Si l'on considère que la lumière n'est pas affectée par la vitesse de la source le parcours vu du sol doit être identique à celui vu dans la fusée. Est-ce exact
Bravo cher Monsieur pour votre exposé et démonstration du calcul de gamma. Mais j' ai un gros problème avec la rr: si les miroirs sont disposés à l'avant et arrière, du véhicule en mouvement, au lieu d'être disposés sur les côtés, vous verrez qu'il n'y a plus de différence de temps entre le véhicule en mouvement et celui sur le quai. Comment expliquez vous cela ? Merci d'avance si vous avez la réponse, c'est très important pour moi.
est ce que c'est le fait que la distance propre est toujours la plus petite par rapport à la distance mesurée qui entraine la déformation du temps dans l'espace à une certaine vitesse ? J'ai l'image du temps dans une fusée qui s'ecoule moin vite que sur terre. ps je suis en première S mais le souhait de comprendre me pousse à regarder sans attendre la terminale
+Hugo A Non la distance propre est plus grande que la distance mesurée.Voir vidéo sur contraction des longueurs. Si vous voyez passer une horloge qui a une certaine vitesse ,les aiguilles de cette horloge tournent moins vite que celles de l'horloge qui est immobile à coté de vous.
Vous dites que le photon va monter dans la fusée comme une balle qui a de l'inertie. La lumière n'a pas de masse. Le photon ne peut qu'aller vers le haut. En aucun cas il ne va suivre la fusée.
Merci, c'est très clair, mais il reste toute de même une question. Si on prend comme référentiel la fusée, le temps mesurée dans la fusée pour le déplacement de l'observatrice sur Terre devrait également être plus long ? Ou alors les deux référentiels ne sont-ils pas égaux ?
Pour éviter le problème de la "vision" par l'observateur O des 3 positions intéressantes du photon (M1, M2 et M3) et de la détermination des instants correspondants, il serait plus judicieux de considérer que, sur le quai, il y a trois observateurs (dont les montres sont synchronisées) plutôt qu'un seul ...
Merci pour cette explication, mais à force de regarder des vidéos et lire des articles sur ce sujet, je suis de plus en plus perplexe. Dans votre exemple à 2:57 : Pourquoi le photon, qui part de A, arriverait il en .... B ? le photon avait une trajectoire rectiligne perpendiculaire au miroir au départ, mais vous faites comme si on l'avait "projeté" en diagonale, je ne comprend pas. On fait comme si la fusée communiquait sa vitesse horizontale au photon. Dans le cas du basketteur ballon et du train, les choses étaient différentes, parce que le train "communique" sa vitesse au ballon, c'est pour cela que la vitesse du ballon s'addition à celle du train et qu'on observe une trajectoire en "zigzag" vu de l'extérieur". Mais la lumière n'a pas de masse ce n'est pas un ballon de basket ! Aucun objet, quel que soit mon mouvement et sa vitesse ne peut communiquer son énergie cinétique au photon ! Pouvez vous m'expliquer cette partie ? merci !
Parfaitement la vitesse de la lumière ne peut pas être affectée par la vitesse de la source, les vitesses ne se composent pas et pourtant le vecteur vitesse du photo est incliné. Il y a là une incohérence
Merci... j'irais encore plus loin... En reprenant toute les données de l'exemple de la fusée et de l'observatrice O... Imaginons maintenant que l'observatrice O fait rebondire une balle de basket. Et que l'observateur O' voit la balle de basket (depuis une caméra également) ... pour lui aussi alors le temps propre et le temps mesuré s'applique par rapport à ce qu'il observe? ( C'est Ca?) Donc, peut importe si on est l'observateur O ou O' ... Le temps des 2 observateurs (qui s'observent mutuellement) est d'une même durée ? Aucun des 2 observateurs n'aura personnellement une "horloge interne" différente l'une de l'autre observateur? Donc le temps propre de O et le temps propre de O' sont " parallèle" (de même durée) -> même chose pour le temps mesuré. (Même durée) Ou bien il y a une différence quelque part dans le temps puisque la fusée (avec l'observateur O' dedans) est en mouvement alors que l'observatrice O reste sur place?... Il y un mixte du Galiléen et de la relativité restreinte dans cette exemple là, Non?
