再びシヴィルウォー勃発!?ヒーローの定義とは!?『ブラックウィドウ』駄話考察ゲスト柳生玄十郎しゃべんじゃーず【おまけの夜】

[@アンパンマン太郎三世]

この動画何回も見ちゃう

[@d0dmdp]

この柿沼さんの「正義とは」「悪とは」「ヒーローとは」の思想を、アメコミ原作をしっかりと読んでる柳生さんが答える構図すごく好き！

[@n2vaio]

昨日と今日の動画最高でした。
柳生さんは本当に知識が有る。だけど、なまじ膨大な知識量のおかげで「あれも言わな、これも言わな」とまとめ方に難が有る。
そこに柿沼さんの「聞きたい事」の焦点の当て方が絶妙で、柳生さんの知識が光る。
そして、斉藤君の二人の話を上手くまとめる観察力。
本当にこの3人のトークはずっと見てられる。
斉藤君が戻ってきたら、是非ともまたこのやり取りを再開して欲しいです。

[@ABCD-lx7nu]

今回の回、今まで以上に激アツな気がする。ここまでMCUの作品について熱く深く議論できるのはこの3人だけだと思う。

[@K.E.M.A-mspp]

一本前の動画でも思ったけどこの三人の駄弁りが最高なのよ
柳生さんの知識量。柿沼さんと映画チンピラの視聴者目線からの質問的なのが見てて気持ちいい
斉藤さん辞めないでー、、MCUの駄話の時には出てきてねぇ

[@あーめん-f2v]

柿沼さんはトニーを全面的に肯定していてヒーローを管理する考え方ですが、キャプテン・アメリカからすると正しいと思っていた組織が実は悪の組織に乗っ取られており一歩間違えば地球が支配されるところまで行っていました。
どこかの組織に管理される場合は、その時の組織がたとえ正しくても正しくあり続けられるという保証はありません。
信頼できる仲間だけで話し合い自分たちの正義に従って全ての人を助けようというキャプテン・アメリカの意見は私は分かります。
キャラとしてはトニースタークの方が好きですが、自分が侵した罪で自分を信頼できず誰かに管理されることを望んだトニーが他のヒーローも全て管理されることを望んだのが間違いだと思います。

[@パグカー]

この3人のこういう動画がRUclipsの動画の中で一番好き

[@diotheworld2011]

管理する側が正しいとは全然限らないのは、現実も同じだからなぁ

[@あのねクリオネ透けてるハート]

ヒーローは人間が管理できないからヤバいってのは一理あるけど、あえてそれを作品に落とし込んだのはシビルウォー（コミックではもっとある）とかなんだよね
コミックを網羅してる柳生さんの「政府は全て敵」っていう端的な答えだけを聞いちゃうと納得できないかもしれないけど、ヒーローを政治利用って聞くとそれはそれで結構やばい気がするよね. 実際に政府側について戦った結果、ロクなことにならないってのは定番。
ヒーローはたしかに力だけ見たらやばい奴らではあるけど彼らは心もヒーローだからヒーローでいられるし、それに当てはまらなかったらヴィランなのよ（たまにダークヒーローとか曖昧なのもいるけど）
だから個人で判断して力を行使できる存在でいることが一番いいっていう前提を納得してから見るのが大事かな
「シビルウォーが起きるから政府が管理しろ」ではなくてトニーの「政府に管理されることを是としよう」のせいでシビルウォーが起きたのであれは結局のとこ起こるべくして起きた争いにしかならない

[@ゆきだんご-c9v]

ロスとの取引って別にレッドルームをエサに自分を見逃してもらうとかじゃなくて、まずそもそも「当局に受け渡すことでレッドルームを潰す」って作戦があった上で仕方なくロスを呼んだ、みたいなことだったと思う。
今回はレッドルーム渡すために呼んだんだし私のことは見逃してくれるんちゃうか、くらいの感じ。

