у себя на странице. И тем не менее автор выкладывает ролик в открытый доступ, и что то мне подсказывает, умеет монетизировать открытый доступ к информации. Так бывает что свободный доступ к информации может приносить деньги.
Резюмэ: когда крадут правильную корову (фильм Навальный), это борьба с режимом и хорошо, а когда неправильную (мою) это плохо. А, вообще, конечно, очередной наказыватель на нашу голову: мы вам запретили нас смотреть, чтобы вы страдали, а вы не страдаете, мы страдаем, потому что могли бы с вас получать деньги, но не получили.
Роль пиратства заключается еще и в том, чтобы не платить за потребление говна. Если автор не будет получать деньги за свои высеры, то писать больше не будет. Или наоборот будет писать лучше. Почему-то талантливые писатели, режиссеры, продюссеры не беднеют с того что их продукцию пиратят. Думайте
Также можно оправдать воровство в магазине продуктов. Вы просто своровали пачку чипсов чтобы попробовать и не платить если вдруг не понравится вам. Что за бред вы несете?
@@_EcadFlow_ и как, много музыки, фильмов, игр ты купил за свою жизнь?) Если на твоём компе нет лицензионного WinRAR, то прошу пройти "на хуй" за пиздежь
@@АлександрШапов-о1в у меня подписки на музыкальный сервисы (Apple Music) и на Netflix. Winrar нах никому не всрался есть бесплатный winzip 😉 На Xbox у меня подписка game pass
@@zimzimka8043 так это тоже самое 🤣 ты как автор лицензируемого контента устанавливаешь цену за лицензионную копию и если ее пиздят, то ты недополучаешь прибыль, точно так же как и от воровства.
Знаете что, это моя жизнь и она одна, и она прооходит. Не собираюсь я ничего ждать и никаких репараций платить. Это не моя война. и в кино хожу и на пиратских сайтах смотрю.
Да нет, дорогая, - уж будь добра дождись, пока автор и его родственники умрут (т.е. лет так 100), а вот потом сможешь и посмотреть. Ну и не забывай каяться за войну и не улыбайся, и Барби не смей смотреть, - ибо не должна, - так сказал господин слева! (Сарказм, если чо))
@@liudmilazhi О БОЖЕ, КАК ЖЕ ПОЛЕЗНА ПОМЕТКА О САРКАЗМЕ. В комментах полно подобных заявлений, сказаных на серьёзе, так что я уже буллить приготовилась, хорошо, что дочитала, хвпххпапхсвп
Если купить лицензионную копию фильма, то тогда можно другим давать смотреть? А переписывать? А пересказывать содержание можно? 😂 Отвечайте за свою мотивацию сами.
Вы ни разу в жизни не читали лицензионного соглашения? Ну там же как правило крупными буквами написано что можно а что нельзя. Причем тут ваша мотивация вообще? Речь про мотивацию тех кто создает продукт и его требования как раз защищаются законом и эти требования изложены в лиц соглашении. В вашем конкректном примере, как правило, запрещено копирование диска в какой-либо форме. Показать своим друзьям, подарить/продать кому либо свой диск уже можно. Вы платите за "одну копию", вы можете этой копией распоряжаться как хотите но в рамках лиц соглашения
Вообще в качестве "защитника" "пиратства" могли бы кого-нибудь более в теме поискать. К сожалению тема совсем не раскрыта, по крайней мере с интересных лично мне сторон. Не обсудили сайхаб, условного Столлмана, да и в целом уровень аргументов показался не очень глубоким
Да, печальный выпуск. По сути обсудили АП только в кинематографе. Не затронули вообще вопрос кто выгодоприобретатель борьбы с пираткой, особенно в научной среде. А если бы Гяммер хоть чуть-чуть углубился в тему АП в науке, просто можно было разнести оппонента.
Воровство это когда ты можешь получить какую то вещь только отобрав её у другого, пиратство же плодит копии, оно не отнимает изначальный продукт у владельца. Вообще современное право интеллектуальной собственности очень бредовое, оно буквально замедляет развитие человечества тем что искусственно ограничивает доступ к информации которой можно с 0 затратами прямо сейчас поделится со всем миром. Это касается не только игр и кино, но и программ для создание чего бы то ни было, обучающих курсов и т.д
Потому что большая часть предприятий заинтересована в повышении прибыли, а не каком-то ускорении развития мира. Монополисты плевали с высокой колокольни на развитие, и до тех пор, пока им выгодно держать в секрете условные чертежи ракет, они будут это делать. Только процент-два фирм работают за идею (большая часть из них на гос. финансировании)
Чел, а кто эту информацию будет тогда создавать, если это не будет приносить им деньги? Все будут заняты работой на заводе, а не производством статей или игр. Компания платит огромные деньги разработчикам, чтобы те создали продукт и справедливо, если они будут его продавать, а не отдавать бесплатно. В противном случае все компании давно бы уже обанкротились и человечество ничего бы не создавало. За труд нужно платить, это справедливо и стимулирует развитие.
Создайте свой продукт, который как правило имеет себестоимость кроме Ваших трудов, и распространите его бесплатно. И делайте так всегда! Можете начать сегодня отказавшись от оплаты Вашего труда на Вашем рабочем месте - от Вашей З.П., например!
Я много игр, которые изначально спиратил в последствии купил порекомендовал друзьям, так что я считаю что пиратство мешает только плохому продукту, что в целом благоприятно влияет на индустрию.
Утащил в Пятерочке пачку конфет, распробовал и теперь иногда покупаю их к чаю, да еще и всем друзьям советую. В целом благоприятно влияет на индустрию. Я молодец, а не жулик, поучаствовавший в беспределе.
@@СашаПушкин-у4о бро когда ты воруешь конфету ты воруешь конфету из магазина, физическую конфету из физического магазина. когда ты пиратишь игру ты просто создаешь еще одну цифровую копию, издатель игры теряет абсолютно ничего. а упущенная прибыль это просто ржомба. типа, упущенная прибыль это просто прогноз, это хуйня из головы, ее просто не существует, упущенной прибыли не существует, это просто твоя фантазия, нельзя украсть чужую фантазию.
@@СашаПушкин-у4оСаша Чушкин, ты бот что ли? Заспамил все комменты своей пятерочкой, видимо они тебе забашляли за отстаивание чести великого тухломагазина.
При копировании денег тоже денег становится больше, оригинал никуда не девается, но это же преступление. Интеллектуальная собственность - тоже собственность, поэтому ее нарушение тоже кринж, а не база.
@@РоманЧерепанов-я8г, некорректная аналогия. Бумажные деньги - эт не информация, а физическая вещь и физически ограниченная вещь. Причём не самоценная(как золото и проч.), а эквивалентная. К тому же "копирование денег" связано с воровством, конкретным физическим воровством у частных лиц. Например, когда ты купил на фальшивые какую-то вещь. У чела, у кого ты эту вещь купил, её физически, конкретно не стало, но никакой оплаты, возмещения за неё он реально не получил. Иль разменял: чел лишился своих реальных денег, за пустышку. При копировании же информации не происходит подобного размена.
@@РоманЧерепанов-я8га пересказ книги кому-то, это тоже нарушение интеллектуальной собственности? А дать кому-то книжку почитать? Или фильм покажу кому-то? Где граница, когда эта "собственность" становится украденной?
Есть ситуации в которых лучше контент и не покупать. Диско элизиум как бренд и концепт буквально угнали у создателей люди, которые сейчас получают с игры деньги. Тут трудно не согласиться с тем что поддерживать левых людей рублем это не очень хорошая идея
"Если бы хотя бы 1/10 потребивших контент заплатили за него - проблемы пиратства не существовало" Если бы контент не спиратили - его потребление ограничилось 5% от текущего.
Пиратство благоприятно влияет на индустрию развлечений и двигает ее вперёд, ибо пиратят не в первые дни и даже месяцы, а позже, что позволяет отбить затраты + сколько предзаказов поступает, далее идёт уже прибыль. Далее, пиратство защищает от покупки говна. У меня так с играми, я скачиваю пиратку, потом, если мне нравится, покупаю, считаю, что это максимально честно
А менять можно на кого угодно? Или есть ограничения? Так и представляется запрет всего контента из арабских стран и поддержавшего их цивилизованного мира для жителей страны, которая у соседей сначала "Щит Евфрата" устроила, затем "день мародёра". Между прочим, страны НАТО. З. ы. Начисто забылся тот факт, что сама площадка не ушла и с оговорками позволяет покупать и получать бесплатно контент без проблем, кроме того, что принадлежит ушедшим. Хотя есть и другие площадки.
Ну вот пользовался я стримингом хай-реза Tidal, но теперь кроме торрентов мне негде взять музло в таком битрейде, мне теперь чтобы не быть "вором" надо идти свергать пуйло черенком от лопаты? Или что?
@@РоманЧерепанов-я8г при шоплифтинге продавец теряет деньги, при пиратстве - нет. Пират не лишает компанию копии игры или фильма, а шоплифтер лишает компанию продукта, на закупку которого были затрачены средства. Вот когда сможем без финансовых потерь так же копировать еду и одежду, как копируем файлы на компьютере, тогда аналогия станет верной
Акунин делиться своим творчеством открыто и свободно. У вас есть выбор или купить электронную версию или скачать бесплатную или купить бумажную. И у него всё отлично с доходом. Алексею наверное стоит быть более талантливым и трудолюбивым просто.
милое предположение, но, видите ли, дело в том, что другой мой фильм по ТВ идет, с припиской "создан нежелательной организацией", продюсеры по договору ни разу не выплатили роялти. потому что они доверенные лица хуйла и им все можно. но вы можете и дальше хихикать, считая, что живете в свободной стране, где узаконили убийство и воровство.
@@ИльяКузнецов-о1я пробовали: налоговая в итоге оштрафовала нас ровно на ту сумму, что мы собрали на краудплатформе (и да, в суде, еще до войны, мы доказали незаконность этого действия, но деньги никто не вернул).
Если покупать контент легально, то я буду спонсировать художников. Если приобретать контент нелегально, то я буду спонсировать или развитие удобные сопроводительных сервисов (как у эпла, например) или ИБ. И то и другое важно. В РФ (ну в меньшей степени и в остальном мире) очень низкое уважение к информационной безопасности. Это подтверждает хотя бы утечка БД у Яндекса. Из-за этой утечки было ограбленно много людей. И вообще, если команда не получила деньги на которые она рассчитывала, то разве это не проблемы этой команды? Другие люди тут при чем? Вы обосрались с ИБ. Глупость должна быть наказуема как и воровство, что бы не значило это слово. Почему человек слева считает, что его труд куда важнее труда программистов? Еще и с ноги в начале беседы влетел: "те у кого воруют умнее и талантливее тех, кто ворует". Может быть и так. Но это очень плохой риторический прием. А он пришел все-таки на дебаты чтобы переубеждать людей. И я бы не так легко разрасывался словом "преступники". Все-таки это уже перебор. И на клеветничество уже похоже, раз уж он сам первый заговорил про преступления. Не ему решать кто преступники, короче. Если он хочет просто пообсирать Гоблина -- пускай это делает сколько пожелает, я только похлопаю ему, но пусть он это делает без обвинений меня в том что я якобы преступник. Кста, в геймдеве часто поощрают инди компании добровольными пожертвованиями. Художники получают деньги от потребителей контента в обход корпорациям. Почему человек слева говорит, что у художников полностью пропадает мотивировация что-то делать? В идеальном пиратском мире просто схема спонсирования поменяется. В нем исчезнут раздутые прослойки между художниками и потребителями в виде компаний-правообладателей, которые только следят за соблюдениями копирайта а в сам процесс творчества мало импакта вносят. И вообще эти обвинения в адрес пиратов сродни обвинений в адрес ручья, который течет по наименее энергоэффективной траектории, а не течет в гору. Не считаю что люди виноваты в том, что действуют предсказуемо и рационально. Не предлагаете удобства вместе с контентом? Ну тогда выбирая между платным контентом и бесплатным контентом, при прочих равных, все выберут бесплатный контент. А эти призывы к альтруизму художники пускай вставляют в свои фильмы а не в реальный мир. Обвинять кого-то за рациональное поведение это нонсенс. И вообще граница между пиратством и легальным потреблением зачастую размыта. (На твиче многие стримеры вполне легально смотрят фильмы со зрителями, например.) Эти границы просто определяются государством. Оно устанавливает что легально а что нет исходя из практической выгоды. Законы о пиратсве больше склоняются к нормативному подходу, короче, чем к естественному праву. Попытки уравнять пиратсво к краже товаров из магазина -- просто смешны. Не буду много про это говорить: тут уже много кто написал об этом. И выходит, что пиратсво плохо не потому что это аморально, а потому что это нарушает законы. Но убери эти законы (как это сделано в РФ для простых потребителей контента, а не для взломщиков) и пиратсво сразу перестает быть чем-то плохим. Но "плохое" и "аморальное" это разные слова. Именно аморальным пиратсво не будет ни в одной стране мира, так как все известные попытки осудить пиратсво сторятся либо на нормативном юридическом подходе (который говорит, что государтсво а не общество устанавливает что морально а что аморально -- что само по себе кринж), либо на попытках подвести базу естественного права для обоснования аморальности (якобы это воровство и все такое). Но все известные мне подобного рода попытки выглядели очень неуклюжими.
Что ж мешает людям что-то создать без продюсеров и компаний? Ах да, производство фильма это настолько сложное и дорогое дело, что без четкого планирования и управления, и без огромных капиталов не получается. А дистрибуция это вообще отдельная песня
Так плати напрямую создателям. Приди в гости к Тарантино попроси купи у него копию фильма "Однажды в Голливуде" за 50 баксов и попроси его, чтобы он твои нищие шекели по чесноку поделил среди всей съемочной группы от актеров мирового уровня до грузчиков тягающих декорации. 😂 и почему продюссер, который дал Тарантино деньги на съемку фильма, не достоин твоих копеек?))))😂
А покойному Джорджу Майклу было совсем не жалко выкладывать свою музыку бесплатно. Он открыто призывал " воровать " свои песни и говорил, что мы ( артисты ) и без этих денег незаслуженно богаты.