Exposé très clair, mais qui soulève pour moi tout un tas de questions. 1) Pourquoi les miroirs dans la fusée sont-ils placés parallèlement au déplacement de la fusée? S'ils lui étaient perpendiculaires, les photons se déplaçant dans le même sens que la fusée ou dans le sens contraire, on n'aurait pas besoin du théorème de Pythagore et les résultats seraient tout différents. 2) Pourquoi ne tient-on pas compte du temps que mettent les photons pour aller de la fusée à l'observatrice O? En principe ce temps varie, puisque la fusée s'éloigne ou se rapproche de l'observatrice O. 3) On ne peut pas dire que le temps de l'observatrice O n'est pas le même que celui de l'observateur O'. Tous deux ont le même temps propre. Mais tous deux font des mesures du temps de l'autre qui donnent des estimations différentes du temps propre de l'autre, car c'est un temps mesuré (impropre). Tous deux donc croient que l'autre vieillit moins vite, mais c'est à cause de mesures faussées. 4) Quand on dit que le temps mesuré est plus grand que le temps propre, il faut préciser. Dans le temps mesuré un aller et retour de photon dure plus longtemps que le temps propre, le temps mesuré sera donc inférieur au temps propre (de même que dans un km il y a 1000 m. mais seulement 100 décamètres).
Je vous remercie d'avoir bien voulu répondre à mes questions naïves, mais je suis obligé de dire que vos réponses ne m'ont pas éclairé. Je m'explique. Sur le point 1) vous semblez dire que l'orientation des miroirs ne changerait rien au résultat. J'en doute, parce qu'il me semble que les effets relativistes (contraction des longueurs et dilatation des durées) se compenseraient si le rayon lumineux allait dans les deux sens sur le même axe que la fusée. Et le calcul ne me semblerait pas plus compliqué, mais plus simple, car on n'aurait pas besoin du théorème de Pythagore. Sur le point 2), il m'est impossible de concevoir le point de vue qui serait celui d'un dieu omniscient. Il s'agit bien dans les explications du temps mesuré depuis le référentiel terre. Ce temps mesuré est nécessairement différent selon que la fusée se rapproche ou s'éloigne de la terre. Sur le point 3) vous affirmez que la situation est symétrique et que chaque observatrice "voit" (?) l'autre vieillir moins vite, mais pas que chacune vieillit effectivement moins vite (ce qui serait en effet le paradoxe des jumeaux). Il ne s'agirait donc pour chacune que d'une illusion. Mon point 4) avait justement pour but d'attirer l'attention sur la confusion qui est souvent faite dans les explications entre temps et durée, ou plutôt entre calcul d'une durée et longueur de l'unité de mesure. Si l'unité de mesure grandit (dilatation de la durée), le calcul de la durée donne un résultat qui diminue. @skatedark
Merci de continuer à accepter d'éclairer ma lanterne. Je ne sais pas ce qu'est le "phénomène d'aberration de la lumière". C'est peut-être pour cela, que vous appelez seulement "une sorte d'illusion", et non "une illusion", le décalage temporel "mesuré" entre les deux observateurs placés dans des référentiels différents. Je suis conscient que "une illusion" pourrait mettre à mal la théorie de la relativité restreinte. @skatedark
Je ne vois pas les réponses à vos questions ?! Je suis d accord avec votre première question. Pourquoi ne pas faire aller le photon dans le sens de la marche.
Bonjour, pourquoi delta(t) n’est pas égal à 2delta(AB) ? Car il est écrit delta t= deltaAC mais le trajet ABD est différent de 2AC... j’ai besoins de comprendre ! Merci
Merci pour ce cours qui est à mon niveau pour peu que je prenne le temps. Bon... ça fait une heure que je me demande ce que signifie ce résultat... On déduit à partir de propriétés géométriques que les montres se désynchronisent, c'est bien cela ? A partir de la géométrie !? Je trouve cela sidérant. L'autre question est une contradiction logique : Si la montre de O avance plus vite que celle de O', pour O' c'est aussi sa propre montre qui avance moins vite que celle de O... Chacun voit la montre de l'autre aller moins vite que la sienne ==> contradiction logique non ?
+MrRed cervantes Bonjour Pour la géométrie:Le seul fait sidérant c'est que la vitesse de la lumière est la même dans tous les référentiels,la géométrie n'y est pour rien. Pour la contradiction voir vidéo suivante (réciproque)
Vos vidéos sont complètes et compréhensibles, merci beaucoup.
Merci pour la clarté de vos explications. cordialement. 😊👍
Si l'on considère que la lumière n'est pas affectée par la vitesse de la source le parcours vu du sol doit être identique à celui vu dans la fusée. Est-ce exact
Intéressant, merci!
Merci pour ce cour à la fois clair et interessant.
super ! juste une erreur a 3:00, nest ce pas a➡ b➡ d parcouru par le photon, et non pas a➡ b➡c comme vous laves dis
« vous laves dis » ? Hein ?
@Noah dean bah we logique même si je pensait que il faisait référence a la manière dont il lavait son linge.
MERCI BEAUCOUP
Merci beaucoup j’ai enfin compris
ouf c'est beaucoup plus simple comme ca !! alors que le cours de E PARIZOT est imbuvable et meme incomprehensible pour un eleve de terminale !!
