골-플 구간에서 힐큐 돌리다가 딜탱듀오를 만났었는데 그 딜탱듀오가 너무 많이 맞더라고요 너무 순식간에 밀려버려서 공수교대때 그냥 담겜해야지 하고 위버를 픽했는데 왜인지 모르게 위버의 미쳐버린 힐량이 그들을 살려냈고 딜탱 피통이 비트코인 그래프처럼 움직이면서 결국 이겼습니다(서킷로얄 5:4 승) 광물에서는 어쩌면 쓸모가 있을지도 모릅니다....
이게 어떤 조합도 어울리지 않는다는 건 곧 어느 조합에서도 최소한의 범용성은 낸다는 거라서 위버가 대회에서 쓰였다는 건 빠대, 경쟁, 대회 할 것없이 모두 라이프위버로 도배되는 막장 상황이라는 거라 대회에서 쓰일 정도로 버프한다는 건 말이 안될듯. 하지만 지금의 라이프위버는 대회는 커녕 하위티어에서도 쓰레기 취급을 받기 때문에 소소한 버프를 해서 대회에선 버려져도 하위티어에서만큼은 쓰일 가치가 높은 영웅정도로 버프를 받았으면 좋겠네요.
위버의 또 한가지의 문제는 스킬셋이 초보자가 활용하기 어렵다는 것에 있습니다. 메르시와는 다르게 연꽃단상과 구원의 손길 스킬은 아군의 궁극기와 스킬유무가 채크가 되어야지만 효과적인데 저티어에서는 이를 활용하기가 어렵습니다. 결과적으로 위버는 에임 난이도는 최하지만 스킬 활용 난이도는 메르시에 비해 높으니 저티어에서는 더 쉬운 메르시, 힐리코, 모이라를 하는게 편합니다. 연꽃단상과 구원의 손길 스킬을 효과적으로 쓸만한 뇌지컬이 되면 이미 다른힐러가 훨씬 좋고요. 위버는 초보자 영웅과 어느정도 숙련도가 필요한 영웅의 나쁜면만 합친 최악의 영웅이라고 생각합니다. 그래서 이 부분에 있어 개편이 필요하다고 봅니다.
@@wlcmttjmrk 위버 모스트인 친구와 자주 듀오로 빠대 돌리는데 구원의 스킬이 엇나갈때가 많더라고요. 라마트라를 하는데 조금만 더 딜 넣으면 다 잡을거 같아서 궁 써서 추가아머 얻고 다 때려잡으려니 끌고오거나, 윈스턴 궁 썼더니 끌고오거나, 아나 뽕 하고 구원의 손길이 같이 들어가서 뽕 날리거나 등등 사고가 많았습니다. 그 외에도 디바, 윈스턴, 마우가를 할때도 이동기가 있어서 충분히 탈출 가능한데 이동기를 씀과 동시에 끌려간적도 많아서 서로 스킬 낭비하기도 하덥니다..
@@hyun-joonkim4043 저도 라위 모스트인데 확실히 그 부분은 수정이 맞는것 같습니다. 개인적으로 구원으 손길 도중 끊을수 있게 해야한다고 생각합니다. 스킬 자체가 너무 트롤이 자주 발생하기에 무조건적으로 끌어오는게 아닌 아군의 선택에 따라 스킬을 끊는 기능이 필요하다고 생각합니다.
지금 라위 써보면 메타픽은 바라보지도 못 하고, 치감때문에 폭힐이라는 장점도 사라진 폐기물임. 쓰면 알 수 있는 건데, 폭힐도 아님. 단일 힐량 중에 그나마 높은 편이라 대치할 때만 딜 안 넣고 힐 조금씩 주니깐 스탯상 힐량이 높게 측정이 되는거고, 막상 폭딜 들어오면 폭힐 못 해서 못 살리고, 그렇다고 난전 상황 돼서 한타 질질 끌려도 아나처럼 힐증폭, 바티의 광역힐에도 못 비벼서 말라 죽음. 그렇다고 공격적인 스킬도 없어서 지금은 아예 사용이 불가능한 수준임. 아무리 안 좋은 영웅이어도 순의표 보면 1~2명 이상은 있는데, 지금은 없음. 영상 내용대로 메르시처럼 어울리는 조합이 있는 것도 아님. 라위는 진짜 버프가 필요함. 대회픽은 바라지도 않고. 지금 그냥 라위가 0.5인분 하니깐 0.8인분만 하게끔 버프를 바라는거임. 그냥 예전 브리 쿠키에 추가 생명력 줬던 것처럼, 라위 기본 힐에도 소량의 추가 생명력이라도 주면 섭딜이랑 어울리는 힐러가 되지 않을까 생각해봄
솔직히 위버를 저티어 구간에서 써도 안 좋은 게 숙련도랑 이해도가 안 좋은 분들이 많기도 하고 위버가 힐이 빵빵하다고 하지만 그 구간이 바티 아나 조합이나 바티 모이라 같은 조합 들고 가도 힐 딸린다고 하는 사람들이 많고 위버는 힐이 딸린다는 인식이 박혀 있어서 위버 들면 바로 발작하는 경우가 있죠. 그리고 스킬 활용도 잘 하시는 분들이 적어 트롤 장면이 진짜 매우 매우 많이 나옴 예시를 들면 적진 한가운데로 끈다든지.. 아니면 궁쓸때 갑자기 끈다든지 등등... 구손이라는 스킬이 그마나 랭커 분들도 어려워하고 실수도 많아서 하이 리스크 리턴 느낌임... 위버가 조작이 쉬운 편이긴 한데 성능이 좋다고 물어보면 당연히 아님... 기본적인 인식도 있고 스킬 세팅 같은 것들도 게임을 승리로 이끄는 방향보단 트롤 하는 데에 더 유리한 스킬들이라서... 그냥 얘는 경쟁 용이라기보단 뉴비와 빠대 같은 즐겜 유저들에게 더 어울리는 거 같아요. 위버를 경쟁에서 쓸려면 구손으로 끌 때 추가체력50 정도에 상태 이상 제거하고 위버 궁 쓸 때 치유의 꽃으로 힐 줄 때 메르시 궁처럼 근처에 있는 아군한테도 힐이 퍼지면서 광역 힐을 주는 것만 해도 어느 정도는 쓰지 않을까 싶은데... 지금 상태론 진짜 아무리 잘해도 경쟁에선 못쓰지 않을까 하는 게 제 생각입니다. 버프, 리메이크 둘 다 죽어도 아닌 거 같다고 생각 들면 뭐 신캐 많이 내는 거 말곤 방법이 없죠... 이상 그마 위버 유저가 쓴 개인적인 생각이었습니다.
맞습니다. 저티어는 위버의 구원의 손길과 연꽃단상 활용을 제대로 못해서 다른 힐러를 쓰는게 낫고, 이 두 스킬의 용도를 잘 이해하고 100%활용하는 유저면 굳이 위버를 안쓰는게 낫다는 구조적인 문제가 있습니다. (애초에 단상이든 구원의 손길이든 잘 쓰려면 아군의 궁극기와 스킬 쿨타임에 대해서 잘 파악하고 있어야함) 설계부터가 특정 조합을 위한것도, 뉴비를 위한것도, 고인물을 위한것도 아닌 영웅이라 메르시와 비교해서 더 처참한 영웅이고 개편이 시급합니다.
이해도의 문제도 있지만 아무래도 팀보의 부재가 위버가 저티어에서 사용되기 가장 어려운 이유 중에 하나죠... 게임 이해도가 100퍼센트라서 모든 정보를 동시에 처리할수 있다고 쳐도 아군의 체력이나 스킬쿨타임 등등 확인할수 없는게 많기 때문에 미리 내가 이쪽으로 진입할테니 위험한거 같으면 끌어달라고 하는게 아니면 위버의 판단 하나로 게임의 승패가 바뀔수도 있어서 아무래도 도박같다 보니 사용하기가 꺼려지는거 같네요
저티어용이라고 하지만 저티어에서도 고평가되는 영웅이 아니고 힐이 오토에임인 점만 빼면 나머지 스킬셋은 초보자가 활용하기도 좋지않아서...지금 상태는 모든 유저들에게 골고루 버림받은 존재자체가 잘못된 영웅같습니다,, 최소한 라위픽=던진다 이런 인식만이라도 없어져야될거같은데 구원의 손길이고 생명의나무고 죄다 나사빠진 스킬들이라 리메이크가 필요할 듯 싶음.
