何切る超会議その131@日本プロ麻雀協会
HTML-код
- Опубликовано: 10 сен 2024
- 前回→ • 何切る超会議その130@日本プロ麻雀協会 ...
【月・木・金更新】
視聴者の方からいただいた何切る問題に、日本プロ麻雀協会
現雀王・仲林圭
X(Twitter) @jagabayashi
youtube / @user-sd4kt3kv1h
前雀王・浅井堂岐
X(Twitter) @taka12taka24
youtube / @taka12taka24
元雀王・渋川難波
X(Twitter) @sibukawarou
youtube / @user-dh7pg1io9s
がお答えします！
再生リスト
• 何切る超会議
問題募集はこちらから
t.co/qSBJfnR3BR
#mリーガー
#何切る
#仲林圭
#渋川難波
#浅井堂岐
浅井さん「何切る」だといつも独特というか悪く言うと雑な選択だけど、実戦では結果残してるから、他の押し引きとか人読みの部分がむちゃくちゃ強いんだろな
なんだかんだこの番組の人選としては正解だよね
ちょっと前までは2s4s4pしか発想になかったけど、何切る超会議でプロの意見を聞いて勉強できたからか今回は7mも見えるようになりました。
こーいうコメントが投稿の何よりの励みになると思うので、コレからもどんどんコメントしていってくださいね！
@@WINchan1326いや誰！
何切る問題だと7m選べるけど実戦だと4s切ってしまいそう
泣かないと速度追いつかない時多いしなこういう手って、現状ドラなし愚形で安定感ないしな
4p以外思い浮かばなかった.....
間違ってないと思うよ、仲林や渋川はエムリーガーに中でもトップクラスに強いとは思うけど、7マン切りは全く賛同できない
@@user-tp8cm7fg6h
どの目線で言ってるのか謎で草
@@user-tp8cm7fg6h
4pギリだと聴牌したとき必ず愚形になるんですよね(渋川さんの4p切りはしょぼいよねっていうのはそういう意味だと思います。打点も最高でもタンヤオドラ1ですし)
7sや赤5s引いたとき7m2sシャンポンのリーチを嫌って、テンパイ外して7m切るならここで7mきって萬子の伸びに期待したいっていうまあそうだろうなって感じの選択だと思います。
中ぶくれは良型ターツが揃ってない時はかなり強い形
4巡目とはいえ、捨て牌次第なところもあるのよね
個人的には２ｓきっちゃう
多井出るらしいから楽しみ
1手遅れても7m切ってソウズの判断を先延ばしにしたいって僕は考えちゃうからダメかなって思ったらじゃがさん渋川さんと同じでちょっと嬉しい。
2sだったけど話聞いてたら確かに7mかなぁってなった
打7m。
4p切りと比べて57s引きの嬉しさは差がそんななくて7m3s引きテンパイ逃しは少し痛いけど、4巡目ならまだ2356p2s引き変化残る方がやや嬉しいかな。
2s切りは7m4p切りの悪いとこ取りという感じ。
8s切りは4pとの比較でイーシャンテン形はドラ受けあるリャンカンより中膨れ残すことはだいぶなくて、マンズ変化と224sのヘッドフォローの形がある分、変化意識する8sに傾くけど逆転するほどではないかなあという感覚。ドラ受け消すマイナスが大きい。
結局ピンズ伸びた時何切るか迷うから4p打って萬子と索子に伸びろって願って筒子の受け捨てちゃいそうだなぁ、、、
7mは手かけれなそう
浅井さんMリーグ出始めたら
叩かれる未来しかみえない
叩かれないMリーガーなんてほぼいないからね
それだけ注目度高いし変なのに絡まれる率も上がる
@@user-ul2yg2ki1h 結果出したら出したで「運だけとか」「つまんない麻雀」とか言ってる連中ですもんね
西ヨーロッパは和了にくいっていう固定概念が自分の中であって、2sは頭になかったんですけど確かに3s7s引き即リーでもいいのか
2sダメかなあ…？
索子の感触がわからない序盤ならとりあえず裏目少なく考えとくか…ってのもアリかと思う
2s切りの裏目って2s7mだけに見えて、萬子全部と5sも裏目です
何切るって改めて言われたら7mだけど実戦だとポロっと違う手打っちゃうんだよな
7mだった、2sと迷ったが456三色同順が見えているので2s頭決め打ち気味で行ってもいいように見えた。
一向聴に取って先制愚形テンパイしてリーチしなくて外すくらい愚形リーチ嫌なら戻すよねー。
個人的には全然即リーチしたいと思う。萬子伸びた場合も最終的に愚形になることがまあまああるからね。戻して享受できる打点の上昇がそんなにないのが渋い。
シャンテンでとってもその瞬間47mや3色への変化は残るわけだし。
これで戻してテンパイ出来なくて下ろされたり、しぶしぶチーテン取ったり、先制されて押さざるをえないって状況が損だと思う。
基本的に損なことがほとんどのシャンテン戻しって選択肢で、ここまで微差になってくると、シャンテン戻しの選択の方を過大評価しがちなのはあると思う。
「プロっぽい一打だね！」って感じがする。
毎回正しく評価できるくらい強いひとならいいけど、
素人がこういうような選択でシャンテン戻す選択を選ぶ癖がつくと、似てるけど違う選択の時に、損することが多いから、迷うくらいだったら真っ直ぐ進める方が長期的な成績には繋がる気がしますね。