Bravo cher Monsieur pour votre exposé et démonstration du calcul de gamma. Mais j' ai un gros problème avec la rr: si les miroirs sont disposés à l'avant et arrière, du véhicule en mouvement, au lieu d'être disposés sur les côtés, vous verrez qu'il n'y a plus de différence de temps entre le véhicule en mouvement et celui sur le quai. Comment expliquez vous cela ? Merci d'avance si vous avez la réponse, c'est très important pour moi.
merci infiniment ça m'a bcp aidé :)
est ce que c'est le fait que la distance propre est toujours la plus petite par rapport à la distance mesurée qui entraine la déformation du temps dans l'espace à une certaine vitesse ? J'ai l'image du temps dans une fusée qui s'ecoule moin vite que sur terre.
ps je suis en première S mais le souhait de comprendre me pousse à regarder sans attendre la terminale
+Hugo A
Non la distance propre est plus grande que la distance mesurée.Voir vidéo sur contraction des longueurs.
Si vous voyez passer une horloge qui a une certaine vitesse ,les aiguilles de cette horloge tournent moins vite que celles de l'horloge qui est immobile à coté de vous.
+Gérard Moreau en effet je me suis mal exprimer. le coup de l'horloge que vous venez d'expliquer dans votre réponse je comprend !
Vous dites que le photon va monter dans la fusée comme une balle qui a de l'inertie. La lumière n'a pas de masse. Le photon ne peut qu'aller vers le haut. En aucun cas il ne va suivre la fusée.
Merci, c'est très clair, mais il reste toute de même une question.
Si on prend comme référentiel la fusée, le temps mesurée dans la fusée pour le déplacement de l'observatrice sur Terre devrait également être plus long ? Ou alors les deux référentiels ne sont-ils pas égaux ?
Pour éviter le problème de la "vision" par l'observateur O des 3 positions intéressantes du photon (M1, M2 et M3) et de la détermination des instants correspondants, il serait plus judicieux de considérer que, sur le quai, il y a trois observateurs (dont les montres sont synchronisées) plutôt qu'un seul ...
Merci pour cette explication, mais à force de regarder des vidéos et lire des articles sur ce sujet, je suis de plus en plus perplexe. Dans votre exemple à 2:57 :
Pourquoi le photon, qui part de A, arriverait il en .... B ?
le photon avait une trajectoire rectiligne perpendiculaire au miroir au départ, mais vous faites comme si on l'avait "projeté" en diagonale, je ne comprend pas. On fait comme si la fusée communiquait sa vitesse horizontale au photon.
Dans le cas du basketteur ballon et du train, les choses étaient différentes, parce que le train "communique" sa vitesse au ballon, c'est pour cela que la vitesse du ballon s'addition à celle du train et qu'on observe une trajectoire en "zigzag" vu de l'extérieur".
Mais la lumière n'a pas de masse ce n'est pas un ballon de basket !
Aucun objet, quel que soit mon mouvement et sa vitesse ne peut communiquer son énergie cinétique au photon ! Pouvez vous m'expliquer cette partie ? merci !
Je crois que vous n'avez pas regardé la vidéo avec le ballon de basket.
Parfaitement la vitesse de la lumière ne peut pas être affectée par la vitesse de la source, les vitesses ne se composent pas et pourtant le vecteur vitesse du photo est incliné. Il y a là une incohérence
Merci... j'irais encore plus loin...
En reprenant toute les données de l'exemple de la fusée et de l'observatrice O...
Imaginons maintenant que l'observatrice O fait rebondire une balle de basket.
Et que l'observateur O' voit la balle de basket (depuis une caméra également) ... pour lui aussi alors le temps propre et le temps mesuré s'applique par rapport à ce qu'il observe?
( C'est Ca?)
Donc, peut importe si on est l'observateur O ou O' ...
Le temps des 2 observateurs (qui s'observent mutuellement) est d'une même durée ?
Aucun des 2 observateurs n'aura personnellement une "horloge interne" différente l'une de l'autre observateur?
Donc le temps propre de O et le temps propre de O' sont " parallèle" (de même durée)
-> même chose pour le temps mesuré. (Même durée)
Ou bien il y a une différence quelque part dans le temps puisque la fusée (avec l'observateur O' dedans) est en mouvement alors que l'observatrice O reste sur place?...
Il y un mixte du Galiléen et de la relativité restreinte dans cette exemple là, Non?
Bonjour
J'ai déjà traité cette question.
ruclips.net/video/gqAQvpTkPS8/видео.html
En considérant seulement le trajet aller M1->M2, on trouve évidemment la même chose au terme d'une démonstration plus simple.