플딱 경쟁에서 위버 원챔 해보기는 했는데 (승률은 70퍼)힐량은 높은데 구원 안 쓰면 이상하게 아나보다 애들이 잘 죽음, 딜로 때려잡으면 딜러들보단 약한데 내가 에임이 더 좋으면 다 때려 잡음. 구원이랑 단상은 잘 쓰면 궁 몇개를 카운터 칠 수 있는 기적의 스킬인데, 궁이 너무 쓰레기임... 개인적으로는 궁으로 힐 되는 텀을 조금 줄이고 이단점프 거리 조금만 더 늘려주고 좌클 최대 힐까지 도달하는 속도를 조금만 빠르게 해주면 충분히 좋은 영웅이 되지 않을까.. 다만 그 수치조정 잘못하면 op됐다가 나락 가겠지만
위버의 힐에 치감삭제를 추가 할 경우 낮은티어: 많이 쳐맞고 많은 '힐' 이 필요한 특성상 치감 삭제가 유의미하게 작용, 저티어 입지 상승 높은티어: 기본적으로 하이딩 능력이 상승하기에 치감 삭제보다 부조화, 힐벤 등 치유보다는 지원가의 '변수창출'이 중요해짐 , 고티어 입지는 적음 딱 광물에서만 쓸 수 있게끔 해 주면 될 듯
위버를 좀 해보면 장지수님처럼 말할 수가 없음. 위버 힐은 오직 유도 투사체라는 점 하나 때문에 매커니즘이 쉽다라고 말하는건 마치 브리기테가 에임이 필요없는 힐러이기에 쉽다라고 말하는거랑 같음. 위버 힐은 hps, 사거리, 재장전 시간, 탄속 모두 아나는 따위라고 할 정도로 힐 매커니즘이 굉장히 답답하고 세심한 컨트롤이 필요함. 다른 힐러처럼 hps가 일정한게 아니라 순간적인 커버를 위해 모아쓰는 시간이 그때그때 다름. 단순히 메르시로 빨대를 꼽거나, 모이라로 좌클 힐구슬 넣거나, 블기로 격려 쿠키 넣거나 아나로 평수평 이런 느낌이 아님. 하다보면 위버 힐량이 높은건 기본 매커니즘이 쉽다던가, 힐량이 높다던가가 절대 아니라 그냥 위버가 힐 말곤 할 수 있는게 정말 아무것도 없기때문이란걸 알 수 있음. 그래서 위버를 좀 해본 유저들은 힐 매커니즘 개선을 요구하거나 리메이크를 원하는거임.
@@MsKms2020 뭔.. 국평오임? 맥락 파악을 못하시네 힐밖에 할게 없다 (o) 근데 그 힐이 유도체라 에임이 필요 없을 뿐 신경쓸게 많아서 어렵다임. 힐이 유도라서 쉽다는건 오직 메르시뿐임. 너같은 국평오땜에 다른 힐러들 힐 매커니즘도 예시로 써놨는데 그거마저 이해하기 버거움? 뭐가 어렵냐고 물어볼거같아서 써보자면 라위 hps는 차징 시간에 따라 들쑥날쑥함. 라위 안해본 사람들은 다들 최대 차징으로 풀차징해서 매번 80씩 줄거라 생각하지만 이러면 순간폭딜을 견디지 못해서 죽기때문에 여유가 있을 땐 70정도로 끊어서 주고, 순간적인 커버를 위해서는 30 40정도로 짧게 끌어치는 테크닉이 필요함. 짧게 끊어치면 hps는 내려가지만 힐 주기가 짧아져서 오히려 순간적인 세이브 능력이 미약하게 올라감. 근데 이러면 필연적으로 장탄수가 부족해서 라위는 평소에 탄약관리도 해놔야함. 아나나 바티처럼 톡 쏘면 60, 75 풀힐이 들어가는 힐러들도 알갈때문에 힐로스 나서 죽는 경우가 많은데 그래도 라위만큼은 아닌게 얘들은 섭힐 특유의 세이브 기술이 있기때문이기도 하거, 에임이 필요하거나 매커니즘상 이유로 갖가지 보정을 받아서 라위만큼 테크닉이 필요하지 않음. 그래서 라위 힐이 어려운거임. 대댓처럼 라위 안해본 사람은 그냥 오토에임이라 쉽다고 얘기하고, 조금 해본 사람은 힐이 ‘답답’하다 하고, 많이 해본사람은 성능을 끌어올리려면 저런 테크닉이 필수라는 이유로 어렵다는 말에 공감할거임. 이정도 써놨는데 이해 못하면 ㄹㅇ 레전드 갱신이니까 정독하셈
진지하게 라위 조금 상향하자면 아군에게 힐이 들어갈 때 작은 폭발이 일어나서(꽃가루 컨셉으로) 치유된 체력의 30%정도의 힐이 일정범위 아군에게 들어가게 해주면 어떨까 생각함 매우 좁은 범위로... 마치 바티 쉬프트처럼.... 이러면 바티스트와의 관계가 더 돈독해지지 않을까요? ^^
위버 조작난이도가 쉬운건 솔직히 모르겠음 메르시는 조작난이도때문에 잘하는사람 못하는사람 진짜 눈에 띄게 엄청난 차이가 나는지는 모르겠는데 위버는 똥캐치고 잘하는 사람 못하는사람 차이가 눈에 보일정도로 심함 거리조절에 스킬활용부분이 차이가 엄청 심한데 얘는 조작난이도에 비해 역으로 성능이 잘하는사람 못하는사람 차이를 줄여버리는편임
걍 인겜에서 라위 구원의 손길, 특히 탱커는, 받을 조건 지정할 수 있게 해줬음 좋겠음 일부러 트롤하려는 건지 자리 잡고 애들 밀고 있는데 끌어당기는 애들 겁나 답답함 치명상일 때만, 아니면 특정 이동기 빠지고 몇 초 지나고서 등등 이런 식으로 탱커만이라도 구원의 손길 받을 수 있는 조건 지정할 수 있었음 좋겠음 작업량 늘어날 거 생각하면 실현될 일은 없겠지만 하다못해 순간적으로 반응해서 거부라도 할 수 있었으면
라이프위버 연꽃단상을 연꽃 방패로 바꿔서 움직이지 않는 고정형 방패로 제자리에서 정면이 방어가능하게끔 쿨탐마다 박게해주면 좋을듯. ㅋㅋ 궁은 뿌리깊은나무 해서 쓸때마다 랜덤으로 주변에 적 하나를 뿌리가 묶은 다음 일정시간 무적상태가 되지만 스킬을 쓰지도 못하는 상태로 순간적으로 4:5상황을 만들어주는 것도 좋을듯. 시간은 한 아나의 수면시간정도
위버가 잘못 설계된 영웅인 이유 1. 스킬의 용도와 실제 포지션과의 괴리. 위버의 스킬들과 비슷한 느낌이 나는 영웅들로는 시메트라, 메이 등이 있음. 단상은 합만 맞추면 여러 명의 아군을 2층으로 끌어올려 유리한 자리를 먹을 수 있게 하고, 구원의 손길도 딜러나 힐러 한 명 끌어올려서 프리딜 프리힐 각을 만들 수 있음. 무엇보다 궁극기인 나무는 메이 벽의 씹 상위호환이나 다름 없어서 적을 가르기 매우 좋음. 이론 상으로는 좋아보이고 그래서 이 영웅이 출시될 때 많은 사람들이 스킬 밸류는 높아 보인다라고 생각을 하고 연구를 해왔음. 근데 막상 뚜껑을 따보니 저런 상황이 안 나옴. 왜냐하면 저런 스킬 조합은 러쉬에서나 쓸 법한 스킬 구성이기 때문임. 예시로 든 순동기로 이동을 돕는 시메트라나 벽으로 갈라서 뚜벅이를 조지는 메이 모두 러쉬 딜러이고, 아군을 모아서 전방으로 지르면 유리한 자리를 먹을 수 있다는 점은 루시우와 맥락이 일치함. 근데 루시우는 모두가 알다시피 전방 힐러고 위버는 후방 힐러임. 위버가 전방으로 냅다 달려갔다가는 트레이서 둠피스트까지 안 가도 그냥 솔져 선에서 컷나는 병신이 되어버리기 때문임. 루시우는 대놓고 전방 영웅이라 뚜벅이들이 알아서 루시우 곁으로만 모이면 스킬이 최고 효율을 발휘하는데, 라이프위버는 후방 포지션 영웅인데 스킬들은 전방에서나 활용해야 효율이 최대인 스킬들이라 효율이 절반도 못 미친다는 거. 아군이랑 2층 올라가라고 만든 단상은 물릴 때 지 혼자 도주기로 낭비하고 있는 게 현실이고, 역시 아군 프리딜 각을 만들어 줄 수 있는 구손은 상태 이상도 하나 못 풀어서 정화 주방 하위호환에나 미치기를 넘어 트롤이나 안 치기를 기도해야 되는 스킬이 되어 버림.메이가 후방에 있으면 벽 길막하기 힘든 것처럼 라위도 후방에 있으면 나무로 길막하는 건 힘드니 그냥 중간에 설치해서 집결 하위호환으로 활용하고 있는 게 현실. 2. 힐 차징이 개쓰레기 시스템임. 오버워치 영웅 중 가까이서도 쓸만한 양의 즉힐이 안 되는 영웅은 없음. 한타는 매우 순식간에 끝나고 한 순간의 힐 자체가 아군의 생존을 좌지우지하는 변수로 작용하기 때문. 근데 라이프 위버는 그 변수의 가능성을 스스로 차단함으로써 자신을 쓸모 없는 영웅으로 만들었음. 하지만 차징힐이 악랄한 가장 큰 이유는 이 차징하는 동안 공격과 스킬 사용조차 안 되기 때문임. 모이라, 키리코, 바티스트, 일리아리 등 힐과 딜이 스왑이 되는 영웅들은 필요에 따라 즉시 힐딜 스왑이 가능함. 근데 라이프 위버는 힐 차징을 하는 동안 공격을 해버리면 그 다음 힐이 즉힐이 안 되기 때문에 스왑 과정에서 엄청난 손해를 봄. 일리아리 좌클처럼 시간 나면 최고 힐을 줄 수 있는 방식으로 하던가, 안 그래도 템포 빨라진 현 오버워치에서 이런 대응 늦어지는 후진적인 시스템은 자살 행위나 다름 없음.
