@@Ppage кто интересуется этой темой думаю будет понятен. металловедение это не diy и игра майнкрафт ,так что все норм на мой взгляд. больше бы таких видео и на более разнообразные сложные темы ))
Спасибо! Закалка следующая на очереди, только нож из этого выточу и буду пробовать. Закалка сталей типа Х12М и Х12МФ похожа между собой, если не ошибаюсь, их калят на первичную и вторичную твёрдость в зависимости от назначения, про них тоже сделаю ролик, только в тему нужно лучше углубиться, а так, если времени ждать нет, то режимы отжига и закалки можно глянуть в справочнике, например книга Инструментальные стали от Л. А. Позняк, более подробно, с теорией у Геллера в Инструментальные сталях
Спасибо, в видео вроде бы нет перевода из HB в HR, в целом таблиц перевода множество и они между собой различаются, так что никакой беды, точен только прямой замер, все остальное косвенные показания.
Привет, пока посмотрел про отжиг стали шх и у, вы ссылайтесь на Геллера, я читал эту книгу не раз, буквально разбирали ее по деталям, также рекомендую по шх и х12 книгу Раузин, и по тцо Федюкина, дак вот по Федюкину отжиг можно заменить тцо, что приводит к экономии времени и средств, было бы интересно сравнить уже испытанные вами стали шх, у, х12мф, отжиг и тцо, у него как раз про эти стали описано.
Доброе утро, спасибо за совет, этих книг не попадалось пока, отжиг и ШХ15 и У8/12 можно сократить заменив остывание с печью на изотермическую выдержку (в ролике про Х12М вроде так делал). На счёт ТЦО, особо не вникал ещё в вопрос, но вроде у неё с отжигом разные задачи
@@Ppage я так понял, согласно книга Федюкина, что и отжиг и тцо на производствах применяется для улучшения структуры , уменьшения твердости что приводит лудше обработки металла резанием.
спасибо за ваши труды!у меня к вам вопрос я хочу перезакалить сталь(bohler m398)что бы откатить сталь до сырого состояния что мне нужно отпуск или нормализацыя?подскажите только на вас надежда!
@@Ppage Извините пожалуйста что пропал! просто ваше письмо затерялось во входящих только сегодня прочитал.сталь м398 сделал отжиг на 900 градусов с подальшим остывание в печи не знаю было ли это правильное решение просто некоторые говорят что остывание нужно проводить на воздухе в комнатной температуре.а вы что то нашли?
Остывание до комнатной температуры с печкой отличный вариант для последующей слесарной обработки, но как стартовая структура для закалки клинка - не очень. Растёт цементитная сетка, а она нам в клинке не нужна. По этому в справочной литературе советуют с 500-600 градусов остужать на воздухе. Особо радикальные парни остужают прямо в воду. Результаты хорошие.
Цементитная сетка выпадает из-за замедленного охлаждения после выдержка при таких температурах, когда структура однородна, один аустенит, карбиды растворены почти полностью, вот тогда сетка выпадет, ролик же про отжиг, нагрев ведётся до меньших температур. Охлаждение с 500-600градусов делается с одной целью - снизить термические напряжения, чтобы лишних деформаций не было, вот и весь смысл
Извините, вопрос по термину "перегреем". В моём понимании "перегреть" значить нагреть изделие выше заданной температуры. Если у муфеля все приборы работают нормально, то вы не сможете НАГРЕТЬ образец выше указанной температуры. Очевидно, речь в данном случае идет о неправильном названии процесса - временной выдержке при заданной температуре. Но тут мы касаемся совсем другого процесса, нежели просто нагрева, - а процессов происходящих в сплаве при длительности воздействия температуры.