Exposé très clair, mais qui soulève pour moi tout un tas de questions. 1) Pourquoi les miroirs dans la fusée sont-ils placés parallèlement au déplacement de la fusée? S'ils lui étaient perpendiculaires, les photons se déplaçant dans le même sens que la fusée ou dans le sens contraire, on n'aurait pas besoin du théorème de Pythagore et les résultats seraient tout différents. 2) Pourquoi ne tient-on pas compte du temps que mettent les photons pour aller de la fusée à l'observatrice O? En principe ce temps varie, puisque la fusée s'éloigne ou se rapproche de l'observatrice O. 3) On ne peut pas dire que le temps de l'observatrice O n'est pas le même que celui de l'observateur O'. Tous deux ont le même temps propre. Mais tous deux font des mesures du temps de l'autre qui donnent des estimations différentes du temps propre de l'autre, car c'est un temps mesuré (impropre). Tous deux donc croient que l'autre vieillit moins vite, mais c'est à cause de mesures faussées. 4) Quand on dit que le temps mesuré est plus grand que le temps propre, il faut préciser. Dans le temps mesuré un aller et retour de photon dure plus longtemps que le temps propre, le temps mesuré sera donc inférieur au temps propre (de même que dans un km il y a 1000 m. mais seulement 100 décamètres).
Je vous remercie d'avoir bien voulu répondre à mes questions naïves, mais je suis obligé de dire que vos réponses ne m'ont pas éclairé. Je m'explique.
Sur le point 1) vous semblez dire que l'orientation des miroirs ne changerait rien au résultat. J'en doute, parce qu'il me semble que les effets relativistes (contraction des longueurs et dilatation des durées) se compenseraient si le rayon lumineux allait dans les deux sens sur le même axe que la fusée. Et le calcul ne me semblerait pas plus compliqué, mais plus simple, car on n'aurait pas besoin du théorème de Pythagore. Sur le point 2), il m'est impossible de concevoir le point de vue qui serait celui d'un dieu omniscient. Il s'agit bien dans les explications du temps mesuré depuis le référentiel terre. Ce temps mesuré est nécessairement différent selon que la fusée se rapproche ou s'éloigne de la terre. Sur le point 3) vous affirmez que la situation est symétrique et que chaque observatrice "voit" (?) l'autre vieillir moins vite, mais pas que chacune vieillit effectivement moins vite (ce qui serait en effet le paradoxe des jumeaux). Il ne s'agirait donc pour chacune que d'une illusion. Mon point 4) avait justement pour but d'attirer l'attention sur la confusion qui est souvent faite dans les explications entre temps et durée, ou plutôt entre calcul d'une durée et longueur de l'unité de mesure. Si l'unité de mesure grandit (dilatation de la durée), le calcul de la durée donne un résultat qui diminue. @skatedark
Merci de continuer à accepter d'éclairer ma lanterne. Je ne sais pas ce qu'est le "phénomène d'aberration de la lumière". C'est peut-être pour cela, que vous appelez seulement "une sorte d'illusion", et non "une illusion", le décalage temporel "mesuré" entre les deux observateurs placés dans des référentiels différents. Je suis conscient que "une illusion" pourrait mettre à mal la théorie de la relativité restreinte. @skatedark
Je ne vois pas les réponses à vos questions ?!
Je suis d accord avec votre première question. Pourquoi ne pas faire aller le photon dans le sens de la marche.
perso j'ai pas compris le 11
Bonjour, pourquoi delta(t) n’est pas égal à 2delta(AB) ? Car il est écrit delta t= deltaAC mais le trajet ABD est différent de 2AC...
j’ai besoins de comprendre !
Merci
Merci pour ce cours qui est à mon niveau pour peu que je prenne le temps. Bon... ça fait une heure que je me demande ce que signifie ce résultat... On déduit à partir de propriétés géométriques que les montres se désynchronisent, c'est bien cela ? A partir de la géométrie !? Je trouve cela sidérant. L'autre question est une contradiction logique : Si la montre de O avance plus vite que celle de O', pour O' c'est aussi sa propre montre qui avance moins vite que celle de O... Chacun voit la montre de l'autre aller moins vite que la sienne ==> contradiction logique non ?
+MrRed cervantes
Bonjour
Pour la géométrie:Le seul fait sidérant c'est que la vitesse de la lumière est la même dans tous les référentiels,la géométrie n'y est pour rien.
Pour la contradiction voir vidéo suivante (réciproque)
Impressionnant aussi de se dire que si la vitesse v tend vers c, alors gamma tend vers + l'infini !
Oui, voyez la vidéo 3.5.3 : Facteur de Lorentz
Ah merci !
srx pas de def je mets dislike
srx on s'en balec des defs le but c'est de comprendre