이게 맞다... 자꾸 라위 버프해줘라 메르시 버프해줘라 이러는 사람들 보면... "그럼 네가 성능좋은 영웅을 해..." 근데 그러는 사람들 보고 성능좋은 캐릭터 추천해주면 막상 에임타고 어려운 캐릭터는 또 하기 싫어함 ㅋㅋㅋ.. 그럼 계속 성능 낮은 캐릭터 해야지 뭐.... 남들은 날먹하기 싫어서 에임연습하고 포지션생각하며 피지컬 뇌지컬 기르는줄 아냐고 캐릭터의 제성능을 뽑아내며 좋은 캐릭터를 쓰고 싶으니까 피지컬 기르고 뇌지컬 기르는거지....
위버는 진짜 조작난이도가 쉽고 말그대로 조합을 짜기 어렵고 변수창출이 용이한 친구가 아니기 때문에 메타의 주가 될수 없음. 메타의 주가 된 순간 그건 과한 op(최전성기 메르시처럼)인 순간일 뿐임. 그정도로 버프해라 머 이런거도 아니고.. 최소한 쓰게는 해줘야지.. 지금 위버쓰면 그냥 픽부터 개트롤 이거나 위버를 기용한 팀은 우리 딜러들이 막 시작 전부터 한두명 자르고 시작하거나 상대팀이 진짜 꽁킬을 퍼주는 정도로 못하는 이런 한타가 아니면 걍 위버를 들고 절대 이길수 없음. 위버들고 이기면 걍 상대팀이 던져준 수준임. 메르시보다 못한 성능. 궁밸류가 너무너무 낮음. 위버 나무보다 일리아리 힐포탑이 더 유용한수준. 받아치기도 안대고 그렇다고 선템포 잡아서 쓸수 있는 궁도 아니고.. 대격변 전에도 위버궁 하등 쓸모 없었는데 치감붙은 지금은 걍 길막용임. 걍 놀려고 꺼내는 픽.. 기본힐도 차징인데 차징 속도도 느리고 차징 다한다고 폭힐 들어가는거도 아니고 즉발힐도 아이라서 그냥 손가락만 아프고 힐속도나 밸류도 안나오는 힐임. 걍 힐 줄때 플레이 하는 사람도 힐 받는 사람도 불쾌한 힐임. 심지어 이번 대격변 패치로 유지력이 별 쓸모가 없는게 되어버렸는데 메르시는 공버프라도 꾸준히 주지 위버는 뭐.. 걍 애초에 캐릭을 잘못 만들긴 했지만 얘 리메이크 안할꺼면 뭐라도 해줘야 하긴 함. op급 말고.. 조금이라도 덜 불쾌한 플레이가 가능하게.. 참고로 힐러 올플레이어임. 위버 진짜 개쓰레기캐릭 이렇게 낼꺼면 힐러 내지 마라 힐러의 수치다
리메이크가 좋을 것 같아요 시메트라와 대조되며 유연하게 살아움직이는 빛과 과학이라는 컨셉을 가지고 이렇게밖에 못 뽑나… ㅠ 연꽃 단상과 구원의 손길이 너무 한번 써먹어보라고 작위적으로 붙인 기술느낌이 큽니다 아군끼리 링크 시켜서 한쪽 힐주면 다른 쪽도 힐들거가는 생명끼리 이어주는 컨셉을 보여주는 스킬이 있었으면 좋았겠다 싶어요😢
진짜 경쟁에서 무지성 힐만 하는 위버들은 마우스 깨버리고 싶음 진짜 위버 딜이 은근히 쌤 그러면 한타 중에 짤딜 넣어가면서 힐 하면 뭐 하던 말던 신경 안쓰는데 진짜 게임 끝날때까지 딜량 0 이고 무지성 힐만 하다가 팀원들이랑 휩쓸려 죽는 위버들 보면 진짜 화딱지남 그래놓고 지면 딜러탓 탱커탓 하면서 해줘 해줘 이러고 앉아있음 도저히 이해가 안감 그렇다고 궁을 잘 쓰고 땡겨오는걸 잘 하면 몰라 뒤에서 가만히 힐만 넣다가 졌다고 정치질 하는 애들이 태반임 아오 열받아 진짜
구원의 손길을 좀 리메이크 해줬으면 좋겠습니다. 지수님 말처럼 조작이 쉽워서 초보자를 위해 만든 캐릭일 순 있겠지만 구원의 손길은 캐릭터의 조작 난이도에 비해 스킬 활용법 난이도가 너무 높은거 같아요. 들이박는 탱커나 딜러를 살리는 경우도 있지만 기껏 시그마 자리야 라인하르트 라마트라 같은거로 자리 싸움 잘하다가 비록 치명상이 되었지만 하이딩해서 죽지 않는 각이어도 구손으로 땡겨서 자리 다 뺏기는 경우가 허다합니다. 좋고 안좋고를 떠나서 구손 자체가 파일럿의 숙련도 차이가 너무 심하다 보니 라위를 보기만해도 아 게임 망했네 라는 생각이 절로 듭니다. 바티스트에게 광역 무적기인 불사장치가 있으니 구원의 손길은 단일 불사 효과 + 상호작용키를 눌러 불사 중에 라이프 위버 위치로 당겨짐을 선택할 수 있고 불사 중에는 이동조작 이외에는 불가 상태 같은 느낌의 스킬로 리메이크 되었으면 합니다....
위버는 성능 버프보다는 차징형 힐 방식을 좀 바꾸면 좋을듯 딸칵으로 바꾸면 그나마 편해지긴 하는데 차징시 이동속도 느려지고 두번 딸칵딸칵 하는거 은근히 귀찮고 특히 급하게 재장전때는 분명 좌클했는데 차징 안되는 경우도 있어서 너무 불편함. 이것만 좀 어떻게 해줬으면....
오버워치에서 조작이 쉽다는거 자체가 에임 요소를 많이 안탄다는 뜻이기도한거같음 문제는 힐이 치우처져서 공격요소가 적으니 저지력이없어서 팀입장에선 4:53:5 하는 느낌이 든다는거. 모이라가 좋은점이 이거같기도함 에임요소도 많이안타는데 딜하기 어려운것도아니라 모이라 하는 사람이 많은거같음.
저는 장ㅈ수님 의견에 반대합니다 어느 특정 구간 유저에 관한 영웅 이라 업벨런스 는 반대한다는 = 결국 에임 = 실력인데 , 예를 드셔서 메르시를 드셨는데 고점 저점 ,,,, 그걸 떠나서 지금 위버는 저점에서도 지금 의견은 적용 안됩니다 지금 위버는 리메아커를 하던가 상향을 해야합니다.
플레 현지인으로서 위버의 문제가 뭐라고 생각하냐면 인식이 바닥인 점임. 하위티어에선 걍 너무 맞아서 힐량이 못 따라가는데 힐이라도 넉넉하게 주려고 위버하면 갑자기 똥챔한다고 팀원들이 던지더라구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기가 무슨 마그마도 아니고... 탱딜이 좀 덜맞으면서 게임하면 몰라 ㅋㅋㅋ.... 무지성 위버픽도 아니고 파트너힐이 힐 주는데 에임이 필요하거나 우리 딜,탱이랑 안맞는 힐픽이라 원거리 확정힐이라도 주려고 위버 픽하는건데 뭐 위버한다고?하면서 그냥 던지는 사람 많아요 하위티어에선 어차피 힐러가 킬내는 변수 아닌 이상 힐량 빵빵한게 최고라 위버 성능이 낮다고 생각 안됨ㅋㅋ 당장 메모로도 잘만 이기는게 골플인디..
개인적으로 와우 수양사제처럼 내 스킬을 아군한테 걸면 매우 약한 힐이 들어가면서 오래 지속되는 버프 걸리고 내가 딜넣으면 버프걸린 아군의 피가 차는 최고점 힐러 나오면 좋겠음. 에코가 이런 힐러로 나왔어야 했는데...라위는 해보니까 신성사제임 ㅋㅋ 힐하는중에 유연하게 딜할수도 없고 핀칸채우기는 ㅈㄴ 잘하는데 유틸기 요상하고 ㅋㅋ
위버자체가 그냥 너무 별로임. 버프를 하고 이런 문제가 아니라 그냥 애매해. 힐량이 빵빵하다고 하는데 온몸으로 적의 공격을 버티는 저티어에서는 힐 줄라고 차징하면 이미 녹아버리고 없고, 하이딩 할줄 아는 고티어에선 굳이 라이프위버를 할 필요가 없이 이미 더 좋은 힐러가 많잖아.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
끌어 당길 때 뾰로롱 하는 소리 추가 해 주고 궁극기 쓰면 나무가 더 크고 더 화려하고 샤라라라라 하눈 멜로디 추가
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 이게 개웃기네
? ㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기넼ㅋㅋ
Zzzzㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 ㄹㅇ 궁쓰면 나무 범위 안에서 노래소리때매 적팀 사플 안되게 하는게 있음 재밌을것같은데...??
골-플 구간에서 힐큐 돌리다가 딜탱듀오를 만났었는데 그 딜탱듀오가 너무 많이 맞더라고요
너무 순식간에 밀려버려서 공수교대때 그냥 담겜해야지 하고 위버를 픽했는데
왜인지 모르게 위버의 미쳐버린 힐량이 그들을 살려냈고 딜탱 피통이 비트코인 그래프처럼 움직이면서 결국 이겼습니다(서킷로얄 5:4 승)
광물에서는 어쩌면 쓸모가 있을지도 모릅니다....