Под перегревом понимается нагрев выше верхнего пределе температур для сфероидизирующего отжига, можно изначально задать неверную температуру и в итоге перегреть. Карбиды, имеющиеся в стали растворятся, чем выше температура, тем их больше растворится, в итоге при дальнейшем охлаждении с любыми скоростями из получившегося однородного или не очень аустенита образуется цементит (карбид железа) в пластинчатой форме, а не в зернистой, которая должна была бы быть и это считается браком. У пластинчатого перлита выше твердость, его сложнее обработать, его легче перегреть при последующей закалке, износостойкость структуры, полученной после закалки, также ниже, но это актуально скорее для ответственных деталей.
Приветствую, могли бы Вы подсказать следующее, - есть муфельная печь (не уверен, что интенсивность охлаждение будет менее 50 градусов), если к примеру охлаждать путем выставления в муф.печи температуру с задержкой. Т. есть нагрели 770, а потом выставляем 760 и держим определенное время, потом 750 и.д. , короче как-бы искусственно выдерживаем 50 градусов в час? И второй момент, можно ли просто произвести закалку напильника из того состояния в котором он есть (т. есть без отпуска), мне просто не тяжело обработать каленую сталь, но напильники закалены поверхностно? Спасибо.
Доброго времени суток, ступенчатое охлаждение с выдержками это изотермический отжиг, я так и делаю, чтобы наверняка, ступенек можно меньше, основной нагрев+выдержка, потом задаётся температура изотермической выдержки, не помню сколько там по справочнику, выдержка часок, охлаждение с печью градусов до 500 и готово. По поводу напильника тут как повезёт, мне попадались такие, что с поверхности твёрдые, а глубже уже с частичной закалкой, но это новые, что там в старых не знаю, если перекаливать закаленый напильник, то лучше сделать высокий отпуск пару часов при 650,а то при закалке на закалку может сильно повести изделие, изогнет дугой, у меня так было
@@Ppage Понял, спасибо за инфу!!! А то у меня на эксперименты, мало напильников)))) видел просто клинок, с неотшлифованной частью выше спусков, то есть риска от напильника чуть зашлифовывается, но не полностью, симпатично смотрится, хочу повторить. С напильниками не работал, нюансов не знаю. Как бы эксперименты хочется сузить до каких то тезисов ))) Нашел по справочнику изотермическая выдержка 1-2 часа при 640-680 градусов.
Здравствуйте. Я кузнец. Подписался на Ваш канал по рекомендации Павла с канала Квартарер( надеюсь правильно написал) . Надеюсь с Вашей помощью разобраться с этими перлитами мартенситами и да сммлуется над всеми нами Господь- аустенитами! Вопрос: я понмаю для чего производится длительный отжиг ну типа булатизация и типа для афигенных свойств стали. А для чего такой вид отжига ? Разве нельзя просто нагреть его до этой температуры и просто отпустить? Обезуглероживаие в конкретном случае даже в полмиллиметра никакой роли не играет. Я просто беру напильник нагреваю до 900 и кую со снижением температуры. Калю через воду в масло 800-830. Слом парафиновый. Отпуск 180-200 1 час .Получается отличный ножик. Просьба: если возможно переводите твёрдость в роквелы. Я думаю для большинства так проще. Спасибо. Очень интересный канал.
Здравствуйте, спасибо за комментарий. Такая выдержка, при этом виде отжига, нужна для гарантированного формирования необходимой структуры, которая даст оптимальную твёрдость для последующей мех обработки и после закалки более высокие свойства. Можно отжиг и не делать, нормализации будет достаточно, но тогда чуть сложнее обработать будет, при закалке немного легче перегреть и остаточного аустенита чуть больше (для углеродки наверно не критично). Я сейчас делаю изотермический отжиг, он короче, деталь остывает ступенями, у Геллера для У12 такой режим :нагрев 750-770гр.+выдержка 1 час, затем охлаждение с печью до 640-680гр.+выдержка 1 час, затем охлаждение с печью до 500-550гр и можно доставать. Много текста вышло, в общем если обрабатывать механически не проблема, проще сделать нормализацию)
Здравствуйте. Нужна ваша помощь. После неудачной закалки быстрорежущей стали в каком режиме лучше сделать отжиг? Достаточно ли будет нагреть в углях какойлибо буржуйки и дать остыть вместе с ней?