[@ha8810yato]

グループセラピーやってたくらいだから、サムは優しいに決まってるのよ。
1番強い者は、1番弱さを知っている者。

[@フジ太-e4u]

・ファルコンを軸とした第2世代アベンジャーズ
・ホークアイやバナーなどがメンター的立ち位置のヤングアベンジャーズ
・ヴァル主軸の政府アベンジャーズ
(USエージェントなど)
の3勢力の可能性が出てきてますから
柿沼さんの考えが実現しそうで楽しみです！

[@harukasu0024]

ヒーローとは何か？って言うのは永遠に解けない謎ですね

[@level-0551]

キャップに関してはウィンターソルジャーの話で組織にトラウマ持っちゃたから組織はまりたくないって言ってたのかも

[@ちる-q5j]

こういうホワイトボート囲って柿沼さん、柳生さん、斉藤さんの3人で立ちしゃべりしてるのすごく好きです
ずっと聞いていたい

[@shimba_reborn]

ヒーローの条件ってデッドプールでコロッサスが言うてたセリフに通ずるものがあると思った

[@zebtto]

動画やコメントを拝見してめちゃくちゃ熱くなりました。
柳生さんが仰っていた
「ヒーローになるかどうかは行動によって定義される」
「今後、スーパーパワーを持たざる者が重要」
を踏まえてエージェントオブシールド見ようと思います！

[@fzk2amzj]

3:35の柿沼さんの考え方めちゃくちゃ共感……

[@uhunited]

今回の議題にマーベルスタジオがどう向き合ってどんな結論を出してくるか楽しみ！！

[@gguhvddyhhvc]

「スティーブとトニーのどっちが正義なのか客観的に決めるのは誰」っていう問題はまあそうなんだけど、トニーは「私が間違えていた」って認めてるからMCU的にはスティーブが正しいって事なんじゃないんかな

[@っっs-p2n]

まぁ、トニーが間違ってたというより知らなかっただけだからね。ただソコヴィアに関しても両親に関しても感情的になりすぎるのは問題だったと思うけど。
ロス長官も結局ブラックオーダー来てからもそっちに目を向けないでキャプテンとかナターシャを捕まえようとしてたからキャプテンが結果的に正しくなったけどトニー側も間違ってるわけではないと思う。

[@MH-rz6lj]

となると、インフィニティウォーやエンドゲームではヒーロー達はみんなソコヴィア協定違反になっちゃうんだよな...
そこら辺が曖昧

[@left_summer]

この3人のチャンネル作って欲しいくらいすき

[@松本ホテイソン]

すぐ来た！！！！！
この御三方のトーク面白いんだよな…

[@空也-k5l]

柿沼さんの言う管理が必要だってのもわからなくはないんだけれど
それはそれでじゃあ管理してるやつは正しいのか問題があるのよな。
前線指揮官として現場で戦ってるキャップは上とか外からではわからない現場でしか判断できないことはあると思ってるし、自らの判断で事態に対応できないようにする管理自体を拒否してるのよな
トニーは自らの失敗を反省してるから自分が失敗しないように見張ってくれる管理者を求めてるけれど

[@gguhvddyhhvc]

CWはヒーロー個人の性善説を信じるキャップと性悪説のトニーの対立って事やね

[@ジョージョー-d9c]

この3人がずっと見ていられる笑笑

[@sleepwalkingfamima]

キャプテンアメリカWSのラストでナターシャがこの議論の話ちょっとしてた。
「逮捕してもいいけど、政府は私達が必要でしょ？」って。

[@もちピクミン]

この３人の考察と話しの掛け合いが面白くて良い、また斉藤さんが戻ってきたらアメコミ会はもちろん、別ジャンルの映画でもこの３人の動画をいつか見たいな。

[@よふかしのタネ]

