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小岛这次提到的困难更像是以后c929商业上能不能成功所要遇到的困难。其实c919严格上说只能算是中型飞机，真正的大飞机是A350，波音777，787这种飞洲际航线的远程客机，c919是和A320，波音737一个级别的，航程中等，对于中美这种国土面积较大的国家，主要就是飞国内航线，所以欧美适航证的问题没有那么突出。至于与高铁竞争的问题，如果在中国c919赚不到钱，那么同样A320和波音737在中国也赚不到钱，但事实上中国市场是空客和波音最重要的市场之一，而且这类中型飞机基本占空客波音利润的70%以上，更大的飞机虽然更高端，利润也更大，但市场需求量小。中国未来十年大飞机市场估计有3000架新飞机需求，这其中真正大飞机，也就是A350和波音787这类飞机的需求总共也就400架左右，其余都是像c919，A320，波音737这类中型飞机，在中国明显打压波音的情况下，很大概率中国可以为c919提供不少于1000架的市场份额，这和目前c919的意向订单也大体符合，而原则上c919能卖500架就可以收回研发成本，所以c919能不能成功主要还是看后续生产以及国产关键零部件替代的进展。中国真正大飞机的雄心远不止c919这种中型机，而是c929这种和A350，波音787同级别的大型远程客机，这确实存在欧美适航证的问题，因为国内目前运营的同级别飞机基本都是飞欧美的航线，这也是项目开始时要拉上俄罗斯搞cr929的原因之一，因为可以先在飞俄罗斯的航线上使用，并利用俄罗斯在东欧和拉美一些国家的影响力希望可以开拓市场，但目前俄罗斯基本已经退出，主要是俄罗斯自己更希望重启自己的伊尔96远程客机项目，事实上也已经重启了，同时现在的俄罗斯已经自顾不暇，实在难以投入两个大飞机项目。所以目前正在研制的c929才是中国大飞机项目真正的考验，因为相比较c919这种中型机。大型机的市场小的多，同时技术的难度也更大。不过中国选择以中型机为项目开端确实比较高明，主要在于锻炼人才队伍和建立产业布局，并且国内北上广深之间也有用远程大飞机运营的航线，客观上也给c929提供了一线的生存空间。这让人想到了中国完整自研战斗机的历程。同样以歼10这种中型战斗机为开端，建立了人才和航空产业以后，同样一批人最终搞出了歼20这种重型战斗机。
大部分都同意哈，就是比较好奇500驾能收回成本是哪里的数据撒，我印象里919投入的研发预算和耗时其实是超了不少的，长期来看肯定是能收回成本的，但是500驾应该是不够的吧？
说的很好，下次能不能加点分段😑
呐，这个就叫专业
啊，你可以去看一下机坪夜话，哪怕像是这样的中型客机，对国内而言航线也太短了
@@jasonwang25522000公里短吗？北京到新疆拉萨，深圳。这距离在欧洲，就能从土耳其到英国了。😂
作为业内的打工人，稍微提一下，其实中国国土够大，c919虽然是干线客机，但是它也只是窄体客机，在国内飞干线是非常非常合适的，可以说c919，a320，波音737这个级别的飞机完全就是针对国内的干线航线设计的。说不适合国内航线的这种说法可能是指不适合欧洲或者东南亚这样的国内航线。真正不适合飞国内航线的是宽体客机，也就是空客330，350或者波音777，787这样的。宽体客机虽然飞国内航线起落频次造成的寿命损耗确实偏高，但是如果上座率足够高，飞一些国内大城市的航线完全没有问题，比如北京上海广州成都之间的这些比较热门的航线。而波音和空客也在研究改良起落架等系统来专门适应这种市场需求。
其实它甚至不适合飞客流量最大的那些国内航路，所以仪式性商业首航是京沪，正式定期航班是上海成都
我也想说这个。小岛应该是在小岛上呆太久了。中国国内高客流盈利好的航线，例如京沪京广这些，大多是用的是干线宽体客机，概因为上座率效率好，大致上是c929这个级别。窄体客机，c919，更是中国还有世界上大多数航空公司的主力机型，基本上国内市场去养活两个机型问题不大。
中国大陆每个省都相当于欧洲的一个国家，国土世界第三。如果加上俄罗斯的土地和东盟非洲，就算不飞欧美又不碍事。所以最后仅剩的问题就是欧美什么时候会制裁，以及我们如何突破封锁
从数量上说，确实没有929的数量确实不如919多，差一个数量级。
除了这些还有高铁影响，一千公里以内我选高铁，一千公里以外选飞机。
民航从业者指正一下，这个大飞机并不是指787这样的大型客机，这次东航商业运行的是8+156个座位，这在国内运行干线和支线都是非常合适的机型
小岛这次的资料不够详细，C919对标的是空客A320、波音737为同级产品，采用两级客舱设计可以容纳168名乘客。而且1000架的订单国内市场完全可以消化的掉，国内的航空公司引进的飞机中，大约有一半并不是直接购买，而是通过租赁形式使用的。同时购买C919的也都是国资主力军，光工银农银就差不过200架订单了。再说到零部件以中国的制造业能力，空间站都能造出来，国产化都是时间问题，目前最关键用在C919上的发动机长江CJ-1000A都已经在运-20上进行测试工作了。C919最大的优势，不是价格便宜，更不是技术先进，而是它是由中国生产，因为中国是全球需求最大的市场。
其实他今年的作品整体的素质都下降了好多我都越来越没兴趣看了可能他比较忙吧今年
小岛都查到一年有 400 架的需求了，也不多查查这些里面是多少拿来飞国内线的
UP主这一期糟点太多，我都不想反驳他
还是他前期的作品比较有诚意，他现在就为了做视频而做视频不一样了
@@kjlee1557 其实UP主的视频一向质量不高，多数预言和观点都是错误的，也许是他在国外呆太久，对中国太多事不大了解。
我感觉小岛讲的是宽体机的竞争。。C919吃的是A320.B737的市场，目前至少占了国内70%的航班数，能吃个10%的份额其实就ok了...国内机场很多都超配，安全系数还是很高的
视频中有一点错误：C919是大飞机（干线客机）不错，但是是单通道窄体机。同等级的有波音737和A320，这两个机型在国内航空是主力。C919的燃油经济效率基本等同于空客最新的A320neo和波音737 MAX（就是经常坠机的那个），未来主要抢这两位哥的饭碗。小岛估计以为C919是波音747和A330那种等级的双通道宽体飞机，那种飞国内确实不划算。
对，小岛这点就犯了不常飞国内航线的错了，国内有很多航空公司都是C919这中单通道窄体客机，737和320都是各家航司的主力客机，给岛哥点踩，岛哥不严谨
@@张园-m2w 别点踩👎啊，岛哥本来就不怎么更新，有点脑子的中文频道已经快灭绝了。要珍惜🤣
@@Dr.LamTsF 對！我就喜歡這種聰明人帶風向的頻道，別責怪了
c919 比 ARJ21 大一點點, 其實市場還是類似吧, 只要有ARJ21的航綫 也就會買c919 來替代部分人流大的航班 比如印尼這種島國 如果有的航綫是一天早晚兩班飛機 可以壓縮到一天一個航班. 飛行員也就可以早上飛一趟滿足一條航綫的運量 下午飛其他航綫了吧?
@@张园-m2w自信点，把很多去掉基本全部都是C919这类的飞机😊
岛主，我对片中的“中国不适合C919这类大飞机“的观点不太赞同。实际上C919对标的是波音的737-800和空客320，而737和320在国内的航班保有量也是十分可观的，我有很多次从南京飞回南宁坐的都是这两个型号的中型飞机，所以可能岛主对于这个大飞机的“大”理解有失偏颇。其实真正意义上的大飞机是929系列，那种是飞国际航班的，对于国内的航线才不适用，网上也有919和929与其他飞机的尺寸对比图。还有另外一个919的关键意义就是军事用途，美国的电子侦察机以及反潜机很多都是波音的民航客机改装而来，如果采购的外国零部件没有对军事用途进行限制，这也是一个重要的发展方向。
确实，我跟你的观点一样，在国内飞机不都是用的空客跟波音737吗
嗯。我在国内做的波音737 就很多。感觉如果能替代国内航班都大赚了。
一千三百公里不算长吧，但我坐的就是你说的那两个机型。
你说的没错，919对标737的，国内航线大部分飞的就是这个。
说的很好。 国内航班都是空客波音的中型飞机。 中国这么大国家， 中型飞机市场很大。 大部分航线都在900公里以上。
大家好，时隔半个月，小岛终于想起来自己有一个youtube的账号了🎉
而且是在邻居的提醒下 🤔
泥赣马，哎呦😂
多笋😂
没啥，谁不都是有许多事。而且质量很好的节目。值得。
也可能是在股市里面把底裤输掉了，然后来这里买几条内裤😂
我跟霍尼韦尔的聊过，说中国太狠了，直接成立的是合资公司，而且很多技术是联合研发，919之后飞控和辅助动力系统中国就基本能自己搞了，但也不会踢了他们，继续一起赚钱，因为新的研发还要他们提供新的技术😂
说高铁发达会挤占大飞机空间纯粹是小岛坐在家里自行脑补。高铁方便但是和飞机相比它中间要停靠站点。以上海飞北京为例，虹桥机场坐早上6点头班还是有很大几率上午10点见到北京客户的。如果换成坐高铁，最快只能约客户吃午餐了。所以除了上海南京这种三四百公里的短程，上千公里乃至几千公里（也就是国内一线城市之间通勤）的距离对于出差族来说，坐飞机就是刚需。北京深圳这种距离你如果没坐飞机而是坐了高铁，之后找会计报销都有额外打报告说明原因的，不然人家以为你约了小姐姐旅游去了呢......
國家競爭從來不是民主跟專制問題 是搶肥美蛋糕輸贏的問題
正确的
也不能说从来不是，但确实是大多数时候不是。
现代世界，民主跟专制本来就没有明确定义。本身不存在民主和专制差别的问题。
@@CaocaoX 基本上都是利益，没人会关心你的政体如何，美国不会关心沙特是否有君主，中国也不关心伊朗是否解放妇女
那才怪，看看中國千年來至今還是這副慘樣，自作孽不可活
还有个问题，这里所谓的大飞机，其实是中型飞机，不一定是国际航线（中美、中欧）这样的长航线，高铁会打压支线飞机的订单，但是C919是避开的，北京到广州坐个高铁试试，屁股都疼了。但是这样的航线（北京-广州、北京-哈尔滨、上海-哈尔滨、上海-海南、东部到新疆、东部-西藏、等等）还是很多的，加上东南亚就更多了
北京到广州高铁1000块钱，坐飞机反而更便宜。
一般高铁超过5个小时，我更愿意选择坐飞机了。
中国肯定需要自己的大飞机。
不止是北京到广州，还有北京到福建、四川、广西这些，坐飞机都比高铁要好。因为现在高铁在广西、云南、贵州、福建这几个省大部分实际运营速度都在250公里以下。
1.C919發展可以參考FC17戰機模式比較(戰機軍售足以影響地緣戰略，影響甚鉅，難度更高)2.國力等於經濟與軍事及外交:也就是要生產C919靠這三樣3.唯有充實國家綜合實力才能與霸權國家競爭。
fc17其实是合作类的尝试，目前还仅限于巴基斯坦，更多的像j10-c,055,df,pl这种，卖了就卖了，美国佬啥p都放不出。
C919的起飞重量小于运20. 商用飞机要有经济效益，所以各方面竞争激烈。
凭中国自己的市场，商飞公司就能活得非常好。中国航空公司多买一架C919，波音空客就少卖一架。
轻量化了，而且是流行的双发@@irmtouch
美国不提供零件919一架都造不出来
C919对标空客320，波音737这种类型的中程飞机，载客200人以内，特别适合内地省会和二三线城市之间飞行通勤需求
同意你说的大部分观点，不同的是我非常看好C919未来的成功。国内的成功自不必说，国内航线基本可以喂饱C919未来10年的产量。欧洲的适航证其实只是时间问题，当C919通过一系列运营磨合做到了国产率、经济性上升和成本下降，足够强大有了叫板空客的资本，双方政府就可以坐下来谈一些筹码交换利益分摊的问题了。我对C919未来10年内拿到欧洲适航证比较乐观。当然美国有可能永远不会开放市场给C919，但是我们同样可以把波音彻底挤出中国市场。这样C919和波音在国际市场上还是可以做公平竞争的。总结就是，托国内航运市场未来快速增长的福，C919实际已经被兜底销售，所以这个项目很难不成功。短期的挫折也许有，譬如禁运什么的，但是关键部件我们不是没有，只是现在还不够好不够市场化，解决这些都只是时间问题。
你说的没毛病，他就放屁，c919才不是飞远途的，
本来就是小岛不懂的领域，他自己视频里也漏怯
你的看性价比和安全系数啊。飞下个油钱都不够就完蛋了
没错，中国制造的底气就是国内大市场，既能确保成本回收，又能积累经验不断提升，出海只是时间问题。放眼全球，没有一个单体国家可以做到，以前的美国可以，所以积累了大量资本
中国能在高端产业有突破，生活在这片土地的百姓应该是高兴的，中国是一直在中低端产业彷徨还是全面升级成高端产业和老百姓的福祉是息息相关的，不能因为痛恨这个政党和政权就希望中国永远起不来，政党和政权不会永远存在，但是留下的技术和发展水平会福泽后世的
留下，能算是赤党留下的吗？文革留下的伤害，确确实实是赤党留下的。
政党咋了？我觉着中共挺好的啊。就新冠刚流行那会儿，强行封城，有几个国家做的出来呢？损失短期利益，目光更长远，最后少死了多少人。有些人被西方自由民主人权那套洗脑了，资本主义本质就是压榨。现在这些国家底层还能活的下去，是因为高端制造。等这条底裤被扒了，我看他们还讲不讲人权
@@guangjixiang6928 天天就揪着文革，你可笑死我了😅
@@guangjixiang6928 现在中国就是赤党执政，赤党主导，难不成是你留下的？要是满清能成功走上第一次工业化，今天的中国和世界格局都不一样了，满清没了，但这片土地和人民还在啊，日本的三菱侵华时还为日本军国主义服务呢，邪恶吧，日本战败民主化以后，三菱摇身一变成世界大企业，是不是靠着之前的技术和发展累计成的？
@@wangdachui11 一些没经历过，没见过的人，天天6464，文革文革，，装作一副人间清醒的样子，这种人笑笑就行了
第一個突破口是拿到歐洲的適航證,因為空客太需要中國的訂單了,而且大飛機的零部件也有不少可以來自於歐洲,在共同利益的驅使下,歐洲比美國更有意願優先發適航證給中國,只是礙於俄烏戰爭,短期內不敢發,C919先滿足國內市場和一帶一路沿線國家的需求就夠吃了,歐美的適航證可以慢慢攻略,我個人是很樂觀的,中國航太工業全面起飛是必然的。
5-10年内，国内800多架订单都不一定交付得完，期间C919基本不存在出口欧洲的可能，所以欧洲适航证还得等。而且商飞也得积累足够的安全运营时间，人家才会相信你的飞机是安全可靠的。
中国市场就已经占了波音销量的三成多，光靠国内市场的份额就已经够回本了。
起码法国佬有机会肯定想拉美国下马
国内高铁和单通道窄体客机是主流，但这两者并没有互相挤占，反而出行需求越来越多两者都在解决运力问题。高铁最大的作用是商务和旅游效率提升，可以理解为城际铁路。航运主力还是919这样的窄体，国内很多机场是不满足宽体机起降的，所以919的内需才是它的适用场景，凭国土面积、人口数量、国企航司养活它不难，国际竞争还有点远，安全性还有维护等运营成本就是一个需要长期验证的过程
有一点不太认可，大飞机的成本是否划算确实跟距离有关系，但更重要的是上座率，在国内比较繁忙的航线很多都用得是A350和波音777/787之类的双通道大飞机。
说实话国内市场最成功的还是737,320这种支线飞机，重型机飞国内基本都是亏钱的，当然 除了春运五一十一这种节假日。
我觉得c919很适合国内，国内基本都这种飞机，而且每年都向国外买，目前还有很大缺口，不存在卖不出去的事
没有外国会买
@@shawncheng404 时间的问题，就像手机 电车似的，本身在国内市场已经验证过了，加上价格低，又好用，为什么不买，现在不买不代表以后不买
Finally, C919 is out and let's make it better. Competition is always good for everyone!!!