Добрый день, опыта в отжиге быстрореза к сожалению пока нет, посмотрите описание процесса в книге Инструментальные стали, автор Геллер Ю. А, страница 399, все в комменте не умещу, достаточно ли будет нагреть в буржуйке? Не знаю, тут пробовать нужно, думаю, что в любом случае будет лучше, чем повторная закалка на закалку. Если печи нет, а только горн, то я бы попробовал как в этом видео, нагреть до температуры отжига(например 800-830градусов для Р6м5, температуру тут только по цвету определишь), и дать остыть не вытаскивая
Тут скорее не прокалка нужна, а просушить от влаги на небольшой температуре, пробовал без просушки, поверхность детали светлая оставалась, но обезуглероживание было побольше, решил, что из-за влаги в угле
В двух словах не получится, эти стали имеют пониженную прокаливаемость, в зависимости от назначения и размеров изделия закалку делают по разному, что у Вас за деталь?
@@Ppage Конечно будет клинок ножа. Попытаюсь отковать из прутка. Хочется не просто сделать а понять суть и порядок всего процесса . Когда отжигать когда калить .Спасибо.
Вопрос , если клинок выполненен методом горячей ковки из прута , какая у нас очередность получается. Нормализация и отжиг после выполнения ковки или до. Спасибо.
Ковка>нормализация>отжиг>мех. обработка>закалка, в принципе для ножа и без отжига можно обойтись, ограничиться одной нормализацией, если уж слишком сложно механически обрабатывать нож, то тогда отжиг, станет помягче. Вообще в планах поэкспериментировать с этим, пока только нет кованной заготовки.
@@Ppage Спасибо. Мнет все это очень интересно. Просто надоело покпать готовые клинки, закленную неизвестно как сталь. Хочу освоить и сделать нож полностью сам. Не на продажу. Чисто для себя, люблю учиться. Для меня главное это получить новые знания и опыт. Спасибо Вам за Ваши публикации.
Все зависит от стали и методов ковки, углеродистые стали при ковке с понижением температуры ковки к конечным циклам отжигать смысла нет, сделаете только хуже, а именно сведете всю подготовку структуры ковкой на ноль
Только сейчас подумал - почему дно контейнера не заварено, а замазано глиной? Счастливый обладатель твердомера и дорогущего металлографического микроскопа не имеет сварочника?!!
Очень интересный и достойный опыт. Продолжайте в том же духе. Всё понятно и отличная манера излагать свои мысли. Жду следующих выпусков. Спасибо
Академический подход. Спасибо за советы.
спасибо! информативное видео
Спасибо, хотел попроще записать, но кажется опять много непонятных терминов
@@Ppage кто интересуется этой темой думаю будет понятен. металловедение это не diy и игра майнкрафт ,так что все норм на мой взгляд. больше бы таких видео и на более разнообразные сложные темы ))
Супервидео, спасибо за Ваш труд. Очень полезно, у Вас талант объяснять.
Как всегда отличное, познавательное видео!
Грамотно,молодец!
Когда закалка будет? Как сделать отжиг и закалку х12ф1? х12м? Лайк, подписка!
Спасибо! Закалка следующая на очереди, только нож из этого выточу и буду пробовать. Закалка сталей типа Х12М и Х12МФ похожа между собой, если не ошибаюсь, их калят на первичную и вторичную твёрдость в зависимости от назначения, про них тоже сделаю ролик, только в тему нужно лучше углубиться, а так, если времени ждать нет, то режимы отжига и закалки можно глянуть в справочнике, например книга Инструментальные стали от Л. А. Позняк, более подробно, с теорией у Геллера в Инструментальные сталях
Фундаментально.
👍
Спасибо, очень интересно. только с переводом Бринеллей в Роквелы беда.............
Спасибо, в видео вроде бы нет перевода из HB в HR, в целом таблиц перевода множество и они между собой различаются, так что никакой беды, точен только прямой замер, все остальное косвенные показания.