今後のMCU作品もこんな感じで、新作が公開されることによって過去作の見え方・考え方とか変わってもっと語り合えそうだし閃きも見つかりそう。

[@ミムラ-k6z]

ロシア語に「魚は頭から腐る(組織は上層部からダメになっていく)」ということわざがあり、アベンジャーズを管理する組織が出来てもいつかは腐敗するということを前提に、たとえ家族のような間柄であっても人の意見に流されることなく各々自分にとっての正義を常に考えよ
というのがわたしがシビル・ウォーから学んだことでした

[@てっさん-b2y]

ヒーローを政府が管理する場合、ウルトラマンシリーズだと去年のZもそうでしたが、ウルトラマンに近い力を手に入れた政府は別の思惑や強大な宇宙からの力の前に太刀打ちできず失敗してしまうんですよね。
それ以外の日本のヒーロー作品でも、結局、組織に属しても命令違反をして、弱者の味方をしたり、敵に立ち向かったりすることが多いと思います。
弱者の味方であるというヒーローは巨大な組織に属することは難しいですね。
あと、シークレットウォーズって、柳生さんの話を聞く限り仮面ライダー大戦やVSシリーズなんですよ。結局アレは第三勢力が出てくることでまとめましたけど、もしやるとうまくまとめるのが大変そうですね。

[@っっs-p2n]

マジで今のMCUってパワーだけで見たらアベンジャーズ外の方が圧倒的に強いからなぁ
強敵現れたら協力するんだろうけど、オリジナルの6人の安心感がないのはヤバい

[@666taiki7]

MCUが複雑につれてこの御三方の動画が深みましていきますね

[@室蘭-n7n]

神動画

[@bruce2829]

熱い議論で楽しかったです
グルートの例え笑った

[@cosmoginga7067]

国連平和維持軍が過去何して今何してるかって考えると誰かが管理する正義(暴力)ってのがどれだけ難しいかってのが分かりますねー

[@ジョロニモ]

いつもおもろいけど今回のこの動画はMCUだけでなく人間としての勉強にもなる。凄く良い動画でした。

[@sleepwalkingfamima]

管理したらエンドゲームのラストの戦いできないってことでしょ。。。

[@kanatan1594]

面白すぎて何度か見返しました。アベンジャーズをここまで深掘りして討論してる御三方に感銘です。

[@B-pei]

フローレンス・ピューがよかった。
あと、あの過去の古いフィルム画像が出てくるopの始まり方好き

[@kankan2949]

自分を正義だと思ってる奴が一番危ないよね

[@xcxlooo5578]

週1で、この3人でのマーベル関連動画出してほしい!!

[@ニコニコケイジ]

この3人の組み合わせめっちゃ好きです。ゴーストライダー特集をしてくれるとありがたいです。

[@BATA908]

ヒーローの行動原理の話はまさに！って感じですごい面白かった…
そうなるとF&WSは映画でやって良かったレベルでめちゃめちゃ重要な作品だった…

[@Maluspumila_AFB4DB]

『ブラック・ウィドウ』がより切なくなりました。

[@rikutow5000]

柿沼さん相変わらず考えが鋭い

[@tarehr1]

ウクライナ🇺🇦にNATOや国連が派兵できない(しない)情勢がある現在から改めて振り返ると、アベンジャーズが国連管理化に入ることを良しとしなかったキャップの考えも理解できるな…🤔

[@dub2529]

「管理社会と自由」というアメコミの重要題材が使えなくなるから、これと言った答えは出さない気がする。
出したら凄い

[@クロスビー-z9k]

2時間くらい生放送で聞いてたい！
お願いします😂笑

[@レンイチ]

なんかワンピースのルフィたちみたいな見方を自然としてるのかも ロス長官が海軍みたいな

[@ふるべゆらゆら-m2l]

大いなる力には大いなる責任が伴うってまさにだね

[@ucdo8516]

柿沼さん髭そった？変異体？

[@qazxsw4853]