отличия в том што при краже у тебя меньше становитца товара на который потратили деньги на производство каждого экземпляра и стало меньше тех екземпляров што могли быть оплачены а при пиратстве автор не получает как плюсов также как и минусов если человек и так и так не собирался покупать то ничего не убудет у автора
всё очень просто: что прогресивно - то и правильно. если пираты переживут копирайтов, значит они правы. и наоборот. тут пират выглядит моложе, опонента...
Не сказано главное, пиратство это хорошо, т.к. ограничивает монопольные права автора на модификацию, например для фильмов это перевод. Автор хочет на этом заработать - и вот это уже аморально. Точно также аморально, когда ограничения на программу не позволяет сделать производный продукт - это тормозит развитие ПО в целом, только потому что автор хочет капиталистической наживы. При этом "копии" продукта не стоят ничего в смысле затрат, в отличии от реального продукта. Поэтому это и близко не воровство, пиратство это ограничение монополии капиталиста.
Интересно было бы узнать реакцию Красовского при покупке, например, рыбной консервы. На банке написано - рыба, а внутри сурстрёминг - по сути тоже рыба, тоже консервы, ну только очень специфическая. И так в 80% случаев... А на этикетке красивая картинка - счастливая семейка радостно потребляет содержимое консервы.
Был сегодня в Пятерочке у них миллиардные обороты. Что дурного в том, что я стащу копеечную жвачку с кассы? Люди из комментов, в потугах оправдать свое участие в беспределе, выглядят откровенно нелепо. Особенно принимая во внимание, что публика этого канала вся такая неполживая, вступающая за неприкосновенность частной собственности и прочий набор шаблонов критически мЮслящих.
@@СашаПушкин-у4о да тащите на здоровье и если беспредел для вас это спиратить игрушку или сериальчик то это во 1 смешно, во 2 я даже не оправдываюсь, срать я на это хотел (if buying isn`t owning, then pirating isn`t stealing🥰)
5:40 какая же глупая манипуляция, как из пиратства следует, что не нужно защищать информацию свою? Из того, что пиратство - это норма - никак не следует, что информацию нельзя защищать. В случае доступа к телефону - это несанкционированный доступ к физическому устройству, пиратство же - это когда уже есть какая-то информация и её преобразовывают и распространяют. Что-то на уровне "если ты атеист, почему тогда не поджигаешь всё вокруг и что тебе мешает убивать"
Пираты распространили голые фотки Дженифер Лоуренс. Один человек хакнул ее телефон и увидел ее фотки. Он преступник, а человек, который показал эти фотки всему миру он красавчик-пират. А теперь представь это твоя дочь, жена или ты сам. Что жля тебя более приемлемо, что их увидит один человек, которого ты не знаешь или все твои родственники, соседи и знакомые?
@@SubZeroKO А где хоть какой-то аргумент? И каким образом можно остановить по-твоему подобное распространение? Чаще попытки остановить подобное - приводят лишь к тому, что этот "контент" распространяется ещё более быстро. Преступником в данной ситуации является тот, кто фотки слил с помощью взлома - остальные лишь пользуются доступной информацией.
@@libertariancom стоит гос-ву только захотеть. Пару публичных порок, огромные штрафы и пользователи сами от греха подальше поудаляют торренты. Прировнять пиратство к наркоторговле. В миллионы раз снизится тогда уровень пиратства.
@@SubZeroKO Ммм, может просто сразу казнь за это ввести? И почему слив голых фоток ты приравнял к пиратству? Это две абсолютно несвязанные вещи. Получи образование хотя бы базовое, пожалуйста.
@@libertariancom Фильмы снимали для тех, кто платит, а не для нищебродов. Так же как и нюдсы снимают для тех кто близок, а не для всех подряд. Ты хоть работаешь или на шее у мамки сидишь?
Я всецело за уважение к чужому труду и за его оплату. Но есть и нюансы. Например. Адоб каждый месяц взымает не хилую плату за использование программы. Я понимаю были бы платные обновления которые надо дополнительно устанавливать. Но это же крахоборство какое то. А если я сделаю куклу и каждый месяц буду требоввть за нее плату у покупателя но при этом ремонтировать буду если сломается и иногда присылать новую одежду и аксесуары. Три отчаянных безумца у меня куклу купят на таких условиях? Мне кажется что адоб оборзел. И собственно не покупаю их программы. По возможности всегда плачу. Тем же ледорубам, у меня стим вообще не заводится, но их игры я купила, чтоб поддержать авторов, будь они неладны, где бакалавр с самозванкой сколько можно🧐
Если Адоб оборзел, пользуйся бесплатными программами или с единоразовой платой. В чем проблема? Менее 700 долларов в год за весь пакет Адоб в год это считай бесплатно. Я на одном Фотошопе + Лайтрум с 10 долларовой подпиской в месяц, зарабатываю на стоках 800 долларов в месяц. Кент мой, на Афте эффектс, вообще 1500 фрилансом делает. Адоб создал годный продукт и продажи это показывают, людям нравится люди покупают. Если ты свою арендную куклу сравниваешь с Адобе, тогда дерзай, может станешь мегокорпарацией сдающей куклы в аренду. А если не выгорит, значит твой продукт говно. А если выгорит, деньги начнут литься рекой в твои карманы, вспомни, что ты считал Адобе обарзевшим, отмени подписку на куклы и продавай их за одноразовую плату. Добровольно сократи свой доход раз так в 10, потому что какой-то нищеброд считает тебя "обарзевшим"😂
Как "пират" по потреблению с многолетним стажем могу сказать, что всегда рада поблагодарить автора за его "контент". Кстати, спасибо "Холоду" за эфир. Если есть возможность посмотреть фильм в кинотеатре или на стриминговой площадке легально, то я выберу этот вариант (речь про фильмы легально разрешённые к показу авторами) + книги и музыку. Некоторым музыкантам, на чьи концерты из-за их отъезда я не могу сходить, могу перевести донаты, если у них есть страницы на ресурсах типа Бусти. Также и различным блогерам и медиа, если мне нравится их работа. У нас и в самом деле начала крепнуть и усиливаться в разных сферах культура по покупке легального контента, многочисленных подписок и сервисов. Хочется верить, что это не угаснет, а сможет развиваться. Правда, для этого нужно налаживать контакты с "производителями контента".
Информация не является физической сущностью, ее можно бесконечно копировать и, следовательно, саму информацию невозможно украсть. Можно украсть лишь носитель информации, но не саму последовательность нолей и единиц. Упущенная выгода - это тоже не физическая сущность, а гипотетическая, потенциальная. Ее тоже не существует. Утверждение "я бы мог заработать больше, но не заработал" имеет отношение к реальности в той же мере, в какой утверждение "я мог бы родиться двухметровым блондином, но не родился". И то и другое - сослагательне наклонение. И то и другое - не существует. Если автор/производитель считает, что он упустил гипотетическую выгоду - это буквально его проблема и только его. Это следствие того, что оне не позаботился о том, чтобы его продукт представлял из себя что-то существенное, физическое, а не эфемерное, как информация. Вы можете быть сколько угодно талантливым и гениальным человеком, но если все, что вы производите - это последовательность нолей и единиц, то не удивляйтесь, что вы постоянно будете "упускать выгоду". Потому что вы хоть и прикладываете усилия, но вы пытаетесь продавать воздух. Хотя нет, даже воздух - вполне себе физическая сущность, в отличии от информации. Что же делать авторам? Ответ простой - создавайте и продавайте что-то материальное, а не физическое. Приведу очень наглядный пример из весьма нишевой области - из области настольных ролевых игр. Что такое игра? Игра - это набор правил. Это буквально набор букв. Это информация. Информация элементарно копируется - книгу правил можно прочитать, можно переписать, можно отсканировать, можно просто тупо запомнить и пересказать другим людям. Потому что информация - не материальная сущность, которую можно бесконечно копировать. А знаете что является материальной сущностью? Сама книга правил. Компания Paizo, которая сделала настольную ролевую игру Pathfinder, отлично это поняла и приняла единственное верное решение - она перестала зарабатывать на продаже правил и начала зарабатывать на продаже самих книг. Как? Потому что книга - это не только информация в ней. Книга - это материальная сущность, она может обладать множество физических характеристик. Поэтому все правила игры pathfinder находятся в свободном доступе в интернете - потому что это информация, ее невозможно украсть, а значит и глупо ее продавать. А на чем зарабатывать компания Paizo? На продаже качественных, приятных на ощупь, с красивыми картинками, напечатанными на очень хорошей бумаге книгах. Пользователь платит Paizo не за информацию, не за правила игры - он платит за возможность держать эту книгу в руках, что она будет красиво стоять на полке, что ее страницы приятно перелистывать, а бумага приятно пахнет - он платит за тактильность, он платит за материальный товар. Мораль сей басни такова: хочешь зарабатывать на кино - озаботься о том, чтобы твой фильм имел красивый материальный носитель, за обладание которым люди были бы готовы платить деньги. А если ты хочешь зарабатывать на продаже пустоты - будь готов, что платить тебе будут пустотой.
Вы предлагаете продавать фильмы на ДВД дисках или флешках, но зато в охрененном футляре обитым кожей девственного тюленя, пахнущей французскими духами еще и с невероятным дизайнерским решением упаковки фильма. Вопрос: нахрена мне еще один пылесборник, как ваша приятная на ощупь книга, где мне все это говно хранить, когда я на каждую купленную игру, фильм, музыку буду получать какую-то материальную хуету?
Потресающе, первые пять минут, а оппонент справа уже включил невменяшку с примером, где он путает интеллектуальную собственность и конфиденциальность. Вот стоит ли его дальше смотреть, если уже ясно что " защитник" абсолютно некомпетентен?! П.С. заметил, что подобная манера говора, уже говорит о неадекватности индивида
Ну тут моральный аспект для мя распространителей и потребителей: одно дело - похищенная частная информация, не предназначенная к распространению, похищенная кем-то, и пиратское потребление информации заведомо предназначенной к публичному распространению.
@@SubZeroKO , не, тут более уместна аллегория с вебкамщицей, снявшей для какого-то круга публики по частной подписке, а потом из них ктот распространил, сделав доступной тот контент и для неплатной публики ☺
Если фильм - это товар, то могу я вернуть деньги, если мне первые полчаса фильма не понравились? Или же если я прочитал графоманскую книгу, могу я ее сдать обратно в магазин? Опять же библиотеки предоставляют доступ к платному контенту бесплатно, их нужно запрещать. Сейчас мне позволяют финансы купить, то что мне нужно и я часто оплачиваю вещи после того, как ознакамливаюсь с ними в пиратском формате.
@@АнтонТакой-тоа что будет фактором хороший-плохой фильм, твоё личное мнение? Допустим ты подаешь иск на режиссёра, а режиссёр утверждает, что фильм надлежащего качества как доказывать будешь?
на рынке информации рулит рынок. невидимая рука спроса и предложения сделает свое дело в любом случае. то что не взлетит, то и без пиратства не взлетит. то что аватар, то и в африке аватар. и между этими полюсами куча промежуточных ступеней с тем или иным спросом и с теми или иными ресурсами для защиты авторских прав. и возможно антиподы подобраны неверно. по-разному продаваемые отрасли - автор/режиссер и редактор неизвестного мне Ската, мечтающий в лучших мечтах, чтоб его медиа ктонибудь распиратил. аргументы с обеих сторон слабые, смешали всё в одну кучу. личная информация не то же самое что контент априори приготовляемый для распространения
Специально для Красовского, пиратами называли людей которые на заре появления компьютеров продавали копии дисков, тем самым нарушая авторские права, которые пишутся как copyright - копират - пират и это закрепилось уже и интернет сегменте. Даже простых вещей не знает.
А каким образом мою жизнь сделали лучше создатели фильма, который я не могу посмотреть? Скорее уж хуже. Мне помахали конфеткой перед носом, и тут же ее убрали.
Каким образом твою жизнь сделали лучше или хуже производители Феррари? Ну не можешь купить - не покупаешь. С интеллектуальной собственностью абсолютно такая же история.
@@iwannabeastarRUS не такая же ситуация. Я могу узнать всё о Феррари перед её покупкой. А узнать понравится ли мне фильм до просмотра я не могу. В итоге меня вынуждают платить за кота в мешке. Разве это справедливо?
@@СлаваКонышев-к1ьПлатить никто не вынуждают. Вы сами решаете, идти или нет. А то, что Вам не понравилось - это уже Ваши проблемы. Или Вы и в магазин возвращаете полпачки пельменей, потому что не понравились, и требуете возврата денег?
С такой логикой можно докатиться и до оправдания любого преступления. А чего он такой красивый мимо меня прошел, помахал конфеткой перед носом? Изнасиловать! А чего это сосед так хорошо живёт? Забрать его дом и вещи! А чего они в соседней стране так хорошо живут? Стереть с лица земли!
@@РоманЧерепанов-я8г я могу ознакомиться с составом пельменей и понять насколько они качественные . Как до просмотра фильма понять качественный он или нет?
5:27 режесер сравнивает кражу пароля от телефона = кража денег с телефона и кража персональных данных с пиратским просмотром публичных продуктов типа фильмов и музыки предназначенных изначально для максималтно широкой публики?? Какой-то притянутый за уши вопрос к оппоненту не имеющий связи с предметом дискуссии!
И ещё. Очень наивно полагать, что человек взявший из общего доступа не ворует. Шёл себе такой и наступил случайно на фильм двух часовой. Не успел опомниться, как весь посмотрел. Если вы хотите что-то взять бесплатно, вы сначала это активно ищете, перебирая разные сайты и торренты, значит заинтересованы в бесплатном приобретении платного контента.