小岛这个说的有问题，估计是在新加坡待时间太久了，就国内的航班 基本上也都是空客A320或者波音737这样的飞机，跟919是同一款，第二国内的物流很发达，货运飞机也可以用这一款 都是一样的。
對我正想說很多貨機都是用波音737和空客A320。所以我覺的919還是很有市場的
@@喆睿老窦 对的啊 比如那些中国邮政 顺丰等等 中国航空运输业这么发达，市场很大的。
国内有几个快递物流走空运…你快递费才多少钱…你买个淘宝都能知道是陆运走得多…
@@longlongtrip 慢慢会多起来，特别是现在的冷链运输。
@@jacktam1048 国际惯例，只与你货品价值有关，与你多少无关。
制裁我反而觉得不是太大的问题，波音和空客虽然想联合起来打压第三家但是中国的市场太大了，而且这么多年打压下来韧性也是很强的，波音要打压，空客就会占领市场，反之同样。看看前段时间美国政治问题，我们直接给空客下300架订单，马克龙嘴都要笑歪了，如果你两家真是要一起下死手打压咱们就再多建高铁呗，继续挤压空中交通，挤压飞机需求，所以一切都交给时间吧，希望中国的大飞机跟国产新能源车一样，冲出包围，走向世界
确实，芯片没有替代产品，交通工具还没有吗？
@user-rd3tz5lx7z 智库都不敢预测20年后 你比智库都牛逼
高铁也不可能完全取代飞机啊，比如去南方城市还是飞机更多 价格也更便宜，基本上只要1000公里的距离飞机肯定优先啊
@爱觉罗士岭南 11亿人算好多了，而且这又不是只有中国才有的问题。
這個也是我想說的.飛機=政治是必然的.但不像華為的網路設備產業, 飛機業, 歐美本身就是敵對(又或可以說是競爭).他們不可能聯合起來制裁中國.更加不可能單方面制裁中國
听了小岛这么多节目，总算聊到自己专业相关的话题😂个人观察觉得，919的优势可以是，航材采购价格可以更低，订货周期会缩短，减少停场时间等等关乎航司利润的痛点，这些都应该是919比欧美系在大陆更畅销的有利因素😊
有没有可能垄断了之后。。你想飞哪里 必须得到我的批准，我让你怎么飞你就得怎么飞。。害怕
中国很多航空公司是国有的，会优先保障C919，这是政治任务
@@LoPhoBoi 有没有可能，生产出来以后不面向欧美？或者内部消耗？
这就是他们这种人的常态，啥都聊啥都一知半解，半瓶子晃荡
@@liqiang8457 每周一个吹逼小技巧
岛哥的确对于“大飞机”这个说法的理解有误。这并不是航空专业划分法，算是一般性的市场描述。C919是窄体机，与B737和A320家族飞机一样很适合执大部分飞中国国内航线。大部分时候航程低于4-5小时的航线很少宽体机飞。你可能看到国内北上广这三个城市之间常有宽体机，这是由于这几个城市的人口和GDP量级可以提供稳定的乘客需求，可以确保宽体机的上座率和票价实现盈利或者整体下来不至于亏。岛哥可能国内飞的相对少一点，也集中在北上广，以为国内航线也是以宽体机为主。当然随着宽体机燃油经济性提升，国内其他城市经济和人口规模扩大，也会看到其他国内航线可以安排宽体机。但国内航新依然以窄体机为主的事实基本不会变。
我是这样理解中国大飞机国产率低的问题的。c919要卖到国外肯定会遇到很多的阻力，但国产率低就可以做到各个供应商国家可以做到雨露均沾，都可以从中获益，就像中国的军用的运20就是国产发动机，所以说不是说中国做不出发动机，所以c919要赚钱就必须和主要的几个国家一起赚钱。
国产发动机，像运20。虽然能做出来，但是经济效益可能比较高，比如说耗油寿命，不一定适合商用。
国国产率不低了 波音才35%
中国就算所有东西都能自产也会有人泼冷水的
intel 13代cpu够先进吧，intel会强调这个是他生产的吗？台积电给intel生产cpu，台积电会说没我的技术，你的cpu只是图纸吗？？泰国发大水，全球硬盘缺货，有没有听说泰国卡了硬盘行业的脖子？？！怎么换一个地方，随便生产一个东西，就都是知识产权，，又达世界一流水平，，提高民族自信？？？看过一个国产纪录片，主持人指着路边的红绿灯说，如果这个红绿灯出故障，甚至可能影响到华尔街相关股票。。呵呵呵呵，，所以，你说这个是全部自己造的，，人家回怼所有关键系统全人家的，哪错了？？？
@@arina3177 张嘴就喷
很多人以为c919的合资企业是国外提供技术，其实错了，更多的是国内这边提供技术，国外主要是协助做认证这一块，不要小瞧飞机认证这一块，飞机不只是硬件难设计，适航标准也很难的。小日子那边材料科学和机械不错，波音给他图纸让他生产一个零件他能做出来，但是为什么这么设计，小日子是不知道的。
中国的适航标准基本是美国版本的中文翻译版本。所以技术上本事没太大差异，就是看怎么搞你了。
日本只有制造细部零件得能力 在大型 复杂工程的设计 管理 实施方面能力不足 他们的飞机和火箭都不算成功
C919的国内市场还是有的. 高铁在五六百公里以内的路程才有优势. 再远高铁票价也不便宜, 时间也比飞机长得多.一千公里左右的航线在国内还是很多的.
C919属于大飞机，但不属于宽体大飞机，和波音737和空客A320一个级别，这个级别的飞机其实很适合国内的航班。宽体大飞机如空客A330，A350，波音777，787等适合越洋洲际旅行
919不属于大飞机，单通道窄体客机
目前在国内运营的飞机大部分都是A320/B737级别，每年还要采购新的A320/B737，即便是替代现有A320/B737，以C919每年50~100架产能，都够吃好多年的，市场完全不用担心。
fun fact：空客买了庞巴迪以后，CS100飞机改名A220，还是在中国生产。
hhhh对，mentor pilot那个频道有讲过，CS100（A220）卖得非常好，但产量跟不上，拉长版都能接近A319的运力了，容易和A319市场冲突。
没有吧，A220有两个总装厂，在魁北克的Mirabel和阿拉巴马州的Mobile，中国提供了机身中段等部件
@@GreatJO 对的，的确目前只在这两厂。
感觉up主和很多留言的朋友扯了半天我没说到点子上，隔靴搔痒。首先所谓C919既不算大，也不是什么国产，而是美国🇺🇸人设计的。这点和K8教练机类似。这里就不展开说了。而现在中国连初级教练机都要靠乌克兰，俄罗斯和奥地利，也就是说航空工业既没有技术基础，更没有过盈利的记录。赫鲁晓夫援助的图16还在俄罗斯专家的指导下改装升级后制造来威胁台湾和美国，但同级别的Tu104/Tu124客机却从来没搞出来过。中国的高铁就不是为了赚钱而引进的德国，日本，加拿大，法国，意大利等国的技术，这点很类似所谓大飞机。中国铁路自称就负债7万亿，从投入运营到现在，没有一条线不亏损，每年连欠银行的利息都付不起，这点国内新闻早就报道无数次了。中国的官有航空公司哪有一家赚钱的？哪个不是每年亏损百亿？这点在武汉肺炎爆发前就是如此了。南航 东航 A380引进了十几架，飞了不到六，七年，都当废金属卖破烂了，这是今年初的事情。可以说是人类航空史上最大的浪费和笑话。1990年代的MA60是当时的"大飞机”，是在巴西航空人的手把手帮助下造出来的，结果盈利了吗？安全性不行总出事故不说了，就算是您所谓的东南亚人脑子有问题肯买单，一样无法盈利。ARJ21就是美国人设计的2000-2010年代的伪国产“大飞机”，盈利了吗？也没有。和MA60故事相似，和当年苏联的客机也类似，靠个别非洲国家以及老挝 缅甸 伊朗什么的能赚钱才怪！东南亚有钱的国家买成熟又先进的波音 空客不好吗？Airbus A220了解一下,就是CS100。现在已经进入东南亚。俄罗斯的苏霍伊SSJ100不比中国C919伪国产这货强太多了，夺取海外市场了吗？！没有！IL-96了解一下。巴西Embraer的E190/E195系列比C919强太多了，在全世界包括中国 卖得都不错。一提大飞机就知道波音，空客，感觉和小学生刁差不多！
正如大多数的评论一样，我也认为小岛在这期的视频里内容有所偏颇，不过也难怪作者，毕竟不是专业范围内。如各位所言，我也认为C919主要对应的是机型是B737，A320之类的窄体机，以我在国内年均100+的飞行经验来看，窄体机的乘坐率70%+，除京、沪、深、广、蓉这五个地方互飞的航班外，基本上都是窄体在飞，有时甚至短途的东南亚、东亚航班都是窄体机。商飞从C919立项之初，瞄准的正是这部分的国内航司的存量和增量市场，如果没有在核心部件（如引擎、航电）未来的断供之类的打压措施，我认为C919成功的概率会比小岛判断的要乐观，适航证之类的至少在短期内不是太大的问题，反而是商飞自己的产量首先要跟得上。
真的是中国所有的科技都要和别的国家最好的比，很不容易了。就好像世界上要么是中国要么是other。但你得相信中国有这个潜力。
毕竟中国有十几亿东亚人，而东亚人在全世界又是出了名的聪明勤奋，所以当中国教育出足够多的科学家工程师等各种高端人才，还有工业基础强大以后，在所有领域持续发力走向领先是很自然的事情。目光长远的人都不会怀疑这一点。你可以参考日本人x10或者新加坡人X300，都是一样的智商，只是日本和新加坡的外部条件好，教育资源充足，中国经济发展壮大后，在教育领域的投入是非常巨大的。还有一点，中国体量很大，在做一些攸关欧美重大经济利益事情上，可以做到不妥协，不退让，这是日本和新加坡所不具备的重大优势。
@@台独分子之父 👍
欧洲的适航证我觉得倒是一个较低难度的关卡，毕竟联系上现在俄乌战争，中国的角色已经出现了。不管是调停还是继续看俄乌打成一锅粥，都有助于飞机适航证这一项交易的进行。确切地说适航证只是其中的一项交易。国际舞台上的大玩家之间的互动永远都是一揽子交易并行。制裁什么的也只是交易中的一环。
以中国国内的市场的级别，想919这种级别飞机未来30年会有几千架的需求量，而这个光靠这些需求量就足够养着整个产业链了，而整个产业链就是几万亿的市场规模，可以带到配套+配套的配套+配套需求+工人消费需求等一系列的经济带动规模最少可以惠及几千万人的规模。如果未来10-20年间还能把929这个级别的飞机拿下，这才是要需要考虑人家如果就是不给适航证就真的做不起来的问题。但是如果做起来了那么未来电车+飞机+轮船+电子+中国制造，未来中国30年的GDP就有着落了，人均翻倍问题不大，甚至再翻倍都有可能。
而中国未来人口虽然会逐步减少，但是人口质量，劳动力质量会逐步提高越来越好，尤其是10代20代成长起来后，哪怕就是流水线打螺丝也比60,70代的工人质量高很多。说句很政治不正确的话，现在中国减少的人口都是质量不怎么好的30-40-50代的人口，而看中国的特殊年代构成和时间节点应该知道这几代人中低端阶层的学识和质量如何了。想想未来20-30年中国人口减少1-2亿，然后其中消失1-2亿是在那段特殊年代成长起来的人口，有2亿被替换成大专（技校），本科，研究生这个级别的人口质量。
中国未来二三十年减少一两亿人，那就会把中产阶级变无产阶级，把无产阶级变负资产阶级，到时候就会变成1个工薪族要养8到10个老人，养老不能靠政府，男孩女孩都一样，不养父母天打雷劈。
@@cew6794 确实，人是在不断进化的，社会和国家也是不断进化的。
up主第二个结论明显有误，建议先搞清楚以下概念：支线客机，干线客机，窄体客机，宽体客机。弄清楚之后再下结论。顺便说一句，C919是对标的是A320和B737，就是（主要）拿来飞中国国内航线的，真正飞远航程的“大”飞机是C(R)929，还早着呢。
视频中有一句话说的非常好：不要拿普通人的智慧去揣度高端制造业。同理，也不要拿普通人的智慧去揣度国家智囊团的决策。智商不是一个等级，看问题的角度立场和时间线也不是一个等级。
C919的商业计划应该是这样的。欧美如果不给适航证，那么国内市场的A320/737就会逐步全被919替代，这样的损失空客和波音应该是承受不起的。所以适航证不那么好打压。除非技术有问题，不然该发还得发。同样的办法也适用于各种零部件的合作上。中国能造空间站，那么没什么飞机零件是造不了的，无法成本问题。只要C919开始商业运营了，那么单一零部件的成本问题不是什么大问题。除非所有非国产部件同时断供，不然慢慢地总是能替换的。只要能商业运营，那么未来断供的代价就是欧美丢掉A320/737的订单。所以单从飞机角度来看，C919的成功并不那么困难。美国唯一能做的，就是通过其他方面的让步来逼迫中国放弃大飞机，比如说台湾换大飞机，这个还真不好说哪个更划算。
美国真要这么offer的话，中国吃着饭都得吐出来答应它。真把台湾收复了中国再继续发展大飞机美国还有啥招数制约中国？！真这样的话做梦都要笑醒了，不过美国不会蠢成这样
頗幼稚的想法，就算歐美給C919試航證，波音和空客在中國市場難道就不會被C919擠壓嗎?不只中國市場，連外國市場也會被擠壓，既然歐美給不給C919試航證，中國都必定優先採購C919，那還不如不給C919試航證，至少在外國市場C919完全拿不到蛋糕
@@young-fg2cj 世界上的國家可不止有歐美，飛機的市場也不止只有歐美市場，尤其是像俄羅斯這種國土面積大又被歐美制裁的國家，還有非洲落後的買不起飛機的國家，你真的覺得中國在乎的是歐美市場，歐美被波音和空客壟斷著，中國再傻也不會去硬擠歐美市場的，當C919在歐美外的市場佔比越來越高的時候，波音空客自己就會坐下來談。