コミック版シビルウォーは完全にヤングアベンジーズのせいだったね笑

[@たまご-d1i]

多次元宇宙シビルウォーはだいぶしんどい… 次のアベンジャーズはシークレットウォーズ説信じたくない笑

[@omame93]

柿沼さんのじゃあ戦争になっちゃうじゃん、ってマジわかるわ
正直キャプテンアメリカって良くも悪くもアメリカ合衆国の体現者だよね

[@hoh2594]

@@みかん-e4o3k その通りだと思いますが、シャロンw
こんなところにw

[@ERIASHI-Luxembourg]

ナターシャの自己犠牲で、初期メンバーオリジナル6(ナターシャを除く)は団結できてたともいます
そのおかげで勝てたんですが、トニーは亡くなり、スティーブは引退で現状リーダーがいなくなってますね
シビルウォーでヒーローの思想のぶつかり合いの答えは出てませんが、それで当たり前なのかもしれません
答えが出ない題材だからこそ面白くて、テーマになったんじゃないでしょうか
DCのウォッチメンも確か近い題材でしたね
コミックの中だけでなく、読者に対しても「正義って独りよがりな側面強いよね、自分も気をつけようね」と思わせる力があると思います
どっちの正義が正しいかではなく、視点によって正義が変わることがあるとぼくは知りました。

[@ERIASHI-Luxembourg]

「能力ではなく行動で、人はヒーローになる」ってセリフがコールソンにはありましたね

[@換気扇ウィリー-e9j]

柿沼さん、頭のキレというかmarvelヒーローのヒーロー観に対する疑問や投げかけがすごい……！
「正義と正義のぶつかり合いを許容することは戦争を許容することと同じ」とか自分では考えた事もなかったな

[@MH-rz6lj]

セイギセイギセイギセイギセイギセイ....
の中にあるたくさんの犠牲

[@桜田恭輔]

でた。セカオワだ。

[@トニースターク-g6l]

エレーナはクリントと和解してアベンジャーズに入ってほしいな〜

[@ハラミ-s4p]

俺的にはやっぱりこのお三人がＭＣＵ会おまけの夜！！

[@mildmc0683]

この話題まで踏み込むならウォッチメンを取り上げて欲しいな

[@ソウタロス]

宇宙間戦争になって、アベンジャーズ対アベンジャーズ。正義対正義も面白いかもしれませんが、動画にもあるようにヒーローものならではの爽快感がなくなるのは怖いですね…
エレーナがヴィランは嫌だなぁ。
インフィニティウォーのソー登場やエンドゲームのスティーブがムジョルニア持つようなシーンが欲しい！！
まぁでもMCUなので上手に進めてくれると期待…！！！

[@hoh2594]

エレーナはヴィランとして出ても、性格考えたらヴァルを信頼して心まで差し出すことはしないと思います。
ローニンを最初は狙うけど、自分なりに状況を探ってナターシャのした事を理解し、悪役では終わらず、バートンと和解すると思いますよ。

[@gg7124]

MARVEL映画orドラマ感想会でこの3人揃うの一旦最後なのでは？！目に焼き付けます！！

[@梶スジャータ]

この3人の考察議論は見応えがあって素晴らしいですね( ´ ▽ ` ) ほとんどディベートだ…！
考察、知識、意見のバランスがとれた良い動画だと思います！もっと見たい！

[@アンヘル疲れたオジさん]

今正にニューアベンジャーズを読みはじめてアメコミのシビルウォーに手を出そうとしてます。
じっくり考えて読もう🤔

[@和-f6v]

評価した所で何の意味がある？地球を守る自由に対して誰が評価できる？

[@和-f6v]

カッキーのエゴの方が受け入れ難い

[@エヴァンピエトロ]

おまけの夜でこんなに白熱した話ししてて毎回のめり込んでしまうから好きなんですよね。
誰だってヒーローになれて行動でヒーローになるって堂々と言える柳生さん流石です！