혹시 그 딜탱 픽이 뭐였나요? 궁금
이게 어떤 조합도 어울리지 않는다는 건 곧 어느 조합에서도 최소한의 범용성은 낸다는 거라서 위버가 대회에서 쓰였다는 건 빠대, 경쟁, 대회 할 것없이 모두 라이프위버로 도배되는 막장 상황이라는 거라 대회에서 쓰일 정도로 버프한다는 건 말이 안될듯. 하지만 지금의 라이프위버는 대회는 커녕 하위티어에서도 쓰레기 취급을 받기 때문에 소소한 버프를 해서 대회에선 버려져도 하위티어에서만큼은 쓰일 가치가 높은 영웅정도로 버프를 받았으면 좋겠네요.
그냥 너프 먹었던 거 롤백만 해도 될 듯
저티어에서 안좋은점 : 뇌절하는거 당겨서 살려놔도 다시가서 죽음
고티어 안좋은점 : 뇌절을 잘 안해서 살릴 일이 없어서 키리코하면 됨
컨셉아트 중에 뒤 날개에서 빔 쏘는 거 있던데 차리리 그런 거 넣지
아니면 독초나 가시덤불 컨셉 넣어서 속박 슬로우 이런 디버프 걸게 하거나
디버프는 동의하지만 속박,슬로우 계열은 안됨.. 방밀,섬광,빙결등 대부분 cc기들이 없어졌을때 이유랑 같은 맥락.. 위도우 독같은거나 야타 부조화 계열의 스킬이 있었으면 ㅜㅜ
@@jkcho7779 궁으로 광역 슬로우 장판 이런거 줬더라면
위버의 또 한가지의 문제는 스킬셋이 초보자가 활용하기 어렵다는 것에 있습니다.
메르시와는 다르게 연꽃단상과 구원의 손길 스킬은 아군의 궁극기와 스킬유무가 채크가 되어야지만 효과적인데 저티어에서는 이를 활용하기가 어렵습니다.
결과적으로 위버는 에임 난이도는 최하지만 스킬 활용 난이도는 메르시에 비해 높으니 저티어에서는 더 쉬운 메르시, 힐리코, 모이라를 하는게 편합니다.
연꽃단상과 구원의 손길 스킬을 효과적으로 쓸만한 뇌지컬이 되면 이미 다른힐러가 훨씬 좋고요.
위버는 초보자 영웅과 어느정도 숙련도가 필요한 영웅의 나쁜면만 합친 최악의 영웅이라고 생각합니다.
그래서 이 부분에 있어 개편이 필요하다고 봅니다.
연꽃단상은 저티어에서 팀보 안쓰면 활용이 어려운건 맞지만 구손은 그냥 무리한 탱커 끌기 딱 하나만 해도 낮은 티어에서 성능은 충분히 뽑고도 남는다고 생각
@@wlcmttjmrk
위버 모스트인 친구와 자주 듀오로 빠대 돌리는데 구원의 스킬이 엇나갈때가 많더라고요.
라마트라를 하는데 조금만 더 딜 넣으면 다 잡을거 같아서 궁 써서 추가아머 얻고 다 때려잡으려니 끌고오거나, 윈스턴 궁 썼더니 끌고오거나, 아나 뽕 하고 구원의 손길이 같이 들어가서 뽕 날리거나 등등 사고가 많았습니다.
그 외에도 디바, 윈스턴, 마우가를 할때도 이동기가 있어서 충분히 탈출 가능한데 이동기를 씀과 동시에 끌려간적도 많아서 서로 스킬 낭비하기도 하덥니다..
@@hyun-joonkim4043 저도 라위 모스트인데 확실히 그 부분은 수정이 맞는것 같습니다. 개인적으로 구원으 손길 도중 끊을수 있게 해야한다고 생각합니다. 스킬 자체가 너무 트롤이 자주 발생하기에 무조건적으로 끌어오는게 아닌 아군의 선택에 따라 스킬을 끊는 기능이 필요하다고 생각합니다.
지금 라위 써보면 메타픽은 바라보지도 못 하고,
치감때문에 폭힐이라는 장점도 사라진 폐기물임.
쓰면 알 수 있는 건데, 폭힐도 아님.
단일 힐량 중에 그나마 높은 편이라 대치할 때만 딜 안 넣고 힐 조금씩 주니깐 스탯상 힐량이 높게 측정이 되는거고,
막상 폭딜 들어오면 폭힐 못 해서 못 살리고,
그렇다고 난전 상황 돼서 한타 질질 끌려도 아나처럼 힐증폭, 바티의 광역힐에도 못 비벼서 말라 죽음.
그렇다고 공격적인 스킬도 없어서 지금은 아예 사용이 불가능한 수준임. 아무리 안 좋은 영웅이어도 순의표 보면 1~2명 이상은 있는데, 지금은 없음.
영상 내용대로 메르시처럼 어울리는 조합이 있는 것도 아님. 라위는 진짜 버프가 필요함. 대회픽은 바라지도 않고.
지금 그냥 라위가 0.5인분 하니깐 0.8인분만 하게끔 버프를 바라는거임.
그냥 예전 브리 쿠키에 추가 생명력 줬던 것처럼,
라위 기본 힐에도 소량의 추가 생명력이라도 주면 섭딜이랑 어울리는 힐러가 되지 않을까 생각해봄
솔직히 위버를 저티어 구간에서 써도 안 좋은 게 숙련도랑 이해도가 안 좋은 분들이 많기도 하고 위버가 힐이 빵빵하다고 하지만
그 구간이 바티 아나 조합이나 바티 모이라 같은 조합 들고 가도 힐 딸린다고 하는 사람들이 많고 위버는 힐이 딸린다는 인식이 박혀 있어서
위버 들면 바로 발작하는 경우가 있죠.
그리고 스킬 활용도 잘 하시는 분들이 적어 트롤 장면이 진짜 매우 매우 많이 나옴
예시를 들면 적진 한가운데로 끈다든지.. 아니면 궁쓸때 갑자기 끈다든지 등등...
구손이라는 스킬이 그마나 랭커 분들도 어려워하고 실수도 많아서 하이 리스크 리턴 느낌임...
위버가 조작이 쉬운 편이긴 한데 성능이 좋다고 물어보면 당연히 아님...
기본적인 인식도 있고 스킬 세팅 같은 것들도 게임을 승리로 이끄는 방향보단 트롤 하는 데에 더 유리한 스킬들이라서...
그냥 얘는 경쟁 용이라기보단 뉴비와 빠대 같은 즐겜 유저들에게 더 어울리는 거 같아요.
위버를 경쟁에서 쓸려면 구손으로 끌 때 추가체력50 정도에 상태 이상 제거하고
위버 궁 쓸 때 치유의 꽃으로 힐 줄 때 메르시 궁처럼 근처에 있는 아군한테도 힐이 퍼지면서 광역 힐을 주는 것만 해도
어느 정도는 쓰지 않을까 싶은데... 지금 상태론 진짜 아무리 잘해도 경쟁에선 못쓰지 않을까 하는 게 제 생각입니다.
버프, 리메이크 둘 다 죽어도 아닌 거 같다고 생각 들면 뭐 신캐 많이 내는 거 말곤 방법이 없죠...
이상 그마 위버 유저가 쓴 개인적인 생각이었습니다.
맞습니다.
저티어는 위버의 구원의 손길과 연꽃단상 활용을 제대로 못해서 다른 힐러를 쓰는게 낫고, 이 두 스킬의 용도를 잘 이해하고 100%활용하는 유저면 굳이 위버를 안쓰는게 낫다는 구조적인 문제가 있습니다.
(애초에 단상이든 구원의 손길이든 잘 쓰려면 아군의 궁극기와 스킬 쿨타임에 대해서 잘 파악하고 있어야함)
설계부터가 특정 조합을 위한것도, 뉴비를 위한것도, 고인물을 위한것도 아닌 영웅이라 메르시와 비교해서 더 처참한 영웅이고 개편이 시급합니다.
이해도의 문제도 있지만 아무래도 팀보의 부재가 위버가 저티어에서 사용되기 가장 어려운 이유 중에 하나죠... 게임 이해도가 100퍼센트라서 모든 정보를 동시에 처리할수 있다고 쳐도 아군의 체력이나 스킬쿨타임 등등 확인할수 없는게 많기 때문에 미리 내가 이쪽으로 진입할테니 위험한거 같으면 끌어달라고 하는게 아니면 위버의 판단 하나로 게임의 승패가 바뀔수도 있어서 아무래도 도박같다 보니 사용하기가 꺼려지는거 같네요
마지막 줄이 너무 무섭습니다 선생님
스킬 연꽃단상이 시메 순동기 보다는 하위호환 같고 특별한 기능을 추가해 보는건 어떨까 생각함. 연꽃 단상 위에 있으면 받는 데미지 감소라던지, 치유 효과를 준다든지 사기적인 성능은 아니지만 있으면 편한거 몇 개 줘도 인식 그렇게 나쁘지 않을 거 같음.