@@young-fg2cj 只有欧美国家的人是人是吧
截至2024年2月24日，C919的订单已经超过1200架，不乏来自全球领先飞机租赁公司AerCap和文莱骐骥航空等的海外订单。
国内航线市场还是很大的，例如，从上海到成都，广州，西安，兰州，乌鲁木齐，沈阳，大连，长春，哈尔滨这种距离级别，一般人都不愿意乘高铁的。
国内这个结论不对，919跟320跟737是同类型的，国内基本都是这两种机型，除非流量很大的航线会用787 330这种
中国的战略布局和最大的市场是亚非拉第三世界国家，类似于之前擅长的农村包围城市那一套
就是这样的，要不，多年前怎么会出现一带一路；太空战略也要部署一下
当年得天下也是用的这招，教员的思想确实蛮厉害的！
C919是适合国内的短途线路的。真正困难的是在推进的C929，是真正的宽体大客机
不用怕，C929是与俄罗斯联合的，凭中俄两国的巨大领土，C929也能飞。
@@chankaan888 俄罗斯退出了
1.C919是窄体单通道干线客机啦,单程飞行航程5500公里左右，中国内陆最远航程的航班是深圳-喀什（4800公里），刚好能覆盖，所以它对标的是波音737和空客A320属于干线飞机里面的“小飞机”，岛哥想说的是应该是干线宽体大飞机波音747.777和空客A3802.据某外媒称欧洲给予C919试航证只是时间问题（要在国内累计商飞10万小时，其中的政治博弈不得而知）
中欧联合干掉波音，只要答应欧洲不降低空客的份额，还是可以联合的。。中国和欧洲就曾经联合使用WCDMA，干掉了美国的CDMA2000。
再买个300架空客，看欧洲给不给适航证，不给是吧，那就买个600架！还不给？那好，那买波音的飞机算了！美国和欧洲的适航证，有一个其实就非常好用了！
@@若兮-c5r 得胡萝卜加大棒。。中国可以说，现在中国市场的飞机市场，中国和欧洲分享，我可以下xxx架飞机的订单，如果你不给适航证，那我就不下订单了，自己造919。。软硬兼施最好用。
@@shanliang7601 国内市场太大，C919产量根本不够🐷，所以肯定还得买空客或者波音的，这样也利于C919的进步与竞争，闭门造车要不得
@@若兮-c5r 大棒是威胁，如果空客识相的话，不会真的打下来的。。他不识相那就没办法了。大不了让航空公司等几年呗。
C919与波音和空客的竞争关系是难以避免的，先立足国内干线飞机市场的规模，逐渐增加国内供应的比例，也不彻底摆脱两个巨头，民航总局在价格和服务上牵制两巨头，做好动态平衡，也实现了C919对中国航空业的巨大贡献！
先在中国市场站住脚，再进入非西方国家市场。至于西方市场这是个政治问题，但这个世界没西方国家照样玩得转。
@@chankaan888 醒醒，少喝点酒
@@quijotedon8252 你没脑子就别上网，全球航空市场就那么大，中国用自己的飞机，意味着就会少买外国飞机，这难道不是对波音和空客的挤压？
其實打壓也不那麼絕對 主要問題在於 隨著東南亞與印度的持續發展 未來的飛機市場會繼續擴大 波音跟空客的產量足夠壟斷市場嗎? 未來20年需要41170架左右的飛機. 假如市場預測沒有失準 這個大飛機市場是足夠讓中國大飛機也參一腳的. 所以歐美是否會打壓 確實不見得.這道理跟最近中國製造的郵輪是相同概念 郵輪也是造船工業的明珠 但歐洲還是願意跟中國合作一起造船 主要理由就是產能實在不夠 市場需求完全能支撐增加一個產品的提供者 所以並不是你死我活的存量競爭.
法国也和中国合作建核电站呀，不过那又没有多大市场。
他是不是单纯的经济问题，如果适航证牵涉到政治的因素中国手上有牌可以制约欧美，不要把中国当成只会挨打的角色
你说的不合逻辑，只要市场够大，两家巨头就会增加产量，不存在产量达不到需求的问题，不然他们怎么能垄断全世界这么多年，而且印度发展一定会比你预期的要差，印度除了人口数量与中国一样，其他所有都与中国不一样。中国的今天不会是印度的明天
@@台独分子之父 欧美都在去工业化 他们没有足够的优秀工程师了
C919也有得到空客的技术合作
C919合资部分的零组件也都有国产替代，两套供应链，就是防着美国使绊子。出口部分可以多用进口合资零部件，国内卖就可以两套混着用。期待929
有什么替代？发动机导航国内没有第二家。cj1000只存在PPT中
运20都造了还造不了C919?脑子呢？@@shawncheng404
这节目营养很高
其实还有一点，军用飞机和民用飞机是要一起生产制作的，一条生产线（泛指）同时生产军用飞机和民用飞机，可以大大降低沉没成本！
以前听小岛说自己是喜欢到处蹭热度，一直以为是自谦，但是最近这几期视频，不管是选题还是文稿，倒是真实体现了小岛所言“就是喜欢到处蹭蹭”😅
小岛终于讲到自己行内的话题了。其实适航条件也是限制C919发动机选型的重要问题。用中国自己的发动机，也可以尝试，但是适航不给过，一层一层的难关
中国也的适航证要求，而且定期更新。到期续签 问题。欧美不发证，以后波音空客还要不要卖中国了？既然说玩政治得用筹码，中国这个不会用？我完全不担心。
政治问题就用政治解决
我之前还以为他是搞金融的
解法就是919+929+中空局适航证，现在只完成一半。
@@jackycheung-jy2ml他是搞半导体的，就他搞金融的水平😂
基建狂魔真的太顶了，以前回家都要坐大巴，四五个小时，节假日更堵，现在全是坐高铁，城际大巴都快没了，这还没完，我们一个县级市，居然建3个高铁站😂
3个高铁站有点豪横了啊，哪个地方?
@@dongjindong459广东 汕尾陆丰市，有个陆丰站，在建的陆丰南站和陆丰东站
如果你觉得国家把大量资金投入到基建中，路有多宽、桥有多么雄伟、高铁站有多么漂亮等等，是多么自豪的事儿，那就太可悲了！
博主应该是做 非标自动化的 而且还是结构设计😂
还有个错误是，18年美国国际贸易委员认为庞巴迪的C系列客机没有对美国的飞机制造业造成损害。美国商务部欲向庞巴迪征收的反倾销关税被驳回．
大飛機1天飛1次，小飛機1天可能必須要起降超過10次，美國很多小飛機每天平均飛行時間扣除地面時間還超過10小時
做商品要考虑的首先问题是市场。中国最大的优势就是市场在自己手里
其实也没有很大，毕竟有高铁
@@jontygao 超过1500公里高铁就显得不够用了，而且偏远地区很多地方没有高铁，高铁方便的地方也有很多平行的航班，携程上都能查到。而且上座率很高。
现在高铁里好像可以吃泡面了，这是我最不能忍的，我宁愿做飞机，但是不要贵太多就行。
沧海横流，方显英雄本色，正是我理工好男儿大显身手的大时代
日本也好， 加拿大也好， 把他们跟中国比其实是不公平的。 因为日本和加拿大的国内市场都非常小， 他们要么不造大飞机， 要造， 就必须以来外国订单来支撑后续的飞机生产， 才会有利润可言。 靠他们自己的本国市场， 根本无法支撑大飞机的研发制造。 世界上需要大飞机， 并且能够批量购买大飞机的， 无非就是三个市场， 美国欧洲和中国。 从这点来看， 中国建立自己的大飞机制造工业理所应当， 不应该去跟其他小国家比。 那样没有意义， 且不公平。中国面对波音和空客的时候， 根本不用担心其背后的美国和欧洲。 大不了中国产的飞机不去对方市场就可以了， 中国市场足够容纳和支撑自己的大飞机生产和生存了。 中国真正需要跟欧美博弈的时候还没到， 等中国生产的飞机需要跨出中国， 去蚕食对方市场的时候， 那时候才是几方真正开始政治较量的时候。C919完全不存在这种问题。 C919的生产和销售完全满足中国市场还来不及呢。
国内飞了两百多次，90%的飞机是737和320。919盯着的就是这个级别的市场
我们边学边做，三星以前都是靠组装别人的零件，后来他自己站稳脚跟后，就一边买别人家的东西一边研究别人家的东西，后来研究出来就自己用
我小时候总是听到老师说中国做不出大飞机，只能做圆珠笔。还愤青了好一阵子。
这有什么，前几年还好多营销号说中国造不出圆珠笔呢。结果把宝钢坑惨了。
討論造飛機簡直本末倒置．．．．．中共倒台，中國直接一片光明
@@junhaohuang1737 一炉特种钢可以用很多年，不亏。
@@junhaohuang1737 宝钢倒还好，练了一炉完成政治任务，可惜的是瑞士和日本相关的公司都倒闭了
@@junhaohuang1737 不是说是国外公司被宝钢坑惨了吗？
就爱听小岛实事求是的客观分析，既不头脑过热也不自我贬低。👍👍
小島錯了，在大陸3小時以內城市圈坐高鐵可以~但是比如廣州-上海 廣州-大理 這種超過3小時高鐵的行程，坐飛機還是可以的
3-5个小时的客流量的利益非常庞大 如果能用飞机的话。不是长距离可比的
主要是高铁方便便宜很多
世界上不是只有发达国家 ，落后的地区在发展，第三世界国家也期待美好的生活，也需要大飞机（订单）
看到评论有不少人指出C919这种窄体客机飞中国国内还是很有市场的。我不是专业人士不敢乱说，但如果真是这样那靠国内的市场把C919养一养问题应该还是不大的。说到关键设备被欧美掐脖子，我觉得可能性有，但风险可能比高端半导体低。目前最主要的一个是航发，据说CJ1000应该在2025-2030左右扶正，个人感觉（不一定对）即使被卡脖子了，中国缩紧裤腰带暂时少买点飞机还是有可能的。毕竟高端芯片主要是个人用户，大家不可能听国家的先用次等手机，等个10年再换高端手机；飞机说穿了是国家采购，政府的控制力还是要大的多的。另外一个航电，我觉得可能比发动机更容易解决，这块经济因素可能大于技术考虑。（像honeywell他们本来就做各种电控系统，飞机的控制虽然安全性要求更高，但他们其他方面的积累也不是全无用处，所以才能活得那么滋润。）其他有什么关键部件我就不知道了。当然我觉到要100%国产化那几乎是不现实的，不过我觉得欧美也不至于做的那么绝。另外有一个up主提到，抛开大飞机及相关产业链的经济贡献，其技术本身在军事上应该也有用途。而一旦用于军事，那不说100%，航发和航电一定会换成国产。所以即使真被卡了脖子造不出来，中国大概率不会停止大飞机项目的研发，而是会综合现有技术加上国产航发和航电先用于军事（那就不用考虑成本了）。当高国产率的大飞机在军事和特殊应用达到一定成熟度后，再次进军民用市场。这也是我认为美国可能不会做得像半导体那么绝的原因。因为目前看来高端芯片在军事上的作用应该还是低于飞机的（也许有人会说超算，但一些军事博主也提到实际军事中要尽量简化数据，计算量可能反而低于商用；而且我个人觉得超算不像手机，不存在容量限制。实在没有好的芯片，你10倍的CPU上去加上软件和架构的优化未必达不到需要的算力，当然成本包括用电量都会上去，但这些在军事上都不是关键。不过我不懂超算设计，所以关于超算的都是我一家之言，可能完全不对）
大型客机难点在发动机和总体设计，别的其实都很容易替代，对中国来说不是问题。最近几年中国在材料上的突破直接带来发动机的突破，ws10以后ws15马上就要上了，C919用的长江1000A也很快就要换装了。说实话中国飞机国产率比美国还更高！
@@dabozeng8676 即便换上cj1000，毕竟是民用客机。感觉测试个3-5年应该还是需要的吧（非专业人士，纯属个人猜测）
并不感觉C919不适合国内航班，虽然说919大飞机，但实际上只是中小型干线客机，非常适合飞国内，上周从山东飞成都，基本都是波音737这种机型，很少有更大的机型，作为同级别的飞机，919可以说极度适合国内航班
他完全是外行，啥也不懂
适航证这块别急，也不是非要美国的适航证才能飞出国。实际上，空客并没有美国的适航证，因为欧洲与美国是互相承认对方的适航证的。等中国达到一定的水平时，必然会与美国互相承认适航证的。虽然道路可能会有曲折，但919成功是必然的，因为中国本身就有一个完全足够的市场，可以养大919。中国就是美国2.0，你能想像当年的欧洲可以扼杀美国的高端产业吗？
大飞机不适合国内这个地方有点儿错误，919对标的是737和320系列，适合国内飞。
可能岛哥没考虑到国土面积的因素，那么大的国土面积，大飞机才能覆盖南北航线和东西航线
个人认为日本三菱支线客机没搞起来，并不是技术攻关上遇到了多大障碍，更主要是卡在了资金上，归根结底还是日本国内市场太小，投资回报周期过长
其实就是技术不行，试飞中，发动机零件损坏导致一侧发动机停机，发现机翼结构强度不足返工，发现空调系统故障，各种毛病导致飞机研制进度一拖再拖。原本规划出售350架就能回收开发成本，后来一系列的技术问题，返工，延宕，导致成本暴涨，需要售出1200架才能回本..........这个飞机当然卖不出这么多，不如早点结束开发。
easa和FAA不给919适航证，只是不能卖到欧洲和美国，不影响卖到别的国家，ARJ已经去印尼了。EASA的适航证也在审了，FAA适航我们根本就没申请。博主的概念是错误的
c919虽然是大飞机，但它真的不大😂和美国城市之间飞的波音737几乎一模一样，应该很适合国内。这种单通道窄体客机，坐着特别憋屈，噪音又大，商务座和经济舱就隔个布帘。每次我坐737，都在想如果回国以后坐919，也会有这么难受的感觉😂。但我很认同岛哥的总结，打压迟早会来。