[@ingazarashi]

マーベルって正義に対する疑いがあまりないけど、そこが如何にもアメリカらしいと思う。
今までもこれからもアメリカは自分たちの正義を絶対とする国。

[@hoh2594]

いや、めちゃめちゃ正義に対する疑いを感じますよ。
キャプテンアメリカ(スティーブもサムも)なんてまさにアメリカの正義を真正面から問う存在じゃないですか？
失礼ですがちゃんとmcu観ての感想ですか？

[@damasiitomato8180]

だから現実に三権分立実在するんでしょということ、正義が正しいじゃなくて悪も正義も存在しないよ。

[@attoken]

管理が絶対的にヤダってアメリカの作品だからなのかな

[@キプロス島]

連日のマーベルはあつい！！

[@暴れん坊翔くん]

2日連続マーベル嬉しい！

[@チャンネル登録コメント書き込む]

マーベルシリーズ全全知らないけど
この主役がマーベルにいたらまじで強いって事あるよねー笑
もうめちゃくちゃシリーズ化されてるからあれだけど
絶対にない他社コラボ笑とかも良いかもね　だめではない

[@takuya0kattun]

今回の柿沼さんのつっこみはあまり良い感じがしなかった。戦争とかヤクザとか。もっと気楽なレビューが個人的には好き。たまにはこうゆうのが必要なのかもしれんけどね。
過去の行動ではなく、今の行動が大切というのは共感できる。
ところで斎藤くんが戻ってきたら〜。ってコメントあるけど、斎藤くんどしたの？

[@っっs-p2n]

ヒーロー裁判所の役割をストレンジが担ったりしそう？

[@Mars-craft]

よく言えばアメリカンな設定よな
政府(縛る者)が絶対悪ってのは

[@mister1992rebellion]

詳しくないけど原作コミックにシビルウォー2なかったっけ...

[@phuj0303]

MCUはあくまでヒーロー映画であって、現実のリアルを求めるのはどうかなと思う。
そのバイアスの中でテーマを持って話を作るで良いと思うけどなぁ。
最後に言ってるヒーロースゲーっていうのがアメコミでしょ？
そこまでリアルを求めようと見せられるMCU、ケヴィン・ファイギが凄い。

[@島袋光明]

仮面ライダーも結局仮面ライダー同士で戦っているからヒーローは悪役ありきでしか存在意義が無いのが悲しいですね。

[@森健太-n9t]

エヴェレット・ロス…？だったっけ

[@スティーブロジャース-y7q]

エヴェレット・ロスはシビル・ウォーに出てきたシャロンの上司でブラックパンサーにも出てきた人だよ！

[@norihosaka3638]

DCコミックスですが、キングダムカム、解説をやってください。がっつりビジランティズムネタですから。

[@ダークフレイムマスター-o3b]

この3人組の動画で柿沼さんがペン握ることあるんだ笑

[@1sfps]

あぁ～～～おもしれぇやぁ～～～！！

[@hummer0anvil]

トランプ政権で国防長官だったジェームズ・マティスはマッド・ドッグ(狂犬)っつーあだ名で「マッド・ドッグ・マティス」と呼ばれてましたね
サンダーボルト・ロスもそんな感じでしょうか

[@ペニしょうが]

キャプテンは政府に管理されるのが嫌というより、ただバッキーを失うのが嫌なだけだったように見えたけどね。

[@ゆうさーや]

シビルウォーはトニーが起こしたものじゃない！キャプテンが個人の感情でバッキーを庇ったから悪い！
操られていたとしても罪は罪で逃げたら償いもせずに逃げたら悪だよ。
トニーは自分の罪に向き合って顔を出してちゃんと打たれて報いを受けて真のヒーローになったんだ！！バッキーはズルい！

[@たろー-b5q]

深いようで浅いね
シビルウォー