단상 체력 자체를 없애서 안 부서지게 해도 좋을 듯
그냥 할리우드 2경유지 에스컬레이터처럼 만들면 좋을거같은데.. 개발진이 의도한거에 비해서 활용이 현실적으로 어려움. 고작 스킬 하나를 위해서 아주 짧은 순간 합맞춰야되는거에 비해서 스킬 밸류의 기댓값이 그닥;;
@@Ziggy741오 ~ 지금 엘베됏음
저티어용이라고 하지만 저티어에서도 고평가되는 영웅이 아니고 힐이 오토에임인 점만 빼면 나머지 스킬셋은 초보자가 활용하기도 좋지않아서...지금 상태는 모든 유저들에게 골고루 버림받은 존재자체가 잘못된 영웅같습니다,, 최소한 라위픽=던진다 이런 인식만이라도 없어져야될거같은데 구원의 손길이고 생명의나무고 죄다 나사빠진 스킬들이라 리메이크가 필요할 듯 싶음.
저티어에선 성능에비해 인식이 너무 안좋은거같긴해요..
@@Akaros83라위가 물려도 잘사는영웅도 아니고 솔직히 아랫티어에서도 라위할바에 메르시모이라하는게 나아서..
@@Akaros83솔직히 메르시 들고 공벞 안꼽고 부활 안하고 모이라 들고 딜 넣는 티어에선 라위가 더 좋긴해요
바티스트 있으면 됐지 버프가 필요해?
ㄹㅇ 바티스트 서방님 내조만 하면서 이쁨 받으면 됐지 뭘 버프노ㅋㅋ
역시 사랑은 바황
역시 위버 사랑은 바평ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 바티 내조나 하면 됨
부인 사랑은 바평ㅋㅋㅋㅋㅋ
플딱 경쟁에서 위버 원챔 해보기는 했는데 (승률은 70퍼)힐량은 높은데 구원 안 쓰면 이상하게 아나보다 애들이 잘 죽음, 딜로 때려잡으면 딜러들보단 약한데 내가 에임이 더 좋으면 다 때려 잡음. 구원이랑 단상은 잘 쓰면 궁 몇개를 카운터 칠 수 있는 기적의 스킬인데, 궁이 너무 쓰레기임... 개인적으로는 궁으로 힐 되는 텀을 조금 줄이고 이단점프 거리 조금만 더 늘려주고 좌클 최대 힐까지 도달하는 속도를 조금만 빠르게 해주면 충분히 좋은 영웅이 되지 않을까.. 다만 그 수치조정 잘못하면 op됐다가 나락 가겠지만
위버의 힐에 치감삭제를 추가 할 경우
낮은티어: 많이 쳐맞고 많은 '힐' 이 필요한 특성상 치감 삭제가 유의미하게 작용, 저티어 입지 상승
높은티어: 기본적으로 하이딩 능력이 상승하기에 치감 삭제보다 부조화, 힐벤 등 치유보다는 지원가의 '변수창출'이 중요해짐 , 고티어 입지는 적음
딱 광물에서만 쓸 수 있게끔 해 주면 될 듯
차징한번에 힐량 500정도로만 늘려주면 쓸만함.
석양을 단상 위로 끌어당긴다거나 하는 궁극기 연계용으로는 쓸만합니다
@@bullfrog11그건 너무 서기고...
위버는 솔직히 힐량버프 딜량버프 다 필요없고 리메이크가 필요하다고 봅니다,,
위버를 좀 해보면 장지수님처럼 말할 수가 없음. 위버 힐은 오직 유도 투사체라는 점 하나 때문에 매커니즘이 쉽다라고 말하는건 마치 브리기테가 에임이 필요없는 힐러이기에 쉽다라고 말하는거랑 같음. 위버 힐은 hps, 사거리, 재장전 시간, 탄속 모두 아나는 따위라고 할 정도로 힐 매커니즘이 굉장히 답답하고 세심한 컨트롤이 필요함. 다른 힐러처럼 hps가 일정한게 아니라 순간적인 커버를 위해 모아쓰는 시간이 그때그때 다름. 단순히 메르시로 빨대를 꼽거나, 모이라로 좌클 힐구슬 넣거나, 블기로 격려 쿠키 넣거나 아나로 평수평 이런 느낌이 아님. 하다보면 위버 힐량이 높은건 기본 매커니즘이 쉽다던가, 힐량이 높다던가가 절대 아니라 그냥 위버가 힐 말곤 할 수 있는게 정말 아무것도 없기때문이란걸 알 수 있음. 그래서 위버를 좀 해본 유저들은 힐 매커니즘 개선을 요구하거나 리메이크를 원하는거임.
ㅋㅋㅋ 그래 결국엔 힐뿐이 할게없다는건데 그힐이 존나 쉬운건데 장지수님 말처럼 쉽다고한거 맞는거아님? 본인말에 본인이 반박되네
@@MsKms2020 뭔.. 국평오임? 맥락 파악을 못하시네 힐밖에 할게 없다 (o) 근데 그 힐이 유도체라 에임이 필요 없을 뿐 신경쓸게 많아서 어렵다임. 힐이 유도라서 쉽다는건 오직 메르시뿐임. 너같은 국평오땜에 다른 힐러들 힐 매커니즘도 예시로 써놨는데 그거마저 이해하기 버거움?
뭐가 어렵냐고 물어볼거같아서 써보자면 라위 hps는 차징 시간에 따라 들쑥날쑥함. 라위 안해본 사람들은 다들 최대 차징으로 풀차징해서 매번 80씩 줄거라 생각하지만 이러면 순간폭딜을 견디지 못해서 죽기때문에 여유가 있을 땐 70정도로 끊어서 주고, 순간적인 커버를 위해서는 30 40정도로 짧게 끌어치는 테크닉이 필요함. 짧게 끊어치면 hps는 내려가지만 힐 주기가 짧아져서 오히려 순간적인 세이브 능력이 미약하게 올라감. 근데 이러면 필연적으로 장탄수가 부족해서 라위는 평소에 탄약관리도 해놔야함. 아나나 바티처럼 톡 쏘면 60, 75 풀힐이 들어가는 힐러들도 알갈때문에 힐로스 나서 죽는 경우가 많은데 그래도 라위만큼은 아닌게 얘들은 섭힐 특유의 세이브 기술이 있기때문이기도 하거, 에임이 필요하거나 매커니즘상 이유로 갖가지 보정을 받아서 라위만큼 테크닉이 필요하지 않음. 그래서 라위 힐이 어려운거임. 대댓처럼 라위 안해본 사람은 그냥 오토에임이라 쉽다고 얘기하고, 조금 해본 사람은 힐이 ‘답답’하다 하고, 많이 해본사람은 성능을 끌어올리려면 저런 테크닉이 필수라는 이유로 어렵다는 말에 공감할거임. 이정도 써놨는데 이해 못하면 ㄹㅇ 레전드 갱신이니까 정독하셈
진짜 레전드네 ㅋㅋㅋㅋ
라위가 그 게이지 조절하는거보다 아나 노줌한발 바티 직타로 맞추는거 한발이 더 어려움 뭔 헛소리를 주구장창해놨네 섭힐하던애들이면 라위 한판만해봐도 힐게이지 조절 그냥함
이게 맞는게 라위는 조작이 쉬운거지 매커니즘이 쉬운게 아님 스킬셋 보면 저티어에서 활용할 수 없는 스킬뿐임 ㅋㅋ 리메이크 말곤 답없음
근데 왜 자학을 하는건지…
애초에 모순입니다
고점이 낮게 설정된 영웅을
억지로 고점을 끌어올리려 하는게
뭐 위버플레이를 정말 좋아한다면
존중은 합니다
바티스트 와이프..
와 옳은말 언젠가 위버가 어울릴조합과 패치가 만들어지면 쓰이게 되어있고 쓰레기만 되지않게 관리 잘하고 조합붐을 기다리자 지금도 충분히 재밋는 조합 나오고있다고 생각함 33때 생각해봐 얘들아ㅋㅋ
0:34 모야 난이도 별 없어진지 몰랐음 ㅇㅁㅇ
라위는 리메이크를 해야지 단순히 버프하면 진짜 절대 안됌....
진지하게 라위 조금 상향하자면
아군에게 힐이 들어갈 때 작은 폭발이 일어나서(꽃가루 컨셉으로) 치유된 체력의 30%정도의 힐이 일정범위 아군에게 들어가게 해주면 어떨까 생각함 매우 좁은 범위로...
마치 바티 쉬프트처럼....
이러면 바티스트와의 관계가 더 돈독해지지 않을까요? ^^
풀챠징 힐하면 꽃봉오리? 같은게 일정시간 유지되고, 피격되면 약간 회복되는 예방힐 이러면 좋겠음
1초 가량 모아서 사용하는 힐 치곤 .. 어중간함
뭉치는 조합에서도 쓸 메리트가 생기겠네용
롤에도 페어 스킬 있는데 괜찮은듯
내 상상인데 위버한테 던지기도 추가해주면 재밌을듯 옛날 겐지 슈점마냥 아군을 쏴버리는거지 그러다가 뒤질라하믄 당기기로 세이프 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
댓글창에 바티스트 분들이 너무 많네요 역시 위버 사랑은 바평 ㅋㅋ
바티스트 전용으로 냅두자 그냥
아내사랑은 바평ㅋㅋㅋ
바평 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
바티 초상화ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블리자드월드 위도우 공격때 1코인 발판용으로 말고는...