😂飞机是服务行运输，你没好体验就没有消费者，要么降价低到穷人专属甚至低于高铁，要么就好好学习先进技术和服务，还制裁，那种技术有啥可制裁的。
c919噪音是同级别最小，可以去看看有些博主的测试😂
@@aueryang2011 是的，不仅如此你戴耳机听歌的时候打开降噪，声音跟风扇一样小
737算好的了。二十年前坐过一次发动机在尾翼边上的飞机，大概是老的麦道。坐在机舱后面那叫一个难受啊。听我爸说俄罗斯造的客机在舒适性上更糟糕，他以前坐过。😃
上一期关于国内的兵役薪酬就错的离谱，这期关于C919的定位同样错的离谱,这么外行的话就别做视频了，你不配！！
作者没搞懂，919虽然叫大飞机，但其实就是支线客机，国内9成在飞的都是这个级别737、320，飞国际主要是330和787，919要消化国内订单没有个10年是不可能，所以空客和波音也会有份额，特别是空客份额会更大。我一墙之隔的邻居东航以前飞330巴黎澳洲航线，后来全部换787，现在国际航班少，787都是拿来飞国内，这才是划不着。作者专业不足强评不合格。按邻居的说法，国东南航要是不买919，董事长怕是不想干啦。
“. 納稅人的義務是納稅，不是發表竟見…..”您佬說得挺順口👍
C919这种大飞机在国内需求还是很多的，就最简单的上海北京坐高铁要一千人民币（我没记错的话好久没回国了），飞机反而比高铁还便宜，我还记得我上学飞深圳上海飞机廉航100人民币，铁路只有动车深圳上海14个小时400人民币。跟别说北京深圳这种航线了。铁路或者高铁最适合的还是跨一两个省的交通，或者不急睡一晚的交通，其他就不如飞机了。
上海到北京高铁票价550左右
真nm能在外行點，中國飛機買的最多的就是737 320，跟c919一個規模😅
来盘一下小岛挖的坑啊，毛泽东传待填，台湾史待填，朱镕基传待填，江泽民传勉强填了，64史勉强填。
東南亞使用中國飛機歷史由來已久~AM-60就在東南亞飛的下下叫~ 一樣也沒EASA 和FAA適航證~但是東南亞認CAAC適航證啊~那就看中國未來能各個擊破讓世界承認CAAC的影響力~到時候歐美的適航證獨霸就不再是威脅~ 非洲也承認CAAC 所以東南亞跟非洲是關鍵~
而且还可以相互承认，将来新飞机要通过认证，你也必须承认我的，否则我也卡你。
以前看过《金鳞岂是池中物》，里面有个技术专利被侯龙涛买走了，做成产业，成了侯龙涛的金矿。跟小岛说的技术、经济、政治正好一样，侯龙涛先买走了技术专利，解决了技术问题，然后又通过行政命令将产品推广到全北京，最后产业太大，股权的分配都必须经过上层同意
哥 讨论这本小说 看到有点害羞😊 好多年前的记忆了
@@bellawallerebonee4795 那本小说写的真好，明星睡未成年人，高层政治内斗，政治联姻，这些后来都应验了
反正鐵路也是鉅額虧損....所以，是時候結束拿全民的錢來補貼高鐵乘客的不合理現況了。把高鐵漲價，航空公司國內線的利潤空間就出來了。訂單多了，成本降了，總有和歐美不對盤的國家願意划算的買入。
中国市场够大 目前 4100架的机队规模（还不考虑未来4000架的增量）就算未来20年商飞拿下三分之一，产能全开也不一定能保证国内交付交付；从 MRO 后市场端保障的角度看 短期商飞也没想让 C919 大量出口。其次 就算出口 大部分国家也不受影响 请了解一下双边 VTC认证。最后 大飞机出口就像芯片设备一样 都是政治，玩的是大国博弈。
我现在在造高铁公司上班。20年前发展高铁的时候，也有一群人拖后腿。这不行那不行。嘿嘿飞机也这样。飞机的发展肯定不是靠那群拖后腿的人。而是靠着那群在公司老老实实打卡上班的人，哈哈哈哈
我小区旁就有中车集团，只会打嘴炮和嘲笑有理想的人不是蠢就是坏。让他们嘲笑我们这也不行，那也不行吧。过自己的日子就好
之前没看过评论，这次这么多喷我岛哥的。 其他人说了很多c919 的适用性问题，感觉蛮有道理的。 我补充说一点，军品路线和民品路线了解一下，既然大飞机重要性这么高，他就死不了。也符合总体的产业升级的趋势，就算制裁真的来了，也有有财政金融手段让做大飞机的人活下去的，参见huawei。
别忘了我们也是那两家的大客户
看看新建机场有多少，真的开始提速了，但是国内航司恶心的是，飞国外都比国内便宜，天价机票使劲割国内市场，也不管管
如果拿不到欧美试航证，先卖一些国土面积大但跟美国关系不怎么样的国家，他们可以在国内使用，比如俄罗斯，巴西，还有中亚一些国家
C919很适合国内飞中长途好吧，中国半导体差距这么大都没放弃，大飞机更不会，中国的运20说明中国不缺技术，只是商业化不一定合适，国内的市场就够C919吃十年以上，十年以后技术成熟，c929也该出现了。到时我们真的怕欧美搅局吗？不得不说小国就是小国，无法想象中国居然敢反抗强大的美帝，国小民寡
看到没放弃这三个字…瞬间有点感动…中国继续加油吧…
大飞机不容易成功的第二个原因不成立，如果大飞机不合适国内航线，那中国就不会有那么多空客波音的订单了
是的，中国太多航线需要大飞机了。加拿大和日本不能和中国比较，市场的巨大差别就摆在那里。欧美只是飞机市场的一个部分，东南亚，非洲，美洲，这么多市场足够养活大飞机了，就像中国的汽车一样，不去欧美市场一样出口世界第一。
走国际线
是的中国南北、东西纵横都有5000公里，919的航程是计算过的。国内航线的主力机型就是737和320，919立项就是奔着这个去的。
感觉上小岛是不是在新加坡待的时间太长了，太久没有回国内了，忘记了中国有多大的问题。而且C919可不可能改装作为货机使用呢
小岛是不是在小岛呆的太久了，对于中国的大没有概念了？高铁速度是快，但是很多地方要转车。比如从宁波到洛阳这种，两边都有高铁站，直达高铁也有，但是一天只有一班，高铁还绕路走。想坐高铁来回，那必须先到郑州或者先到杭州，然后再转，转车时间加上绕路时间，高铁要7到8个小时才能到，自己开车13到14个小时，只有飞机最合适，两遍都有机场，2小时搞定。
很有逻辑及客观的说明了：完成这个项目很了不起， 但是是否能成功不好说， 但是有机会。 never say never.
波音空客近8成的飞机交付，都是737和320系列，单通道的大飞机才是航空市场的主流核心市场。C919 单通道大飞机对标的是B737、A320系列。而目前还不清楚推进进度的C929系列，才是对标B777/787、A330这些双通道宽体客机。
又是一期，能让粉红和反贼都骂骂咧咧听完的节目，高！确实是高
😂😂🤣🤣
给你点个赞😂
日本的新干线和支线客机， 那是处于竞争状态的两个主体。 新干线太强， 导致支线客机无法赚钱， 这个可以理解；但是中国不一样， 中国首先国内地方足够大， 远不是区区支线客机能满足的， 的确需要C919这种级别的飞机来飞国内干线。 而且， 中国的另一个强项则是高铁也好， 各个航司也好， 都是中国政府自己控制的。 都是自己亲儿子， 一家人， 不存在竞争关系。 客流的分布可以按需分配。 按照上级的指派，进行客流，也就是收入的分配。这样， 就能做到大家都有得赚。
全心全靈支持小島看好中國的任一產業😊
919是单通道窄体客机。国内飞机需求主力是737和320这样的窄体机。919在价格和经济性和那两款比没有优势。刚造出来安全性也没有保障。
分析的有理有据,深刻,小岛人才啊
除了等老高的視頻，其次最期待的就是小島頻道的視頻更新了😍
老高我现在都不看了，太神道
和我一样，RUclips只关注老高和小岛，别的大部分都是脑残，要么无脑吹，要么无脑黑，没意思。
同
老高是谁
@@leezhang8996 我也正想这么说，都是玄学，还是西方思想的玄学，不合我的中国胃😂
其实真要掐脖子，军用那一套可以用，只是商业上更注重经济性，普惠的东西确实好，不管是燃油经济性还是舒适性。不过真出事了，长江发动机也不是不能用，而且还可以把WS10和WS15改成大涵道比。至于航电飞控这块，参考J20那么复杂的布局。只是真掐脖子就会出现飞一次亏一次的情况，这是商业航空公司吃不消的地方。
軍用和民用發動機在性能、可靠性、安全性方面的要求是不一樣的，這點還是有很長路要走。。。
根本不是那回事儿，华为怎么不用低端制程搞芯片，商业上看的不是你有没有而是好不好，跟军用完全两回事儿
想法挺好，但是民用的不一样，得进一步突破
民用主要考虑经济性，性价比，军用只需在可控成本范围达成目的，俩者还是有很大区别
不用搞那么复杂，美国要是禁止普惠发动机出口，那中国直接联合俄罗斯，不允许任何外国的波音飞机过境两国领空就行了，到时候波音飞机耗油量暴涨，空客能直接给他打趴下
不给适航证其实没啥大问题，国内航线加非洲加东南亚需求养919是没问题。怕就怕这帮孙子断供零配件，现在关键零部件特别是发动机差距确实大，主要是寿命保养和燃油经济性上。备用的cj1000目前部分核心还是要依赖国外供应商，未来白皮不给你颜色看是不可能的，这玩意儿本质上就是国家民族人种竞争，白皮很清楚我们的能力和产业规模成本控制，我们一旦赶上来他们就要喝西北风了，断人财路犹如杀人父母。现在919最重要的就发现问题解决问题，确保无事故，提升产能加快国产替代件。
不給適航證，你說那家航空公司敢買這個😂
@@miss5324 那是不能在欧美航线执飞而已
想太多了，同为美国公司也都不是铁板一块，波音死不死跟卖不卖零配件没任何关系，普惠为了给中国卖发动机技术跟通用斗法了十几年，可谓机关算尽。越是封锁越因为外企无法出口整机而能买到核心技术，实际上中国这么多年的技术进步很大程度上都是靠欧美的技术封锁才能买到的，要是没这些封锁的话，以欧美的商业模式早就通过价格战把国内制造业击垮了。
主播评价很客观。从设计到组装确实是一个里程碑、至少整个流程走了一遍、供应链也整合了一遍。但也不能假装没有掌撑到核心技术这件事。好比造战机，以前靠俄罗斯，人家控制发货量及发动机寿命，那也无可奈何。仿制没成功前只能继续当俄罗斯的寃大头。c919早晚也会仿制上面安装的发动机、航电系统丶，刹车、轮胎等等...这也跟高铁一样、核心技术也是别人的。总有天北京会跟西方利益起冲突，一卡全国高铁航空到手机都半瘫痪也是很难受的事。
在学会跑之前，要先学会走！你枚举的战机、高铁都在走先引进、组装，然后再关键技术突破、国产替代的路子。
实际上以中国的传统创新体制，基本上走到组装拷贝这一条路也就到头了。再往下走全方位的技术突破，恐怕需要的是整个科技创新体制的根本变革。@@yczhang3901
有两个错误，1. C919是窄体飞机，跟320，737是一样的，飞国内的中长途航班完全合适，中国又不是日本面积那么小。。。2. 为什么还在用外国的航电/发动机等零部件，正是为了能取得欧美的适航证，这是一种交易。
小岛这次提到的困难更像是以后c929商业上能不能成功所要遇到的困难。其实c919严格上说只能算是中型飞机，真正的大飞机是A350，波音777，787这种飞洲际航线的远程客机，c919是和A320，波音737一个级别的，航程中等，对于中美这种国土面积较大的国家，主要就是飞国内航线，所以欧美适航证的问题没有那么突出。至于与高铁竞争的问题，如果在中国c919赚不到钱，那么同样A320和波音737在中国也赚不到钱，但事实上中国市场是空客和波音最重要的市场之一，而且这类中型飞机基本占空客波音利润的70%以上，更大的飞机虽然更高端，利润也更大，但市场需求量小。中国未来十年大飞机市场估计有3000架新飞机需求，这其中真正大飞机，也就是A350和波音787这类飞机的需求总共也就400架左右，其余都是像c919，A320，波音737这类中型飞机，在中国明显打压波音的情况下，很大概率中国可以为c919提供不少于1000架的市场份额，这和目前c919的意向订单也大体符合，而原则上c919能卖500架就可以收回研发成本，所以c919能不能成功主要还是看后续生产以及国产关键零部件替代的进展。中国真正大飞机的雄心远不止c919这种中型机，而是c929这种和A350，波音787同级别的大型远程客机，这确实存在欧美适航证的问题，因为国内目前运营的同级别飞机基本都是飞欧美的航线，这也是项目开始时要拉上俄罗斯搞cr929的原因之一，因为可以先在飞俄罗斯的航线上使用，并利用俄罗斯在东欧和拉美一些国家的影响力希望可以开拓市场，但目前俄罗斯基本已经退出，主要是俄罗斯自己更希望重启自己的伊尔96远程客机项目，事实上也已经重启了，同时现在的俄罗斯已经自顾不暇，实在难以投入两个大飞机项目。所以目前正在研制的c929才是中国大飞机项目真正的考验，因为相比较c919这种中型机。大型机的市场小的多，同时技术的难度也更大。不过中国选择以中型机为项目开端确实比较高明，主要在于锻炼人才队伍和建立产业布局，并且国内北上广深之间也有用远程大飞机运营的航线，客观上也给c929提供了一线的生存空间。这让人想到了中国完整自研战斗机的历程。同样以歼10这种中型战斗机为开端，建立了人才和航空产业以后，同样一批人最终搞出了歼20这种重型战斗机。
大部分都同意哈，就是比较好奇500驾能收回成本是哪里的数据撒，我印象里919投入的研发预算和耗时其实是超了不少的，长期来看肯定是能收回成本的，但是500驾应该是不够的吧？
说的很好，下次能不能加点分段😑
呐，这个就叫专业
啊，你可以去看一下机坪夜话，哪怕像是这样的中型客机，对国内而言航线也太短了
