7:23 Мы говорим о заведомо рефлективном помещении, то есть о помещении в которых есть отражения о стен, проще говоря реверберация, и сейчас не вдаваясь в подробности о модальных резонансах в нашем "идеальном" помещении, у нас есть 2 источника сигналов, проще говоря - СТЕРЕО, а что мы знаем о этом слове?) - что ширина плоскости с повышенным давлением, характерная для центральной плоскости, с повышением на 6 дб очень сильно привязана к частоте, таким образом если на частоте 20кгц эта область будет равна 1 см, то низких частотах эта область расширяется до нескольких метров, а в районе 2кгц человек будет испытывать эффект гашения, потому что расстояние между ушами никто не отменял, и происходит это из-за того, что расстояние от монитора до каждого уха - разное, в стерео есть такое понятие как двойной импульс, то есть если мы находимся ровно по середине между двумя мониторами, то мы будем слышать 1 импульс, потому что расстояние до мониторов будет одинаковом, но как только мы смещаемся от оси симметрии хотя бы на 1 см и более, то наши уши воспринимают уже не 1, а 2 импульса, потому что расстояние до мониторов будет разное, но слышим мы по прежнему 1 импульс, благодаря эффекту Хааса, то есть сигналы которые приходят к нам с разницой до 20-30 мс, наш мозг интерпретирует как 1 сигнал, за счёт этого меняется только окраска звучания, но это уже психоакустика, много умных слов?) Давай тогда попроще - берем стул на колёсиках, переключаем твои горизонтальные мониторы (но у меня то они стоят правильно)) ) в режим моно, и начинаем перемещаться вдоль нашей оси (вдоль стола), и мы слышим очень интересную интерференционную картину, как раз вызванную тем, что ВЧ твиттера находятся на разном расстоянии по горизонтали с НЧ громкоговорителями, и эта картина по мере нашего перемещения будет постоянно меняться, в то время как в вертикальном положении это практически исключено, потому как еще с древних времён, когда наши предки с копьями бегали за мамонтами, у нас развилась очень хорошая локализация по горизонтали, кстати этому способствует и форма ушей, однако мамонты по деревьям не лазали, поэтому локализация по вертикальной оси у нас развита гораздо хуже, далее, обычно мониторы располагают так, что бы ВЧ твиттера смотрели нам прямо в ухо, поэтому расстояние между НЧ и тветтером будет примерно одинаковым, вообще есть такое понятие как идеальный громкоговоритель, по сути это громкоговоритель, у которого из 1 точки звук идет во все точки пространства, но так как у нас рефлективное помещение, то во все точки пространства нам не надо, и если у тебя мониторы с фазоинвертором сзади, то у меня для тебя плохие новости, они очень четко привязаны к модальным резонансам помещения, поэтому в идеале их надо ставить по центру комнаты, ТК модальные резонансы и ТД просраться тебе дадут)) или уже дают, просто ты к этому не придаешь значения))
Спасибо, очень познавательно ) Почему то все настаивают на том, что нужно 40-50 см от передней стены до мониторов, но иногда это просто нереально. И равносторонний треугольник тоже сложно сделать в маленькой комнате, а в этом видео можно выделить приоритеты.
Это зависит от размеров комнаты, от расположения окон/дверей и от самих мониторов. Равносторонний треугольник можно сделать в большой комнате, но это (очень) не принципиально.
Благодарю за очень полезный контент! Вопрос! Что даст, например, перфорация стола? Это как-то нивелирует сбир? Или это влияет на гудение самого стола? Видел много таких столешен с разными выпилами...Хотел так же сделать...
@@FlashRecordsStudios Спасиб, ясно! Выровнять выше 1 кГц это - неплохо, значит тот эффект о котором вы говорите, исчезнет? Тоесть, перфорация победит гребенчатый фильтр? Тогда однозначно делать!
@@introvision2996 Да, именно гребенчатый фильтр. Перфорация немного улучшит ситуацию. В одном из видео я показывал какой у меня стол (без верха). И это тоже полностью не решает проблемы.