개판 조합일때 꺼내는 영웅이라잖아 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 옵치 생초반 위메한조 느낌 ㅋㅋㅋㅋㅋ
장지수 옵치토크가 진짜 이해도 잘되고 통찰 깊이도 깊고 최고다
위버 조작난이도가 쉬운건 솔직히 모르겠음
메르시는 조작난이도때문에 잘하는사람 못하는사람 진짜 눈에 띄게 엄청난 차이가 나는지는 모르겠는데
위버는 똥캐치고 잘하는 사람 못하는사람 차이가 눈에 보일정도로 심함
거리조절에 스킬활용부분이 차이가 엄청 심한데 얘는 조작난이도에 비해 역으로 성능이 잘하는사람 못하는사람 차이를 줄여버리는편임
걍 인겜에서 라위 구원의 손길, 특히 탱커는, 받을 조건 지정할 수 있게 해줬음 좋겠음
일부러 트롤하려는 건지 자리 잡고 애들 밀고 있는데 끌어당기는 애들 겁나 답답함
치명상일 때만, 아니면 특정 이동기 빠지고 몇 초 지나고서 등등 이런 식으로
탱커만이라도 구원의 손길 받을 수 있는 조건 지정할 수 있었음 좋겠음
작업량 늘어날 거 생각하면 실현될 일은 없겠지만
하다못해 순간적으로 반응해서 거부라도 할 수 있었으면
위버가 킬 결정력은 확실한데 생존력이 애매한 영웅이랑 어울리니까. 드릴쓰는 딜러 신캐나오면 1티어 픽으로 날아오를듯.
딜둠 있었으면 같이 많이 쓰였을듯
스킬을 다 공격적으로 투자하면 킬은 무조건 내는 영웅이었으니
결과는 개같이 멸망ㅋㅋ
@@user-.....................ㄹㅇ이요ㅋㅋㅋ 위버는 그냥 모든 힐러의 하위호완인것같아요
라이프위버 연꽃단상을 연꽃 방패로 바꿔서 움직이지 않는 고정형 방패로 제자리에서 정면이 방어가능하게끔 쿨탐마다 박게해주면 좋을듯. ㅋㅋ 궁은 뿌리깊은나무 해서 쓸때마다 랜덤으로 주변에 적 하나를 뿌리가 묶은 다음 일정시간 무적상태가 되지만 스킬을 쓰지도 못하는 상태로 순간적으로 4:5상황을 만들어주는 것도 좋을듯. 시간은 한 아나의 수면시간정도
딜러도 토르비욘, 바스티온, 정크랫같은 친구들이 1티어가 되면 안되는이유랑 얼추 비슷하군요!
위버가 잘못 설계된 영웅인 이유
1. 스킬의 용도와 실제 포지션과의 괴리. 위버의 스킬들과 비슷한 느낌이 나는 영웅들로는 시메트라, 메이 등이 있음. 단상은 합만 맞추면 여러 명의 아군을 2층으로 끌어올려 유리한 자리를 먹을 수 있게 하고, 구원의 손길도 딜러나 힐러 한 명 끌어올려서 프리딜 프리힐 각을 만들 수 있음. 무엇보다 궁극기인 나무는 메이 벽의 씹 상위호환이나 다름 없어서 적을 가르기 매우 좋음.
이론 상으로는 좋아보이고 그래서 이 영웅이 출시될 때 많은 사람들이 스킬 밸류는 높아 보인다라고 생각을 하고 연구를 해왔음. 근데 막상 뚜껑을 따보니 저런 상황이 안 나옴. 왜냐하면 저런 스킬 조합은 러쉬에서나 쓸 법한 스킬 구성이기 때문임. 예시로 든 순동기로 이동을 돕는 시메트라나 벽으로 갈라서 뚜벅이를 조지는 메이 모두 러쉬 딜러이고, 아군을 모아서 전방으로 지르면 유리한 자리를 먹을 수 있다는 점은 루시우와 맥락이 일치함. 근데 루시우는 모두가 알다시피 전방 힐러고 위버는 후방 힐러임. 위버가 전방으로 냅다 달려갔다가는 트레이서 둠피스트까지 안 가도 그냥 솔져 선에서 컷나는 병신이 되어버리기 때문임. 루시우는 대놓고 전방 영웅이라 뚜벅이들이 알아서 루시우 곁으로만 모이면 스킬이 최고 효율을 발휘하는데, 라이프위버는 후방 포지션 영웅인데 스킬들은 전방에서나 활용해야 효율이 최대인 스킬들이라 효율이 절반도 못 미친다는 거. 아군이랑 2층 올라가라고 만든 단상은 물릴 때 지 혼자 도주기로 낭비하고 있는 게 현실이고, 역시 아군 프리딜 각을 만들어 줄 수 있는 구손은 상태 이상도 하나 못 풀어서 정화 주방 하위호환에나 미치기를 넘어 트롤이나 안 치기를 기도해야 되는 스킬이 되어 버림.메이가 후방에 있으면 벽 길막하기 힘든 것처럼 라위도 후방에 있으면 나무로 길막하는 건 힘드니 그냥 중간에 설치해서 집결 하위호환으로 활용하고 있는 게 현실.
2. 힐 차징이 개쓰레기 시스템임. 오버워치 영웅 중 가까이서도 쓸만한 양의 즉힐이 안 되는 영웅은 없음. 한타는 매우 순식간에 끝나고 한 순간의 힐 자체가 아군의 생존을 좌지우지하는 변수로 작용하기 때문. 근데 라이프 위버는 그 변수의 가능성을 스스로 차단함으로써 자신을 쓸모 없는 영웅으로 만들었음. 하지만 차징힐이 악랄한 가장 큰 이유는 이 차징하는 동안 공격과 스킬 사용조차 안 되기 때문임. 모이라, 키리코, 바티스트, 일리아리 등 힐과 딜이 스왑이 되는 영웅들은 필요에 따라 즉시 힐딜 스왑이 가능함. 근데 라이프 위버는 힐 차징을 하는 동안 공격을 해버리면 그 다음 힐이 즉힐이 안 되기 때문에 스왑 과정에서 엄청난 손해를 봄. 일리아리 좌클처럼 시간 나면 최고 힐을 줄 수 있는 방식으로 하던가, 안 그래도 템포 빨라진 현 오버워치에서 이런 대응 늦어지는 후진적인 시스템은 자살 행위나 다름 없음.
ㄹㅇ 왼손 오른손 동시에 쓰는법 좀 배워야됨 라위는
남자여자 양쪽 다 박는 놈인데 양손은 왜 못쓰는거지
이게 맞다... 자꾸 라위 버프해줘라 메르시 버프해줘라 이러는 사람들 보면...
"그럼 네가 성능좋은 영웅을 해..."
근데 그러는 사람들 보고 성능좋은 캐릭터 추천해주면 막상 에임타고 어려운 캐릭터는 또 하기 싫어함 ㅋㅋㅋ..
그럼 계속 성능 낮은 캐릭터 해야지 뭐.... 남들은 날먹하기 싫어서 에임연습하고 포지션생각하며 피지컬 뇌지컬 기르는줄 아냐고
캐릭터의 제성능을 뽑아내며 좋은 캐릭터를 쓰고 싶으니까 피지컬 기르고 뇌지컬 기르는거지....
캐릭터 디자인 자체가 고점과 저점의 허용범위를 지정함
성능 낮은 캐릭터와 쓸모 없어서 쓰지도 못하는 캐릭터는 동의어가 아님ㅋㅋ
@@ik8319 단순한 수치 버프가 아니라 메커니즘을 바꾸며 난이도를 높여서 리워크해야 쓰일 수 있다고 생각해요 ㅎㅎ
위버는 진짜 조작난이도가 쉽고 말그대로 조합을 짜기 어렵고 변수창출이 용이한 친구가 아니기 때문에 메타의 주가 될수 없음. 메타의 주가 된 순간 그건 과한 op(최전성기 메르시처럼)인 순간일 뿐임. 그정도로 버프해라 머 이런거도 아니고.. 최소한 쓰게는 해줘야지.. 지금 위버쓰면 그냥 픽부터 개트롤 이거나 위버를 기용한 팀은 우리 딜러들이 막 시작 전부터 한두명 자르고 시작하거나 상대팀이 진짜 꽁킬을 퍼주는 정도로 못하는 이런 한타가 아니면 걍 위버를 들고 절대 이길수 없음. 위버들고 이기면 걍 상대팀이 던져준 수준임. 메르시보다 못한 성능.
궁밸류가 너무너무 낮음. 위버 나무보다 일리아리 힐포탑이 더 유용한수준. 받아치기도 안대고 그렇다고 선템포 잡아서 쓸수 있는 궁도 아니고.. 대격변 전에도 위버궁 하등 쓸모 없었는데 치감붙은 지금은 걍 길막용임. 걍 놀려고 꺼내는 픽..
기본힐도 차징인데 차징 속도도 느리고 차징 다한다고 폭힐 들어가는거도 아니고 즉발힐도 아이라서 그냥 손가락만 아프고 힐속도나 밸류도 안나오는 힐임. 걍 힐 줄때 플레이 하는 사람도 힐 받는 사람도 불쾌한 힐임. 심지어 이번 대격변 패치로 유지력이 별 쓸모가 없는게 되어버렸는데 메르시는 공버프라도 꾸준히 주지 위버는 뭐..