@@jasonwang25522000公里短吗？北京到新疆拉萨，深圳。这距离在欧洲，就能从土耳其到英国了。😂
作为业内的打工人，稍微提一下，其实中国国土够大，c919虽然是干线客机，但是它也只是窄体客机，在国内飞干线是非常非常合适的，可以说c919，a320，波音737这个级别的飞机完全就是针对国内的干线航线设计的。说不适合国内航线的这种说法可能是指不适合欧洲或者东南亚这样的国内航线。真正不适合飞国内航线的是宽体客机，也就是空客330，350或者波音777，787这样的。宽体客机虽然飞国内航线起落频次造成的寿命损耗确实偏高，但是如果上座率足够高，飞一些国内大城市的航线完全没有问题，比如北京上海广州成都之间的这些比较热门的航线。而波音和空客也在研究改良起落架等系统来专门适应这种市场需求。
其实它甚至不适合飞客流量最大的那些国内航路，所以仪式性商业首航是京沪，正式定期航班是上海成都
我也想说这个。小岛应该是在小岛上呆太久了。中国国内高客流盈利好的航线，例如京沪京广这些，大多是用的是干线宽体客机，概因为上座率效率好，大致上是c929这个级别。窄体客机，c919，更是中国还有世界上大多数航空公司的主力机型，基本上国内市场去养活两个机型问题不大。
中国大陆每个省都相当于欧洲的一个国家，国土世界第三。如果加上俄罗斯的土地和东盟非洲，就算不飞欧美又不碍事。
所以最后仅剩的问题就是欧美什么时候会制裁，以及我们如何突破封锁
从数量上说，确实没有929的数量确实不如919多，差一个数量级。
除了这些还有高铁影响，一千公里以内我选高铁，一千公里以外选飞机。
民航从业者指正一下，这个大飞机并不是指787这样的大型客机，这次东航商业运行的是8+156个座位，这在国内运行干线和支线都是非常合适的机型
小岛这次的资料不够详细，C919对标的是空客A320、波音737为同级产品，采用两级客舱设计可以容纳168名乘客。而且1000架的订单国内市场完全可以消化的掉，国内的航空公司引进的飞机中，大约有一半并不是直接购买，而是通过租赁形式使用的。同时购买C919的也都是国资主力军，光工银农银就差不过200架订单了。再说到零部件以中国的制造业能力，空间站都能造出来，国产化都是时间问题，目前最关键用在C919上的发动机长江CJ-1000A都已经在运-20上进行测试工作了。C919最大的优势，不是价格便宜，更不是技术先进，而是它是由中国生产，因为中国是全球需求最大的市场。
其实他今年的作品整体的素质都下降了好多
我都越来越没兴趣看了
可能他比较忙吧今年
小岛都查到一年有 400 架的需求了，也不多查查这些里面是多少拿来飞国内线的
UP主这一期糟点太多，我都不想反驳他
还是他前期的作品比较有诚意，他现在就为了做视频而做视频
不一样了
@@kjlee1557 其实UP主的视频一向质量不高，多数预言和观点都是错误的，也许是他在国外呆太久，对中国太多事不大了解。
我感觉小岛讲的是宽体机的竞争。。C919吃的是A320.B737的市场，目前至少占了国内70%的航班数，能吃个10%的份额其实就ok了...国内机场很多都超配，安全系数还是很高的
视频中有一点错误：C919是大飞机（干线客机）不错，但是是单通道窄体机。同等级的有波音737和A320，这两个机型在国内航空是主力。C919的燃油经济效率基本等同于空客最新的A320neo和波音737 MAX（就是经常坠机的那个），未来主要抢这两位哥的饭碗。
小岛估计以为C919是波音747和A330那种等级的双通道宽体飞机，那种飞国内确实不划算。
对，小岛这点就犯了不常飞国内航线的错了，国内有很多航空公司都是C919这中单通道窄体客机，737和320都是各家航司的主力客机，给岛哥点踩，岛哥不严谨
@@张园-m2w 别点踩👎啊，岛哥本来就不怎么更新，有点脑子的中文频道已经快灭绝了。要珍惜🤣
@@Dr.LamTsF 對！我就喜歡這種聰明人帶風向的頻道，別責怪了
c919 比 ARJ21 大一點點, 其實市場還是類似吧, 只要有ARJ21的航綫 也就會買c919 來替代部分人流大的航班
比如印尼這種島國 如果有的航綫是一天早晚兩班飛機 可以壓縮到一天一個航班. 飛行員也就可以早上飛一趟滿足一條航綫的運量 下午飛其他航綫了吧?
@@张园-m2w自信点，把很多去掉基本全部都是C919这类的飞机😊
岛主，我对片中的“中国不适合C919这类大飞机“的观点不太赞同。实际上C919对标的是波音的737-800和空客320，而737和320在国内的航班保有量也是十分可观的，我有很多次从南京飞回南宁坐的都是这两个型号的中型飞机，所以可能岛主对于这个大飞机的“大”理解有失偏颇。其实真正意义上的大飞机是929系列，那种是飞国际航班的，对于国内的航线才不适用，网上也有919和929与其他飞机的尺寸对比图。还有另外一个919的关键意义就是军事用途，美国的电子侦察机以及反潜机很多都是波音的民航客机改装而来，如果采购的外国零部件没有对军事用途进行限制，这也是一个重要的发展方向。
确实，我跟你的观点一样，在国内飞机不都是用的空客跟波音737吗
嗯。我在国内做的波音737 就很多。感觉如果能替代国内航班都大赚了。
一千三百公里不算长吧，但我坐的就是你说的那两个机型。
你说的没错，919对标737的，国内航线大部分飞的就是这个。
说的很好。 国内航班都是空客波音的中型飞机。 中国这么大国家， 中型飞机市场很大。 大部分航线都在900公里以上。
大家好，时隔半个月，小岛终于想起来自己有一个youtube的账号了🎉
而且是在邻居的提醒下 🤔
泥赣马，哎呦😂
多笋😂
没啥，谁不都是有许多事。而且质量很好的节目。值得。
也可能是在股市里面把底裤输掉了，然后来这里买几条内裤😂
我跟霍尼韦尔的聊过，说中国太狠了，直接成立的是合资公司，而且很多技术是联合研发，919之后飞控和辅助动力系统中国就基本能自己搞了，但也不会踢了他们，继续一起赚钱，因为新的研发还要他们提供新的技术😂
说高铁发达会挤占大飞机空间纯粹是小岛坐在家里自行脑补。高铁方便但是和飞机相比它中间要停靠站点。以上海飞北京为例，虹桥机场坐早上6点头班还是有很大几率上午10点见到北京客户的。如果换成坐高铁，最快只能约客户吃午餐了。所以除了上海南京这种三四百公里的短程，上千公里乃至几千公里（也就是国内一线城市之间通勤）的距离对于出差族来说，坐飞机就是刚需。北京深圳这种距离你如果没坐飞机而是坐了高铁，之后找会计报销都有额外打报告说明原因的，不然人家以为你约了小姐姐旅游去了呢......
國家競爭從來不是民主跟專制問題 是搶肥美蛋糕輸贏的問題
正确的
也不能说从来不是，但确实是大多数时候不是。
现代世界，民主跟专制本来就没有明确定义。本身不存在民主和专制差别的问题。
@@CaocaoX 基本上都是利益，没人会关心你的政体如何，美国不会关心沙特是否有君主，中国也不关心伊朗是否解放妇女
那才怪，看看中國千年來至今還是這副慘樣，自作孽不可活
还有个问题，这里所谓的大飞机，其实是中型飞机，不一定是国际航线（中美、中欧）这样的长航线，高铁会打压支线飞机的订单，但是C919是避开的，北京到广州坐个高铁试试，屁股都疼了。但是这样的航线（北京-广州、北京-哈尔滨、上海-哈尔滨、上海-海南、东部到新疆、东部-西藏、等等）还是很多的，加上东南亚就更多了
北京到广州高铁1000块钱，坐飞机反而更便宜。
一般高铁超过5个小时，我更愿意选择坐飞机了。
中国肯定需要自己的大飞机。
不止是北京到广州，还有北京到福建、四川、广西这些，坐飞机都比高铁要好。因为现在高铁在广西、云南、贵州、福建这几个省大部分实际运营速度都在250公里以下。
1.C919發展可以參考FC17戰機模式比較(戰機軍售足以影響地緣戰略，影響甚鉅，難度更高)
2.國力等於經濟與軍事及外交:也就是要生產C919靠這三樣
3.唯有充實國家綜合實力才能與霸權國家競爭。
fc17其实是合作类的尝试，目前还仅限于巴基斯坦，更多的像j10-c,055,df,pl这种，卖了就卖了，美国佬啥p都放不出。
C919的起飞重量小于运20. 商用飞机要有经济效益，所以各方面竞争激烈。
凭中国自己的市场，商飞公司就能活得非常好。
中国航空公司多买一架C919，波音空客就少卖一架。
轻量化了，而且是流行的双发@@irmtouch
美国不提供零件919一架都造不出来
C919对标空客320，波音737这种类型的中程飞机，载客200人以内，特别适合内地省会和二三线城市之间飞行通勤需求
同意你说的大部分观点，不同的是我非常看好C919未来的成功。国内的成功自不必说，国内航线基本可以喂饱C919未来10年的产量。欧洲的适航证其实只是时间问题，当C919通过一系列运营磨合做到了国产率、经济性上升和成本下降，足够强大有了叫板空客的资本，双方政府就可以坐下来谈一些筹码交换利益分摊的问题了。我对C919未来10年内拿到欧洲适航证比较乐观。当然美国有可能永远不会开放市场给C919，但是我们同样可以把波音彻底挤出中国市场。这样C919和波音在国际市场上还是可以做公平竞争的。总结就是，托国内航运市场未来快速增长的福，C919实际已经被兜底销售，所以这个项目很难不成功。短期的挫折也许有，譬如禁运什么的，但是关键部件我们不是没有，只是现在还不够好不够市场化，解决这些都只是时间问题。
你说的没毛病，他就放屁，c919才不是飞远途的，
本来就是小岛不懂的领域，他自己视频里也漏怯
你的看性价比和安全系数啊。飞下个油钱都不够就完蛋了
凭中国自己的市场，商飞公司就能活得非常好。
中国航空公司多买一架C919，波音空客就少卖一架。
没错，中国制造的底气就是国内大市场，既能确保成本回收，又能积累经验不断提升，出海只是时间问题。放眼全球，没有一个单体国家可以做到，以前的美国可以，所以积累了大量资本
中国能在高端产业有突破，生活在这片土地的百姓应该是高兴的，中国是一直在中低端产业彷徨还是全面升级成高端产业和老百姓的福祉是息息相关的，不能因为痛恨这个政党和政权就希望中国永远起不来，政党和政权不会永远存在，但是留下的技术和发展水平会福泽后世的
留下，能算是赤党留下的吗？文革留下的伤害，确确实实是赤党留下的。
政党咋了？我觉着中共挺好的啊。就新冠刚流行那会儿，强行封城，有几个国家做的出来呢？损失短期利益，目光更长远，最后少死了多少人。
有些人被西方自由民主人权那套洗脑了，资本主义本质就是压榨。现在这些国家底层还能活的下去，是因为高端制造。等这条底裤被扒了，我看他们还讲不讲人权
@@guangjixiang6928 天天就揪着文革，你可笑死我了😅
@@guangjixiang6928 现在中国就是赤党执政，赤党主导，难不成是你留下的？要是满清能成功走上第一次工业化，今天的中国和世界格局都不一样了，满清没了，但这片土地和人民还在啊，日本的三菱侵华时还为日本军国主义服务呢，邪恶吧，日本战败民主化以后，三菱摇身一变成世界大企业，是不是靠着之前的技术和发展累计成的？
@@wangdachui11 一些没经历过，没见过的人，天天6464，文革文革，，装作一副人间清醒的样子，这种人笑笑就行了
第一個突破口是拿到歐洲的適航證,因為空客太需要中國的訂單了,而且大飛機的零部件也有不少可以來自於歐洲,在共同利益的驅使下,歐洲比美國更有意願優先發適航證給中國,只是礙於俄烏戰爭,短期內不敢發,C919先滿足國內市場和一帶一路沿線國家的需求就夠吃了,歐美的適航證可以慢慢攻略,我個人是很樂觀的,中國航太工業全面起飛是必然的。
5-10年内，国内800多架订单都不一定交付得完，期间C919基本不存在出口欧洲的可能，所以欧洲适航证还得等。
而且商飞也得积累足够的安全运营时间，人家才会相信你的飞机是安全可靠的。
中国市场就已经占了波音销量的三成多，光靠国内市场的份额就已经够回本了。
起码法国佬有机会肯定想拉美国下马
国内高铁和单通道窄体客机是主流，但这两者并没有互相挤占，反而出行需求越来越多两者都在解决运力问题。高铁最大的作用是商务和旅游效率提升，可以理解为城际铁路。航运主力还是919这样的窄体，国内很多机场是不满足宽体机起降的，所以919的内需才是它的适用场景，凭国土面积、人口数量、国企航司养活它不难，国际竞争还有点远，安全性还有维护等运营成本就是一个需要长期验证的过程
有一点不太认可，大飞机的成本是否划算确实跟距离有关系，但更重要的是上座率，在国内比较繁忙的航线很多都用得是A350和波音777/787之类的双通道大飞机。
说实话国内市场最成功的还是737,320这种支线飞机，重型机飞国内基本都是亏钱的，当然 除了春运五一十一这种节假日。
我觉得c919很适合国内，国内基本都这种飞机，而且每年都向国外买，目前还有很大缺口，不存在卖不出去的事
没有外国会买
@@shawncheng404 时间的问题，就像手机 电车似的，本身在国内市场已经验证过了，加上价格低，又好用，为什么不买，现在不买不代表以后不买
Finally, C919 is out and let's make it better. Competition is always good for everyone!!!