Автору в очередной раз благодарность. Вопрос по теме - как избавиться от гребенчатого фильтра отражение от стола? Если войлок положить на всю поверхность стола, то проблему можно минимизировать? И какой лучше синтетический или шерстяной? И также толщина его. Хотелось бы узнать ваше мнение прежде чем покупать. Присмотрел синтетический с шерстью 50х50% и толщиной 3 мм.
Как раз об этом я говорил в следующем 11ом видео - Расстановка мониторов на слух (ruclips.net/video/p5q8NuFAveA/видео.html). Полотенца, ковролин и.т.д уменьшат гребенчатый фильтр в верхней середине. А перфорированный стол уменьшит этот эффект на средних частотах.
И еще момент про дисплей, везде принято ставить на одной линии с мониторами. Но если до них полтора метра и больше, мне никакая оптика не помогает работать с дисплеем, тем более 4к стали еще мельче... Если приблизить все-таки и проигнорить этот момент (экран станет ближе линии на 40 см..)?
Если мониторы стоят сзади дисплея, то так или иначе это создаст отражения. Насколько это повлияет на то что вы слышите можно определить эксперементальным путём. Например, свести несколько дорожек с тем расположением дисплея как сейчас. Затем поставить дисплей ближе и ниже (поставить его на тумбочку за столом). Снова свести. И затем послушать оба варианта на разных системах и проанализировать изменения.
@@FlashRecordsStudios Понятно, спасибо за ответы! Тоесть от влияния экрана никуда не деться, чем ближе тем хуже. вопрос, получится ли привыкнуть к нему.. ок.
Можно сделать небольшую бас ловушку и поставить на подоконник (или подставку) сзади монитора. Также если бас ловушку прижать к окну, то стекло будет меньше резонировать.
@@FlashRecordsStudios Спасибо. Может есть смысл оставить окно сзади? Оно глубиной 700мм.Тогда у меня получится посередине, за мониторами дверь, зато по середине. Только в этом случае мониторы отодвинуться от стены на открывание двери. Комната 3х6. Как Вы смотрите на такой вариант?
Спасибо за вопрос. Короткий ответ - да. Но так или иначе надо поэксперементировать с расположением мониторов. Пожалуйста посмотрите 11, 25, 26, 27 видео. Там больше деталей о растановке мониторов.
@@FlashRecordsStudios Комната 2,9м в ширину и почти 6 в длину. Думаю насколько широко расставить мониторы. Переживаю за расстояние до боковых стен. Думал сделать 1.6м между ними , но хочется шире. Насколько близко к стене можно поставить? Учитывая что 5см от стены будет 5см панель с акустической минватой. При этом, получится что мониторы будуть "дуть" задним фазоинвертором прямо вплотную в эту панель из минваты) Это нормально? )
В инструкциях от мониторов указывают 30 градусов как "минимальный стерео треугольник". 60 градусов - это "равностаронний стерео треугольник". Если у вас получится сделать 60 градусов в небольшой комнате, то очень здорово!
Вот только слышишь 10-15см от стены и дальше уже смотреть нет желания. У меня такие Адамы по сей день есть (F7), это фазик, спереди порт или сзади, это все направленый источник по низам, т.е. во все стороны летит наш любимый бас, плюс это и так не самые «ровные» мониторы, регулировки полки от 300 < ничего не решают, HP на 80hz могут убрать бубнежь возникающие при определённых давлениях, но это зацепит и 50 hz, я эти колонки знаю вдоль и поперёк и единственное, что поможет, берите микрофон ( и совсем не обязательно измерительный ) И таскайте свои мониторы, меряйте, смотрите график по водопаду и анализируйте. Есть отправные точки, но Боже упаси от этих инструкторов которые утверждают, что 10-15 см от стены это хорошо, может для случая автора видео это сработало, а вот, что для остальных будет работать это уже путём замеров и расстановки они сами и узнают.