Это у меня с переводом беда, а не у Вас
@@user-wg6bm3sv2r да гляньте в сети, таблиц много, если интересно для себя, во многих учебниках есть
У Тромантино есть кухонный нож из стали SAE 1070. это аналог У8а. Цена 250 рэ. Длина клинка 13 см.
250рэ халява же, правда за ножом таким надо будет следить хорошо
@@Ppage я его уже заказал на озоне
Привет, пока посмотрел про отжиг стали шх и у, вы ссылайтесь на Геллера, я читал эту книгу не раз, буквально разбирали ее по деталям, также рекомендую по шх и х12 книгу Раузин, и по тцо Федюкина, дак вот по Федюкину отжиг можно заменить тцо, что приводит к экономии времени и средств, было бы интересно сравнить уже испытанные вами стали шх, у, х12мф, отжиг и тцо, у него как раз про эти стали описано.
Доброе утро, спасибо за совет, этих книг не попадалось пока, отжиг и ШХ15 и У8/12 можно сократить заменив остывание с печью на изотермическую выдержку (в ролике про Х12М вроде так делал). На счёт ТЦО, особо не вникал ещё в вопрос, но вроде у неё с отжигом разные задачи
@@Ppage я так понял, согласно книга Федюкина, что и отжиг и тцо на производствах применяется для улучшения структуры , уменьшения твердости что приводит лудше обработки металла резанием.
@@user-zf7fq9si9j надо разбираться, книжку скачал, поизучаю, интересная тема
спасибо за ваши труды!у меня к вам вопрос я хочу перезакалить сталь(bohler m398)что бы откатить сталь до сырого состояния что мне нужно отпуск или нормализацыя?подскажите только на вас надежда!
Вы куда пропали, у меня есть ответ на Ваш вопрос)
@@Ppage Извините пожалуйста что пропал! просто ваше письмо затерялось во входящих только сегодня прочитал.сталь м398 сделал отжиг на 900 градусов с подальшим остывание в печи не знаю было ли это правильное решение просто некоторые говорят что остывание нужно проводить на воздухе в комнатной температуре.а вы что то нашли?
@@alexg.7949 Мне отвечали поставщики металла, режимы вроде в письме скидывал
@@Ppage не могу найти в каком письме?
@@alexg.7949 Вспомнил, Я же не отправлял, так как Вы пропали и не оставили почту... Напишите почту, скину письмо
Остывание до комнатной температуры с печкой отличный вариант для последующей слесарной обработки, но как стартовая структура для закалки клинка - не очень. Растёт цементитная сетка, а она нам в клинке не нужна. По этому в справочной литературе советуют с 500-600 градусов остужать на воздухе. Особо радикальные парни остужают прямо в воду. Результаты хорошие.
Цементитная сетка выпадает из-за замедленного охлаждения после выдержка при таких температурах, когда структура однородна, один аустенит, карбиды растворены почти полностью, вот тогда сетка выпадет, ролик же про отжиг, нагрев ведётся до меньших температур. Охлаждение с 500-600градусов делается с одной целью - снизить термические напряжения, чтобы лишних деформаций не было, вот и весь смысл
Ну и чтоб сетку устранить, если например ковка неудачная была, делается нормализация
@@Ppage так мы об ушке говорим у неё всё критические точки довольно низкие.
@@Xmara01 ну не на столько же низкие, спасибо за совет по книге, нет такой в библиотеке оказывается, интересно будет почитать)
@@Xmara01 хотя нет, был неправ, оказывается Асм у той же У12 820 градусов всего
Извините, вопрос по термину "перегреем". В моём понимании "перегреть" значить нагреть изделие выше заданной температуры. Если у муфеля все приборы работают нормально, то вы не сможете НАГРЕТЬ образец выше указанной температуры. Очевидно, речь в данном случае идет о неправильном названии процесса - временной выдержке при заданной температуре. Но тут мы касаемся совсем другого процесса, нежели просто нагрева, - а процессов происходящих в сплаве при длительности воздействия температуры.