걍 애초에 캐릭을 잘못 만들긴 했지만 얘 리메이크 안할꺼면 뭐라도 해줘야 하긴 함. op급 말고.. 조금이라도 덜 불쾌한 플레이가 가능하게..
참고로 힐러 올플레이어임. 위버 진짜 개쓰레기캐릭 이렇게 낼꺼면 힐러 내지 마라 힐러의 수치다
리메이크가 좋을 것 같아요
시메트라와 대조되며 유연하게 살아움직이는 빛과 과학이라는 컨셉을 가지고 이렇게밖에 못 뽑나… ㅠ
연꽃 단상과 구원의 손길이 너무 한번 써먹어보라고 작위적으로 붙인 기술느낌이 큽니다
아군끼리 링크 시켜서 한쪽 힐주면 다른 쪽도 힐들거가는 생명끼리 이어주는 컨셉을 보여주는 스킬이 있었으면 좋았겠다 싶어요😢
가끔 광물에서 상대 자리야 카운터 처보겠다고 위버 꺼내던데 그냥 개웃기더라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자탄을 위버한테쓰면....?
늘 감사합니다 잘보고 있어용
항상 봐주셔서 감사합니다!
라위는 일단 좌우클부터 바꿔줬으면..... 첨 해볼 때 넘 헷갈렸음
그리고 차징형 힐이라는게 뭔가....뭔가임
태생부터 리메이크가 필요한 영웅
라위는 그냥 설계 자체가 잘못된거 아닌가 싶은게 한타가 빠르게 빠르게 이어지는 게임 스피드가 중요한 옵치2에서 너무 수동적인 힐러라는 거임 메르시는 공버프랑 또 수호천사 영향으로 이 스피드에 최소한 따라갈수라도 있는데 라위는 뭐랄까 혼자 너무 붕뜸
사실 토르가 버프받기 힘든것도 비슷하다고 생각함
토르 포탑이 천상계에서 1인분을 한다?
그 포탑 딜량이 그대로 브론즈에 오면?
티어마다 계수가 다르면 모를까, 그게 아니면 탄력성이 없는 영웅은 그냥 낮춰주는게 맞음
현실은 위버는 브론즈에서도 못 씀ㅋㅋ
너무 설명을 이해되게 잘하신다..
진짜 경쟁에서 무지성 힐만 하는 위버들은 마우스 깨버리고 싶음 진짜
위버 딜이 은근히 쌤 그러면 한타 중에 짤딜 넣어가면서 힐 하면 뭐 하던 말던 신경 안쓰는데
진짜 게임 끝날때까지 딜량 0 이고
무지성 힐만 하다가 팀원들이랑 휩쓸려 죽는 위버들 보면 진짜 화딱지남
그래놓고 지면 딜러탓 탱커탓 하면서 해줘 해줘 이러고 앉아있음
도저히 이해가 안감
그렇다고 궁을 잘 쓰고 땡겨오는걸 잘 하면 몰라
뒤에서 가만히 힐만 넣다가 졌다고 정치질 하는 애들이 태반임 아오 열받아 진짜
어떤 방식이든 팀이 위버를 픽 했을 때 짐이 생긴 느낌이 안 났으면 좋겠음 ㅠㅠ
지금 말씀하신거는 롤 이라는 게임이라면 맞는 상황이지만 롤에 반에 반도 안되는 오버워치 영웅수에 맞춰서는
지금 버프를 해줘야하는겁니다
지금 장ㅈ수님 의견에 맞게 가려면
오버워치 영웅수가 200개 이상 가야합니다 그거 말곤 답이 없어요
옵치가 롤보다 영웅수는 적어도 조하은 전혀 적은것도 아니구요 옵치 영웅수 자체도 롤만큼은 아니야도 적은수는 아닙니다 애초에 당장 메르시 사태만 봐도 버프 해주니까 미쳐날뛰는대ㅋㅋ 뭔 소리를 하시는지
그놈의 영웅 수는 진짜. 무안단물도 아니고 웰케 신봉함
그냥 라위 가시연사 히트스캔으로 바꿔줬으면
라이프위버는 딜힐 매커니즘을 바꿔야돼
위버 조합 있음
망나니 호그, 라인을 위한 영웅!
목줄용 ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
라이프위버랑 같이 영상을 봤는데 옆에서 엉엉 울고 있어요♡♡
왜.. 라위가 우는데 하트를..?
설마....
우린 이미 메르시의 사례를 알고 있지... 난이도가 쉬운데 성능이 씹사기가 됐으니 그때 게임이 어케 됐는지를. 근데 지금 위버는 머라도 좀 줘야하지 않을까 싶긴함. 좌클량 늘려봐야 차징속도땜에 답답함.
위버 지금은 진짜 너무 별로예요
힐러 가아끔 위버 해볼까? 싶어서 꺼내면 그냥 팀원이 천천히 말라죽는거 구경하는 느낌...
뭐라도 유틸을 더 주던가 하면 좋을거같아요
메르시땜에 어떻게됐었는데요? 진짜모름
@@agamkkac그때 메르시 부활 스킬이 궁 있으면 쿨 초기화 되서 연속 두번 쓸수 있었음
류제홍이 메르시하던 시절 ㅋㅋ
구원의손길이랑 평힐 벽뚫고도 들어가게 고쳐야됨 그정도는 되야 쓸수있어 그러면 어느 조합에 쓸수있는 영웅이 아닌 어느조합이든 범용성 있게 쓸수있는 힐러영웅이 될거같아
구원의 손길을 좀 리메이크 해줬으면 좋겠습니다.
지수님 말처럼 조작이 쉽워서 초보자를 위해 만든 캐릭일 순 있겠지만 구원의 손길은 캐릭터의 조작 난이도에 비해 스킬 활용법 난이도가 너무 높은거 같아요.
들이박는 탱커나 딜러를 살리는 경우도 있지만 기껏 시그마 자리야 라인하르트 라마트라 같은거로 자리 싸움 잘하다가 비록 치명상이 되었지만 하이딩해서 죽지 않는 각이어도 구손으로 땡겨서 자리 다 뺏기는 경우가 허다합니다.
좋고 안좋고를 떠나서 구손 자체가 파일럿의 숙련도 차이가 너무 심하다 보니 라위를 보기만해도 아 게임 망했네 라는 생각이 절로 듭니다.
바티스트에게 광역 무적기인 불사장치가 있으니
구원의 손길은 단일 불사 효과 + 상호작용키를 눌러 불사 중에 라이프 위버 위치로 당겨짐을 선택할 수 있고 불사 중에는 이동조작 이외에는 불가 상태 같은 느낌의 스킬로 리메이크 되었으면 합니다....
근데 애초에 단순 버프한다고 해서 리메이크 없이 사기가 될 수 있을지.. 메르시도 리메이크 잘못해서 사기 됐던 거라..
단상 버리고 덫깔고 연꽃으로 가두게 하면 안되나
난이도가 쉬우면 성능이 애매해야한다. 아주 공감합니다. 근데 지금 위버는 애매한 수준이 아니라 그게 문제같아요
구원의 손길이 강제로 안끌어 당겨짐 > 자리야 주방 하위호환, 끌어당겨야 살 수 있는 경우도 있음
강제로 끌어당김 > 트롤짓 쉬움, 역캐리도 쉬움
끌어당김을 위버 혹은 당사자가 선택하거나 도중에 취소할 수 있는 옵션 제공 -> 문제해결!
고점은 높지만 손 엄청 타는 트레이서 바티스트 시그마 이런 애들 보고 위버를 보면 무슨 느낌인지 알겠네요
현재 위버는 저점에서도 못 써서 저점 고점 따지는게 의미가 없음. 1년에 영웅2명 내는데 위버 조합이 오긴 하나ㅋㅋ상향이 답임
위버는 성능 버프보다는 차징형 힐 방식을 좀 바꾸면 좋을듯
딸칵으로 바꾸면 그나마 편해지긴 하는데 차징시 이동속도 느려지고 두번 딸칵딸칵 하는거 은근히 귀찮고 특히 급하게 재장전때는 분명 좌클했는데 차징 안되는 경우도 있어서 너무 불편함. 이것만 좀 어떻게 해줬으면....
힐방식을 지금이랑 반대로하면 편할듯 자동차징에 클릭하면 힐이 되는
오버워치에서 조작이 쉽다는거 자체가 에임 요소를 많이 안탄다는 뜻이기도한거같음 문제는 힐이 치우처져서 공격요소가 적으니 저지력이없어서 팀입장에선 4:5 3:5 하는 느낌이 든다는거. 모이라가 좋은점이 이거같기도함 에임요소도 많이안타는데 딜하기 어려운것도아니라 모이라 하는 사람이 많은거같음.
스페이스바 쿨좀 3초정도로 줄이면 쓸만함 뚜벅이 영웅을 2층으로 올려주는거 좋음 리스폰된 팀 빨리 끌고오는것도 조하ㅡ
오피가 되도록 힐량이나 쿨탐 성능 자체를 크게 버프하는건 에반거같고
유틸성 캐릭인데 정체성을 좀 더 잘 살려
쓰일만하게 유틸성 스킬들을 잘 리메이크 해서
쓰이게 하는게 맞는거 같음
어쨋든 영웅이 많은것도 아닌데 경쟁에서도 아예 못쓸 캐릭이 있게 하는건 좀 아니니까
저는 장ㅈ수님 의견에 반대합니다 어느 특정 구간 유저에 관한 영웅 이라 업벨런스 는 반대한다는 = 결국 에임 = 실력인데 , 예를 드셔서 메르시를 드셨는데 고점 저점 ,,,,
그걸 떠나서 지금 위버는 저점에서도 지금 의견은 적용 안됩니다
지금 위버는 리메아커를 하던가 상향을 해야합니다.