Я начала читать книги и влюбилась в литературу благодаря тому, что с подросткового возраста пиратила эти самые книги. Денег на покупку не было. Или были на одну, а спиратить можно 10
А как ваша любовь к чтению оправдывает ваше воровство? Это как человек убьёт другого, его замучают угрызения совести и он всю жизнь, отмывая грех, посвятить себя добрым делам. А потом такой "благодаря убийству, я волонтерю усыновил 5 беспризорников и занимаюсь благотворительностью)
22:40 ну так потому что с ними ты разговариваешь. они не хотят с тобой ссорится и спорить вот и не признают. А так я смело могу сказать что я пират. Я пират. Причина пиратства: не доверяю что игра хорошая
Интеллектуальная собственность (не авторство) это пережиток капитализма. Человек, который называет это воровством прибегает к морализаторству. С точки зрения перемещения материи это никаким образом не кража. Просто нужна новая формация общества, в которой производство интеллектуального продукта будет стимулироваться не количеством проданных копий.
@@SubZeroKO вы как раз не поняли. Мы хотим называть пиратство и мошенничество (про которое вы написали) воровством только потому, что считаем, что это приводит к снижению материального благосостояния другого человека без его согласия. Случай с пиратством спорный, так как мы не можем знать про конкретный случай - пиратство увеличило продажи или нет. А вот в случае мошенничества все однозначно. Однако, в не капиталистических формациях (да и в нем тоже), информация может распространяться и копироваться бесплатно. А разработчики будут получать средства (и получают) именно как заказ на разработку/съёмку фильма, то есть за труд.
@@EmilyStoneMarxistFan получают заказ и средства на создание фильма. Это называется инвестиции, себестоимость, если хотите, а прибыль получают с продажи фильма или не получают, если фильм проваливается в прокате и получается, что даже средства на производство не отбились. А как пиратство влияет на продажи очень просто можно проверить. Открываем две торговые точки в двух разных городах и торгуем, к примеру, арбузами. В одном городе арбуз по 10 рублей, в другом тоже по 10 рублей или, если хочешь, можешь бесплатно забрать. Как думаешь, в каком городе торговая точка больше заработает? И сколько взявшись бесплатно вкусный сочный арбуз принесёт деньги в знак благодарности за хороший продукт?
@@SubZeroKO вы как раз не понимаете и все сводите к прибыли, мыслите исключительно в рыночном ключе. Как должно работать общество: Общество выделяет деньги на "еду" разработчикам, они выполняют задачу. Результатом работы пользуются все, так как все было уже оплачено. Так уже работает много в каких сферах и работало так в СССР. А вот продавать КОПИЮ под видом того, что в каждую копию был вложен труд - ведёт к тому, что у нас производятся продукты с максимизацией прибыли. Что это сделало с фильмами, музыкой, играми уже всем известно и очевидно, если требования выше чем "марвелопарашу" посмотреть. Прибыль, которая идёт в карман толстосумов идёт в жопу! Почему, ради разработки новой части Prey я должен переплатить толстосумам за копию прошлой игры, а не явным образом дать эти деньги разработчикам на создание новой части?
@@EmilyStoneMarxistFan Готовая игра Prey стоила допустим 50 долларов. Какую цену ты считаешь честной, если бы ты платит до ее создания? Ты бы хоть копейку заплатил, если бы какие-то ноунейм разработчики сказали "мы делаем игру про индейцев в космосе"? В жизни бы разработчики не собрали нужную сумму с вас, жадных геймеров, если бы не "дядя толстосум", который поверил в разработчиков и рискнул своими деньгами. Если бы игра не выстрелила "толстосум" потерял бы деньги. И к тому же ты первый начнешь ныть, чтобы тебе вернули деньги, т.к. игра вышла не такой, какой ты ожидал. Потому что нет смысла делать хорошую игру, когда плата за нее уже получена.
😂 Боже где Аргумент что в м внешнее время информацию отняли у потребления заменив долгосрочным лизингом который регулярно обрывается(множество игр как рассвета индустрии так и требовавших подключение к сети) , где Аргумент принудительного отъëма приобретенного информации и перевод в подписочную форму( Photoshop). Да и давайте учтëм регулярные неправомерные действия самих корпораций, промышленный шпионаж. Давайте вспомним такие практически как веерное закрепление холдингами названий, патентные войны что заведомо абсурдны, но позволяет уничтожить порспетианые стартапы и рей доски отдать продукты ( Apple очень этим известна) и многое другое. Законы не работают, а 4 техническая революция либо уничтожит осуждение пиратства либо Северная Корея покажется вратами Рая.
Как говорил владелец самого крупного магазина видеоигр, никому не известный Гейб Ньюэлл - We think piracy is a service problem, and not a pricing problem - Пиратство, это проблема доступности контента, а не вопрос его цены. Авторы некомпетентно обсуждают вопрос конфиденциальности личной информации, в то время как когда говорят о пиратстве - речь всегда идет о коммерческом контенте.
Какое лицемерие! Сам признался, что пользовался пиратскими фильмами, но не устает обвинять Гоблина, который сам не пиратил, только звуковые дорожки к фильмам делал, а в последнее время только официальными переводами занимался.
Если бы авторские права могли принадлежать только автору произведения, тогда без вопросов пиратство могло влиять на заработок и мотивацию творца. Но в современном мире авторские принадлежать огромным корпорациям у которых автор связам по рукам и ногам и сидит на зарплате. А перед компаниями, которым ты заплатишь деньги, а потом они ещё и всю информацию о тебе включая любимые фильмы скинут таргет-рекламщикам, никто за торренты оправдываться не должен.
Ходил на терминатора 2 когда его перевыпустили, получил огромное удовольствие, и сходил бы еще много на что, но имею расширеную пиратскую версию скайнет эдишн(самая полная), она есть только в пиратской версии...
Для меня, если какое то фото или видео не должно не дай бог попасть в общий доступ - их не существует. Потому что все что есть на телефоне - считай уже косвенно общественное достояние. Поэтому всегда говорю: если делаете нюдсы, делайте их такими, как если они вдруг сольются в интернет 😅
Сейчас многие игровые компании говорят, что покупка игры не означает владение ей, и что они могут отобрать у вас игру в любой момент. Если покупка игры не означает владение, то и пиратство не означает воровство.
@@mkostya а как развлекательный контент (фильмы, музыка, игры) относятся к знаниям? И, хорошо, знания должны быть бесплатными, тогда получается учителя, преподаватели должны работать бесплатно?
Читал истории людей, которые не заработали почти ничего, потому что их книги и программы пиратили. Очень это грустно, так как это не гигантские студии и корпорации, а обычные челы-одиночки
В удивительное время живем. Пиратство считают воровством, тем временем люди отваливают реальные и нереальные деньги за право обладания копией нфт-картинки. Корпорации лишают доступа к купленной информации людей, которые до этого были условно нормальными, а после событий, на которые те вообще никоим образом не могут влиять, стали навеки плохими. Если покупка - не обладание, то пиратство - не воровство, но лишь в случае корпораций. У индивидуальных авторов все более честно обычно, так что их (нас) как раз разумнее поддерживать, т.к. рассчитывать мы можем только на себя и своих подписчиков :З Очень странное сравнение было личного пароля с абстрактным произведением. Но и защита не раскрыла тему. Давайте просто вспомним, как защищается ап у нас законом (никак, по сути) и сделаем выводы. А затем посмотрим на возможности людей и цены на жизнь. И на санкции. Пиратство - следствие, а не грех. Не говоря уже о том, что несколько поколений были воспитаны на пиратстве, не столь как возможность сэкономить, но как культурная традиция. Кроме того, многие игроделы, говоря об игровых студиях, сами спокойно относятся к пиратству и даже сами дают релизные версии опробовать. Потому что понимают, что будут пиратить - прогресс на месте не стоит, а человеческий гений не перестанет удивлять своей пунктуальностью взломов и сливов.
эта дискуссия была актуальна до февраля 22 года. всегда платила за контент, а теперь за половину плачу, а половину пирачу. лишать себя чего-то из-за обстоятельств от меня независящих не считаю правильным. всегда считала, что за контент должны платить все, кто за него платить имеет возможность. как минимум потому что если я смотрю/слушаю/читаю что-то, что мне нравится, мне хочется поддержать и «отблагодарить» создателей. ну и потому что это такой же труд, как и любая другая деятельность.
я все ждал что затронут тему вещей . " а что если у спирального товара нет никакой ценности" например продукт больше не продается. на примере игр. практически все игры сега нинтендо и очень старые пк игры. так же допустим есть игры . как бы их назвать ну вот от современных гр студий всесторонне обмазана платными функция (вспоминаем подписку на авто разблокировку подогрев сидения) такой контент тоже плохо пиратить ? ну и вишенка на торте забавно. как люди буквально с детства потребляли пиратское (кстати вот вам прикол) обмен дисками между друг другом тоже пиратство. ибо это по сути бартер с которого правообладатель не поимел выгоды
@@SubZeroKO вот только пиратство это не воровство это даже не упущенная прибыль. это больше похоже на входной порог. по типу языкового барьера. если не спиратил то вообще б не попробовал бы продукт
Очередная неудачная беседа из-за некомпететности участников. Люди буквально не понимают терминов, которые используют "воровство", "издержки" и пр. У первого единственный аргумент "упущенная выгода", а у второго "пресиупник только тот, кто первым добыл контент". Всё.
Где разговор о лицензионных компаниях, которые нагибают всех, включая творцов контента. Где обсуждении дискриминации пользователей по месту их проживания? Как быть с контентом исчезающим? Почему не обсудить качество продуктов, ранние доступы, буквальная продажа бетаверсий за фул прайс и невозможности рефандить такой продукт?
Потому что они не обсуждают игры?
@@DartNoobo Какая связь?
@@JlACb между бета версиями, играми и фильмами? Надеюсь самостоятельно додумаетесь
@@DartNoobo У тебя дислексия или аутизм? Ты способен сформулировать законченную мысль?
@@JlACb про какие бета версии и прочую игровую тему ты говоришь, когда они обсуждают пиратство фильмов и музыки? Какие ранние доступы, какое закрытие серверов блин?
Ну когда Нетфликс заблокировал мою учётку за то, что у меня "неправильный паспорт", я стала смотреть его сериалы на пиратском ресурсе. Я готова платить, но раз вы сами не хотите брать мои деньги, кто в этом виноват. Не чувствую, что я у них что-то краду.
отличная логика. Вы арендуете квартиру и потом вам хозяин квартиры говорит что больше не хочет чтобы вы в его квартире жили. Вы такие ну ок, не хочешь чтоб я у вас жила и вам платила, значит я буду жить и не платить ))
@@pismarevvitaly3257как же смешно в качестве аргумента приводить пример, но давайте докрутим ситуацию: вы арендуете квартиру, арендодатель решает перестать ее сдавать вам, поэтому вы начинаете бесплатно жить в точной копии той квартиры... Звучит абсурдно, но такой пример более точно описывают ситуацию
@@pismarevvitaly3257 все владельцы магазинов в радиусе 20км от вашего дома запрещают вам у них отовариваться. Нормально?
@@deos5352 А давайте не будем докручивать пример до абсурда, вот это действительно смешно. Есть некий объект на которое есть право собственности - это квартира или в случае с нетфликсом сериал который он произвел. Это право распоряжаться по своему усмотрению которое вообще-то защищено законами. Я специально привел пример с квартиророй потому вся ваша риторика сводится к тому что вы признаете право на квартиру просто потому что ее нильзя скопировать. А если что-то скопировать получается то право собственности куда-то волшебным образом испаряются? Или закон о защите правообладателя перестает работать? Ну это же типичная лицемерная позиция. Делая копию вы нарушаете закон, какие тут могут быть споры? И разница между примером с квартирой и тем что кто-то стырил у нетфликса сериал только в том что в первом случае хозяин вас физически покарает, а нетфликс скорее всего забьет. При этом в обоих случаех это преступление, неужели такую простую истину так сложно понять?
@@deos5352 ну те вы сами абсурдный пример привели. В случае квартиры вы собственник квартиры как объекта. Если кто-то постороил такую же квартиру рядом, вообще не проблема, это другой физический объект который построен за чужие деньги и за чужой труд, деньги и материалы вкладывали не вы а значит и право собственности на нее не ваше .
Но если вы сделали в квартире свой дизайн-проект и еще смогли его зарегистрировать в качестве интеллектуальной собственности вложив свои деньги и свой трул, то очевидно что его применение без вашего ведома уже нарушение закона. Даже не знаю как еще понятнее выразиться
Пиратсво сохраняет тонны контента. К примеру тот контент, что уже недоступен в обычном доступе. К примеру старые игры, фильмы и всë такое. Есть даже один человек, что раздаëт на торрентах старую карту, которую уже никак не найти
Вот интересно спросить у Алексея: если после просмотра плохого фильма зритель понял, что был обманут маркетинговой кампанией.
То должен ли создатель плохого контента вернуть деньги и возместить моральный вред, и финансово компенсировать потраченное время?
Вот он лучший коммент. Производители фильмов требуют деньги, не давая возможности понять понравится он потребителю или нет до оплаты
Зашел в комментарии, чтобы найти эту формулировку. Полностью поддерживаю.
По версии Алёши нет, ведь автор вложил труд, а потребитель туп и не мог сделать подобное, потому должен платить как он сказал в начале.
Создатель редко (очень) имеет отношение к маркетинговой компании, и ваше желание своровать под таким (не свежим) предлогом, знакомо. Футболистов за плохую игру уже всех наказали?
@@alkrasss то есть, когда киноделы залазят в карман зрителям и государству, выдавая откровенный шлак, но прикрывая его маркетинговыми ухищрениями, это вы считаете нормальным? При этом, отдавать деньги недовольным зрителям вы не считаете нужным?
IF BUYING ISN'T OWNING, THEN PIRATING ISN'T STEALING
👍👍👍
You're goddamn right !
Истинно!