Под перегревом понимается нагрев выше верхнего пределе температур для сфероидизирующего отжига, можно изначально задать неверную температуру и в итоге перегреть. Карбиды, имеющиеся в стали растворятся, чем выше температура, тем их больше растворится, в итоге при дальнейшем охлаждении с любыми скоростями из получившегося однородного или не очень аустенита образуется цементит (карбид железа) в пластинчатой форме, а не в зернистой, которая должна была бы быть и это считается браком. У пластинчатого перлита выше твердость, его сложнее обработать, его легче перегреть при последующей закалке, износостойкость структуры, полученной после закалки, также ниже, но это актуально скорее для ответственных деталей.
Приветствую, могли бы Вы подсказать следующее, - есть муфельная печь (не уверен, что интенсивность охлаждение будет менее 50 градусов), если к примеру охлаждать путем выставления в муф.печи температуру с задержкой. Т. есть нагрели 770, а потом выставляем 760 и держим определенное время, потом 750 и.д. , короче как-бы искусственно выдерживаем 50 градусов в час? И второй момент, можно ли просто произвести закалку напильника из того состояния в котором он есть (т. есть без отпуска), мне просто не тяжело обработать каленую сталь, но напильники закалены поверхностно? Спасибо.
Доброго времени суток, ступенчатое охлаждение с выдержками это изотермический отжиг, я так и делаю, чтобы наверняка, ступенек можно меньше, основной нагрев+выдержка, потом задаётся температура изотермической выдержки, не помню сколько там по справочнику, выдержка часок, охлаждение с печью градусов до 500 и готово. По поводу напильника тут как повезёт, мне попадались такие, что с поверхности твёрдые, а глубже уже с частичной закалкой, но это новые, что там в старых не знаю, если перекаливать закаленый напильник, то лучше сделать высокий отпуск пару часов при 650,а то при закалке на закалку может сильно повести изделие, изогнет дугой, у меня так было
@@Ppage Понял, спасибо за инфу!!! А то у меня на эксперименты, мало напильников)))) видел просто клинок, с неотшлифованной частью выше спусков, то есть риска от напильника чуть зашлифовывается, но не полностью, симпатично смотрится, хочу повторить. С напильниками не работал, нюансов не знаю. Как бы эксперименты хочется сузить до каких то тезисов ))) Нашел по справочнику изотермическая выдержка 1-2 часа при 640-680 градусов.
@@NadezhdaLogunkova удачи в работе!
Разкажии про 65г
Здравствуйте. Я кузнец. Подписался на Ваш канал по рекомендации Павла с канала Квартарер( надеюсь правильно написал) . Надеюсь с Вашей помощью разобраться с этими перлитами мартенситами и да сммлуется над всеми нами Господь- аустенитами!
Вопрос: я понмаю для чего производится длительный отжиг ну типа булатизация и типа для афигенных свойств стали. А для чего такой вид отжига ? Разве нельзя просто нагреть его до этой температуры и просто отпустить? Обезуглероживаие в конкретном случае даже в полмиллиметра никакой роли не играет. Я просто беру напильник нагреваю до 900 и кую со снижением температуры. Калю через воду в масло 800-830. Слом парафиновый. Отпуск 180-200 1 час .Получается отличный ножик.
Просьба: если возможно переводите твёрдость в роквелы. Я думаю для большинства так проще.
Спасибо. Очень интересный канал.
Здравствуйте, спасибо за комментарий. Такая выдержка, при этом виде отжига, нужна для гарантированного формирования необходимой структуры, которая даст оптимальную твёрдость для последующей мех обработки и после закалки более высокие свойства. Можно отжиг и не делать, нормализации будет достаточно, но тогда чуть сложнее обработать будет, при закалке немного легче перегреть и остаточного аустенита чуть больше (для углеродки наверно не критично). Я сейчас делаю изотермический отжиг, он короче, деталь остывает ступенями, у Геллера для У12 такой режим :нагрев 750-770гр.+выдержка 1 час, затем охлаждение с печью до 640-680гр.+выдержка 1 час, затем охлаждение с печью до 500-550гр и можно доставать. Много текста вышло, в общем если обрабатывать механически не проблема, проще сделать нормализацию)
@@Ppage спасибо.