@@FlashRecordsStudios Возможно если комната слишком маленькая то лучшим вариантом будет расположиться в доль длинной стены. Моя цель разобраться а не поумничать ) у Романа Стикса студия как раз такая ruclips.net/video/13r1bpG6G_c/видео.html
@@FlashRecordsStudios возможно будет интересно ruclips.net/video/30zcFeDfGWg/видео.html ruclips.net/video/31pheeJjGDc/видео.html ruclips.net/video/OJTVG1QTSlY/видео.html ruclips.net/video/6X2b6yGNW_I/видео.html ruclips.net/video/8BRa1Dhs_cQ/видео.html 3 на4 тоже вдоль короткой ruclips.net/video/f_M-SH7V2N4/видео.html вторая часть
У Матафонова вдоль короткой стены мониторы примерно на уч 30% всей длины и 4 панели из толстой резины 2 за мониторами и две на первые отражения по бокам . возможно мое правило расстановки для очень маленьких комнат)
Хороший канал, многому меня научил, респект
Очень крутые видео. Спасибо вам. Смотрю все по очереди.
Прекрасные ролики. Спасибо!
7:23 Мы говорим о заведомо рефлективном помещении, то есть о помещении в которых есть отражения о стен, проще говоря реверберация, и сейчас не вдаваясь в подробности о модальных резонансах в нашем "идеальном" помещении, у нас есть 2 источника сигналов, проще говоря - СТЕРЕО, а что мы знаем о этом слове?) - что ширина плоскости с повышенным давлением, характерная для центральной плоскости, с повышением на 6 дб очень сильно привязана к частоте, таким образом если на частоте 20кгц эта область будет равна 1 см, то низких частотах эта область расширяется до нескольких метров, а в районе 2кгц человек будет испытывать эффект гашения, потому что расстояние между ушами никто не отменял, и происходит это из-за того, что расстояние от монитора до каждого уха - разное, в стерео есть такое понятие как двойной импульс, то есть если мы находимся ровно по середине между двумя мониторами, то мы будем слышать 1 импульс, потому что расстояние до мониторов будет одинаковом, но как только мы смещаемся от оси симметрии хотя бы на 1 см и более, то наши уши воспринимают уже не 1, а 2 импульса, потому что расстояние до мониторов будет разное, но слышим мы по прежнему 1 импульс, благодаря эффекту Хааса, то есть сигналы которые приходят к нам с разницой до 20-30 мс, наш мозг интерпретирует как 1 сигнал, за счёт этого меняется только окраска звучания, но это уже психоакустика, много умных слов?) Давай тогда попроще - берем стул на колёсиках, переключаем твои горизонтальные мониторы (но у меня то они стоят правильно)) ) в режим моно, и начинаем перемещаться вдоль нашей оси (вдоль стола), и мы слышим очень интересную интерференционную картину, как раз вызванную тем, что ВЧ твиттера находятся на разном расстоянии по горизонтали с НЧ громкоговорителями, и эта картина по мере нашего перемещения будет постоянно меняться, в то время как в вертикальном положении это практически исключено, потому как еще с древних времён, когда наши предки с копьями бегали за мамонтами, у нас развилась очень хорошая локализация по горизонтали, кстати этому способствует и форма ушей, однако мамонты по деревьям не лазали, поэтому локализация по вертикальной оси у нас развита гораздо хуже, далее, обычно мониторы располагают так, что бы ВЧ твиттера смотрели нам прямо в ухо, поэтому расстояние между НЧ и тветтером будет примерно одинаковым, вообще есть такое понятие как идеальный громкоговоритель, по сути это громкоговоритель, у которого из 1 точки звук идет во все точки пространства, но так как у нас рефлективное помещение, то во все точки пространства нам не надо, и если у тебя мониторы с фазоинвертором сзади, то у меня для тебя плохие новости, они очень четко привязаны к модальным резонансам помещения, поэтому в идеале их надо ставить по центру комнаты, ТК модальные резонансы и ТД просраться тебе дадут)) или уже дают, просто ты к этому не придаешь значения))
Спасибо, очень познавательно ) Почему то все настаивают на том, что нужно 40-50 см от передней стены до мониторов, но иногда это просто нереально. И равносторонний треугольник тоже сложно сделать в маленькой комнате, а в этом видео можно выделить приоритеты.
Это зависит от размеров комнаты, от расположения окон/дверей и от самих мониторов. Равносторонний треугольник можно сделать в большой комнате, но это (очень) не принципиально.