"Грабь награбленное !"
И еще сотни звучных лозунгов в потугах оправдать свое участие в беспределе.
@@СашаПушкин-у4о О каком беспределе и каком награбленном речь? ))
Мне кажется, если северокореец по-пиратски скачает-прочитает "1984" Оруэлла, то автор(был бы жив) не то что не будет против, он восхитится северокорейцем и его стремлением к свободе и знанию! У северокорейца(и не только) нет легального способа получить эту книгу!
Целое поколение топовых программистов, моделлеров, монтажеров и прочих артистов было взращено на пиратском софте. А теперь начинается херня что они сделали что-то очень плохое.
Когда тебя мошенники, грабители нахлабучят на бабло и пустят это бабло на строительство колодцев в Африке, тебя будет все устраивать? А если пиратил и не принёс пользу обществу, как 99%пиратов, это как ?
@@SubZeroKOесли ты не видишь разницу между воровством, ограбление и гипотетической недополученой прибылью, разговаривать дальше нет смысла.
@@SubZeroKO я думаю большинство дизайнеров и фотографов начинали с пиратского фотошопа (даже адобе это понимает и это кста даёт им монополию на обработку фото)
Мне кажется, что тему не раскрыли совсем и топтались на одном месте. Есть вопросы о консервации, что делать с тем, что нельзя купить не просто в одной стране, а что вообще стало не доступно. Есть например фильмы, которые доступны только в пиратской форме. Должно ли умереть в этом случае искусство, если оно недоступно легально или должно жить.
Или вот детское порево
@@SubZeroKO вот-вот! Вечно забывают про интересы либертарианцев)
@@SubZeroKOтак можно просто твой детский альбом посмотреть, видать там родители постарались запечатлеть своё чадо во всей красе, от этого и упоминание об этом в неподходящем контексте.
Есть такая группа, может кто слышал, Металлика. Они на рубеже веков активно боролись с Напстером и вот этим всем мп3-шэрингом. И что в итоге? Выкладывают каждый новый альбом на Ютуб, а кто хочет - покупает. И с концертов зарабатывают. В общем, сложно ставить заборы в море.
иронично, та же группа Металлика когда-то записала песню "Don't Tread On Me". клоуны и mooduckи
@@singbackwardsотсутствие копирайта не является обязательным для либертарианства, если вы об этом.
Вы за 2 года уже забыли о существовании RUclips music😂 они как бы деньги получают с того что выгладывают на ют музыку
@@климентинна о да, деньги там гигантские конечно, по сравнению с тем, что выходило за продажу носителей до начала 2000-х 🤣
Дурацкая, бумерская, охранительская позиция у Красовского, разматывается с пол тычка, но, к сожалению, аргументация от Гяммера слабая.
Ну он както не хотел его унитожить растоптать и втоптать в пыль к сожалению. Не активно катко защищал позицию.
Че сразу бумерская? Обычный куркуль, от поколения не зависит.
Воровство - у твоего соседа есть арбуз, ты забрал его арбуз, у соседа больше нет арбуза.
Пиратство - у твоего соседа есть арбуз, ты скопировал его арбуз, твои кореша приходят к тебе и копируют копию твоего арбуза, оригинальный арбуз всё ещё у соседа.
Вывод - пиратство не воровство 😎
И что будет с экономикой из-за таких бесконечных арбузов?😁
А как можно скопировать арбуз?
@@knyazshyshkin ты сделалработу, тебе не заплатили. У тебя как не было денег, так и нет. Вывод: твои деньги не украли
@@SubZeroKO
Прикинь - ДА.
У тебя не украли деньги, тебе их не заплатили)) Потому что "украсть" это когда что-то было, а потом этого не стало и в приведённом случае украли как раз таки выполненную (штучную) работу, а не деньги.
Пиратство "не воровство" именно по той причине, что фактически никто ничего ни у кого не крадёт так как "воруют" цифровой бесконечно тиражируемый товар с эфемерной стоимостью. Это называется "незаконное копирование и распространение". И фактический вред от такого "копирования" никем и никогда не был доказан.
@@knyazshyshkin значит пиратство надо лигализовывать. Вопрос: за что жить и творить создателям контента? Допустим фильм с бюджетом в сотню миллионов долларов. Актерам, тех персоналу и прочим тоже не платить?
Пиратила и буду пиратить кино, просто потому что в основном смотрю китайские и корейские дорамы, которые переводят любители. А то, что сейчас снимают в голливуде, мне даже даром не надо.
За две любимые игры я бы честно заплатила, но Steam сам ограничил возможность покупки.
Не Стим. Когда отключили SWIFT, некоторые банки (например, Тинькофф) начали налаживать вместе с Valve возможность прямого пополнения кошелька, после чего все эти попытки прижучили со стороны России, чтобы продвигать VK Play и прочее говно.
можно через мтс банк пополнить счёт, разве что игры недоступны в регионе
@@stephen_bachmanпосле ухода Дурова, ВК и ее продукты - помойка. Я принципиально не смотрю говноплей, даже если там мой любимый стример.
Стим вообще превратился в сплошной гемор, сначала перешла на тенге, приходилось считать разницу валют и комиссий, потом отключили последние нормальные банки и теперь если пополнять кошель то только через покупку этой услуги ключами у сомнительных продавцов. Полный бред. Я из кожи вон лезла чтобы попытаться заплатить, с хера ли после этого мне все ещё должны сдерживать от пиратства какие то моральные дилеммы
@@PieeMможно покупать скины и продавать их на торговой площадке стим
3:05 - Капитана! Джека Воробья.
Всё российское сообщество геймеров выросло из пиратства. В детстве ни у кого не было денег и легальных способов, пиратили, щас взрослые лбы которые предзаказывают всё подряд
Щяс бы тратить бабки на игры, лол
@@spec_ops_usr8027 ну удачи поиграть в мультиплеер с пиратки
@@azura5419 а мораль в чем. В том что Вася сделлавший игру в 90-х денег за нее не получил и суициднулся из-за долгов. Зато теперь какой-то Петя ездит на Феррари т.к. ты все игры покупаешь)
У Елагина был прекрасный стих, посвященный теме дебатов.
Я сегодня прочитал за завтраком:
«Все права сохранены за автором».
Я в отместку тоже буду щедрым -
Все́ права сохранены за ветром,
За звездой, за Ноевым ковчегом,
За дождём, за прошлогодним снегом.
Автор с общественным весом,
Что за права ты отстаивал?
Право на пулю Дантеса
Или верёвку Цветаевой?
Право на общую яму
Было дано Мандельштаму.
Право быть чистым и смелым,
Не отступаться от слов,
Право стоять под расстрелом,
Как Николай Гумилёв.
Авторов только хватило б,
Ну, а права́ - как песок.
Право на пулю в затылок,
Право на пулю в висок.
Сколько тончайших оттенков!
Выбор отменный вполне:
Право на яму, на стенку,
Право на крюк на стене,
На приговор трибунала,
На эшафот, на тюрьму,
Право глядеть из подвала
Через решётки во тьму,
Право под стражей томиться,
Право испить клевету,
Право в особой больнице
Мучиться с кляпом во рту!
Вот они - все́ до единого, -
Авторы, наши права́:
Право на пулю Мартынова,
На Семичастных слова,
Право как Блок задохнуться,
Как Пастернак умереть.
Эти права нам даются
И сохраняются впредь.
…Все́ права сохранены за автором.
Будьте трижды прокляты, слова!
Вот он с подбородком, к небу задранным,
По-есенински осуществил права!
Вот он, современниками съеденный,
У дивана расстелил газе́тины,
Револьвер рывком последним сгрёб -
И пускает лёжа пулю в лоб.
Вот он, удостоенный за книжку
Звания народного врага,
Валится под лагерною вышкой
Доходягой на снега́.
Господи, пошли нам долю лучшую,
Только я прошу Тебя сперва:
Не забудь отнять у нас при случае
Авторские страшные права.
🏴🏴🏴
На самом деле дело то в том, что многий контент уже невозможно найти не пиратским способом. И даже то, что ты сегодня покупаешь "легально" завтра может пропасть из твоего пользования. Купил ты фильм, а завтра его убрали со стриминга. Такое тоже бывает.
Плюс я, к примеру, принадлежу к более-менее идейным пиратом, но это не значит, что я не поддерживаю авторов. Я посмотрел бойцовский клуб в 2013 году, а в 2020 сходил на него в кино. Я спиратил игру, но через какое-то время купил оригинал. То же самое с книгами, к примеру. Многие книги, которые я люблю и читаю отсутствуют в бумажном виде. Будет в бумажном? Возьму. Плюс есть проекты, которые я уважаю и люблю, то я буду ждать возможности прочитать их труды в бумажном виде.
Ну и третий момент. Я вот купил книгу Фуко, но сейчас у меня её нет. Разве я не прав, если спиратил себе бумажную копию себе на телефон?
Чувак, ты посмотрел "бойцовский клуб" в 2013-м, а в 2020-м сходил на него в кино - ты просто красавчик, тебе можно всё. ) Просто подумай - какое отношение "держатели прав" на книги Фуко имеют отношение к творчеству Фуко, который мёртв уже 40 лет?
Ну может стоит создавать более стоящий продукт чтоб были деньги на то чтобы покрыть издержки и получить прибыль? Почему-то создателям Ведьмака 3 которые просто вообще забили на защиту информации не помешало и окупить создание и получить прибыль.
а против создателей Ведьмака тоже завели три уголовных дела, им арестовали счета и разукрасили дверь свастикой? их фильмы запрещали к показу, вносили в блэк-листы? мелочи, правда? в тюрьме ведь тоже можно снимать кино?
@@alkrasss разговор о личных обидках или о пиратстве? Если вам интересно потрепать личные обиды то вот вам моё мнение - несите ответственность за свою поделку. Вы сняли ангажированный политизированный фильм с сомнительной художественной ценностью и получили критику от политического блоггера. Большинство тех, кто от этого блоггера услышал о вашей поделке не пошли бы на неё в кино и за деньги, так что предъявлять этим людям за то, что они что-то бесплатно посмотрели (открою вам тайну - они даже не смотрели после критики от Пучкова) как минимум глупо.
Если же мы говорим о пиратстве, то человек выше привёл прекраснейший аргумент, только вы почему-то его не опровергаете.
Фильм "Эквилибриум" или "Бойцовский клуб" отличные фильмы или нет? Они, кстати, провалились в прокате. Можно ли обвинять создателей этих фильмов, в том, что они сняли шлак?
Производство фильма стоит сотни миллионов долларов. Создатель рискует своими деньгами и деньгами инвесторов не зная конечного результата. А ты зажал 4 доллара за просмотр фильма с мотивацией а вдруг не понравится.
@@alkrasss какое это имеет отношение к пиратству?
@@SubZeroKO и что они получили потери от пиратства? Или просто они сняли нишевые продукты для ценителей и не рассчитали расходы со своей ЦА? Хочешь денег снимай блокбастеры, хочешь авторского кино или игру рассчитывай бюджет правильно.
Я с начала подумал что там про морских пиратов будет😂😂😂
мне интересная позиция Алексея, но у меня вопрос. Вот когда он был молод и пользовался пиратском, это было видимо не так страшно, как сейчас, раз он так просто всех кто сейчас смотрит контент нелегально, может назвать ворами, и сказать, что это наказание за бездействие, и не изменение ситуации в старне (вопрос что сделал Алексей, это уже другой вопрос)? Но при этом Алексей уверяет что он сейчас образумился и "выплачивает репарации", вопрос: кому, нашёл ли он всех чей контент потребил нелегально и всем начал выплачивать репарации за своё неподобающее поведение по незнанию, либо он выплачивает репарации своим творчеством, тогда как он оценил тот ущерб, что нанёс создателям контента и во сколько он оценивает свой труд что считает это равноценным вкладом?
Также вопрос о недополученной прибыли, как это считается? У нас нет почти никакой статистики о том как пиратство влияет на продажи интеллектуальной собственности (это оба дебатёра признали вначале обсуждения), если у Алексея есть какие-то ссылки на масштабные исследования по этой теме интересно было бы послушать. Так как сейчас есть ощущение, что логика работает так: я хотел получить 100N, но получил только 50N, вывод: пираты укали у меня 50N, при том как те кто спиратил, так и те кто посмотрел. Мне кажется тут более сложная формула, и если мы знаем, что все фильмы пиратят, почему у многих фильмов есть кассовый успех ошеломительный, а у некоторых кассовый провал? Я не думаю, что большие продюсеры выпуская провальный фильм, ожидают, что он принесёт им лишь треть от вложенных денег, вместо 5-10и бюджетов. Значит ли это, что абсолютно все провалившееся фильмы провалились из-за пиратства, а не из-за других факторов? И почему пиратство не мешает успешным фильмам приносить многократную прибыль о которой другие продукты могут только мечтать?
страна развязала войну и узаконила убийство мирных граждан, воровство их имущества, и, разумеется, пиратство. если вы благодарны за последнее и вам все равно каким образом к вам приходит контент - не удивляйтесь резкости тона. статистика по довоенным сборам, где видна доля РФ, находится в imdb и еаис. понятно, что мейджеры вроде 20 века или Диснея зарабатывали больше, чем какая-нибудь А24, сейчас деньги, которые должны были достаться им, в том числе, повторяю, и создателям независимого кино, достались ворам. как генеральным, устроившим эту войну, так и жулью помельче, кто просто владеет киносетями. в стране сажают режиссерку Беркович и Петрийчук, авторку пьесы, но вы продолжаете рассуждать о свободном доступе к информации и каких-то там формулах. дурдом.
@@alkrasss эбана рот. пиратству больше лет чем авторскому праву. хватит приплетать сюда рф украину амэрику. мы сейчас говорим про пиратство,. как способ получения контента в первую очередь цифрового.