小岛这个说的有问题，估计是在新加坡待时间太久了，就国内的航班 基本上也都是空客A320或者波音737这样的飞机，跟919是同一款，第二国内的物流很发达，货运飞机也可以用这一款 都是一样的。
對我正想說很多貨機都是用波音737和空客A320。所以我覺的919還是很有市場的
@@喆睿老窦 对的啊 比如那些中国邮政 顺丰等等 中国航空运输业这么发达，市场很大的。
国内有几个快递物流走空运…你快递费才多少钱…你买个淘宝都能知道是陆运走得多…
@@longlongtrip 慢慢会多起来，特别是现在的冷链运输。
@@jacktam1048 国际惯例，只与你货品价值有关，与你多少无关。
制裁我反而觉得不是太大的问题，波音和空客虽然想联合起来打压第三家但是中国的市场太大了，而且这么多年打压下来韧性也是很强的，波音要打压，空客就会占领市场，反之同样。看看前段时间美国政治问题，我们直接给空客下300架订单，马克龙嘴都要笑歪了，如果你两家真是要一起下死手打压咱们就再多建高铁呗，继续挤压空中交通，挤压飞机需求，所以一切都交给时间吧，希望中国的大飞机跟国产新能源车一样，冲出包围，走向世界
确实，芯片没有替代产品，交通工具还没有吗？
@user-rd3tz5lx7z 智库都不敢预测20年后 你比智库都牛逼
高铁也不可能完全取代飞机啊，比如去南方城市还是飞机更多 价格也更便宜，基本上只要1000公里的距离飞机肯定优先啊
@爱觉罗士岭南 11亿人算好多了，而且这又不是只有中国才有的问题。
這個也是我想說的.
飛機=政治是必然的.
但不像華為的網路設備產業, 飛機業, 歐美本身就是敵對(又或可以說是競爭).
他們不可能聯合起來制裁中國.
更加不可能單方面制裁中國
听了小岛这么多节目，总算聊到自己专业相关的话题😂个人观察觉得，919的优势可以是，航材采购价格可以更低，订货周期会缩短，减少停场时间等等关乎航司利润的痛点，这些都应该是919比欧美系在大陆更畅销的有利因素😊
有没有可能垄断了之后。。你想飞哪里 必须得到我的批准，我让你怎么飞你就得怎么飞。。害怕
中国很多航空公司是国有的，会优先保障C919，这是政治任务
@@LoPhoBoi 有没有可能，生产出来以后不面向欧美？或者内部消耗？
这就是他们这种人的常态，啥都聊啥都一知半解，半瓶子晃荡
@@liqiang8457 每周一个吹逼小技巧
岛哥的确对于“大飞机”这个说法的理解有误。这并不是航空专业划分法，算是一般性的市场描述。C919是窄体机，与B737和A320家族飞机一样很适合执大部分飞中国国内航线。大部分时候航程低于4-5小时的航线很少宽体机飞。你可能看到国内北上广这三个城市之间常有宽体机，这是由于这几个城市的人口和GDP量级可以提供稳定的乘客需求，可以确保宽体机的上座率和票价实现盈利或者整体下来不至于亏。岛哥可能国内飞的相对少一点，也集中在北上广，以为国内航线也是以宽体机为主。当然随着宽体机燃油经济性提升，国内其他城市经济和人口规模扩大，也会看到其他国内航线可以安排宽体机。但国内航新依然以窄体机为主的事实基本不会变。
我是这样理解中国大飞机国产率低的问题的。c919要卖到国外肯定会遇到很多的阻力，但国产率低就可以做到各个供应商国家可以做到雨露均沾，都可以从中获益，就像中国的军用的运20就是国产发动机，所以说不是说中国做不出发动机，所以c919要赚钱就必须和主要的几个国家一起赚钱。
国产发动机，像运20。虽然能做出来，但是经济效益可能比较高，比如说耗油寿命，不一定适合商用。
国国产率不低了 波音才35%
中国就算所有东西都能自产也会有人泼冷水的
intel 13代cpu够先进吧，intel会强调这个是他生产的吗？台积电给intel生产cpu，台积电会说没我的技术，你的cpu只是图纸吗？？泰国发大水，全球硬盘缺货，有没有听说泰国卡了硬盘行业的脖子？？！
怎么换一个地方，随便生产一个东西，就都是知识产权，，又达世界一流水平，，提高民族自信？？？看过一个国产纪录片，主持人指着路边的红绿灯说，如果这个红绿灯出故障，甚至可能影响到华尔街相关股票。。呵呵呵呵，，
所以，你说这个是全部自己造的，，人家回怼所有关键系统全人家的，哪错了？？？
@@arina3177 张嘴就喷
很多人以为c919的合资企业是国外提供技术，其实错了，更多的是国内这边提供技术，国外主要是协助做认证这一块，不要小瞧飞机认证这一块，飞机不只是硬件难设计，适航标准也很难的。小日子那边材料科学和机械不错，波音给他图纸让他生产一个零件他能做出来，但是为什么这么设计，小日子是不知道的。
中国的适航标准基本是美国版本的中文翻译版本。所以技术上本事没太大差异，就是看怎么搞你了。
日本只有制造细部零件得能力 在大型 复杂工程的设计 管理 实施方面能力不足 他们的飞机和火箭都不算成功
C919的国内市场还是有的.
高铁在五六百公里以内的路程才有优势.
再远高铁票价也不便宜, 时间也比飞机长得多.
一千公里左右的航线在国内还是很多的.
C919属于大飞机，但不属于宽体大飞机，和波音737和空客A320一个级别，这个级别的飞机其实很适合国内的航班。宽体大飞机如空客A330，A350，波音777，787等适合越洋洲际旅行
919不属于大飞机，单通道窄体客机
目前在国内运营的飞机大部分都是A320/B737级别，每年还要采购新的A320/B737，即便是替代现有A320/B737，以C919每年50~100架产能，都够吃好多年的，市场完全不用担心。
fun fact：空客买了庞巴迪以后，CS100飞机改名A220，还是在中国生产。
hhhh对，mentor pilot那个频道有讲过，CS100（A220）卖得非常好，但产量跟不上，拉长版都能接近A319的运力了，容易和A319市场冲突。
没有吧，A220有两个总装厂，在魁北克的Mirabel和阿拉巴马州的Mobile，中国提供了机身中段等部件
@@GreatJO 对的，的确目前只在这两厂。
感觉up主和很多留言的朋友扯了半天我没说到点子上，隔靴搔痒。首先所谓C919既不算大，也不是什么国产，而是美国🇺🇸人设计的。这点和K8教练机类似。这里就不展开说了。而现在中国连初级教练机都要靠乌克兰，俄罗斯和奥地利，也就是说航空工业既没有技术基础，更没有过盈利的记录。赫鲁晓夫援助的图16还在俄罗斯专家的指导下改装升级后制造来威胁台湾和美国，但同级别的Tu104/Tu124客机却从来没搞出来过。中国的高铁就不是为了赚钱而引进的德国，日本，加拿大，法国，意大利等国的技术，这点很类似所谓大飞机。中国铁路自称就负债7万亿，从投入运营到现在，没有一条线不亏损，每年连欠银行的利息都付不起，这点国内新闻早就报道无数次了。中国的官有航空公司哪有一家赚钱的？哪个不是每年亏损百亿？这点在武汉肺炎爆发前就是如此了。南航 东航 A380引进了十几架，飞了不到六，七年，都当废金属卖破烂了，这是今年初的事情。可以说是人类航空史上最大的浪费和笑话。1990年代的MA60是当时的"大飞机”，是在巴西航空人的手把手帮助下造出来的，结果盈利了吗？安全性不行总出事故不说了，就算是您所谓的东南亚人脑子有问题肯买单，一样无法盈利。ARJ21就是美国人设计的2000-2010年代的伪国产“大飞机”，盈利了吗？也没有。和MA60故事相似，和当年苏联的客机也类似，靠个别非洲国家以及老挝 缅甸 伊朗什么的能赚钱才怪！东南亚有钱的国家买成熟又先进的波音 空客不好吗？Airbus A220了解一下,就是CS100。现在已经进入东南亚。俄罗斯的苏霍伊SSJ100不比中国C919伪国产这货强太多了，夺取海外市场了吗？！没有！IL-96了解一下。巴西Embraer的E190/E195系列比C919强太多了，在全世界包括中国 卖得都不错。一提大飞机就知道波音，空客，感觉和小学生刁差不多！
正如大多数的评论一样，我也认为小岛在这期的视频里内容有所偏颇，不过也难怪作者，毕竟不是专业范围内。如各位所言，我也认为C919主要对应的是机型是B737，A320之类的窄体机，以我在国内年均100+的飞行经验来看，窄体机的乘坐率70%+，除京、沪、深、广、蓉这五个地方互飞的航班外，基本上都是窄体在飞，有时甚至短途的东南亚、东亚航班都是窄体机。商飞从C919立项之初，瞄准的正是这部分的国内航司的存量和增量市场，如果没有在核心部件（如引擎、航电）未来的断供之类的打压措施，我认为C919成功的概率会比小岛判断的要乐观，适航证之类的至少在短期内不是太大的问题，反而是商飞自己的产量首先要跟得上。
真的是中国所有的科技都要和别的国家最好的比，很不容易了。就好像世界上要么是中国要么是other。但你得相信中国有这个潜力。
毕竟中国有十几亿东亚人，而东亚人在全世界又是出了名的聪明勤奋，所以当中国教育出足够多的科学家工程师等各种高端人才，还有工业基础强大以后，在所有领域持续发力走向领先是很自然的事情。目光长远的人都不会怀疑这一点。你可以参考日本人x10或者新加坡人X300，都是一样的智商，只是日本和新加坡的外部条件好，教育资源充足，中国经济发展壮大后，在教育领域的投入是非常巨大的。还有一点，中国体量很大，在做一些攸关欧美重大经济利益事情上，可以做到不妥协，不退让，这是日本和新加坡所不具备的重大优势。
@@台独分子之父 👍
欧洲的适航证我觉得倒是一个较低难度的关卡，毕竟联系上现在俄乌战争，中国的角色已经出现了。不管是调停还是继续看俄乌打成一锅粥，都有助于飞机适航证这一项交易的进行。确切地说适航证只是其中的一项交易。国际舞台上的大玩家之间的互动永远都是一揽子交易并行。制裁什么的也只是交易中的一环。
以中国国内的市场的级别，想919这种级别飞机未来30年会有几千架的需求量，而这个光靠这些需求量就足够养着整个产业链了，而整个产业链就是几万亿的市场规模，可以带到配套+配套的配套+配套需求+工人消费需求等一系列的经济带动规模最少可以惠及几千万人的规模。
如果未来10-20年间还能把929这个级别的飞机拿下，这才是要需要考虑人家如果就是不给适航证就真的做不起来的问题。
但是如果做起来了那么未来电车+飞机+轮船+电子+中国制造，未来中国30年的GDP就有着落了，人均翻倍问题不大，甚至再翻倍都有可能。
而中国未来人口虽然会逐步减少，但是人口质量，劳动力质量会逐步提高越来越好，尤其是10代20代成长起来后，哪怕就是流水线打螺丝也比60,70代的工人质量高很多。
说句很政治不正确的话，现在中国减少的人口都是质量不怎么好的30-40-50代的人口，而看中国的特殊年代构成和时间节点应该知道这几代人中低端阶层的学识和质量如何了。
想想未来20-30年中国人口减少1-2亿，然后其中消失1-2亿是在那段特殊年代成长起来的人口，有2亿被替换成大专（技校），本科，研究生这个级别的人口质量。
中国未来二三十年减少一两亿人，那就会把中产阶级变无产阶级，把无产阶级变负资产阶级，到时候就会变成1个工薪族要养8到10个老人，养老不能靠政府，男孩女孩都一样，不养父母天打雷劈。
@@cew6794 确实，人是在不断进化的，社会和国家也是不断进化的。
up主第二个结论明显有误，建议先搞清楚以下概念：支线客机，干线客机，窄体客机，宽体客机。弄清楚之后再下结论。顺便说一句，C919是对标的是A320和B737，就是（主要）拿来飞中国国内航线的，真正飞远航程的“大”飞机是C(R)929，还早着呢。
视频中有一句话说的非常好：不要拿普通人的智慧去揣度高端制造业。同理，也不要拿普通人的智慧去揣度国家智囊团的决策。智商不是一个等级，看问题的角度立场和时间线也不是一个等级。
C919的商业计划应该是这样的。欧美如果不给适航证，那么国内市场的A320/737就会逐步全被919替代，这样的损失空客和波音应该是承受不起的。所以适航证不那么好打压。除非技术有问题，不然该发还得发。同样的办法也适用于各种零部件的合作上。中国能造空间站，那么没什么飞机零件是造不了的，无法成本问题。只要C919开始商业运营了，那么单一零部件的成本问题不是什么大问题。除非所有非国产部件同时断供，不然慢慢地总是能替换的。只要能商业运营，那么未来断供的代价就是欧美丢掉A320/737的订单。所以单从飞机角度来看，C919的成功并不那么困难。
美国唯一能做的，就是通过其他方面的让步来逼迫中国放弃大飞机，比如说台湾换大飞机，这个还真不好说哪个更划算。
美国真要这么offer的话，中国吃着饭都得吐出来答应它。真把台湾收复了中国再继续发展大飞机美国还有啥招数制约中国？！真这样的话做梦都要笑醒了，不过美国不会蠢成这样
頗幼稚的想法，就算歐美給C919試航證，波音和空客在中國市場難道就不會被C919擠壓嗎?不只中國市場，連外國市場也會被擠壓，既然歐美給不給C919試航證，中國都必定優先採購C919，那還不如不給C919試航證，至少在外國市場C919完全拿不到蛋糕
@@young-fg2cj 世界上的國家可不止有歐美，飛機的市場也不止只有歐美市場，尤其是像俄羅斯這種國土面積大又被歐美制裁的國家，還有非洲落後的買不起飛機的國家，你真的覺得中國在乎的是歐美市場，歐美被波音和空客壟斷著，中國再傻也不會去硬擠歐美市場的，當C919在歐美外的市場佔比越來越高的時候，波音空客自己就會坐下來談。
@@young-fg2cj 只有欧美国家的人是人是吧
截至2024年2月24日，C919的订单已经超过1200架，不乏来自全球领先飞机租赁公司AerCap和文莱骐骥航空等的海外订单。
国内航线市场还是很大的，例如，从上海到成都，广州，西安，兰州，乌鲁木齐，沈阳，大连，长春，哈尔滨这种距离级别，一般人都不愿意乘高铁的。