Годнота! Спасибочки !
Благодарю за очень полезный контент!
Вопрос! Что даст, например, перфорация стола? Это как-то нивелирует сбир? Или это влияет на гудение самого стола? Видел много таких столешен с разными выпилами...Хотел так же сделать...
Перфорация стола рассеит высокочастотные отражения и частично среднечастотные. В том месте где вы сидите будете более гладкая ачх высше 1кгц.
@@FlashRecordsStudios Спасиб, ясно! Выровнять выше 1 кГц это - неплохо, значит тот эффект о котором вы говорите, исчезнет? Тоесть, перфорация победит гребенчатый фильтр? Тогда однозначно делать!
@@introvision2996 Да, именно гребенчатый фильтр. Перфорация немного улучшит ситуацию. В одном из видео я показывал какой у меня стол (без верха). И это тоже полностью не решает проблемы.
Брат Дмитрия Гордона))))
Автору в очередной раз благодарность. Вопрос по теме - как избавиться от гребенчатого фильтра отражение от стола? Если войлок положить на всю поверхность стола, то проблему можно минимизировать? И какой лучше синтетический или шерстяной? И также толщина его. Хотелось бы узнать ваше мнение прежде чем покупать. Присмотрел синтетический с шерстью 50х50% и толщиной 3 мм.
Как раз об этом я говорил в следующем 11ом видео - Расстановка мониторов на слух (ruclips.net/video/p5q8NuFAveA/видео.html). Полотенца, ковролин и.т.д уменьшат гребенчатый фильтр в верхней середине. А перфорированный стол уменьшит этот эффект на средних частотах.
Контент качественный, спасибо. Жаль просмотров мало.
Спасибо!
И еще момент про дисплей, везде принято ставить на одной линии с мониторами. Но если до них полтора метра и больше, мне никакая оптика не помогает работать с дисплеем, тем более 4к стали еще мельче... Если приблизить все-таки и проигнорить этот момент (экран станет ближе линии на 40 см..)?
Если мониторы стоят сзади дисплея, то так или иначе это создаст отражения. Насколько это повлияет на то что вы слышите можно определить эксперементальным путём. Например, свести несколько дорожек с тем расположением дисплея как сейчас. Затем поставить дисплей ближе и ниже (поставить его на тумбочку за столом). Снова свести. И затем послушать оба варианта на разных системах и проанализировать изменения.
@@FlashRecordsStudios Понятно, спасибо за ответы! Тоесть от влияния экрана никуда не деться, чем ближе тем хуже. вопрос, получится ли привыкнуть к нему.. ок.
там в зале где 2 дивана над левым диваном порожек на потолке . там и расставился бы вдоль длинной стены
👍
Вот не могу понять - мониторы надо ставить от окна или можно в окно их направить? И как быть если комната как квадрат и места вообще мало
сидеть в наушниках
@Hell Cat извиняюсь , вопрос не по теме . квадратная комната 10м2 , куда стол с мониторами поставить ? в центр или ближе к стене ?
А вот если в прямоугольной комнате на передней стене окно не посередине, и один монитор получается у окна, второй у стены. Что посоветуете?
Можно сделать небольшую бас ловушку и поставить на подоконник (или подставку) сзади монитора. Также если бас ловушку прижать к окну, то стекло будет меньше резонировать.
@@FlashRecordsStudios Спасибо. Может есть смысл оставить окно сзади? Оно глубиной 700мм.Тогда у меня получится посередине, за мониторами дверь, зато по середине. Только в этом случае мониторы отодвинуться от стены на открывание двери. Комната 3х6. Как Вы смотрите на такой вариант?
@@Миша-ц5м4й Если мониторы отодвинутся на 40-60см от передней стены то это не хорошо. Но если длина комнаты 6 метров, то можно попробовать.
а как системный блок от пк , отдалить от монитора на 3м?
Советую всем использовать ноутбуки и ничего двигать не надо. А если бесшумные ноутбуки, то вообще супер - можно и микрофон прям в комнате поставить
Уважаемый автор! А если акустика c задним расположением порта ФИ, тоже 10-15 см от стены достаточно?