исследования по пиратству не однократно проводились и много раз показывали. что пиратство способствует расширению базы игроков . спиративший (даже не специально) гта сан андерес в будущем купил нна плойке гта 5 это доказанный факт
@@pandadoor7718ГТА 5 и сделали потому что 4 и Сан Андрес окупились с лихвой. Спирать тогда все Сан Андрес, Рокстар бы обанкротились и не играл бы ты ни в 4, ни в 5 часть и 6 бы не ждал. Так что твоя аргументация мимо.
@@SubZeroKOэто близко не так работает. по одной простой причине что пиратство не вредит продажам. у нас был буквально полностью пиратский рынок. который показывал. что клиент есть. нужно лишь ему предложить услугу
На серьезных щах осуждать пиратство в 2024 году, когда внутри РФ часто и нет другого способа добыть контент "ушедших" компаний? Серьезно?)
Так а кто виноват, что внутри россии компании отключили услуги?)))
@@Ярослав-к3ю4н какая разница кто виноват? Некоторые компании приняли решение уйти с рынка РФ из-за войны, другие компании кстати так и не уходили, каких-то на нем и не было. То есть, этим компаниям не нужны деньги из РФ, значит и ущерба от пиратства нет.
@@arthurfonzerelli6484 Или может они не хотят давать свой контент россиянам?
А почему, как считаете? Не хотят денег заработать? Дискриминация по цвету паспорта?
@@ИльяКузнецов-о1я по той же причине, по которой на одном из кафе в городе, где я сейчас живу висит объявление "гражданам Израиля вход воспрещен". Можно тоже иронически спросить "а что случиииилось?"
Вопрос на засыпку к адептам авторского права: на Ютубе полно фильмов, которые выложены бесплатно на официальном канале Мосфильма и одновременно предлагают заплатить за просмотр на другом канале в разделе кино. Что нужно сделать, дабы не нарушить святые права?
Они выложены, потому что еа них истек срок действия права собственности, так же как с некоторыми творениями Диснея
Пиратство и только пиратство. Особенно когда ты и рад купить продукт, а тебе не дают. Пользовалась до войны Спотифай, платила с подругой пополам честные 112 рублей за подписку, возможность оплачивать отрубили. Я должна была перейти на другие сервисы? Фиг вам, скачала взломку и сижу довольная. Да,труд творцов должен быть оплачен, но если ваша мотивация в творчестве завязана исключительно на денежках и вы не понимаете что всегда будут пираты - ну, штош, удачи вам в этом мире.
Поиграл в пиратскую версию, если игра очень понравилась, тогда покупаю в Стим, в том числе чтобы иметь доступ к онлайну.
Утащил в Пятерочке пачку конфет, распробовал и теперь иногда покупаю их к чаю, да еще и всем друзьям советую. Оформили дисконтную карту, чтобы иметь доступ к скидкам на другие товары магазина.
Я молодец, а не жулик, поучаствовавший в беспределе.
@@СашаПушкин-у4о неа, ваще мимо! На производство каждой пачки конфет расходуются материальные и трудовые ресурсы конкретного производителя, с цифровой копией это не работает.
Пиратская копия для меня по сути демо версия.
Да и тот же Стим не продаёт тебе игру, а даёт в пользование с правом изъять её из твоей библиотеки в любой момент, с конфетами такой фокус вряд-ли сработает 😂
@@СашаПушкин-у4отерпи, раз тебя так корёжит от этого
@user-tv9vr4lj8g к чему вы это?
Еще аргумент. Мотивацию что-то делать подрывает куча вещей. В том числе ее критика подорвать может. Запретим и криминализуем негативные отзывы?
Простите, но этот номер не прокатит.
уже. дизлайки отключили и возможность отключить комментарии + частые иски бэдкомедиан
Не должен хотеть смотреть кино.... Боже, а что еще прикажете мне желать и чувствовать, ваше величество?
Вот тож при фиг ела от такой наглости😂
Не заплатив за продукт ты не должна его воровать из магазина и жрать. Полность поддерживаю мужика в красном
@@SubZeroKO тау он другое говорит: мол, если тебе еду в магазине не продают, нечего хотеть жрать.
@@ПолИзотов он говорит нечего жрать. Ты можешь хотеть сколько влезет, пока не начнешь жрать-смотреть.
Лучше сравнить с тем, что важнее - "отложить личинку" побыстрее или найти платный туалет...
Уважительно отношусь к режиссеру фильма "Коллектор" (другие работы не видела), но вот буквально первый его пассаж про "более умного и талантливого" сразу вызвал отторжение. Вопрос к Алексею, он в первую очередь кто: художник или коммерсант? Если первый, то основная мотивация его деятельности - невозможность не высказаться как художник, продемонстрировать миру свое видение и идеи. Такой человек будет творить, потому что не может этого не делать.
Если же Алексей обычный коммерс, то не надо высокомерно прикрывать свое стремление заработать деньги представлением, что ты самый умный и талантливый.
Тут как в старом анекдоте, или шашечки, или ехать.
Мне хоть и ближе позиция Льва, но всё же комментарий вызывает вопросы - это получается, авторы не должны зарабатывать на своём труде, а лишь пытаться благородно и безвозмездно распространить своё деяние?
@@ReeStick конечно авторы должны зарабатывать на своих творениях. И пиратство, в том числе, может способствовать росту популярности и, тем самым, прибыли автора, тут в комментариях достаточно примеров. Но вот считать себя лучше других на основании того, что кто-то бесплатно употребил твой контент - это низко, и выдает в человеке не идейного творца, но алочного бизнесмена. Есть также много примеров, где авторы контента сами способствовали его пиратскому и/или бесплатному распространению, потому что для них было важно донести свое творчество до людей, заработать они стремились скорее кредит доверия публики, чем сиюминутную прибыль.
А почему возникает это «или/или»? Нельзя быть и художником и коммерсантом? Что за первая, вторая очередь? Откуда этот странный (советский) нарратив? Чаплин создал United Artists в том числе, чтобы иметь возможность существовать небедно (в отличие от его персонажа). Мы снимали кино порой буквально в четыре руки, но кончилось это запретом профессии, судами и арестом счетов. В стране-террористе быть свободным художником невозможно, и мне сложно вести диалог с людьми, продолжающими не замечать контекст, как будто война отдельно, а халява отдельно, такой приятный бонус, чтобы не думать о плохом.
@@alkrasss Наверное потому, что это противоположности?
@@alkrasss о, а вот коммерс проклюнулся))
Что Вы сделали, чтобы предотвратить поступление режима? - трусливо сбежали и из-за бугра кидаетесь какашками в соотечественников, у которых нет даже возможности уехать.
А в России осталось огромное количество свободных художников, которые продолжают творить. И многие специально выкладывают своё творчество в открытый доступ.
Если фильм/игра/книга не выходят легально в России, значит производители фильма/игры/книги и не рассчитывали получить прибыль от российского зрителя/игрока/читателя. Тут нет никакой упущенной выгоды. Пример из моей жизни: я приобрёл легально игру в EGS, но спустя время и после некоторых известных событий издатель игры решил, что в его игру не должны играть россияне и удалил из моей библиотеки игру, вернув мне деньги за которые я её покупал. И выходит, что я потерял на инфляции и получил моральные страдания, не доиграв сюжет. В итоге мне пришлось скачать пиратку и снова пройти игру до конца.
вот когда тебя призовут и прикопают удобрением.. вот тогда будут реальные страдания. А игру и в штатах можно спокойно пиратку скачать и играть. и за это тебя никто кусать не будет.))))
@@aaz404akaaazmandius9 дебильный комментарий и на том спасибо.
@@IvanTerJik перечитал свой коммент, реально не смешно.. естественно лучше чтоб никого не призывали у вас там, да и вообще лучше чтоб власть поменялась и вы там нормально начали бы жить.
@@aaz404akaaazmandius9 вот тут спасибо.
@@aaz404akaaazmandius9отдельное спасибо за признание того факта, что погорячился. Не все так могут, и для меня такая способность - эт признак умного человека
Если я дал жене поиграть на моём ПК или другу почитать книгу, я тоже вор что ли?
А как же! Товарищ это пол часа объяснял 😂
Друг твой вор
Кто сказал? У большинства подписочных сервисов есть семейные аккаунты, где цена близка к одиночной (Яндекс Плюс, Apple One); в некоторых сервисах можно делиться своими покупками с членами семьи или друзьями (тот же Стим, к примеру)
всё просто в этой дискуссии, чел слева просто хочет деняг) на всё остальное ему поеба*ь
все хотят денег.
@@doomscroller но не все считают себя «более умными и талантливыми» 😅
Проблема даже не в том, что он хочет денег, а в том, что чтобы заработать деньги - ему нужна дубина государства, которая будет принуждать людей платить за то, за что в другом случае они бы платить не стали (то есть контент, за который они платить не хотят). То есть проблема в том, что автор говно, а не в том, что ему хочется денег.
Так как нормальный автор всегда заработает денег, без какой-либо дубины государства, так как хороших авторов люди всегда поддержат рублём добровольно.
@@libertariancom зачем же так бездарно врать, приписывая мне то, что я даже не говорил? автор хочет свободы для граждан его страны. ну, и свободы самовыражения в том числе. российское государство сегодня машина подавления этой свободы, разрешившая и войну, и пиратство.
@@alkrasss Эм, что конкретно я приписал и где конкретно я соврал?
Вы хотите заставить людей платить за ваш товар, даже если он им не понравится, суть пиратства - возможность ознакомления, вы сами там привели пример Звягинцева, где людям понравился фильм после слива и люди с радостью за него заплатили по итогу и сильно увеличили доходы, чтобы поддерживать автора, так работает с любым хорошим автором - ему деньги люди несут сами.
Ваши же фильмы так оплачивать не стали, то есть вам необходимо, чтобы государство защищало ваше "авторское" право и принуждало людей платить и каяться, если не заплатили. Проблема здесь в авторе, а не в пиратстве.
И, простой вопрос, вы готовы отдать деньги человеку, которому после просмотра за деньги ваше творчество не понравилось?
Самое интересно, что данные дебаты организованы на площадке с другой формой монетизации. Где каждый может относительно бесплатно ознакомится с роликом - поделится им, сделать ссылку, или разместить у себя на странице. И тем не менее автор выкладывает ролик в открытый доступ, и что то мне подсказывает, умеет монетизировать открытый доступ к информации. Так бывает что свободный доступ к информации может приносить деньги.
Это называется реклама. Я не хочу смотреть фильмы, играть в игры, работать в программах с рекламой. Ютуб платит деньги от рекламы.
@@SubZeroKO как и сказал спикер справа - это издержки от протребления бесплатного контента.
@@alexandersh8574 ну и смотри "экранки" считая это издержки бесплатного контента. Тебя это устрои или ты хочешь бесплатное качество без издержек?
Резюмэ: когда крадут правильную корову (фильм Навальный), это борьба с режимом и хорошо, а когда неправильную (мою) это плохо.
А, вообще, конечно, очередной наказыватель на нашу голову: мы вам запретили нас смотреть, чтобы вы страдали, а вы не страдаете, мы страдаем, потому что могли бы с вас получать деньги, но не получили.
Какая красивая подмена понятий)) Нарушение авторских прав ->воровство ->терроризм. Пареньку стоит таблетку принять.
Роль пиратства заключается еще и в том, чтобы не платить за потребление говна. Если автор не будет получать деньги за свои высеры, то писать больше не будет. Или наоборот будет писать лучше. Почему-то талантливые писатели, режиссеры, продюссеры не беднеют с того что их продукцию пиратят. Думайте
Также можно оправдать воровство в магазине продуктов. Вы просто своровали пачку чипсов чтобы попробовать и не платить если вдруг не понравится вам. Что за бред вы несете?
@@_EcadFlow_ после воровства кто-то остался в минусе, после пиратства кто-то не получил плюсов со своих "инвестиций"
@@_EcadFlow_ и как, много музыки, фильмов, игр ты купил за свою жизнь?)
Если на твоём компе нет лицензионного WinRAR, то прошу пройти "на хуй" за пиздежь
@@АлександрШапов-о1в у меня подписки на музыкальный сервисы (Apple Music) и на Netflix. Winrar нах никому не всрался есть бесплатный winzip 😉
На Xbox у меня подписка game pass
@@zimzimka8043 так это тоже самое 🤣
ты как автор лицензируемого контента устанавливаешь цену за лицензионную копию и если ее пиздят, то ты недополучаешь прибыль, точно так же как и от воровства.
Знаете что, это моя жизнь и она одна, и она прооходит. Не собираюсь я ничего ждать и никаких репараций платить. Это не моя война. и в кино хожу и на пиратских сайтах смотрю.
Да нет, дорогая, - уж будь добра дождись, пока автор и его родственники умрут (т.е. лет так 100), а вот потом сможешь и посмотреть. Ну и не забывай каяться за войну и не улыбайся, и Барби не смей смотреть, - ибо не должна, - так сказал господин слева!
(Сарказм, если чо))
@@liudmilazhi саша шпак называет себя барби)) можете смотреть.
@@liudmilazhi О БОЖЕ, КАК ЖЕ ПОЛЕЗНА ПОМЕТКА О САРКАЗМЕ. В комментах полно подобных заявлений, сказаных на серьёзе, так что я уже буллить приготовилась, хорошо, что дочитала, хвпххпапхсвп
Если купить лицензионную копию фильма, то тогда можно другим давать смотреть? А переписывать? А пересказывать содержание можно? 😂 Отвечайте за свою мотивацию сами.
Вы ни разу в жизни не читали лицензионного соглашения? Ну там же как правило крупными буквами написано что можно а что нельзя. Причем тут ваша мотивация вообще? Речь про мотивацию тех кто создает продукт и его требования как раз защищаются законом и эти требования изложены в лиц соглашении.