国内这个结论不对，919跟320跟737是同类型的，国内基本都是这两种机型，除非流量很大的航线会用787 330这种
中国的战略布局和最大的市场是亚非拉第三世界国家，类似于之前擅长的农村包围城市那一套
就是这样的，要不，多年前怎么会出现一带一路；太空战略也要部署一下
当年得天下也是用的这招，教员的思想确实蛮厉害的！
C919是适合国内的短途线路的。
真正困难的是在推进的C929，是真正的宽体大客机
感觉up主和很多留言的朋友扯了半天我没说到点子上，隔靴搔痒。首先所谓C919既不算大，也不是什么国产，而是美国🇺🇸人设计的。这点和K8教练机类似。这里就不展开说了。而现在中国连初级教练机都要靠乌克兰，俄罗斯和奥地利，也就是说航空工业既没有技术基础，更没有过盈利的记录。赫鲁晓夫援助的图16还在俄罗斯专家的指导下改装升级后制造来威胁台湾和美国，但同级别的Tu104/Tu124客机却从来没搞出来过。中国的高铁就不是为了赚钱而引进的德国，日本，加拿大，法国，意大利等国的技术，这点很类似所谓大飞机。中国铁路自称就负债7万亿，从投入运营到现在，没有一条线不亏损，每年连欠银行的利息都付不起，这点国内新闻早就报道无数次了。中国的官有航空公司哪有一家赚钱的？哪个不是每年亏损百亿？这点在武汉肺炎爆发前就是如此了。南航 东航 A380引进了十几架，飞了不到六，七年，都当废金属卖破烂了，这是今年初的事情。可以说是人类航空史上最大的浪费和笑话。1990年代的MA60是当时的"大飞机”，是在巴西航空人的手把手帮助下造出来的，结果盈利了吗？安全性不行总出事故不说了，就算是您所谓的东南亚人脑子有问题肯买单，一样无法盈利。ARJ21就是美国人设计的2000-2010年代的伪国产“大飞机”，盈利了吗？也没有。和MA60故事相似，和当年苏联的客机也类似，靠个别非洲国家以及老挝 缅甸 伊朗什么的能赚钱才怪！东南亚有钱的国家买成熟又先进的波音 空客不好吗？Airbus A220了解一下,就是CS100。现在已经进入东南亚。俄罗斯的苏霍伊SSJ100不比中国C919伪国产这货强太多了，夺取海外市场了吗？！没有！IL-96了解一下。巴西Embraer的E190/E195系列比C919强太多了，在全世界包括中国 卖得都不错。一提大飞机就知道波音，空客，感觉和小学生刁差不多！
不用怕，C929是与俄罗斯联合的，凭中俄两国的巨大领土，C929也能飞。
@@chankaan888 俄罗斯退出了
1.C919是窄体单通道干线客机啦,单程飞行航程5500公里左右，中国内陆最远航程的航班是深圳-喀什（4800公里），刚好能覆盖，所以它对标的是波音737和空客A320属于干线飞机里面的“小飞机”，岛哥想说的是应该是干线宽体大飞机波音747.777和空客A380
2.据某外媒称欧洲给予C919试航证只是时间问题（要在国内累计商飞10万小时，其中的政治博弈不得而知）
中欧联合干掉波音，只要答应欧洲不降低空客的份额，还是可以联合的。。中国和欧洲就曾经联合使用WCDMA，干掉了美国的CDMA2000。
再买个300架空客，看欧洲给不给适航证，不给是吧，那就买个600架！还不给？那好，那买波音的飞机算了！
美国和欧洲的适航证，有一个其实就非常好用了！
@@若兮-c5r
得胡萝卜加大棒。。
中国可以说，现在中国市场的飞机市场，中国和欧洲分享，我可以下xxx架飞机的订单，如果你不给适航证，那我就不下订单了，自己造919。。软硬兼施最好用。
@@shanliang7601 国内市场太大，C919产量根本不够🐷，所以肯定还得买空客或者波音的，这样也利于C919的进步与竞争，闭门造车要不得
@@若兮-c5r
大棒是威胁，如果空客识相的话，不会真的打下来的。。他不识相那就没办法了。大不了让航空公司等几年呗。
C919与波音和空客的竞争关系是难以避免的，先立足国内干线飞机市场的规模，逐渐增加国内供应的比例，也不彻底摆脱两个巨头，民航总局在价格和服务上牵制两巨头，做好动态平衡，也实现了C919对中国航空业的巨大贡献！
凭中国自己的市场，商飞公司就能活得非常好。
中国航空公司多买一架C919，波音空客就少卖一架。
先在中国市场站住脚，再进入非西方国家市场。至于西方市场这是个政治问题，但这个世界没西方国家照样玩得转。
@@chankaan888 醒醒，少喝点酒
@@quijotedon8252 你没脑子就别上网，全球航空市场就那么大，中国用自己的飞机，意味着就会少买外国飞机，这难道不是对波音和空客的挤压？
其實打壓也不那麼絕對 主要問題在於 隨著東南亞與印度的持續發展 未來的飛機市場會繼續擴大 波音跟空客的產量足夠壟斷市場嗎? 未來20年需要41170架左右的飛機.
假如市場預測沒有失準 這個大飛機市場是足夠讓中國大飛機也參一腳的. 所以歐美是否會打壓 確實不見得.
這道理跟最近中國製造的郵輪是相同概念 郵輪也是造船工業的明珠 但歐洲還是願意跟中國合作一起造船 主要理由就是產能實在不夠 市場需求完全能支撐增加一個產品的提供者 所以並不是你死我活的存量競爭.
法国也和中国合作建核电站呀，不过那又没有多大市场。
他是不是单纯的经济问题，如果适航证牵涉到政治的因素中国手上有牌可以制约欧美，不要把中国当成只会挨打的角色
你说的不合逻辑，只要市场够大，两家巨头就会增加产量，不存在产量达不到需求的问题，不然他们怎么能垄断全世界这么多年，而且印度发展一定会比你预期的要差，印度除了人口数量与中国一样，其他所有都与中国不一样。中国的今天不会是印度的明天
@@台独分子之父 欧美都在去工业化 他们没有足够的优秀工程师了
C919也有得到空客的技术合作
C919合资部分的零组件也都有国产替代，两套供应链，就是防着美国使绊子。出口部分可以多用进口合资零部件，国内卖就可以两套混着用。期待929
有什么替代？发动机导航国内没有第二家。cj1000只存在PPT中
运20都造了还造不了C919?脑子呢？@@shawncheng404
这节目营养很高
其实还有一点，军用飞机和民用飞机是要一起生产制作的，一条生产线（泛指）同时生产军用飞机和民用飞机，可以大大降低沉没成本！
以前听小岛说自己是喜欢到处蹭热度，一直以为是自谦，但是最近这几期视频，不管是选题还是文稿，倒是真实体现了小岛所言“就是喜欢到处蹭蹭”😅
小岛终于讲到自己行内的话题了。其实适航条件也是限制C919发动机选型的重要问题。用中国自己的发动机，也可以尝试，但是适航不给过，一层一层的难关
中国也的适航证要求，而且定期更新。到期续签 问题。欧美不发证，以后波音空客还要不要卖中国了？既然说玩政治得用筹码，中国这个不会用？我完全不担心。
政治问题就用政治解决
我之前还以为他是搞金融的
解法就是919+929+中空局适航证，现在只完成一半。
@@jackycheung-jy2ml他是搞半导体的，就他搞金融的水平😂
基建狂魔真的太顶了，以前回家都要坐大巴，四五个小时，节假日更堵，现在全是坐高铁，城际大巴都快没了，这还没完，我们一个县级市，居然建3个高铁站😂
3个高铁站有点豪横了啊，哪个地方?
@@dongjindong459广东 汕尾陆丰市，有个陆丰站，在建的陆丰南站和陆丰东站
如果你觉得国家把大量资金投入到基建中，路有多宽、桥有多么雄伟、高铁站有多么漂亮等等，是多么自豪的事儿，那就太可悲了！
博主应该是做 非标自动化的 而且还是结构设计😂
还有个错误是，18年美国国际贸易委员认为庞巴迪的C系列客机没有对美国的飞机制造业造成损害。美国商务部欲向庞巴迪征收的反倾销关税被驳回．
大飛機1天飛1次，小飛機1天可能必須要起降超過10次，美國很多小飛機每天平均飛行時間扣除地面時間還超過10小時
做商品要考虑的首先问题是市场。中国最大的优势就是市场在自己手里
其实也没有很大，毕竟有高铁
@@jontygao 超过1500公里高铁就显得不够用了，而且偏远地区很多地方没有高铁，高铁方便的地方也有很多平行的航班，携程上都能查到。而且上座率很高。
现在高铁里好像可以吃泡面了，这是我最不能忍的，我宁愿做飞机，但是不要贵太多就行。
沧海横流，方显英雄本色，正是我理工好男儿大显身手的大时代
日本也好， 加拿大也好， 把他们跟中国比其实是不公平的。 因为日本和加拿大的国内市场都非常小， 他们要么不造大飞机， 要造， 就必须以来外国订单来支撑后续的飞机生产， 才会有利润可言。 靠他们自己的本国市场， 根本无法支撑大飞机的研发制造。 世界上需要大飞机， 并且能够批量购买大飞机的， 无非就是三个市场， 美国欧洲和中国。 从这点来看， 中国建立自己的大飞机制造工业理所应当， 不应该去跟其他小国家比。 那样没有意义， 且不公平。中国面对波音和空客的时候， 根本不用担心其背后的美国和欧洲。 大不了中国产的飞机不去对方市场就可以了， 中国市场足够容纳和支撑自己的大飞机生产和生存了。 中国真正需要跟欧美博弈的时候还没到， 等中国生产的飞机需要跨出中国， 去蚕食对方市场的时候， 那时候才是几方真正开始政治较量的时候。C919完全不存在这种问题。 C919的生产和销售完全满足中国市场还来不及呢。
国内飞了两百多次，90%的飞机是737和320。919盯着的就是这个级别的市场
我们边学边做，三星以前都是靠组装别人的零件，后来他自己站稳脚跟后，就一边买别人家的东西一边研究别人家的东西，后来研究出来就自己用
我小时候总是听到老师说中国做不出大飞机，只能做圆珠笔。还愤青了好一阵子。
这有什么，前几年还好多营销号说中国造不出圆珠笔呢。结果把宝钢坑惨了。
討論造飛機簡直本末倒置．．．．．中共倒台，中國直接一片光明
@@junhaohuang1737 一炉特种钢可以用很多年，不亏。
@@junhaohuang1737 宝钢倒还好，练了一炉完成政治任务，可惜的是瑞士和日本相关的公司都倒闭了
@@junhaohuang1737 不是说是国外公司被宝钢坑惨了吗？
就爱听小岛实事求是的客观分析，既不头脑过热也不自我贬低。👍👍
小島錯了，在大陸3小時以內城市圈坐高鐵可以~但是比如廣州-上海 廣州-大理 這種超過3小時高鐵的行程，坐飛機還是可以的
3-5个小时的客流量的利益非常庞大 如果能用飞机的话。不是长距离可比的
主要是高铁方便便宜很多
世界上不是只有发达国家 ，落后的地区在发展，第三世界国家也期待美好的生活，也需要大飞机（订单）
看到评论有不少人指出C919这种窄体客机飞中国国内还是很有市场的。我不是专业人士不敢乱说，但如果真是这样那靠国内的市场把C919养一养问题应该还是不大的。
说到关键设备被欧美掐脖子，我觉得可能性有，但风险可能比高端半导体低。目前最主要的一个是航发，据说CJ1000应该在2025-2030左右扶正，个人感觉（不一定对）即使被卡脖子了，中国缩紧裤腰带暂时少买点飞机还是有可能的。毕竟高端芯片主要是个人用户，大家不可能听国家的先用次等手机，等个10年再换高端手机；飞机说穿了是国家采购，政府的控制力还是要大的多的。另外一个航电，我觉得可能比发动机更容易解决，这块经济因素可能大于技术考虑。（像honeywell他们本来就做各种电控系统，飞机的控制虽然安全性要求更高，但他们其他方面的积累也不是全无用处，所以才能活得那么滋润。）其他有什么关键部件我就不知道了。当然我觉到要100%国产化那几乎是不现实的，不过我觉得欧美也不至于做的那么绝。
另外有一个up主提到，抛开大飞机及相关产业链的经济贡献，其技术本身在军事上应该也有用途。而一旦用于军事，那不说100%，航发和航电一定会换成国产。所以即使真被卡了脖子造不出来，中国大概率不会停止大飞机项目的研发，而是会综合现有技术加上国产航发和航电先用于军事（那就不用考虑成本了）。当高国产率的大飞机在军事和特殊应用达到一定成熟度后，再次进军民用市场。这也是我认为美国可能不会做得像半导体那么绝的原因。因为目前看来高端芯片在军事上的作用应该还是低于飞机的（也许有人会说超算，但一些军事博主也提到实际军事中要尽量简化数据，计算量可能反而低于商用；而且我个人觉得超算不像手机，不存在容量限制。实在没有好的芯片，你10倍的CPU上去加上软件和架构的优化未必达不到需要的算力，当然成本包括用电量都会上去，但这些在军事上都不是关键。不过我不懂超算设计，所以关于超算的都是我一家之言，可能完全不对）
大型客机难点在发动机和总体设计，别的其实都很容易替代，对中国来说不是问题。最近几年中国在材料上的突破直接带来发动机的突破，ws10以后ws15马上就要上了，C919用的长江1000A也很快就要换装了。说实话中国飞机国产率比美国还更高！
@@dabozeng8676 即便换上cj1000，毕竟是民用客机。感觉测试个3-5年应该还是需要的吧（非专业人士，纯属个人猜测）
并不感觉C919不适合国内航班，虽然说919大飞机，但实际上只是中小型干线客机，非常适合飞国内，上周从山东飞成都，基本都是波音737这种机型，很少有更大的机型，作为同级别的飞机，919可以说极度适合国内航班
他完全是外行，啥也不懂
适航证这块别急，也不是非要美国的适航证才能飞出国。实际上，空客并没有美国的适航证，因为欧洲与美国是互相承认对方的适航证的。等中国达到一定的水平时，必然会与美国互相承认适航证的。虽然道路可能会有曲折，但919成功是必然的，因为中国本身就有一个完全足够的市场，可以养大919。中国就是美国2.0，你能想像当年的欧洲可以扼杀美国的高端产业吗？
大飞机不适合国内这个地方有点儿错误，919对标的是737和320系列，适合国内飞。
可能岛哥没考虑到国土面积的因素，那么大的国土面积，大飞机才能覆盖南北航线和东西航线
个人认为日本三菱支线客机没搞起来，并不是技术攻关上遇到了多大障碍，更主要是卡在了资金上，归根结底还是日本国内市场太小，投资回报周期过长