7m切って3sツモったら何切るのかな。4pかな？
ダイレクトテンパイ逃すの痛いから4pか2s切りたいと思った。
これは7mでしたね、さすがに
ただ本番でも冷静に選べるかは自信ない
東発４巡目だし、７ｍはかなり納得なんだけど、これがオーラスの上がりトップ条件なら何になるのか気になる。
その場合８ｓとかが候補になってくる・・・？
4p切ってマンズ伸びたら7m外せば良くない？
ピンズ伸びたところでソーズの愚形はそのまんまだし
基本的に外しは早い方がいいはず。6ブロックから5ブロックにするみたいに早めに処理する方が効率的
これは、まぁ7mとして
次のツモが6pの時どうすんだろうね？絶対リャンメンマンか、ドラと三色の天秤を残して普通に7mなのか
2sか7mやろなぁって思ったらその二つで割れてにっこり
でも7ｍのほうが良さげって感覚はまだないから実戦だとソーズを切り崩していきそう
2ｓ切りはマンズの伸びが消えるのが痛い。この速い順目なら7ｍ切り2シャン戻しで良いかと。
一瞬4pも考えたけどピンズの受け入れ否定してシャンポンリャンカンは違うだろということで2sか7mの二択
2468sになるより2s頭にして4567mの方が形良さそうだから7m
渋川さんがここから7m打ってるとこあんま見たことない気がするなぁ…笑
2sだな。
先制リーチが偉いのと、
索子が入らない限りは愚形解消されないわりに萬子伸びても点数的に旨味が少ない。
ちなみに先に筒子伸びたり5s引きはもう一枚の2sも落とすと思う。
７ｍを１枚ほぐしたいですね
３ｓ引きが裏目ですが４巡目ならここはシャンテン落としてもなるべく好形つくりたい
ぱっと見7mだったけど、良形変化はマンズのくっつきで残る分一向聴崩す価値そんなにないかなーと思って4pにしてしまった。
浅井はフェニックス入団決まったから7mは選べなかったんだろ。
浅井さんは何切るが苦手なだけだから・・・普通に対局見てる時は言うて違和感感じないけどなぁ
根が真面目そうな人だから、毎回3人一致じゃまずいだろと”無意識に”ボケ役を引き受けてるとか？
4pでも良くない？
4p切ったらダイレクト聴牌取れるし萬子変化はちゃんと残るし全然良いでしょ
4p切りでもメンタンツモドラの満貫とかメンタンピンドラとかの満貫全然有り得るよ
自分も4pしか思い浮かばなかった・・・もう麻雀がわからない・・・
聴牌が偉いなら4pでもいいと思う。でもソウズで1面子と頭、マンズとピンズで3面子作るには中ぶくれは必要だと思うな。
5s引いてシャンポン2600リーチが嬉しいかによるね
リーチしないなら筒子の受け捨てるのは痛い
4pも選択肢の1つだけど愚形リーチ濃厚になっちゃうのがなぁ
@@nikupro46即リーですね
親なんで3900ですけど
とりあえずどんな形でも基本的には先制リーチできるだけでそこそこエライと思っているので
5s引いてもツモ裏で12000なので和了時の平均打点は全然6000点超えると思います
7mが気持ち良く見えちゃうよなあ
これは4pしか選べないなぁ
自分の麻雀を修正すべきなのかな
2s
ソーズはどうなるか判断がつかないから解す。ここで一面子作って後はマンズとピンズでどうにかする
7mと迷ったけどストレートに4p
４ｐ切りは何でダメなんだろ
俺のシミュレーターだと一番期待値が高くてびっくりしてる
実際俺も実戦で４ｐ切るかって言ったら７ｍ切っちゃうんだろうけど
4p切ると、ピンズ全ロスかつ聴牌時の形が悪いから人間的には嫌ですよね。
シミュレータだと一向聴の4pと二向聴の7mなら前者の方が期待値高いでしょうけど。
俺のシミュレーターとは
ワイも4p切りで正解やと思うで
俺も4p切りでいいと思う。
ダマテン取りながら、三色に手替わりみるか、シャボ待ちから3m引いたらリーチって感じ。それまでにタンヤオのみで上がれたら上がるって感じかな。7sだけはチーしてもいいかなって感じだと思う。
4ｐ切りは1シャンの受け入れが多い分、2ｓ切りの上位互換と言えそう。自分の場合はもう少し巡目が後な ら4ｐ切る。
流石に7m以外ないでしょ。笑
この手4巡目からわざわざメンタンのシャンポンなんて絶対嫌（打4p）。
7m切っちゃうなぁ
ここから索子決められるのは決断力の鬼ですねすごすぎる
7mです。
実践でもノータイム7m切る
浅井さん大丈夫か心配
ところでこのノイズいつになったら直るんだろ・・・。
ぱっそだろ！
2s>4p>=7mでしょう
4pじゃないのか
打7m。456の3色とドラ7sに網を張って468sのリャンカンで1メンツ、ピンズ引きでイーペー含みの2メンツもしくは3mや８m引いての打4pマンズ3面張があると考えれば自然と7mになるなあ。だが、最初に8m、9mと引いてソーズのカンチャン待ちテンパイになったらどうするべきか・・・親だしカン7s即リーあるのみ？？
追記：サムネの渋川「どう見てもコレ」がツッコミ待ちなのかなと思いつつ動画を見進めたけどごく普通の内容だった。番外編のあの2人に毒されてる自分を感じるぜ。
パット見、4pか7m。
浅井くんさすがに大丈夫か💦
くっつきのカンチャンの差で4s切りたいけど
2sはちょっと！
あざーす！雀歴40数年4ピン切りの私はジョボかったのね😅
渋７ｍほんまか？
怪しい
2sでも問題ないけど上がり優先なら8sの方がいい。
カン7sなんか滅多に引けるもんじゃないよ。