Спасибо за вопрос. Короткий ответ - да. Но так или иначе надо поэксперементировать с расположением мониторов. Пожалуйста посмотрите 11, 25, 26, 27 видео. Там больше деталей о растановке мониторов.
@@FlashRecordsStudios Спасибо! Смотрю все видео, очень полезная информация, которая при этом очень просто и грамотно объясняется)
@@FlashRecordsStudios Слышал, что чем ближе к стене тем меньше глубина сцены. Так ли это?
@@sl0nik77 Не могу подтвердить. Это очень сильно зависит от размера помещения и от опыта работы. Если маленькая комната, то всё будет плохо :)
@@FlashRecordsStudios Комната 2,9м в ширину и почти 6 в длину. Думаю насколько широко расставить мониторы. Переживаю за расстояние до боковых стен. Думал сделать 1.6м между ними , но хочется шире. Насколько близко к стене можно поставить? Учитывая что 5см от стены будет 5см панель с акустической минватой. При этом, получится что мониторы будуть "дуть" задним фазоинвертором прямо вплотную в эту панель из минваты) Это нормально? )
Вы же говорили 40-50см.. А говорите 10-15см. От стены
он наверно хотел сказать 40-50 для заднего ФИ а 10 для переднего
И почему вы говорите, что мониторы должны быть направлены на 60 градусов?? В инструкции 30....
В инструкциях от мониторов указывают 30 градусов как "минимальный стерео треугольник". 60 градусов - это "равностаронний стерео треугольник". Если у вас получится сделать 60 градусов в небольшой комнате, то очень здорово!
@@FlashRecordsStudios К сожалению, не получится(((, тогда весь звук будет ударятся о задние стенки стола (стол высокий).
Вот только слышишь 10-15см от стены и дальше уже смотреть нет желания. У меня такие Адамы по сей день есть (F7), это фазик, спереди порт или сзади, это все направленый источник по низам, т.е. во все стороны летит наш любимый бас, плюс это и так не самые «ровные» мониторы, регулировки полки от 300 < ничего не решают, HP на 80hz могут убрать бубнежь возникающие при определённых давлениях, но это зацепит и 50 hz, я эти колонки знаю вдоль и поперёк и единственное, что поможет, берите микрофон ( и совсем не обязательно измерительный ) И таскайте свои мониторы, меряйте, смотрите график по водопаду и анализируйте. Есть отправные точки, но Боже упаси от этих инструкторов которые утверждают, что 10-15 см от стены это хорошо, может для случая автора видео это сработало, а вот, что для остальных будет работать это уже путём замеров и расстановки они сами и узнают.
везде вдоль длинной стены выставляются
Спасибо за ваш комментарий! Я незнаю как везде выставляют. Поэтому, к сожалению приходится руководствоваться опытом и знаниями.
@@FlashRecordsStudios ruclips.net/video/AuiOoDSIBtg/видео.html
@@FlashRecordsStudios Возможно если комната слишком маленькая то лучшим вариантом будет расположиться в доль длинной стены. Моя цель разобраться а не поумничать ) у Романа Стикса студия как раз такая ruclips.net/video/13r1bpG6G_c/видео.html
@@FlashRecordsStudios возможно будет интересно
ruclips.net/video/30zcFeDfGWg/видео.html
ruclips.net/video/31pheeJjGDc/видео.html
ruclips.net/video/OJTVG1QTSlY/видео.html
ruclips.net/video/6X2b6yGNW_I/видео.html
ruclips.net/video/8BRa1Dhs_cQ/видео.html 3 на4 тоже вдоль короткой
ruclips.net/video/f_M-SH7V2N4/видео.html вторая часть
У Матафонова вдоль короткой стены мониторы примерно на уч 30% всей длины и 4 панели из толстой резины 2 за мониторами и две на первые отражения по бокам . возможно мое правило расстановки для очень маленьких комнат)
А я думаю, что за американский акцент у автора? Такие напевные, слегка затянутые окончания слов 😁 А он из Канады, тогда понятно.
Вы мне льстите :)