其实就是技术不行，试飞中，发动机零件损坏导致一侧发动机停机，发现机翼结构强度不足返工，发现空调系统故障，各种毛病导致飞机研制进度一拖再拖。
原本规划出售350架就能回收开发成本，后来一系列的技术问题，返工，延宕，导致成本暴涨，需要售出1200架才能回本..........这个飞机当然卖不出这么多，不如早点结束开发。
easa和FAA不给919适航证，只是不能卖到欧洲和美国，不影响卖到别的国家，ARJ已经去印尼了。EASA的适航证也在审了，FAA适航我们根本就没申请。博主的概念是错误的
c919虽然是大飞机，但它真的不大😂和美国城市之间飞的波音737几乎一模一样，应该很适合国内。这种单通道窄体客机，坐着特别憋屈，噪音又大，商务座和经济舱就隔个布帘。每次我坐737，都在想如果回国以后坐919，也会有这么难受的感觉😂。但我很认同岛哥的总结，打压迟早会来。
😂飞机是服务行运输，你没好体验就没有消费者，要么降价低到穷人专属甚至低于高铁，要么就好好学习先进技术和服务，还制裁，那种技术有啥可制裁的。
c919噪音是同级别最小，可以去看看有些博主的测试😂
@@aueryang2011 是的，不仅如此你戴耳机听歌的时候打开降噪，声音跟风扇一样小
737算好的了。二十年前坐过一次发动机在尾翼边上的飞机，大概是老的麦道。坐在机舱后面那叫一个难受啊。听我爸说俄罗斯造的客机在舒适性上更糟糕，他以前坐过。😃
上一期关于国内的兵役薪酬就错的离谱，这期关于C919的定位同样错的离谱,这么外行的话就别做视频了，你不配！！
作者没搞懂，919虽然叫大飞机，但其实就是支线客机，国内9成在飞的都是这个级别737、320，飞国际主要是330和787，919要消化国内订单没有个10年是不可能，所以空客和波音也会有份额，特别是空客份额会更大。我一墙之隔的邻居东航以前飞330巴黎澳洲航线，后来全部换787，现在国际航班少，787都是拿来飞国内，这才是划不着。作者专业不足强评不合格。按邻居的说法，国东南航要是不买919，董事长怕是不想干啦。
感觉up主和很多留言的朋友扯了半天我没说到点子上，隔靴搔痒。首先所谓C919既不算大，也不是什么国产，而是美国🇺🇸人设计的。这点和K8教练机类似。这里就不展开说了。而现在中国连初级教练机都要靠乌克兰，俄罗斯和奥地利，也就是说航空工业既没有技术基础，更没有过盈利的记录。赫鲁晓夫援助的图16还在俄罗斯专家的指导下改装升级后制造来威胁台湾和美国，但同级别的Tu104/Tu124客机却从来没搞出来过。中国的高铁就不是为了赚钱而引进的德国，日本，加拿大，法国，意大利等国的技术，这点很类似所谓大飞机。中国铁路自称就负债7万亿，从投入运营到现在，没有一条线不亏损，每年连欠银行的利息都付不起，这点国内新闻早就报道无数次了。中国的官有航空公司哪有一家赚钱的？哪个不是每年亏损百亿？这点在武汉肺炎爆发前就是如此了。南航 东航 A380引进了十几架，飞了不到六，七年，都当废金属卖破烂了，这是今年初的事情。可以说是人类航空史上最大的浪费和笑话。1990年代的MA60是当时的"大飞机”，是在巴西航空人的手把手帮助下造出来的，结果盈利了吗？安全性不行总出事故不说了，就算是您所谓的东南亚人脑子有问题肯买单，一样无法盈利。ARJ21就是美国人设计的2000-2010年代的伪国产“大飞机”，盈利了吗？也没有。和MA60故事相似，和当年苏联的客机也类似，靠个别非洲国家以及老挝 缅甸 伊朗什么的能赚钱才怪！东南亚有钱的国家买成熟又先进的波音 空客不好吗？Airbus A220了解一下,就是CS100。现在已经进入东南亚。俄罗斯的苏霍伊SSJ100不比中国C919伪国产这货强太多了，夺取海外市场了吗？！没有！IL-96了解一下。巴西Embraer的E190/E195系列比C919强太多了，在全世界包括中国 卖得都不错。一提大飞机就知道波音，空客，感觉和小学生刁差不多！
“. 納稅人的義務是納稅，不是發表竟見…..”您佬說得挺順口👍
C919这种大飞机在国内需求还是很多的，就最简单的上海北京坐高铁要一千人民币（我没记错的话好久没回国了），飞机反而比高铁还便宜，我还记得我上学飞深圳上海飞机廉航100人民币，铁路只有动车深圳上海14个小时400人民币。跟别说北京深圳这种航线了。铁路或者高铁最适合的还是跨一两个省的交通，或者不急睡一晚的交通，其他就不如飞机了。
上海到北京高铁票价550左右
真nm能在外行點，中國飛機買的最多的就是737 320，跟c919一個規模😅
来盘一下小岛挖的坑啊，毛泽东传待填，台湾史待填，朱镕基传待填，江泽民传勉强填了，64史勉强填。
東南亞使用中國飛機歷史由來已久~AM-60就在東南亞飛的下下叫~ 一樣也沒EASA 和FAA適航證~但是東南亞認CAAC適航證啊~那就看中國未來能各個擊破讓世界承認CAAC的影響力~到時候歐美的適航證獨霸就不再是威脅~ 非洲也承認CAAC 所以東南亞跟非洲是關鍵~
而且还可以相互承认，将来新飞机要通过认证，你也必须承认我的，否则我也卡你。
以前看过《金鳞岂是池中物》，里面有个技术专利被侯龙涛买走了，做成产业，成了侯龙涛的金矿。跟小岛说的技术、经济、政治正好一样，侯龙涛先买走了技术专利，解决了技术问题，然后又通过行政命令将产品推广到全北京，最后产业太大，股权的分配都必须经过上层同意
哥 讨论这本小说 看到有点害羞😊 好多年前的记忆了
@@bellawallerebonee4795 那本小说写的真好，明星睡未成年人，高层政治内斗，政治联姻，这些后来都应验了
反正鐵路也是鉅額虧損....所以，是時候結束拿全民的錢來補貼高鐵乘客的不合理現況了。
把高鐵漲價，航空公司國內線的利潤空間就出來了。
訂單多了，成本降了，總有和歐美不對盤的國家願意划算的買入。
中国市场够大 目前 4100架的机队规模（还不考虑未来4000架的增量）就算未来20年商飞拿下三分之一，产能全开也不一定能保证国内交付交付；从 MRO 后市场端保障的角度看 短期商飞也没想让 C919 大量出口。其次 就算出口 大部分国家也不受影响 请了解一下双边 VTC认证。最后 大飞机出口就像芯片设备一样 都是政治，玩的是大国博弈。
凭中国自己的市场，商飞公司就能活得非常好。
中国航空公司多买一架C919，波音空客就少卖一架。
我现在在造高铁公司上班。20年前发展高铁的时候，也有一群人拖后腿。这不行那不行。嘿嘿飞机也这样。飞机的发展肯定不是靠那群拖后腿的人。而是靠着那群在公司老老实实打卡上班的人，哈哈哈哈
我小区旁就有中车集团，只会打嘴炮和嘲笑有理想的人不是蠢就是坏。让他们嘲笑我们这也不行，那也不行吧。过自己的日子就好
之前没看过评论，这次这么多喷我岛哥的。 其他人说了很多c919 的适用性问题，感觉蛮有道理的。 我补充说一点，军品路线和民品路线了解一下，既然大飞机重要性这么高，他就死不了。也符合总体的产业升级的趋势，就算制裁真的来了，也有有财政金融手段让做大飞机的人活下去的，参见huawei。
别忘了我们也是那两家的大客户
看看新建机场有多少，真的开始提速了，但是国内航司恶心的是，飞国外都比国内便宜，天价机票使劲割国内市场，也不管管
如果拿不到欧美试航证，先卖一些国土面积大但跟美国关系不怎么样的国家，他们可以在国内使用，比如俄罗斯，巴西，还有中亚一些国家
C919很适合国内飞中长途好吧，中国半导体差距这么大都没放弃，大飞机更不会，中国的运20说明中国不缺技术，只是商业化不一定合适，国内的市场就够C919吃十年以上，十年以后技术成熟，c929也该出现了。到时我们真的怕欧美搅局吗？不得不说小国就是小国，无法想象中国居然敢反抗强大的美帝，国小民寡
看到没放弃这三个字…瞬间有点感动…中国继续加油吧…
大飞机不容易成功的第二个原因不成立，如果大飞机不合适国内航线，那中国就不会有那么多空客波音的订单了
是的，中国太多航线需要大飞机了。加拿大和日本不能和中国比较，市场的巨大差别就摆在那里。欧美只是飞机市场的一个部分，东南亚，非洲，美洲，这么多市场足够养活大飞机了，就像中国的汽车一样，不去欧美市场一样出口世界第一。
討論造飛機簡直本末倒置．．．．．中共倒台，中國直接一片光明
走国际线
是的中国南北、东西纵横都有5000公里，919的航程是计算过的。国内航线的主力机型就是737和320，919立项就是奔着这个去的。
感觉上小岛是不是在新加坡待的时间太长了，太久没有回国内了，忘记了中国有多大的问题。而且C919可不可能改装作为货机使用呢
小岛是不是在小岛呆的太久了，对于中国的大没有概念了？高铁速度是快，但是很多地方要转车。比如从宁波到洛阳这种，两边都有高铁站，直达高铁也有，但是一天只有一班，高铁还绕路走。想坐高铁来回，那必须先到郑州或者先到杭州，然后再转，转车时间加上绕路时间，高铁要7到8个小时才能到，自己开车13到14个小时，只有飞机最合适，两遍都有机场，2小时搞定。
很有逻辑及客观的说明了：完成这个项目很了不起， 但是是否能成功不好说， 但是有机会。 never say never.
波音空客近8成的飞机交付，都是737和320系列，单通道的大飞机才是航空市场的主流核心市场。
C919 单通道大飞机对标的是B737、A320系列。
而目前还不清楚推进进度的C929系列，才是对标B777/787、A330这些双通道宽体客机。
又是一期，能让粉红和反贼都骂骂咧咧听完的节目，高！确实是高
😂😂🤣🤣
给你点个赞😂
日本的新干线和支线客机， 那是处于竞争状态的两个主体。 新干线太强， 导致支线客机无法赚钱， 这个可以理解；但是中国不一样， 中国首先国内地方足够大， 远不是区区支线客机能满足的， 的确需要C919这种级别的飞机来飞国内干线。 而且， 中国的另一个强项则是高铁也好， 各个航司也好， 都是中国政府自己控制的。 都是自己亲儿子， 一家人， 不存在竞争关系。 客流的分布可以按需分配。 按照上级的指派，进行客流，也就是收入的分配。这样， 就能做到大家都有得赚。
全心全靈支持小島看好中國的任一產業😊
919是单通道窄体客机。国内飞机需求主力是737和320这样的窄体机。919在价格和经济性和那两款比没有优势。刚造出来安全性也没有保障。
分析的有理有据,深刻,小岛人才啊
除了等老高的視頻，其次最期待的就是小島頻道的視頻更新了😍
老高我现在都不看了，太神道
和我一样，RUclips只关注老高和小岛，别的大部分都是脑残，要么无脑吹，要么无脑黑，没意思。
同
老高是谁
@@leezhang8996 我也正想这么说，都是玄学，还是西方思想的玄学，不合我的中国胃😂
其实真要掐脖子，军用那一套可以用，只是商业上更注重经济性，普惠的东西确实好，不管是燃油经济性还是舒适性。不过真出事了，长江发动机也不是不能用，而且还可以把WS10和WS15改成大涵道比。至于航电飞控这块，参考J20那么复杂的布局。只是真掐脖子就会出现飞一次亏一次的情况，这是商业航空公司吃不消的地方。
軍用和民用發動機在性能、可靠性、安全性方面的要求是不一樣的，這點還是有很長路要走。。。
根本不是那回事儿，华为怎么不用低端制程搞芯片，商业上看的不是你有没有而是好不好，跟军用完全两回事儿
想法挺好，但是民用的不一样，得进一步突破
民用主要考虑经济性，性价比，军用只需在可控成本范围达成目的，俩者还是有很大区别
不用搞那么复杂，美国要是禁止普惠发动机出口，那中国直接联合俄罗斯，不允许任何外国的波音飞机过境两国领空就行了，到时候波音飞机耗油量暴涨，空客能直接给他打趴下
不给适航证其实没啥大问题，国内航线加非洲加东南亚需求养919是没问题。怕就怕这帮孙子断供零配件，现在关键零部件特别是发动机差距确实大，主要是寿命保养和燃油经济性上。备用的cj1000目前部分核心还是要依赖国外供应商，未来白皮不给你颜色看是不可能的，这玩意儿本质上就是国家民族人种竞争，白皮很清楚我们的能力和产业规模成本控制，我们一旦赶上来他们就要喝西北风了，断人财路犹如杀人父母。现在919最重要的就发现问题解决问题，确保无事故，提升产能加快国产替代件。
不給適航證，你說那家航空公司敢買這個😂
@@miss5324 那是不能在欧美航线执飞而已
想太多了，同为美国公司也都不是铁板一块，波音死不死跟卖不卖零配件没任何关系，普惠为了给中国卖发动机技术跟通用斗法了十几年，可谓机关算尽。越是封锁越因为外企无法出口整机而能买到核心技术，实际上中国这么多年的技术进步很大程度上都是靠欧美的技术封锁才能买到的，要是没这些封锁的话，以欧美的商业模式早就通过价格战把国内制造业击垮了。
主播评价很客观。从设计到组装确实是一个里程碑、至少整个流程走了一遍、供应链也整合了一遍。但也不能假装没有掌撑到核心技术这件事。好比造战机，以前靠俄罗斯，人家控制发货量及发动机寿命，那也无可奈何。仿制没成功前只能继续当俄罗斯的寃大头。c919早晚也会仿制上面安装的发动机、航电系统丶，刹车、轮胎等等...这也跟高铁一样、核心技术也是别人的。总有天北京会跟西方利益起冲突，一卡全国高铁航空到手机都半瘫痪也是很难受的事。
在学会跑之前，要先学会走！你枚举的战机、高铁都在走先引进、组装，然后再关键技术突破、国产替代的路子。
实际上以中国的传统创新体制，基本上走到组装拷贝这一条路也就到头了。再往下走全方位的技术突破，恐怕需要的是整个科技创新体制的根本变革。@@yczhang3901
有两个错误，1. C919是窄体飞机，跟320，737是一样的，飞国内的中长途航班完全合适，中国又不是日本面积那么小。。。2. 为什么还在用外国的航电/发动机等零部件，正是为了能取得欧美的适航证，这是一种交易。