В вашем конкректном примере, как правило, запрещено копирование диска в какой-либо форме. Показать своим друзьям, подарить/продать кому либо свой диск уже можно. Вы платите за "одну копию", вы можете этой копией распоряжаться как хотите но в рамках лиц соглашения
Вообще в качестве "защитника" "пиратства" могли бы кого-нибудь более в теме поискать. К сожалению тема совсем не раскрыта, по крайней мере с интересных лично мне сторон. Не обсудили сайхаб, условного Столлмана, да и в целом уровень аргументов показался не очень глубоким
У холода всегда так, один из участников перетягивает на себя инициативу а другой мычит в ответ
Да, печальный выпуск. По сути обсудили АП только в кинематографе. Не затронули вообще вопрос кто выгодоприобретатель борьбы с пираткой, особенно в научной среде. А если бы Гяммер хоть чуть-чуть углубился в тему АП в науке, просто можно было разнести оппонента.
Воровство это когда ты можешь получить какую то вещь только отобрав её у другого, пиратство же плодит копии, оно не отнимает изначальный продукт у владельца. Вообще современное право интеллектуальной собственности очень бредовое, оно буквально замедляет развитие человечества тем что искусственно ограничивает доступ к информации которой можно с 0 затратами прямо сейчас поделится со всем миром. Это касается не только игр и кино, но и программ для создание чего бы то ни было, обучающих курсов и т.д
Потому что большая часть предприятий заинтересована в повышении прибыли, а не каком-то ускорении развития мира. Монополисты плевали с высокой колокольни на развитие, и до тех пор, пока им выгодно держать в секрете условные чертежи ракет, они будут это делать. Только процент-два фирм работают за идею (большая часть из них на гос. финансировании)
а программы для создания они че, на деревьях вырастают сами? Или это колоссальный человеческий труд?
Чел, а кто эту информацию будет тогда создавать, если это не будет приносить им деньги? Все будут заняты работой на заводе, а не производством статей или игр. Компания платит огромные деньги разработчикам, чтобы те создали продукт и справедливо, если они будут его продавать, а не отдавать бесплатно. В противном случае все компании давно бы уже обанкротились и человечество ничего бы не создавало. За труд нужно платить, это справедливо и стимулирует развитие.
Создайте свой продукт, который как правило имеет себестоимость кроме Ваших трудов, и распространите его бесплатно. И делайте так всегда! Можете начать сегодня отказавшись от оплаты Вашего труда на Вашем рабочем месте - от Вашей З.П., например!
@@MacpnrR ну если огромные компании плюют на общество, то общество со спокойной душой может плевать на них в ответ, я считаю)
Я много игр, которые изначально спиратил в последствии купил порекомендовал друзьям, так что я считаю что пиратство мешает только плохому продукту, что в целом благоприятно влияет на индустрию.
Утащил в Пятерочке пачку конфет, распробовал и теперь иногда покупаю их к чаю, да еще и всем друзьям советую. В целом благоприятно влияет на индустрию.
Я молодец, а не жулик, поучаствовавший в беспределе.
@@СашаПушкин-у4ов данном случае тогда пришел оплатил что украл и дальше стал покупать. Разве нет?
@@СашаПушкин-у4о бро когда ты воруешь конфету ты воруешь конфету из магазина, физическую конфету из физического магазина. когда ты пиратишь игру ты просто создаешь еще одну цифровую копию, издатель игры теряет абсолютно ничего. а упущенная прибыль это просто ржомба. типа, упущенная прибыль это просто прогноз, это хуйня из головы, ее просто не существует, упущенной прибыли не существует, это просто твоя фантазия, нельзя украсть чужую фантазию.
@@СашаПушкин-у4оСаша Чушкин, ты бот что ли? Заспамил все комменты своей пятерочкой, видимо они тебе забашляли за отстаивание чести великого тухломагазина.
При воровстве одну вещь отбирают у другого.
При копировании же просто этой вещи становится больше.
Пиратство - не воровство, а антикопирайт - база
При копировании денег тоже денег становится больше, оригинал никуда не девается, но это же преступление.
Интеллектуальная собственность - тоже собственность, поэтому ее нарушение тоже кринж, а не база.
@@РоманЧерепанов-я8г, некорректная аналогия. Бумажные деньги - эт не информация, а физическая вещь и физически ограниченная вещь. Причём не самоценная(как золото и проч.), а эквивалентная. К тому же "копирование денег" связано с воровством, конкретным физическим воровством у частных лиц. Например, когда ты купил на фальшивые какую-то вещь. У чела, у кого ты эту вещь купил, её физически, конкретно не стало, но никакой оплаты, возмещения за неё он реально не получил. Иль разменял: чел лишился своих реальных денег, за пустышку. При копировании же информации не происходит подобного размена.
@@РоманЧерепанов-я8гкопия денег отличается от денег. Две копии информации - нет
@@РоманЧерепанов-я8га пересказ книги кому-то, это тоже нарушение интеллектуальной собственности? А дать кому-то книжку почитать? Или фильм покажу кому-то? Где граница, когда эта "собственность" становится украденной?
@@r_fadeew ну так одалживайте книги, ходите к друзьям смотреть кино, и никто не будет негодовать. Вы же этого не делаете, и никто не делает
Выше чёрный флаг!
А данному режиссеру переживать не о чем, его труды особо и бесплатно никому не интересны.
🤣🤣🤣👍
Точно-точно, плачу-плачу
Вы видели?
Есть ситуации в которых лучше контент и не покупать. Диско элизиум как бренд и концепт буквально угнали у создателей люди, которые сейчас получают с игры деньги. Тут трудно не согласиться с тем что поддерживать левых людей рублем это не очень хорошая идея
"Если бы хотя бы 1/10 потребивших контент заплатили за него - проблемы пиратства не существовало"
Если бы контент не спиратили - его потребление ограничилось 5% от текущего.
Пиратство благоприятно влияет на индустрию развлечений и двигает ее вперёд, ибо пиратят не в первые дни и даже месяцы, а позже, что позволяет отбить затраты + сколько предзаказов поступает, далее идёт уже прибыль. Далее, пиратство защищает от покупки говна. У меня так с играми, я скачиваю пиратку, потом, если мне нравится, покупаю, считаю, что это максимально честно
А включать хитрые технические меры, чтобы забрать контент, который выставлен бесплатно, но не для определённого региона - это пиратство?
Тю, ну так поменяйте правительство, верните Крым, выплатите репараци. Делов-то. А если вы воюете с цивилизованным миром, то зачем вам его контент?
А менять можно на кого угодно? Или есть ограничения?
Так и представляется запрет всего контента из арабских стран и поддержавшего их цивилизованного мира для жителей страны, которая у соседей сначала "Щит Евфрата" устроила, затем "день мародёра". Между прочим, страны НАТО.
З. ы. Начисто забылся тот факт, что сама площадка не ушла и с оговорками позволяет покупать и получать бесплатно контент без проблем, кроме того, что принадлежит ушедшим. Хотя есть и другие площадки.
@@ОльгаДуда-к6ь Потому что вы намного хуже. Неприятно осознавать, да?
@@Vitaly19911 намного хуже кого, в чём и почему? Чтобы осознавать, нужно понимать, почему это ценно.
@@Vitaly19911пиши адрес, геранью вышлем репарации
Ну вот пользовался я стримингом хай-реза Tidal, но теперь кроме торрентов мне негде взять музло в таком битрейде, мне теперь чтобы не быть "вором" надо идти свергать пуйло черенком от лопаты? Или что?
сидеть, терпеть, ничего не смотреть и не слушать. Желательно еще каяться
@@arthurfonzerelli6484у меня с вами мысли сошлись - пару комментов выше также ответила. Удивительный человек слева, прямо таки)
За. Абсолютное большинство пиратов не купило бы игру если бы не было пиратки. Так что компании теряют довольно мало
Попробую натянуть сову и сказать: абсолютное большинство шоплифтеров не купили бы продукт, так что шоплифтинг - норм.
@@РоманЧерепанов-я8г при шоплифтинге продавец теряет деньги, при пиратстве - нет. Пират не лишает компанию копии игры или фильма, а шоплифтер лишает компанию продукта, на закупку которого были затрачены средства. Вот когда сможем без финансовых потерь так же копировать еду и одежду, как копируем файлы на компьютере, тогда аналогия станет верной
@@РоманЧерепанов-я8гно ведь магазин теряет товар из-за шоплифтеров. Если бы шоплифтеры не изымали товар из магазина - всем было бы на них пофиг
@@РоманЧерепанов-я8г пиратство не воровство, ибо ты оригинал не крадëшь, а создаëшь у себя копию
@@РоманЧерепанов-я8гбыло бы норм, если бы украденные вещи оставались в магазине, копируясь при воровстве
Йо-хо-хо🏴☠️
а почему у вас говно на автарке?
@@Ярослав-к3ю4н а почему у вас насрано в голове?
Поднять паруса!
@@Империя_1703 когда ты имперец, то кажется что везде насрано, а воняет то из твоих штанов
Акунин делиться своим творчеством открыто и свободно. У вас есть выбор или купить электронную версию или скачать бесплатную или купить бумажную. И у него всё отлично с доходом. Алексею наверное стоит быть более талантливым и трудолюбивым просто.
«Ни одна площадка не взяла фильм до сих пор…» 🤣🤣🤣 может быть фильм просто так себе?
Если я правильно понимаю, он просто довольно скандальный получился.
Может стоит попробовать краудфандинг?
милое предположение, но, видите ли, дело в том, что другой мой фильм по ТВ идет, с припиской "создан нежелательной организацией", продюсеры по договору ни разу не выплатили роялти. потому что они доверенные лица хуйла и им все можно. но вы можете и дальше хихикать, считая, что живете в свободной стране, где узаконили убийство и воровство.
@@АмандаДжеминер нет, вы неправильно понимаете.
@@ИльяКузнецов-о1я пробовали: налоговая в итоге оштрафовала нас ровно на ту сумму, что мы собрали на краудплатформе (и да, в суде, еще до войны, мы доказали незаконность этого действия, но деньги никто не вернул).
Если покупать контент легально, то я буду спонсировать художников. Если приобретать контент нелегально, то я буду спонсировать или развитие удобные сопроводительных сервисов (как у эпла, например) или ИБ. И то и другое важно. В РФ (ну в меньшей степени и в остальном мире) очень низкое уважение к информационной безопасности. Это подтверждает хотя бы утечка БД у Яндекса. Из-за этой утечки было ограбленно много людей. И вообще, если команда не получила деньги на которые она рассчитывала, то разве это не проблемы этой команды? Другие люди тут при чем? Вы обосрались с ИБ. Глупость должна быть наказуема как и воровство, что бы не значило это слово.
Почему человек слева считает, что его труд куда важнее труда программистов? Еще и с ноги в начале беседы влетел: "те у кого воруют умнее и талантливее тех, кто ворует". Может быть и так. Но это очень плохой риторический прием. А он пришел все-таки на дебаты чтобы переубеждать людей. И я бы не так легко разрасывался словом "преступники". Все-таки это уже перебор. И на клеветничество уже похоже, раз уж он сам первый заговорил про преступления. Не ему решать кто преступники, короче. Если он хочет просто пообсирать Гоблина -- пускай это делает сколько пожелает, я только похлопаю ему, но пусть он это делает без обвинений меня в том что я якобы преступник.
Кста, в геймдеве часто поощрают инди компании добровольными пожертвованиями. Художники получают деньги от потребителей контента в обход корпорациям. Почему человек слева говорит, что у художников полностью пропадает мотивировация что-то делать? В идеальном пиратском мире просто схема спонсирования поменяется. В нем исчезнут раздутые прослойки между художниками и потребителями в виде компаний-правообладателей, которые только следят за соблюдениями копирайта а в сам процесс творчества мало импакта вносят.
И вообще эти обвинения в адрес пиратов сродни обвинений в адрес ручья, который течет по наименее энергоэффективной траектории, а не течет в гору. Не считаю что люди виноваты в том, что действуют предсказуемо и рационально. Не предлагаете удобства вместе с контентом? Ну тогда выбирая между платным контентом и бесплатным контентом, при прочих равных, все выберут бесплатный контент. А эти призывы к альтруизму художники пускай вставляют в свои фильмы а не в реальный мир. Обвинять кого-то за рациональное поведение это нонсенс.
И вообще граница между пиратством и легальным потреблением зачастую размыта. (На твиче многие стримеры вполне легально смотрят фильмы со зрителями, например.) Эти границы просто определяются государством. Оно устанавливает что легально а что нет исходя из практической выгоды. Законы о пиратсве больше склоняются к нормативному подходу, короче, чем к естественному праву. Попытки уравнять пиратсво к краже товаров из магазина -- просто смешны. Не буду много про это говорить: тут уже много кто написал об этом. И выходит, что пиратсво плохо не потому что это аморально, а потому что это нарушает законы. Но убери эти законы (как это сделано в РФ для простых потребителей контента, а не для взломщиков) и пиратсво сразу перестает быть чем-то плохим. Но "плохое" и "аморальное" это разные слова. Именно аморальным пиратсво не будет ни в одной стране мира, так как все известные попытки осудить пиратсво сторятся либо на нормативном юридическом подходе (который говорит, что государтсво а не общество устанавливает что морально а что аморально -- что само по себе кринж), либо на попытках подвести базу естественного права для обоснования аморальности (якобы это воровство и все такое). Но все известные мне подобного рода попытки выглядели очень неуклюжими.
кстати художники всегда работают в серую практически 90% работы художника это прямой заказ с прямой оплатой
Слишком уж много гонора от режиссера
58:42 а что возмещать если ущерб не был нанесён?
Если бы все деньги доставались людям, которые что-то создают, а на самом деле зарабатывают больше продюссеры и крупные компании.