Здравствуйте. Нужна ваша помощь. После неудачной закалки быстрорежущей стали в каком режиме лучше сделать отжиг? Достаточно ли будет нагреть в углях какойлибо буржуйки и дать остыть вместе с ней?
Добрый день, опыта в отжиге быстрореза к сожалению пока нет, посмотрите описание процесса в книге Инструментальные стали, автор Геллер Ю. А, страница 399, все в комменте не умещу, достаточно ли будет нагреть в буржуйке? Не знаю, тут пробовать нужно, думаю, что в любом случае будет лучше, чем повторная закалка на закалку. Если печи нет, а только горн, то я бы попробовал как в этом видео, нагреть до температуры отжига(например 800-830градусов для Р6м5, температуру тут только по цвету определишь), и дать остыть не вытаскивая
Спасибо Вам, так и попробую сделать.
Дисковую пилу тоже можно отпустить, и снова закалку сделать?
При желании можно, только вот зачем? Наверняка в закалке такого инструмента есть особенности, наверно может повести
А в чем сакральный смысл прокалки угля без доступа воздуха, просто на противне прокалить нельзя?
Тут скорее не прокалка нужна, а просушить от влаги на небольшой температуре, пробовал без просушки, поверхность детали светлая оставалась, но обезуглероживание было побольше, решил, что из-за влаги в угле
Если можно хотя бы в двух словах . Как правильно закалить стали У8 и У 12.
В двух словах не получится, эти стали имеют пониженную прокаливаемость, в зависимости от назначения и размеров изделия закалку делают по разному, что у Вас за деталь?
@@Ppage Конечно будет клинок ножа. Попытаюсь отковать из прутка. Хочется не просто сделать а понять суть и порядок всего процесса . Когда отжигать когда калить .Спасибо.
Вопрос , если клинок выполненен методом горячей ковки из прута , какая у нас очередность получается. Нормализация и отжиг после выполнения ковки или до. Спасибо.
Ковка>нормализация>отжиг>мех. обработка>закалка, в принципе для ножа и без отжига можно обойтись, ограничиться одной нормализацией, если уж слишком сложно механически обрабатывать нож, то тогда отжиг, станет помягче. Вообще в планах поэкспериментировать с этим, пока только нет кованной заготовки.
@@Ppage Спасибо. Мнет все это очень интересно. Просто надоело покпать готовые клинки, закленную неизвестно как сталь. Хочу освоить и сделать нож полностью сам. Не на продажу. Чисто для себя, люблю учиться. Для меня главное это получить новые знания и опыт. Спасибо Вам за Ваши публикации.
Если будут вопросы, то пишите, помогу если смогу
@@Ppage Спасибо обязательно. kochergat@mail.ru
Все зависит от стали и методов ковки, углеродистые стали при ковке с понижением температуры ковки к конечным циклам отжигать смысла нет, сделаете только хуже, а именно сведете всю подготовку структуры ковкой на ноль
Спасибо.
Кто знает, подскажите: Если сварить по длинне два напильника, сохранится ли твёрдость ?
скорее всего напильники отпустятся и потеряют твердость
Нет
Фигово.@@mr.stefan8408
Только сейчас подумал - почему дно контейнера не заварено, а замазано глиной? Счастливый обладатель твердомера и дорогущего металлографического микроскопа не имеет сварочника?!!
Сварочник есть, варить не умею, но обязательно научусь)
Благодарю за видео!.
Можно ли так отжечь ШХ 15?
Да, так и ШХ15 можно отжечь
@@Ppage
Большое спасибо!
А то в том видео где вы говорили про отжиг ШХ 15, не совсем понятно было как организовать карбюризатор.