나름 신캐 라인이라 리메이크를 하기 어렵다면 차라리 조작감에 있어서 조금 더 편리하게 하는건 어떨까 싶네요
힐 차징후 이속감소 패널티 감소나
재장전 시 과도하게 긴 힐 공백구간 등
수치 상향이나 쿨감보다는 과하지 않지만 조금 더 의미있는 버프가 되지 않을까 싶네요
그게 메르시 입니다
동의해요 리메이크를 하거나 아님 새로운 영웅들이 좀 더 축적되고 다른 조합 경우의 수로 연구되면서 기용하는 게 이상적인 방향이지 갑자기 말도 안되는 수치 버프해버려서 메타가 되는 건 게임내에 잡음만 나올뿐임
궁금한게 처음 나왔을때 있던 전용 패시브는 왜 없어졌지? 죽으면 연꽃 남기고 먹으면 힐 되는거
위버 좌클 차징속도 쫌만 올리면 좋을듯. 솔까 한발당 힐량이 바티 힐 직격, 아나 힐이랑 또이또이한데 에임 좀 덜탄다고 해서 그 속도인게 맞나....
전반적으로 궁밸류 낮은 영웅들의 버프 있었음 좋겠음.
일단 궁극기가 너무 밸류가 없음 ㅋㅋ 솔직히 신나게 채워서 나무 써봤자 바티스트 불사보다 밸류 낮잖아 ㅋㅋ
나무 크기 줄여서 길막용 일반 스킬로 내놓아도 전혀 어색함이 없음.
지금은 아랫티어에서도 외면받기때문에 버프하는게 맞습니다
미지의공포하면서 라위가 트롤링면에서 사기라는걸 느꼈음.
카드키 넣는데 띄우고 끌고 또 띄우고...
아군 구덩이로 살자시키고..
1/3로 강제배신시키고...
비행선 안에 아군이랑 배신자랑 같이 가둬두고...
위버 하는 유저로 몇가지 유틸성과 메리트를 주면된다고 생각함, 지혜의 단상에 올라간 아군은 초당 10의 힐을 준다던가 적이 올라가면 미약한 딜이라도 준다건가 생명의 나무로 치유할때 키리코의 치유의 방울처럼 디버프를 제거한다던가 그런건만 해도 잘쓰일듯함, 근데 그건 희망사항이고 걍 재장전 딜레이좀 제거해야지
플레 현지인으로서 위버의 문제가 뭐라고 생각하냐면 인식이 바닥인 점임. 하위티어에선 걍 너무 맞아서 힐량이 못 따라가는데 힐이라도 넉넉하게 주려고 위버하면 갑자기 똥챔한다고 팀원들이 던지더라구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기가 무슨 마그마도 아니고... 탱딜이 좀 덜맞으면서 게임하면 몰라 ㅋㅋㅋ.... 무지성 위버픽도 아니고 파트너힐이 힐 주는데 에임이 필요하거나 우리 딜,탱이랑 안맞는 힐픽이라 원거리 확정힐이라도 주려고 위버 픽하는건데 뭐 위버한다고?하면서 그냥 던지는 사람 많아요
하위티어에선 어차피 힐러가 킬내는 변수 아닌 이상 힐량 빵빵한게 최고라 위버 성능이 낮다고 생각 안됨ㅋㅋ 당장 메모로도 잘만 이기는게 골플인디..
인식이 나쁜건 성능이 구리기 때문입니다 마그마 아니어도 쓰는게 트롤픽이기 때문이죠 위버여도 이겻다는건 위버해서 이긴게 아니라 상대가 로우큐라서 이긴거죠 하이큐 잡히면 질 확률이 높아지거든요 그 근거가 피지컬이랑 포지션 좋은 상위티어에서 나오면 욕먹는 이유죠
오버밸런스는 필요없고 그냥 쓸수만 있게 해주세요 ㅠㅠ. 치감 전에는 간간히 재미있게 했는데 치감생기고 아예 개 폐급이 됐습니다. 이젠 힐량도 그지같이 나와요
메르시도 힐량이 버프되기보단 공버프가 버프되겠지..... 그리고 치감 등장한 이상 힐잘해서 티어 올라가는 경우는 끝났음. ㅋㅋㅋㅋ변수잘내는 애들이 올라감.
골드유저입니다
난장판 말고는 본적이 없네요...
정말 몰라서 물어보는데... 위버가 좋은가요???
쓰지마십시오
난 생명의나무 심는거 말고 위버가 생명의 나무로 변신해서 움직이면서 힐주는걸 생각해봄ᆢ
가시 광선을 빼고 연꽃을 날리면 연꽃에서 가시+향(힐)이 나오면서 범위형 힐, 딜을 넣는 방식으로 바꾸면 어떨까 싶음.
예전에 바스위버 조합 경쟁에서 종종나왔는데 만약에만약에 중복픽이 경쟁에 적용되면 2바스 2위버가 나올수도 있지 않을까요
시메없이 운영하면 포킹에 너무약해서 안대요..😥
어렵네요
아군을 끌고온 후에 급힐해서 원래위치에 되돌려보내는 걸로 스킬 바뀌면 불사나 구슬이랑 차별화되게 쓸모좋아질것같아요.
차징을 일리 평타처럼 자동으로 바꿔줬으면 함. 꾹 누르기 손아픔. 평타랑 같이 쓰기도 번거롭고
둠피로 강화펀치 우클 땡기고 있는데 아군 위버가 위험해!!! 하고 땅겨주면 진짜 그 어느때보다 빡침
공속 힐속 올려주고 거리를 짧게 줄여주면 라인 루시우 조합으로 바꿔주면 당기는 스킬 있어서 좋을듯하네요
개 쉬워보이지만 해보면 생각보다 어려움
혼돈 = 수요 상승 = 복합성 = 티어 판가름
대회에 양팀 위버 필수로 해서 대회열면 개4꿀잼
스페이스레인저가 힐 안주고 실드 주는 힐러로 나오면 라위쓰지 않을까요?
그냥 위버 자체가 케어 목적으로 잡고 위버 힐은 힐밴이 안통하게 만들면 되는거시다
개인적으로 와우 수양사제처럼 내 스킬을 아군한테 걸면 매우 약한 힐이 들어가면서 오래 지속되는 버프 걸리고 내가 딜넣으면 버프걸린 아군의 피가 차는 최고점 힐러 나오면 좋겠음. 에코가 이런 힐러로 나왔어야 했는데...라위는 해보니까 신성사제임 ㅋㅋ 힐하는중에 유연하게 딜할수도 없고 핀칸채우기는 ㅈㄴ 잘하는데 유틸기 요상하고 ㅋㅋ
솔직히 위버 성능적인 상향보단 구조를 걍 고치는게 맞음
충전식 힐 자체가 왜 있는지를 모르겠는데 힐러답게 힐구조부터 고치고 다른걸 더 고민해보는게 맞지
실제로 지금 현경쟁에서도 메르시만했거나 위버 같은 에임류가아닌 스킬류 캐릭을했던 사람들이 경쟁에서 그룹을했거나 버스받고 올라와서 따른캐릭하면 못해요 거리유지 에임 안좋은거는 머 기본이고 궁타이밍등 뇌빼놓고 했었던사람들이 올라왔으니 경쟁이 개판일수밖에없어요 지금도 개판임
위버픽= 던진다 라고보면됨 실제로 삔또 나가면 위버 픽해서 막 무지성 땽기기 하고 그러는애들있음 상대딜각으로 땡겨서 가치죽고
ㄹㅇ 라위는 차칭 힐 고치는 리메이크 나오는거 아니면 개인적으로 불쾌해서 안함
저 불쾌감때문에 쉬운 영웅인지 이제 알았음 ㅋㅋ
하지만 바티스트와 함께면 무적이 된다
공격이 가시 컨셉이면 디아블로 가시 마냥 장판 깔고 그 지역에선 공격당하면 오히려 대미지로 돌려주는건 어때
위버자체가 그냥 너무 별로임. 버프를 하고 이런 문제가 아니라 그냥 애매해. 힐량이 빵빵하다고 하는데 온몸으로 적의 공격을 버티는 저티어에서는 힐 줄라고 차징하면 이미 녹아버리고 없고, 하이딩 할줄 아는 고티어에선 굳이 라이프위버를 할 필요가 없이 이미 더 좋은 힐러가 많잖아.
이게 지금 뜨누
조작 쉽고 저점 높은애가 사기되면 겜 망하는거 진짜 ㄹㅇ맞는말이긴 함.
영웅은 죽지않제가여러분을지키겠영웅은 죽지않모두함께싸웁영웅이여 일어나세요
랭겜 말아먹고 대회환경까지 또 이 꼬라지 나는거 상상도하기싫음
단상을 빼고 바티처럼 광역힐이라도 넣어주면 모를까
특혜에 가까운 버프 지금까지도 엄청 받고도 쓰레기인 거 보면 완전히 리메이크가 필요한 게 맞는 것 같네요
솔직히 연꽃단상 두개 ㅆ게 하면 좋다
힐밴 치감 제거 기능 있음 쓰지 않을까요