Что ж мешает людям что-то создать без продюсеров и компаний? Ах да, производство фильма это настолько сложное и дорогое дело, что без четкого планирования и управления, и без огромных капиталов не получается. А дистрибуция это вообще отдельная песня
Так плати напрямую создателям. Приди в гости к Тарантино попроси купи у него копию фильма "Однажды в Голливуде" за 50 баксов и попроси его, чтобы он твои нищие шекели по чесноку поделил среди всей съемочной группы от актеров мирового уровня до грузчиков тягающих декорации. 😂 и почему продюссер, который дал Тарантино деньги на съемку фильма, не достоин твоих копеек?))))😂
А покойному Джорджу Майклу было совсем не жалко выкладывать свою музыку бесплатно. Он открыто призывал " воровать " свои песни и говорил, что мы ( артисты ) и без этих денег незаслуженно богаты.
А богаты они наверное из-за своего творчества? Или они занимались бизнесом, а пение для них было хобби?
@@SubZeroKO Что за глупость ?! Какое хобби у Джорджа Майкла ? Конечно, люди его уровня богаты, прежде всего, благодаря своему творчеству.
@@andreimotorin1060 а заработал потому что его музыка продавалась, верно? Заработал миллионы, понял, что за всю жизнь не потратит и давай нести бред.
отличия в том што при краже у тебя меньше становитца товара на который потратили деньги на производство каждого экземпляра и стало меньше тех екземпляров што могли быть оплачены а при пиратстве автор не получает как плюсов также как и минусов если человек и так и так не собирался покупать то ничего не убудет у автора
всё очень просто: что прогресивно - то и правильно.
если пираты переживут копирайтов, значит они правы. и наоборот.
тут пират выглядит моложе, опонента...
В " проклянаемом" СССР заплатить 30 копеек за поход в кино было совсем не жалко. Сегодня 10 баксов за то же самое - да идите вы лесом, друзья.
Не сказано главное, пиратство это хорошо, т.к. ограничивает монопольные права автора на модификацию, например для фильмов это перевод. Автор хочет на этом заработать - и вот это уже аморально. Точно также аморально, когда ограничения на программу не позволяет сделать производный продукт - это тормозит развитие ПО в целом, только потому что автор хочет капиталистической наживы. При этом "копии" продукта не стоят ничего в смысле затрат, в отличии от реального продукта. Поэтому это и близко не воровство, пиратство это ограничение монополии капиталиста.
Интересно было бы узнать реакцию Красовского при покупке, например, рыбной консервы. На банке написано - рыба, а внутри сурстрёминг - по сути тоже рыба, тоже консервы, ну только очень специфическая. И так в 80% случаев... А на этикетке красивая картинка - счастливая семейка радостно потребляет содержимое консервы.
Тебе продали файл, сказали это фильм, а там книга в FB2 формате. Тоже цифровой контент, только специфический, как с рыбой.
лишаю мотивацию работать многомилионные долларовые студии/компании, когда пизжу их сериальчик, ууу вот такой я негодяй
Был сегодня в Пятерочке у них миллиардные обороты. Что дурного в том, что я стащу копеечную жвачку с кассы?
Люди из комментов, в потугах оправдать свое участие в беспределе, выглядят откровенно нелепо. Особенно принимая во внимание, что публика этого канала вся такая неполживая, вступающая за неприкосновенность частной собственности и прочий набор шаблонов критически мЮслящих.
@@СашаПушкин-у4о да тащите на здоровье
и если беспредел для вас это спиратить игрушку или сериальчик то это во 1 смешно, во 2 я даже не оправдываюсь, срать я на это хотел
(if buying isn`t owning, then pirating isn`t stealing🥰)
Ноунейм-режиссер на защите авторского говна.
Странно, что не упомянули Lost Media
Можно сделать жизнь человека хуже просто пукнув в лифте. С каких пор это преступление? Аргумент так себе.
5:40 какая же глупая манипуляция, как из пиратства следует, что не нужно защищать информацию свою? Из того, что пиратство - это норма - никак не следует, что информацию нельзя защищать. В случае доступа к телефону - это несанкционированный доступ к физическому устройству, пиратство же - это когда уже есть какая-то информация и её преобразовывают и распространяют. Что-то на уровне "если ты атеист, почему тогда не поджигаешь всё вокруг и что тебе мешает убивать"
Пираты распространили голые фотки Дженифер Лоуренс. Один человек хакнул ее телефон и увидел ее фотки. Он преступник, а человек, который показал эти фотки всему миру он красавчик-пират. А теперь представь это твоя дочь, жена или ты сам. Что жля тебя более приемлемо, что их увидит один человек, которого ты не знаешь или все твои родственники, соседи и знакомые?
@@SubZeroKO А где хоть какой-то аргумент? И каким образом можно остановить по-твоему подобное распространение?
Чаще попытки остановить подобное - приводят лишь к тому, что этот "контент" распространяется ещё более быстро.
Преступником в данной ситуации является тот, кто фотки слил с помощью взлома - остальные лишь пользуются доступной информацией.
@@libertariancom стоит гос-ву только захотеть. Пару публичных порок, огромные штрафы и пользователи сами от греха подальше поудаляют торренты. Прировнять пиратство к наркоторговле. В миллионы раз снизится тогда уровень пиратства.
@@SubZeroKO Ммм, может просто сразу казнь за это ввести? И почему слив голых фоток ты приравнял к пиратству? Это две абсолютно несвязанные вещи.
Получи образование хотя бы базовое, пожалуйста.
@@libertariancom Фильмы снимали для тех, кто платит, а не для нищебродов. Так же как и нюдсы снимают для тех кто близок, а не для всех подряд. Ты хоть работаешь или на шее у мамки сидишь?
Я всецело за уважение к чужому труду и за его оплату.
Но есть и нюансы. Например. Адоб каждый месяц взымает не хилую плату за использование программы. Я понимаю были бы платные обновления которые надо дополнительно устанавливать. Но это же крахоборство какое то. А если я сделаю куклу и каждый месяц буду требоввть за нее плату у покупателя но при этом ремонтировать буду если сломается и иногда присылать новую одежду и аксесуары. Три отчаянных безумца у меня куклу купят на таких условиях? Мне кажется что адоб оборзел. И собственно не покупаю их программы.
По возможности всегда плачу. Тем же ледорубам, у меня стим вообще не заводится, но их игры я купила, чтоб поддержать авторов, будь они неладны, где бакалавр с самозванкой сколько можно🧐
Если Адоб оборзел, пользуйся бесплатными программами или с единоразовой платой. В чем проблема? Менее 700 долларов в год за весь пакет Адоб в год это считай бесплатно. Я на одном Фотошопе + Лайтрум с 10 долларовой подпиской в месяц, зарабатываю на стоках 800 долларов в месяц. Кент мой, на Афте эффектс, вообще 1500 фрилансом делает.
Адоб создал годный продукт и продажи это показывают, людям нравится люди покупают. Если ты свою арендную куклу сравниваешь с Адобе, тогда дерзай, может станешь мегокорпарацией сдающей куклы в аренду. А если не выгорит, значит твой продукт говно. А если выгорит, деньги начнут литься рекой в твои карманы, вспомни, что ты считал Адобе обарзевшим, отмени подписку на куклы и продавай их за одноразовую плату. Добровольно сократи свой доход раз так в 10, потому что какой-то нищеброд считает тебя "обарзевшим"😂
Мне кажется подобрали слабых спикеров по этой теме.
Как "пират" по потреблению с многолетним стажем могу сказать, что всегда рада поблагодарить автора за его "контент". Кстати, спасибо "Холоду" за эфир.
Если есть возможность посмотреть фильм в кинотеатре или на стриминговой площадке легально, то я выберу этот вариант (речь про фильмы легально разрешённые к показу авторами) + книги и музыку.
Некоторым музыкантам, на чьи концерты из-за их отъезда я не могу сходить, могу перевести донаты, если у них есть страницы на ресурсах типа Бусти. Также и различным блогерам и медиа, если мне нравится их работа.
У нас и в самом деле начала крепнуть и усиливаться в разных сферах культура по покупке легального контента, многочисленных подписок и сервисов. Хочется верить, что это не угаснет, а сможет развиваться. Правда, для этого нужно налаживать контакты с "производителями контента".
Информация не является физической сущностью, ее можно бесконечно копировать и, следовательно, саму информацию невозможно украсть. Можно украсть лишь носитель информации, но не саму последовательность нолей и единиц.
Упущенная выгода - это тоже не физическая сущность, а гипотетическая, потенциальная. Ее тоже не существует. Утверждение "я бы мог заработать больше, но не заработал" имеет отношение к реальности в той же мере, в какой утверждение "я мог бы родиться двухметровым блондином, но не родился". И то и другое - сослагательне наклонение. И то и другое - не существует.
Если автор/производитель считает, что он упустил гипотетическую выгоду - это буквально его проблема и только его. Это следствие того, что оне не позаботился о том, чтобы его продукт представлял из себя что-то существенное, физическое, а не эфемерное, как информация. Вы можете быть сколько угодно талантливым и гениальным человеком, но если все, что вы производите - это последовательность нолей и единиц, то не удивляйтесь, что вы постоянно будете "упускать выгоду". Потому что вы хоть и прикладываете усилия, но вы пытаетесь продавать воздух. Хотя нет, даже воздух - вполне себе физическая сущность, в отличии от информации.
Что же делать авторам? Ответ простой - создавайте и продавайте что-то материальное, а не физическое. Приведу очень наглядный пример из весьма нишевой области - из области настольных ролевых игр. Что такое игра? Игра - это набор правил. Это буквально набор букв. Это информация. Информация элементарно копируется - книгу правил можно прочитать, можно переписать, можно отсканировать, можно просто тупо запомнить и пересказать другим людям. Потому что информация - не материальная сущность, которую можно бесконечно копировать.
А знаете что является материальной сущностью? Сама книга правил. Компания Paizo, которая сделала настольную ролевую игру Pathfinder, отлично это поняла и приняла единственное верное решение - она перестала зарабатывать на продаже правил и начала зарабатывать на продаже самих книг. Как? Потому что книга - это не только информация в ней. Книга - это материальная сущность, она может обладать множество физических характеристик. Поэтому все правила игры pathfinder находятся в свободном доступе в интернете - потому что это информация, ее невозможно украсть, а значит и глупо ее продавать. А на чем зарабатывать компания Paizo? На продаже качественных, приятных на ощупь, с красивыми картинками, напечатанными на очень хорошей бумаге книгах. Пользователь платит Paizo не за информацию, не за правила игры - он платит за возможность держать эту книгу в руках, что она будет красиво стоять на полке, что ее страницы приятно перелистывать, а бумага приятно пахнет - он платит за тактильность, он платит за материальный товар.
Мораль сей басни такова: хочешь зарабатывать на кино - озаботься о том, чтобы твой фильм имел красивый материальный носитель, за обладание которым люди были бы готовы платить деньги. А если ты хочешь зарабатывать на продаже пустоты - будь готов, что платить тебе будут пустотой.
Вы предлагаете продавать фильмы на ДВД дисках или флешках, но зато в охрененном футляре обитым кожей девственного тюленя, пахнущей французскими духами еще и с невероятным дизайнерским решением упаковки фильма. Вопрос: нахрена мне еще один пылесборник, как ваша приятная на ощупь книга, где мне все это говно хранить, когда я на каждую купленную игру, фильм, музыку буду получать какую-то материальную хуету?
@@SubZeroKO не нравится - не покупайте. В чем проблема?
Потресающе, первые пять минут, а оппонент справа уже включил невменяшку с примером, где он путает интеллектуальную собственность и конфиденциальность. Вот стоит ли его дальше смотреть, если уже ясно что " защитник" абсолютно некомпетентен?!
П.С. заметил, что подобная манера говора, уже говорит о неадекватности индивида
Ну тут моральный аспект для мя распространителей и потребителей: одно дело - похищенная частная информация, не предназначенная к распространению, похищенная кем-то, и пиратское потребление информации заведомо предназначенной к публичному распространению.
Я сразу вспомнил тот подкаст Лебедева и какого то его одноклассника с 2 извилинами который мысль не может сформулировать)
Авторы создают контент для тех, кто платит. Это как твоя жена сняла свои нюдсы для тебя, а смотрю их я😂
@@SubZeroKO , не, тут более уместна аллегория с вебкамщицей, снявшей для какого-то круга публики по частной подписке, а потом из них ктот распространил, сделав доступной тот контент и для неплатной публики ☺
@@SubZeroKO , иль, по твоему, жена делает нюдсы за плату, потому-что платит?🤪😉☺
Если фильм - это товар, то могу я вернуть деньги, если мне первые полчаса фильма не понравились? Или же если я прочитал графоманскую книгу, могу я ее сдать обратно в магазин? Опять же библиотеки предоставляют доступ к платному контенту бесплатно, их нужно запрещать. Сейчас мне позволяют финансы купить, то что мне нужно и я часто оплачиваю вещи после того, как ознакамливаюсь с ними в пиратском формате.
Если ты сожрал половину банана, ты можешь вернуть деньги за целый, потому что он тебе не понравился?
@@SubZeroKO могу, если банан был не надлежащего качества, еще и кучу контор можно по этому поводу натравить.
@@АнтонТакой-тоа что будет фактором хороший-плохой фильм, твоё личное мнение? Допустим ты подаешь иск на режиссёра, а режиссёр утверждает, что фильм надлежащего качества как доказывать будешь?
на рынке информации рулит рынок. невидимая рука спроса и предложения сделает свое дело в любом случае. то что не взлетит, то и без пиратства не взлетит. то что аватар, то и в африке аватар. и между этими полюсами куча промежуточных ступеней с тем или иным спросом и с теми или иными ресурсами для защиты авторских прав. и возможно антиподы подобраны неверно. по-разному продаваемые отрасли - автор/режиссер и редактор неизвестного мне Ската, мечтающий в лучших мечтах, чтоб его медиа ктонибудь распиратил. аргументы с обеих сторон слабые, смешали всё в одну кучу. личная информация не то же самое что контент априори приготовляемый для распространения
Зачем разглагольствовать? Есть закон о защите авторских прав. Есть практика цивилизованных стран, на которую можно опереться
А вот люди которые в СССР переписывали мастера и Маргариту, не оплачивая роялтиз родственникам Булгакова тоже воры?
Тоже воры.
Если честно со стороны Красовского ни один аргумент чёткий не заметил. Кроме позиции в белом пальто ничего не услышалось.
Специально для Красовского, пиратами называли людей которые на заре появления компьютеров продавали копии дисков, тем самым нарушая авторские права, которые пишутся как copyright - копират - пират и это закрепилось уже и интернет сегменте. Даже простых вещей не знает.
А каким образом мою жизнь сделали лучше создатели фильма, который я не могу посмотреть? Скорее уж хуже. Мне помахали конфеткой перед носом, и тут же ее убрали.
Каким образом твою жизнь сделали лучше или хуже производители Феррари? Ну не можешь купить - не покупаешь. С интеллектуальной собственностью абсолютно такая же история.
@@iwannabeastarRUS не такая же ситуация. Я могу узнать всё о Феррари перед её покупкой. А узнать понравится ли мне фильм до просмотра я не могу. В итоге меня вынуждают платить за кота в мешке. Разве это справедливо?
@@СлаваКонышев-к1ьПлатить никто не вынуждают. Вы сами решаете, идти или нет. А то, что Вам не понравилось - это уже Ваши проблемы. Или Вы и в магазин возвращаете полпачки пельменей, потому что не понравились, и требуете возврата денег?
С такой логикой можно докатиться и до оправдания любого преступления. А чего он такой красивый мимо меня прошел, помахал конфеткой перед носом? Изнасиловать! А чего это сосед так хорошо живёт? Забрать его дом и вещи! А чего они в соседней стране так хорошо живут? Стереть с лица земли!
@@РоманЧерепанов-я8г я могу ознакомиться с составом пельменей и понять насколько они качественные . Как до просмотра фильма понять качественный он или нет?
5:27 режесер сравнивает кражу пароля от телефона = кража денег с телефона и кража персональных данных с пиратским просмотром публичных продуктов типа фильмов и музыки предназначенных изначально для максималтно широкой публики??
Какой-то притянутый за уши вопрос к оппоненту не имеющий связи с предметом дискуссии!
И чем он не прав? Кража кошелька с деньгами равно краже денег?
И ещё. Очень наивно полагать, что человек взявший из общего доступа не ворует. Шёл себе такой и наступил случайно на фильм двух часовой. Не успел опомниться, как весь посмотрел. Если вы хотите что-то взять бесплатно, вы сначала это активно ищете, перебирая разные сайты и торренты, значит заинтересованы в бесплатном приобретении платного контента.
Играл с товарищем в пиратскую копию игры. Он пошел домой и купил эту игру.
Я начала читать книги и влюбилась в литературу благодаря тому, что с подросткового возраста пиратила эти самые книги. Денег на покупку не было. Или были на одну, а спиратить можно 10
А как ваша любовь к чтению оправдывает ваше воровство? Это как человек убьёт другого, его замучают угрызения совести и он всю жизнь, отмывая грех, посвятить себя добрым делам. А потом такой "благодаря убийству, я волонтерю усыновил 5 беспризорников и занимаюсь благотворительностью)
@@SubZeroKO это воровство в той же степени, что и учеба в университете на бюджете, если потом вы не пошли работать по специальности)
@@ТатьянаПечалова-ч8гок, откуда тогда бюджетные места?
22:40 ну так потому что с ними ты разговариваешь. они не хотят с тобой ссорится и спорить вот и не признают. А так я смело могу сказать что я пират. Я пират. Причина пиратства: не доверяю что игра хорошая
Интеллектуальная собственность (не авторство) это пережиток капитализма.
Человек, который называет это воровством прибегает к морализаторству. С точки зрения перемещения материи это никаким образом не кража.
Просто нужна новая формация общества, в которой производство интеллектуального продукта будет стимулироваться не количеством проданных копий.
Женжина, вы бредите! Если мошейник снимет средства с вашего банковского счета это тоже не воровство? Ведь материя никуда не перемещалась. 😂
@@SubZeroKO вы как раз не поняли. Мы хотим называть пиратство и мошенничество (про которое вы написали) воровством только потому, что считаем, что это приводит к снижению материального благосостояния другого человека без его согласия.
Случай с пиратством спорный, так как мы не можем знать про конкретный случай - пиратство увеличило продажи или нет. А вот в случае мошенничества все однозначно.
Однако, в не капиталистических формациях (да и в нем тоже), информация может распространяться и копироваться бесплатно. А разработчики будут получать средства (и получают) именно как заказ на разработку/съёмку фильма, то есть за труд.
@@EmilyStoneMarxistFan получают заказ и средства на создание фильма. Это называется инвестиции, себестоимость, если хотите, а прибыль получают с продажи фильма или не получают, если фильм проваливается в прокате и получается, что даже средства на производство не отбились.
А как пиратство влияет на продажи очень просто можно проверить. Открываем две торговые точки в двух разных городах и торгуем, к примеру, арбузами. В одном городе арбуз по 10 рублей, в другом тоже по 10 рублей или, если хочешь, можешь бесплатно забрать. Как думаешь, в каком городе торговая точка больше заработает? И сколько взявшись бесплатно вкусный сочный арбуз принесёт деньги в знак благодарности за хороший продукт?
@@SubZeroKO вы как раз не понимаете и все сводите к прибыли, мыслите исключительно в рыночном ключе.
Как должно работать общество:
Общество выделяет деньги на "еду" разработчикам, они выполняют задачу. Результатом работы пользуются все, так как все было уже оплачено.
Так уже работает много в каких сферах и работало так в СССР.
А вот продавать КОПИЮ под видом того, что в каждую копию был вложен труд - ведёт к тому, что у нас производятся продукты с максимизацией прибыли. Что это сделало с фильмами, музыкой, играми уже всем известно и очевидно, если требования выше чем "марвелопарашу" посмотреть.
Прибыль, которая идёт в карман толстосумов идёт в жопу!
Почему, ради разработки новой части Prey я должен переплатить толстосумам за копию прошлой игры, а не явным образом дать эти деньги разработчикам на создание новой части?
@@EmilyStoneMarxistFan Готовая игра Prey стоила допустим 50 долларов. Какую цену ты считаешь честной, если бы ты платит до ее создания? Ты бы хоть копейку заплатил, если бы какие-то ноунейм разработчики сказали "мы делаем игру про индейцев в космосе"?
В жизни бы разработчики не собрали нужную сумму с вас, жадных геймеров, если бы не "дядя толстосум", который поверил в разработчиков и рискнул своими деньгами. Если бы игра не выстрелила "толстосум" потерял бы деньги.
И к тому же ты первый начнешь ныть, чтобы тебе вернули деньги, т.к. игра вышла не такой, какой ты ожидал. Потому что нет смысла делать хорошую игру, когда плата за нее уже получена.
😂 Боже где Аргумент что в м внешнее время информацию отняли у потребления заменив долгосрочным лизингом который регулярно обрывается(множество игр как рассвета индустрии так и требовавших подключение к сети) , где Аргумент принудительного отъëма приобретенного информации и перевод в подписочную форму( Photoshop). Да и давайте учтëм регулярные неправомерные действия самих корпораций, промышленный шпионаж. Давайте вспомним такие практически как веерное закрепление холдингами названий, патентные войны что заведомо абсурдны, но позволяет уничтожить порспетианые стартапы и рей доски отдать продукты ( Apple очень этим известна) и многое другое. Законы не работают, а 4 техническая революция либо уничтожит осуждение пиратства либо Северная Корея покажется вратами Рая.
Как говорил владелец самого крупного магазина видеоигр, никому не известный Гейб Ньюэлл - We think piracy is a service problem, and not a pricing problem - Пиратство, это проблема доступности контента, а не вопрос его цены.
Авторы некомпетентно обсуждают вопрос конфиденциальности личной информации, в то время как когда говорят о пиратстве - речь всегда идет о коммерческом контенте.
Какое лицемерие! Сам признался, что пользовался пиратскими фильмами, но не устает обвинять Гоблина, который сам не пиратил, только звуковые дорожки к фильмам делал, а в последнее время только официальными переводами занимался.
Если бы авторские права могли принадлежать только автору произведения, тогда без вопросов пиратство могло влиять на заработок и мотивацию творца. Но в современном мире авторские принадлежать огромным корпорациям у которых автор связам по рукам и ногам и сидит на зарплате. А перед компаниями, которым ты заплатишь деньги, а потом они ещё и всю информацию о тебе включая любимые фильмы скинут таргет-рекламщикам, никто за торренты оправдываться не должен.
Продюссер, проспансировавший автора, не достоин твоих рублей. Верно понял?
Да, 😂 черный флаг 😂
В комментариях просто парад лицемерия, в потугах оправдать свое воровство.
почему вы не сделали тайм-коды? Ужасно неудобно!
Согласен с некоторыми доводами антипирата, но в целом я именно на стороне пирата!)
Аааа! Теперь я знаю, кто снял ту трешанину! 🤩
Ходил на терминатора 2 когда его перевыпустили, получил огромное удовольствие, и сходил бы еще много на что, но имею расширеную пиратскую версию скайнет эдишн(самая полная), она есть только в пиратской версии...
Для меня, если какое то фото или видео не должно не дай бог попасть в общий доступ - их не существует. Потому что все что есть на телефоне - считай уже косвенно общественное достояние. Поэтому всегда говорю: если делаете нюдсы, делайте их такими, как если они вдруг сольются в интернет 😅
Если можно не платить - зачем платить? Я с бОльшим удовольствием портачу эти деньги на ребенка например...
Скажите это своем работодателю🤣
@@SubZeroKO работаю на себя когда захочу
@@13Watt13 Чем занимаешься?
Сейчас многие игровые компании говорят, что покупка игры не означает владение ей, и что они могут отобрать у вас игру в любой момент.
Если покупка игры не означает владение, то и пиратство не означает воровство.
Ну это как с проституткой. Ты ей платишь за единоразовую услугу. И глупо было бы требовать от нее дальше оказывать услуги бесплатно.
Воровство личной информации это преступление. Но знания - это не личная информация, они должны быть бесплатны и доступны каждому
Я не знаю, как выглядит твоя мать без одежды. Дай мне эту информацию. Мне нужны эти знания
@@SubZeroKOПод знаниями я имел в виду информацию, не касающуюся личности человека непосредственно.
@@mkostya а как развлекательный контент (фильмы, музыка, игры) относятся к знаниям?
И, хорошо, знания должны быть бесплатными, тогда получается учителя, преподаватели должны работать бесплатно?
@@SubZeroKO Учителя предоставляют услугу по обучению. Математика физика биология и так бесплатные уже
@@Артур-г5жучебники, которые писали физики, биологи, получили за них оплату. Так какие они тогда бесплатные?
Стрелков постригся налысо и начал защищать авторские права.
Читал истории людей, которые не заработали почти ничего, потому что их книги и программы пиратили. Очень это грустно, так как это не гигантские студии и корпорации, а обычные челы-одиночки
В удивительное время живем. Пиратство считают воровством, тем временем люди отваливают реальные и нереальные деньги за право обладания копией нфт-картинки. Корпорации лишают доступа к купленной информации людей, которые до этого были условно нормальными, а после событий, на которые те вообще никоим образом не могут влиять, стали навеки плохими. Если покупка - не обладание, то пиратство - не воровство, но лишь в случае корпораций. У индивидуальных авторов все более честно обычно, так что их (нас) как раз разумнее поддерживать, т.к. рассчитывать мы можем только на себя и своих подписчиков :З
Очень странное сравнение было личного пароля с абстрактным произведением. Но и защита не раскрыла тему.
Давайте просто вспомним, как защищается ап у нас законом (никак, по сути) и сделаем выводы. А затем посмотрим на возможности людей и цены на жизнь. И на санкции. Пиратство - следствие, а не грех.
Не говоря уже о том, что несколько поколений были воспитаны на пиратстве, не столь как возможность сэкономить, но как культурная традиция.
Кроме того, многие игроделы, говоря об игровых студиях, сами спокойно относятся к пиратству и даже сами дают релизные версии опробовать. Потому что понимают, что будут пиратить - прогресс на месте не стоит, а человеческий гений не перестанет удивлять своей пунктуальностью взломов и сливов.
эта дискуссия была актуальна до февраля 22 года. всегда платила за контент, а теперь за половину плачу, а половину пирачу. лишать себя чего-то из-за обстоятельств от меня независящих не считаю правильным. всегда считала, что за контент должны платить все, кто за него платить имеет возможность. как минимум потому что если я смотрю/слушаю/читаю что-то, что мне нравится, мне хочется поддержать и «отблагодарить» создателей. ну и потому что это такой же труд, как и любая другая деятельность.
А что случилось в феврале 22 и почему ты от этого страдаешь?
Позиция режиссёра очень слабая, но оппонент не может его по-нормальному разбить)
Его бы запросто разбил любой человек с минимально качественным юридическим образованием.
Как пират может разбить издателя?
я все ждал что затронут тему вещей . " а что если у спирального товара нет никакой ценности" например продукт больше не продается. на примере игр. практически все игры сега нинтендо и очень старые пк игры. так же допустим есть игры . как бы их назвать ну вот от современных гр студий всесторонне обмазана платными функция (вспоминаем подписку на авто разблокировку подогрев сидения) такой контент тоже плохо пиратить ?
ну и вишенка на торте забавно. как люди буквально с детства потребляли пиратское (кстати вот вам прикол) обмен дисками между друг другом тоже пиратство. ибо это по сути бартер с которого правообладатель не поимел выгоды
Представь, что у тебя воруют деньги под предлогом: мама заболела, кушать хочется, на сохранение краснохнижных растений ну и т.д.
@@SubZeroKO вот только пиратство это не воровство это даже не упущенная прибыль. это больше похоже на входной порог. по типу языкового барьера. если не спиратил то вообще б не попробовал бы продукт
@@pandadoor7718 попробовать всегда дают рекламой, тизером, рецензиями и т.д.